美女と野獣の話すると定期的に出てくる「王子を人間に戻すな」論争

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:05:42
そこにやってくる「人間に戻ることでテーマが完成するんだろ派」
それに対抗する「私は性癖の話してんだ頃すぞ派」
場を搔き乱す「野獣の姿でも愛するって話なのにイケメンになってどうすんだ派」

の三つに別れ、混沌を極めていた
2: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:07:54
長いこと見てないからうろ覚えなんだが本人は戻りたいんだっけ？
6: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:09:43
>>2
元に戻るためには真実の愛が必要
だからベルを娶った
とかいう話だったと思う（うろ覚え）
3: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:08:18
性癖派は話に入れてないじゃないか
4: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:08:49
性癖派はともかく、作品のテーマ的には戻らない方が綺麗なのはあるかもしれんな
7: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:10:17
デルトロのシェイプオブウォーター見ろ
8: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:10:33
なんか獣形態のがチャーミングにデザインしてあるんだっけ？デズミー版は（ソース失念
9: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:10:36
ディズニー「ヒロインと結ばれるヒーローはイケメンじゃないと認めません」
10: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:11:05
その点シュレックってすげえよな
11: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:11:32
>>10
私がモンスターになるわ！エンドだっけ
13: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:12:07
イケメンだけどまあまあ不評なんだよなぁ
20: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:15:18
>>13
野獣の方が可愛いからな。
1時間以上見てきて「あれ、野獣けっこう可愛くない？」ってなってきたところでポッと出のイケメンに変わったらガッカリする気持ちはある。
本人が望まない姿でいろとまでは言わんけど。
14: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:12:20
本人が戻りたいなら戻っていいだろ
性癖云々で物語に文句つけるんじゃなくて自分なりの美女と野獣を作れ(シェイプ・オブ・ウォーター)
19: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:14:24
>>14
そもそもシェイプ・オブ・ウォーターの直接的な元ネタは美女と野獣ではなかった気がする
22: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:15:43
>>19
人外×人間の物語全般に対する「なんで人間と結ばれるのに人外が人間にならなくちゃいけないんだよ」ってモヤモヤが元だっけ？
25: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:18:34
>>22
ちょっと調べてみたらアマゾンの半魚人という映画の結末に納得がいかなすぎていつか自分で作りたいと子供の頃からずっと思ってたらしい
16: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:13:38
美女と野獣に関してはアレは呪いだし…
それに映画やアニメになるとマイルドになってるけど本当は目も当てられないほどグロテスクらしいし
18: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:14:22
つーか本人が戻りたいのに戻れないならそれハッピーエンドにならねえじゃねえか
21: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:15:36
しゃあねえ
間をとってケモ耳イケメンにするわ
24: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:18:08
>>21
それは“あり”だ
23: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:16:42
こちらとしてはあの野獣に感情移入していたのであって、ポッと出の謎のイケメン王子が出てきても気持ちを切り替えられないんだよ
26: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:20:20
性癖ケモじゃないけど野獣の姿の方がかっこい
いし残念って気持ちは少しあった
27: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:21:50
(ただ単に野獣姿に視聴者が見慣れてしまっただけでは)
29: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:23:29
姉が｢ガストンはケツアゴが足引っ張ってるけど普通にハンサム｣って言ってたな…
39: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:26:18
>>29
目元はイケメン
30: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:23:32
性癖は性癖として好きなのは勝手だがストーリーの是非にまで持ち込むのは越権だし
まず当事者たちが戻りたいって泣いてる呪われたやつらな大前提無視するなよ！
32: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:24:35
人間に戻さないとただのケモナーの恋愛だからな
33: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:24:45
獣の見た目に惑わされずに中身好きになってくれたんだからイケメンになっても惑わされずに愛してくれるだろ
ヒロインが重度のケモナーで見た目に惚れたって言うばら別だが
35: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:25:25
イケメンだろうと野獣だろうとベルは内面に惚れたわけだからな
36: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:25:33
原作の原作だとベルには元々愛する人がいて、そいつが城の宝を盗もうとしたら城の罠にかかってそいつが野獣になると元の野獣の呪いが解けて王子になったって流れなんだよね
38: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:26:10
>>36
まあ御伽噺の原作は大体ひどいし
74: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 04:39:45
>>36
それはジャン・コクトーの映画で原作とは違う
大元の話だと城に住んだら夢の中でイケメンに会ってベルはそのイケメンに惹かれて行ってる

コクトーで野獣・王子・彼氏演じたジャン・マレーはイケメン
37: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:26:08
正直言うと家具のやつらも人間姿に違和感あるのよ…
みんなあのままでいて…
40: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:26:32
まず人に戻ったイケメンはベルからすると見慣れない男なので困惑している
しかもこの時点だと呪いは完全解除されてないのでむしろじゃあ急に人に戻っても愛せるかと言うのは最後の試練だと考えられる
そしてベルは瞳の奥に彼の眼差しを見て受け入れ他の者たちの呪いが解けた…
三番目の派閥はそういう話の流れ無視して「野獣じゃなくてやっぱりイケメンか！」と言うからダメ
49: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:31:40
>>40
魔法使いの嫁の作者はこれを理解して欲しかった
81: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:47:58
>>49
文脈によるところがでかすぎてどっちの意味でとらえるべきか分かりにくい…
41: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:28:36
イケメンに戻る事を期待して一緒にいた訳じゃないってちゃんと描写できてれば良いんじゃないかな
43: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:29:37
>>41
なので実写はイケメンじゃない
68: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 19:03:28
>>64
劇場で見たときはエマワトソンの美人っぷりと村民の手のひらドリルに釘付けで記憶が薄い
42: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:28:48
違和感ある姿でも当人の意志を尊重し面影を見出してキチンと相手と折り合いをつけ受け入れると言うのが真実の愛なのでは？
と考えると「視聴者はあくまで視聴者であって真実の愛なんて無いからベルの覚悟や思慮とズレる」というのが骨子なのではないだろうか
それがいつの間にか台無しだとか野獣を愛せと言う弾劾にシフトするように
44: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:30:04
恋に障害(異種恋愛であること)は欲しいけど2人が罪を犯す(異種姦)してほしいわけでは無かったんだろう
45: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:30:21
そもそも野獣が真実の愛を見つけたら人間に戻れる呪いっていう話でずっとやってきてんのに
最終的に戻れなかったら真実の愛育められてねぇじゃんそれ
50: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:32:02
>>45
俺は野獣が好きだったの！だけで済ませておけばいいんだよなあ
「俺はでも野獣のビジュアルが好みです！」なら「そうなんだ俺もアレはいいキャラデザしてると思うよ！」で終わる
そこをよくあるパロディ物とかで野獣を愛す方が真実の愛だろとか言われるとそれは違うだろというか真実の愛の設定を考えるとむしろ邪悪なものになる…
46: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:30:22
野性的なイケメンになびくのなら普通にガストンに行けば済む話なんだよね
だからベルはべつにイケメン主義でもケモナーでもない公平な人物ってだけなんだよね
47: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:30:58
野獣の相手が美女である必要はない！ルッキズムだ！って鼻息荒く言う人もいるけど
あれはベルが「美人なんだから勉強なんてしなくてもいいのに」って言われまくってて=見た目で判断されてる=野獣と一緒、っていう意味のある設定なんだよね
（まあぶちゃいくでも成立する設定ではあるんだけど…）
51: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:33:15
>>47
補足
だからこそベルは見た目じゃなくて頭の良さとか本が好きなところを評価してくれる野獣を好きになったんだよねという話
54: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:35:28
>>47
そもそも原題がBeautyとBeastで韻を踏んだ表現にしているだけじゃないのか
タイトルそのものは獣と女って意味合い以上のものはないだろう
48: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:31:24
ちょっと話が違うけど青空文庫にあったわ
野獣がヤンデレみたいになっとる
52: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:33:57
一番話を理解してなさそうなのが「野獣の姿でも愛するって話なのにイケメンになってどうすんだ派」だから
場を搔き乱してるな確かに
61: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:46:02
実はこの話題
第四の過激派閥『そもそも真実の愛なんて扱いきれないテーマをエンタメに持ち込むな間違っている』がたまに居る
62: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:51:31
>>61
それもう全ての勢力に殴りかかるバーサーカーだろ
63: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:54:28
この呪いって野獣だけにかかってるならともかく執事たち全員にもかかってるし
ポップな絵柄とコメディリリーフな立ち位置だから薄まってるけど
これで人間に戻れなかったらとんだ尊厳破壊なんだよな
64: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:55:39
そんなイケメンではない実写王子
65: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:58:29
ケモ外見にも慣れてこの人を愛するわってなった時に元の姿に戻るわけでしょ
それでも動揺しないで愛し続けるベルはすげーなって思うよ
元の姿がイケメンだろうがブスだろうが恋愛相手のガワが変わったらやっぱり戸惑うと思うんよ
67: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 19:03:13
そもそも人間から化物に変えられた主人達の呪いを解く物語だから戻るのは必然
シュレックとかそもそも前提が違うから持ち出してるのは阿保としか
69: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 19:04:25
そもそもイケメン設定だけど絶妙にブサイクで嫌派は？
71: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 19:06:45
>>69
真実の愛に美醜を求めすぎちゃダメだから個人の意見の域を出ないと思う
70: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 19:05:09
キングダムハーツとか普通に格好よく戦ってるからな
72: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 19:10:36
野獣だから許されてたクチャ食いとかを人間のイケメンがやってたら激萎えてすからね
73: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 19:35:58
野獣の時は無骨不器用硬派っぽい雰囲気なのに、人間体は軟派軽薄系のイケメンだからその落差で「えっ？キャラ違くね？」ってなる
個人的には人間時のビジュアルが好みじゃないんだよなー野獣の雰囲気残してるビジュアルだったら自分はなんとも思わなかった気がする
75: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 04:41:44
昔の挿絵の野獣はマジ化け物で、呪われてこんな姿にされたのに解けない方が良かったとか言われるとひどい…と思ってしまう
87: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 20:57:48
>>75
服は着せてやって欲しいわコレ
88: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 20:59:11
>>75
1868年の野獣さんかわいい
76: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 15:51:10
最初から野獣だったのが人間になったとかなら文句も分かるが元々人間なんだからさ…呪いが解けて良かったーでええやんけ
77: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 17:19:07
思えば見ている側はほとんどが最後の試練っぽいポッと出の人間姿に耐えられなかった辺り
困惑した後に理解して踏み入れたベルの覚悟は凄かったのだなあ
78: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:35:45
言うて化物の中でもイケメンだろ
シュレックくらいなら中身で選んだんだと思うけどこいつはイケメンだよ
79: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:37:42
ノートルダムのカジモドなんて呪いじゃないから外見は変わらないし恋も成就しないから贅沢な話題だぜ！
80: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:42:45
周りも家具にされてるし呪い解けた方がいいんだよねこれ……
だいたい真実の愛とやらで呪いが解けるなら戻らないって事は愛じゃなかったって事になるから悲惨なことになるぞこれ
82: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:49:04
戻りてーんだから戻してやれ
83: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:52:18
戻さないというのも作劇的にあれだが戻すのも嫌だなあ
リバーシブルにしとこみたいな発想の作品見たことある
84: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:53:33
これとかご褒美だろ
86: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 20:50:07
>>84
ただケモナーなだけでイケメン選んでるよな
85: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 19:59:01
要は野獣と家具達がチャーミング過ぎたのが悪い(悪くない)

美女と野獣はアニメ版も大好きだし実写版は最高に好きでした！
キャストも歌も最高だしアレンジが本当に良かった…
89: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 21:03:46
シェイプオブウォーターはあれはあれで自分には女性が愛というよりは依存しているように見えたのと所長がそこまで悪人には思えなくて何かもやる
90: 名無しのあにまんch 2022/01/22(土) 23:30:53
>>89
まあ社会に爪弾きにされてる人達が人間じゃない者に出会って愛を探すっていう話だからね、ようやく見つけた心が安らぐ人だったんじゃない
所長も家族や国を愛していたけどそこから追い出されてしまったから暴走してしまったって人だから元々ただの悪役とか描いていないんじゃないかな
28: 名無しのあにまんch 2022/01/21(金) 18:22:24
話のオチ的にどうやっても人間に戻さないかんからな
人間に戻れないけど愛してくれる人を見つけてハッピーエンドにするには設定から変えないといかん

元スレ : 美女と野獣の話すると定期的に出てくる「王子を人間に戻すな」論争

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:46:34 ID:I5ODcxMTA
シュレックはそれへのアソチテーゼ？
フィオナ？は原作では元からオーガで
アレはディズニーのオリジナルだったか
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:19:41 ID:cxODUzODg
>>1
そうそう
シュレックも美女と野獣も当人たちが幸せなら外野が何か言うことじゃないんだよな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:21:53 ID:IzNDY1MTE
>>1
1が見た目関係ない真実の愛で
2が愛する人のために自身を変えられるか…みたいな話だったかな

3は完全にバトルアニメで笑うし4はifの世界のお話みたいで面白かった
0
153. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:48:53 ID:k4NzYwMDA
>>1
もののけ姫原作（昔話風）は美女と野獣のオマージュで
それでは野獣役が（最初の予定と変わり）人間の姿に戻らず姫と暮らすという結末
0
159. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 09:14:25 ID:kyMDM0ODg
>>1
ディズニーじゃない定期
0
203. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 00:35:23 ID:I2NTQ0NjY
>>159
ドリームワークスは元ディズニーの偉い人が事故死した社長の後釜に自推したけど断られたから作った会社でバチバチにディズニー意識してるんだ
ディズニーと比べて捻った作風ばかりなのもそういうこと
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:46:48 ID:Q1ODM4Nw=
Ｔｗｉｔｔｅｒみたいな文字数制限＆不特定多数が集まる場ならなおさらだが、話してるうちに議論の軸が増えていくんだよなー
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:55:56 ID:U3ODg2Nzc
>>2
本筋を見失って大喜利になるのはTwitterの常だからね…
0
137. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 04:19:09 ID:E5NTIxNDQ
>>14
まさに本人たちが楽しければいいだな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:29:16 ID:E1OTA3NTI
>>2
わかる
俺もお姫様の夜の満足度はどっちだ？みたいな議論ぶっ込みテーモン
野獣の頃のがよかった、みたいになったら擬似NTR感あっていいゾ
0
160. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 09:40:58 ID:czNDQ5MDQ
>>2
そりゃネットなんて参加自由ルール無用の場外乱闘なんだからネタがなんであれ最終的にはドッジボール大会だよ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:48:58 ID:M2MzExMDQ
「野獣の姿でも愛するって話なのにイケメンになってどうすんだ派」
これは同意だが、まあ別にイケメンに戻っても良いではないか
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:54:57 ID:I4MDMwMTA
>>3
「野獣でもイケメンでも愛する」でいいよな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:06:29 ID:k5MDM5ODk
>>11
実際ベルはイケメンの野獣見て誰やお前って一瞬戸惑ってそれから変わらない瞳を見て貴方なのね！って流れだしな
個人的にはイケメンは嫌！野獣がいい！ってのも彼の外見しか見てないよなと思ってる
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:25:26 ID:E2MzU5Njg
>>34
本人も戻りたがってるし、戻ってもお互い愛し合うなら何も問題ないよな
獣の姿でもいいじゃないかってのは、結局イケメンの姿と同じ外側しか見てないって事だし
0
135. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 03:53:43 ID:E5OTkzMTI
>>11
「野獣から人間に戻ったらなんと野獣よりもブサメンだったけどそれでも愛する」なら本物の愛だったな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 04:16:43 ID:AwNjU5MDQ
>>135
外見の優劣に囚われている限り、話の理解には程遠い
0
169. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:58:39 ID:U5NzY5Njg
>>135
テーマ的にベルはそれでも愛してたと想うで
0
171. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 11:05:43 ID:U5NzY5Njg
>>135
ブサメンを愛さないと本物の愛と認められないなんて滅茶苦茶外見に縛られた愛だなぁ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 15:28:00 ID:M2NDE2MA=
>>135
「美女と野獣」というタイトルからも分かる通り女側は結局モロ美醜で判断されてんのになんでそこまでしないといけないんだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:59:04 ID:Y3ODgwODU
>>3
野獣の姿“でも”愛するであって野獣の姿”だから”愛するだとベルがケモナーなだけじゃねぇかって話になってくるからな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:16:34 ID:Y3Mjg5NjI
>>20
なるほど確かに、これはストンと納得出来た
0
196. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 16:01:16 ID:Q2ODAwOTY
>>20
・見た目関係なく中身を愛する・元のありのままの姿を取り戻す
の2軸が主題・願望なのに
元に戻る＝見た目を優先する　と捉えてしまうと矛盾に思えてしまうんだな
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:01:53 ID:c5MjIzNjg
>>3
子供心にそこまでイケメンじゃないなってのと声まで変わってしまったのが引っかかっていた
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:12:27 ID:I5MzU4Mjk
>>3
せっかくだから獣人化能力（攻撃力防御力素早さ+100%）の能力として残しておきたい。
いざという時に便利だろうし。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:14:03 ID:IzNDY1MTE
>>3
子供の頃野獣の姿に見なれすぎて人間姿が「全然違う！何このおっさん！かっこよくない！」ってショックだった思い出

大人になって見返したら「野獣とは全然違うけどこれはこれでめっちゃハンサムやん…？」ってなって野獣に申し訳なくなったな…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:49:46 ID:Y1NTk3NTQ
原作１５０年以上昔からあるってのに驚き
ケモナーだけどこれは元に戻った方がええな……
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:52:33 ID:Y3ODgwODU
元から野獣の見た目だったらあのさあ…ってなるの分かるけど呪いで野獣の姿にされただけなんだからそこは戻らんと本人的にも物語的にもちょっとね…
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:45:30 ID:g0NzczNDc
>>5
それはそうなんだけど
設定との整合性じゃなく容姿がキレイになっちゃったらメッセージ性薄れるってテーマとの整合性の話なのだ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:14:08 ID:IyMTAyODA
>>85
テーマは姿は関係なしにだぞ
野獣は良くてイケメンはダメは外見にとらわれてる
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:52:59 ID:czMDgzMzA
でも恋人が整形手術とかして美しくなったら喜べるか？と問われると難しい
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:55:37 ID:MwODc0MzA
>>6
人間が本来の姿なんだから整形とは違くない…？
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:13:10 ID:I5MzU4Mjk
>>12
事故が原因で酷い姿になってしまったのを
治療して元の姿になった

みたいなもんかな？
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:46:28 ID:U5NDIwNTk
>>49
強制的にフルフェイスマスク被らせて生活されてた人が外したいと思いながら過ごしている感じかな
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:56:19 ID:Q1MzM4Nzg
>>86
『火の鳥 太陽編』が脳内から出てきたわ。現世はババアが勝つけど。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:39:18 ID:QyMTI3OTI
>>6
B専のワイこの世から美容整形を駆逐すると心に決める
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:53:01 ID:kzNTU1NDE
そもそも美女と野獣は「真実の愛を見つけたら変身解けるよー」っていうのが前提なので変身解ける以外のオチにするとストーリーとして綺麗に収まらないのでは？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:30:50 ID:E2MzU5Njg
>>7
姿がそのままだと、結局呪いは解けません＝真実の愛じゃなかったって話になっちゃうからな
どんな姿でも愛する気持ちは変わらないってのが物語の本筋だから野獣でも呪いが解けた姿でも愛が変わらないってのが大事だからこそ、姿が変わる意味がある
0
162. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:06:39 ID:g3ODg3NDQ
>>7
めちゃくちゃ自分の好みなんだけど、真実の愛で元に戻る設定がなくて、一生元に戻れない方がいいなってなる
元の姿に戻りたくても戻れない鬱屈と、真実の愛の証明はないからそれが真実かなんてわからないことで、苦しみにもがきながらそれでも自分達の愛情を自分達のできる限り信じてそのまま生きていってほしいんだ
0
202. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 20:15:16 ID:AzMzEwOTY
>>162
原典は育ての親の妖精に16歳になったら求婚された王子が断ったら知性と美貌を奪われたってひどい話だからなあ…
ディズニーは王子を傲慢にして加害者と被害者逆転させるという無体してる
0
205. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:26:25 ID:QxNDY5MzU
>>202
それは原作のさらに原作のストーリーだろう
世に知られてるのは王子がが傲慢ゆえに野獣に変えられた版でディズニー版もそれが原作になってる
0
172. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 11:06:55 ID:kxNzQ5MzY
>>7
この指摘結構多いけど第三派閥はそもそも「『野獣でも愛せるか』ってテーマの結末がイケメンと結ばれるエンドはメッセージ性薄れないか」っていうその前提を批判してるから的外れな反論だと思う

それはそれとして自分は『愛した野獣の姿が変わっても愛せるか』までが作品のテーマだと考えてるイケメンに戻るのはアリだと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:53:12 ID:I4ODAwMTU
じゃけん
シェイプオブウォーター見ましょうね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:53:57 ID:Q0ODQwOTE
ワタルのクラマとかもそうだが、動物の姿の方が愛嬌があってかわいいんだよな
本人の性格がニヒルだったりキザだったりするのを上手く中和してくれてる
0
150. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:42:43 ID:Y2OTkyMzI
>>9
鳥さんは本当に元の姿は超イケメンなんだが、あの作品世界的にあそこまで非の打ちどころのないイケメンが出ると浮くんだよな
1話限りとか序盤と終盤だけとかならアクセントになるが
0
163. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:33:28 ID:AzODQxNjA
>>9
視聴者が前の方が良かった！となってしまうからこそ
野獣がイケメンになっても全く変わらず受け入れるベルや
元に戻ったクラマを仲間として変わらず接するワタルたち仲間は
そりゃ野獣やクラマにとって大切な人だわっていう説得力がある
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:54:08 ID:IzNDY1MTE
なんというか野獣の見た目に見慣れすぎてて人間の姿がコレジャナイ感があった
もちろんベルはそんなの関係ねぇとばかりに中身に惚れてるんですが

家族は人間姿の野獣よりガストンの方が顔がいいと言ってたな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:02:44 ID:E5MDg4MTQ
>>10
それは確かに
アニメだけでなく、実写もダストン男前だしね
0
191. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 15:46:54 ID:Q3ODM0NDA
>>10
コレジャナイと落胆されるのは製作陣も危惧していたとインタビューで話してたな
「鑑賞者がベルを通して恋するのは王子ではなく野獣だから」みたいな話だった

考えてみれば直接やりとり交わしてきたベルはともかく、鑑賞者は画面越しにしか野獣に触れてないもんな
視覚情報が圧倒的なアニメーションでしか知らない
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:55:45 ID:MxNDg3NTc
面白い論争してるな派
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:56:53 ID:c1Nzg1OTM
18禁SMエロマンガで、どんなに虐待されても従うヒロインを見て改心したドS主人公。ヒロインが「そういうの求めてないんで」と冷ややかに一瞥して去っていくってのを思い出した。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:16:39 ID:kzNjU0ODM
>>15
前半だけだと名前を言ってはいけないあの作品のアンドウさんみたいだ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:56:54 ID:A3MjE2Nw=
いうほど野獣のままで愛さないと派いるん？
大体って単純に映画見てて野獣姿に入れこんじゃったから頭切り換えきれんわ～ぐらいじゃないんやろか
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:57:36 ID:AzODQ5Ng=
戻ったのが優男なのがな・・・
あの力強さが良かったのに
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:15:12 ID:k4Mjg5OTI
>>17
でも元から力強い人だったら呪いかけられるようなことしでかさなかっただろうし…
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:51:45 ID:E0MDAxOTI
>>17
おフランス版は胸毛ボーボーで呪いが解けた後も野獣感がすごい
あちらではセクシーポイントらしい
一番の問題は野獣前は既婚者だったって設定かもしれんが
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:57:52 ID:Q4MzI5MjQ
野獣の姿だからどうたらポッと出のイケメンがどうたらって見た目ばかり見ている視聴者がそのままかつての王子そっくりで皮肉が効いてて面白い
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:02:02 ID:Q1NzYwNzk
>>18
無償の愛の報酬としてイケメンを出された感があって嫌なんよな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:09:15 ID:U1MjczODc
>>30
でも好きな人の姿がいきなり反対に変わるのはイケメンでも報酬と言うには微妙だし(野獣が良く描かれてる分余計に)
0
126. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:44:13 ID:E1OTA3NTI
>>40
普通に呪いが解けただけだからな
2人の愛は真実である、ってのを呪いが証明したことそのものが報酬なんじゃないかな
0
192. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 15:48:25 ID:Q3ODM0NDA
>>30
トロフィーガールってやつか
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:58:27 ID:AwOTY1MDQ
ベルが人間に戻った王子の瞳に野獣の面影を見つけてあなたなの···?が最高にエモいんだろうが
イケメンは結果論や
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 22:59:25 ID:U0MzI3OTM
「欠落を抱えた主人公がその欠落を埋める」のはおとぎ話の定番展開だしね
家具や食器にされた家来たちも人間に戻りたがってたし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:00:03 ID:E5MDA1MjU
呪術廻戦0も美女と野獣的なあれかそういえば
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:00:12 ID:E1NjA0MzU
かと言って最近のミュージカルみたいに、野獣と野獣状態になられても困る

ミソジニーだの揶揄されようがこの意見だけは曲げない
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:15:48 ID:g1Nzk3MTk
>>23
トイ・ストーリー４のボー見てると『女版ガストン』って印象がどうしても拭えないのがねぇ
カッコいい女アピールに終始しててウッディの話殆ど聞いてないし…

ズートピアの新作またやるらしいが、あの「ん？草食動物って口で言ってるほどか弱いか…？」となる絶妙なバランスの作品を今のディズニーが作れるんか？っていう
0
118. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:12:39 ID:k3NjE2ODA
>>23
単なる外見で嫌われた者同士の傷のなめ合いにもとらえられかねないからな。
明らかにテーマの表現として不適切。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:00:18 ID:YyMjMwNDA
真実の愛で呪いが解けるのが物語なんだから仕方ないとは思ってるよ
それはそれとしてデズニーの野獣可愛いしカッコいいんだもん、
俺みてえな凡人である一視聴者に真実の愛なんかそうそう抱けるもんじゃねえんだ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:00:29 ID:AwMzYxOTY
天原さんのイラストで呪われた女騎士が元に戻るってなったときに男が初めて見る女に勃つか不安になってるのがあったなあ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:00:51 ID:gyMjQzOTk
野獣のままだと致す時に困るだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:10:40 ID:I1MzI4OTk
>>26
は？何を言ってるんだ？それでも致すのがいいんじゃないか！！（洗脳済み）
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:50:35 ID:A5MTkxMjc
>>26
向こうはそれが本場の国だし、困らん困らん
0
124. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:41:03 ID:I1NzE2MzI
>>26
それなー。子供の頃異類婚姻譚で人外が人になる、正体バレたら別れるの気に入らなかった。大人になって子供の作り方知ってそりゃ仕方ないね…って思うようになった。受け入れる女側からするとマジで辛いわ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 02:01:34 ID:Q2NTU5Njg
>>26
ドラゴン「車はいいぞ。どんな自分も受け入れてくれる」
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:00:59 ID:E5MDg4MTQ
単にバタ臭い顔で好みじゃないから野獣のままがよい
オッドタクシーは人間体描写になってからおどかわさんがめちゃ好みでドキッとした
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:01:14 ID:U5OTk2Nzg
状況がよく分からんが
イケメンになった野獣に姫が問題無く恋心を抱き続けられるのも尻軽女みたいで嫌だな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:07:45 ID:MwODc0MzA
>>28
なるほどこれがスレ内での第3の場を掻き乱す派閥の意見…
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:09:13 ID:MxNDg3NTc
>>28
中身同じ人物だからって状況に尻軽w ?
0
193. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 15:50:29 ID:Q3ODM0NDA
>>28
恋心を抱き「続ける」のに尻軽とは
とんちか何かで？？？
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:02:32 ID:YxMTMyNQ=
「美は見るものの瞳に宿る」ってジェーン・エアで言ってましたっけね
0
185. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 14:32:55 ID:g0MDUxNjg
>>31
そういえば映画ジェーン・エアのお相手役の俳優さんも
いわゆる美男子ではなかったね
もう少し精悍な中年を想像していたらしょぼくれたおっさんで
さすがにイメージ違ったが…

…とここで確認してみたら何回も映画化されているんだな
俺が観たのはどのバージョンだったんだ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:06:16 ID:gzMjQyODY
元は人間なんだから戻してあげて…
中身がちゃんと愛された分カエルの王子よりは筋が通ってるし…

それはそれとして元のイケメン王子があんなナヨっとした男なのはどうなのよ
野獣みを残したひげマッチョ期待してたのに
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:08:39 ID:A5MTkxMjc
>>33
元の姿とギャップがあるから本人は強く戻りたいと思ってるんじゃないの
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:10:43 ID:E1NjA0MzU
>>33
言うて腕の筋肉はなかなかにエグいモリモリマッチョマンやぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:09:38 ID:MwMjA1Njg
>>33
野獣になる前の王子は自分のハンサム姿に自信があるナルシストって設定じゃなかったか？
だから醜い野獣になることが呪いとなる
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:08:23 ID:g4MTQyMzU
野獣をイケメンにして王子を微妙デザにしたディズニーも悪いよ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:08:47 ID:cyNDMwMjI
なんかのラノベだったかな。作品開始冒頭のプロローグ内でこの人間に戻る野獣の展開やって、美女の方が「あの凛々しい獣の姿が消えちゃった〜！」って嘆くってところから物語が始まる、ってのを見た覚えがある。どんな作品だったか忘れちゃったなー。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:20:34 ID:E1NzU5NjI
>>38
ちょー美女と野獣じゃないかな？
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:29:29 ID:k0NDUwMTk
>>38
ちょー美女と野獣？
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:48:08 ID:Q1MjkwNzU
>>38
ちょー美女と野獣面白いよね……
一発ネタみたいな感じなのにそのままファンタジーラノベとしてちゃんと続いていくのいい
0
128. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:47:35 ID:IzNDYyOTY
>>38
ケモナーのお姫様がもう一回野獣にしてもらいましょ？って元野獣の王子様と旅に出るけど
実は王子様がお家騒動で野獣にされて、自分を野獣にすることを強要された親友の魔法使い心配してるのを察しての事だってじわじわわかるのいいよね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:09:28 ID:kyMDEyMjY
じゃあ野女と美獣でどうかな？
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:03:06 ID:UxNDY4MzI
>>41
美獣…ハーリー･レイス？
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:10:16 ID:M3MjI3OTY
これ、野獣でも愛するっていうのは容姿に囚われず、本質を見るってとこがキモだから、イケメンに戻ろうが戻らなかろうが、愛することが真実の愛の証明になるだよね。だからイケメンになることで意味がなくなるって批判はブーメランになっちまうんだ。
まあ、それはそれとして自分もわざわざ人間に戻す理由としては弱いと思うが。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:12:00 ID:U1MjczODc
>>42
元人間で他にも変えられた人がいて戻りたがってて戻るには真実の愛が必要なんだから戻らないと戻れたがってる人たちはとか真実の愛じゃないのかとか色々とあれだし…
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:16:23 ID:k5NjI4NzA
>>42
真実の愛で呪いは解けるという設定だから戻らないと話が破綻するしどうやって最後終わるのか
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:55:43 ID:QzMjg3NTY
>>54
それならそれで、真実の愛っていう要素は抜いて一生このままだけどそれを受け入れられるかみたいな話になるかもしれんね

それだと、呪いっていうファンタジーじゃなくて大火傷や大怪我で顔面がボロボロになって二度と戻らないけど本質を見抜いて愛してくれる人がいるのかみたいな構造のストーリーになってくる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:21:50 ID:AzMTk0MzI
>>42
真実の愛で呪いが解けるって話なのに人間に戻らなくてどうするのか
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:11:13 ID:Q0MTg2MDE
野獣が元に戻ったら先輩だったなんて…
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:11:15 ID:c3MzI0NTI
どんな外見でも愛せる真実の愛の話なのに
野獣の姿じゃなきゃダメってめっちゃ外見気にしてるじゃねーか！
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:14:33 ID:U5Nzc2MA=
円盤のコメンタリーで、制作スタッフも「戻して」的なこと言ってて草
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:49:06 ID:k3NDM4MDU
>>51
ほんとこれ
描いた側ご本人たちが「何回も描き直したんだけど」「どう描いても気に入らなくてね」とか言ってて
見てるこっちも「ですよね、わかります」てなった思い出ｗ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:15:20 ID:QxMDYxOTU
シェイプオブウォーターは珍しくドン引きした映画でしたね…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:16:29 ID:Y5NTA3MzU
「人間嫌いで獣好きだったのに、なに人間になってんだおめー！」から始まるちょー美女と野獣シリーズ好き
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:18:01 ID:cyNDA5MTg
野獣の顔だけに惚れた奴らがイケメン化しても文句言わなかった女を叩くという皮肉
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:18:22 ID:QxOTk2MzI
とりあえず
久々に観たくなったわ
借りてくるか！
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:19:26 ID:I1MDQ1MzM
真実の愛を名乗るなら死ぬまで愛してから呪いが解けるべきだろ派もいるぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:20:09 ID:IzNDY1MTE
正直に言います！！
ぶっちゃけ見た目は野獣派です！！
あと執事たちも家具の姿派です！！

でもあの大団円エンディングは大好きです！！！
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:20:30 ID:gyMzM2NzU
実写王子への厚い風評被害
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:24:08 ID:IzNzU4MTk
見た目関係無くベルは王子のことを愛すると決意した！
王子は人間の姿に戻りてえ！
なら戻ったところで損するキャラクター(視聴者以外って意味だぞ)はいねえだろうが！！！
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:27:05 ID:IzNDY1MTE
>>67
その視聴者が揉めているのだ！！！(振り出しに戻る)
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:21:41 ID:AzNTU2MDg
>>71
物語の中で問題無いんだからその一部視聴者だけ戻ってもろて　
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:37:05 ID:EyOTA3NjE
>>67
これだわ
作中で戻らない理由が何ひとつないのよ

作中人物全員の意向に沿ってるし、戻る条件も満たした
なら戻るだろ
お話のテーマを考えても、美女がどんな姿でも愛するって示した時点で、もう野獣の姿のままにしとく理由がないし

野獣が良デザなんで個人的にそっちの方が好きというのはわからんでもないが、ストーリーにケチつけることじゃない
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:24:23 ID:IyOTA0NTA
わたしは、小さい頃聞かされたこのおとぎ話が、どうしても好きになれなかった。
きっと、醜い姿の男に対する愛が、どこかに置き去りにされた気がしたのね。
0
166. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:38:56 ID:U5NzY5Njg
>>68
童話って基本美男美女だからねぇ
0
194. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 15:53:53 ID:Q3ODM0NDA
>>166
シンデレラも白雪姫も美女じゃなければ物語が展開しないだろうしな…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:26:40 ID:I0NTEyODQ
どうのこうの議論したところで円盤のコメンタリーで制作スタッフ内でも戻さないで勢が多数占めたのが結果よな
話のテーマ上戻す必要はあるけどデザインをしくじった
人間に戻って外見が変わっても真実の愛は変わらないっていうテーマを伝える為に最後に視聴者を現実に引き戻してしまったのだけが最大の失敗よな
0
179. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 12:41:22 ID:A0MzM4MTY
>>70
王子のデザインには時間をかけたよ　空しい努力さ
いくら頑張ってもー観客はどんな王子も気に入らないはず
映画を見ているうちに観客はベルとともに『野獣』に恋していく
愛を確信した瞬間　王子の登場『誰？』って感じだ
王子のデザインはやっぱ気に入らないな
エンド・クレジットまで早送りしてしまえ

作り手側の意見がコレだからな…
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:27:35 ID:M2MDQ0OTQ
やっぱり僕は王道を行く、ルフガスですかね
0
129. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:53:15 ID:czNjI3Mjg
>>72
ガスルフじゃないんだ…！？
0
168. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:55:23 ID:U1NjAzMzY
>>129
ヘタレのチビをイケイケのマッチョが受け入れるのが尊いんだ☺️
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:34:32 ID:c3MDEwMzM
作品内の戻った見た目が気に入らないってのはまあ分からなくもないけど、真実の愛で元の姿に戻るっていうテーマなんだからそこを否定するのは違うよね
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:34:51 ID:UxMDUyOTg
野島伸司が脚本書いた世紀末の詩ってドラマにこれの反転みたいな話があった
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:36:56 ID:g4NTM2MDc
ケモナーだけど獣本人が元は人間で元に戻りたがってるって話なら全然気にしないなぁ
美女と野獣は元の人間に戻っても本人だと気づいて愛が変わらないことを示してる展開エモくて好き

元々獣で人間の女性と仲良くやってたけど、種族が別だと結ばれないから結ばれる為に人間になります！って展開されたらめちゃくちゃモヤるけども

逆に人間だったけどケモノの彼女と結ばれる為に人間やめたけど本人だと気づいて愛が変わらない展開やったジュエルペットサンシャインは神だからケモナーはみんな見てくれよな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:37:59 ID:IyNTA4Nw=
これ金目当ての相手じゃ呪いは解けないのかな
野獣がどんなに醜くてもイケメンでもお金を持っているあなたが好きですなら見た目で判断してないしお金もその人を構成する一つだからある意味真実の愛
0
138. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 04:38:33 ID:AwNjU5MDQ
>>79
美醜で相手を評価するのがアウトなのに、
どうして財産の有無で相手を評価するのがセーフだと思ったんだ？
ぶっちゃけ財産の山が目の前に積んであれば、脇に死体が転がってるぐらい全然OKだよ！ってのと変わらんよ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:38:10 ID:c5NTMxODM
ベルは野獣だろうが人間だろうが見た目関係なく中身に惚れて真実の愛を育んだって話なんだから戻るのは何も間違ってないのだ
野獣のまま可愛くいてほしかったって意見はわかるがイケメンになる結末なんておかしい！結局見た目じゃないか！って怒るのは筋違いだと思うのだ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:38:24 ID:E1NzU5NjI
あの外見の変化を受け入れられるかどうかが真実の愛が本当にあるかのを試す最後の試練
ベルはその試練を乗り越えて、野獣の元の姿に戻りたいという願いが叶った
野獣の見た目が好きだからと相手の願いを蔑ろにするのは真実の愛なのか？
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:39:50 ID:Q0ODQzNDQ
元の姿に戻れて良かったね！のほのぼのハピエン至上主義派でもあり
人外と人間のカップリングが大好物でもある俺にとってはどっちでもおいしく頂けます
0
176. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 12:17:35 ID:M5MTYxNjA
>>82
美女と野獣も人外×人間のカプも大好きだけど美女と野獣が人外×人間カプって言われるとちょっと違和感がある
野獣は元々人間だし最後には元の姿に戻るから人外枠じゃなくて人間枠なんだよな個人的には
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:40:01 ID:A4Mzg1NzA
ノートルダムのフェビュスをGORILLAにしたのはこの反省もあったのかな
「結局イケメンじゃん！」を封じるために
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:10:09 ID:g2ODkxNjg
>>83
ね
この問題はディズニーの野獣のキャラデザがかっこよくて秀逸ということに端を発している
カジモドみたいな見た目だったなら元のイケメンに戻ってよかったねで終わるぞ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 16:14:38 ID:Q3ODM0NDA
>>83
スレで「映画やアニメになるとマイルドになってるけど本当は目も当てられないほどグロテスクらしい」と言われてたが、その通りに映像化したら起きなかった論争なんだろうな
野獣状態がカッコ良すぎた

ジェラルド・バトラー版のオペラ座の怪人もこれだった
少々爛れてても「言うほど怪人か？」って具合のイケオジで、ヒロインに逃げられた一方で鑑賞者はメロメロにされたという
容疑者Xの献身もあ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 16:25:05 ID:Q3ODM0NDA
>>197
途中送信してしまった

容疑者Xの献身も劇場版の教授が堤真一だったから「賢いが不細工な非モテ男が片想いした女性のために人生棒に振ろうとする」って必死さの説得力が薄れたと言われてた
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:45:07 ID:I5ODIyMTU
ベルが外見しか見てないとか尻軽だとか意味わかんねえな
本当にそうならガストンに惹かれちゃうだろ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:48:56 ID:I3MDA1NDA
人間に戻すな派の奴って内面とか作品のテーマ無視して外見だけで人選んでるひでぇ奴らじゃねぇか派
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:51:03 ID:k1MjUwMDA
ノートルダムの鐘ｽｷ-のワイ氏、ベルと野獣がお互い愛し合ってお互いに幸せな結末に行き着いたんだからよくね？となる。
ノートルダムの鐘でエスメラルダが騎士とくっついたの地味に悲しい。カジモドが街の住人たちに受け入れられるハッピーエンドなのは最高なんだけど。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:21:33 ID:k3Mjk0MDg
>>91
あれでも原作に比べるとかなり救われてるんよ。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:50:12 ID:I3OTQ3MzY
>>109
本当にそう
あれでもディズニーお得意のご都合パワーでめちゃくちゃハッピーエンドにしてる
でもこのご都合はけっこう好きだったりする
完全にハッピーじゃなくてほろ苦い部分もあるから
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:54:06 ID:g5Njg2MzI
ここまで「もののけ姫」（絵本版）が話題になっていないことに驚愕。
あれは、もとに戻らないパターンの「美女と野獣」。
和風にしてあることも含めて、傑作だと思う。

あれを期待して映画を観に行ったら全然違う話で腰を抜かした。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:37:17 ID:QyMTI3OTI
>>92
あれを何で映像化しなかったのか本当に謎
0
151. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:44:09 ID:Y2OTkyMzI
>>122
ジブリが原作のままアニメ化すると思うか？
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:58:44 ID:UwMDM0MjQ
魔女の呪い解く話なんだから戻るのは当たり前だろ。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:59:06 ID:c5NDkwOQ=
ノートルダムは続編で新しいヒロインとくっつくんじゃなかったっけ？
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:59:20 ID:AyOTY0ODk
魔法使いの嫁なんかやらかしたんか
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月07日 23:59:53 ID:Q1MzM4Nzg
そういえば『ノケモノたちの夜』アニメ化するんだっけか。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:01:53 ID:U4MjI3MDQ
ガウェインの妻の話もそうだけど、戻った本人側の視点に立つと、やっぱり元に戻って良かったよという気分になる
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:01:53 ID:I3NDk5NTI
見かけで判断して呪いにかけられた王子が外見に関係なく愛してくれるベルと出会った話なんだから元に戻るし元に戻っても愛は変わらないんだよ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:07:34 ID:U3OTk2MjQ
こういうキリスト教価値観の人が本来欲しがるだろうものを欲しがらないと決めた人間に、
神や真理やら高尚なもんがじゃあ無欲のご褒美にあげましょうって強制的によこしてくるのはすげえ嫌い
欲しがってる人に欲しがってるときに与えてやれよ、人が求めないと決めたときに投げてよこすなよ
じゃあ最終的に手に入れるために見せかけの我慢をするわってなって主旨がブレるやろって思う
0
120. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:22:55 ID:U5NDM1MzY
>>102
(何言ってんだこいつ)
0
139. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 04:53:53 ID:AwNjU5MDQ
>>102
見せかけの我慢のオチは欲張り爺の末路って決まってるんだよなあ
よくいるんだよね、人が善性で得た宝を猿真似でゲットしようとして破滅する間抜けな欲張りが
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:07:49 ID:c5NDUwNA=
ガストンはアホだしちょっと強引だけど、ベルに一途で力持ちでみんなに慕われてるいいやつではあるんだよね
ベルとは合わないと思うし少しやりすぎ(ベル父を隔離病棟に送ろうとするとか)な部分もあるけど

野獣は行儀悪いけど一応教養があるし生活面ではあってたな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:12:50 ID:IwNDQ4ODA
人間の姿が微妙に見えた記憶
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:19:19 ID:k3Mjk0MDg
実写映画版の野獣役の俳優が「最後人間に戻ったボクの素顔をみてガッカリする人もいるんだろうね」と呟いていたとか。本人には全く落ち度がないのになあ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:23:36 ID:YxNzQ2MzI
なんかDetroitでアリスがアンドロイドだったことにショック受けた人達思い出すなこの議論
直前に人間とアンドロイドでも仲良くできるとマーカスに答えていた影響もあるんだろうけど

この議論についてはテーマ的に人間に戻ったほうが話のオチは綺麗派だな
見た目なら野獣のほうが好き
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:28:25 ID:AzNTU2MDg
呪い解けた後も変身できるゾオン系幻獣種モデル美女と野獣とかだったら満足するのかな？　
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 00:41:52 ID:M5NDU4ODg
野獣でも内面が良ければ恋は出来るってテーマなのにイケメンになっちゃダメだろとは子供の頃に思ってた
0
155. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:54:38 ID:I3OTQ3MzY
>>114
原作は野獣でも恋できるとかじゃなくてヒロイン視点の話で見た目が野獣でも愛せるかどうかの話だった
野獣でも愛せたからそのテーマは達成できてるし野獣は元の姿に戻ることを長いこと切望してたし戻らなかったら可哀想すぎる
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:01:57 ID:k3Njc4MjQ
「美女と野獣」にはその作品としてのテーマがあるからこそのあの終わりなのに、
異種姦ネタ(主に男が獣人の場合)の比喩表現に使われるのホント嫌い
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:03:17 ID:E0MDAxOTI
個人的にこの物語は主役二人よりも、主人の巻き添えで家具になった使用人一堂に同情する
0
121. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:37:10 ID:IyMTAyODA
これ文句言ってるやつらが一番外見にとらわれててその事に気付いてないのが最高に笑えるんだよな
0
125. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:42:48 ID:Y4NDA0NDg
つまり王子が人間に戻ったけれどヒロインは野獣の方の姿で認識してるからどこか余所余所しい反応になって、今度は自分から不可逆の野獣になれば全員の要望を満たせるのでは？
0
140. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 04:57:41 ID:AwNjU5MDQ
>>125
それだと結局内面は外見に勝てないんだねってオチになる
0
127. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 01:44:15 ID:EyNDEyMDg
野獣って人間に戻ったときに、一人称が「私」から「僕」に急に変わるから違和感あるんだよな。
人格も変わってんじゃねーの？みたいな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 02:39:51 ID:I0NDc4MDg
>>127
そこは一人称が複数ある日本語で訳した時、なんで違いをつけたのかっていう翻訳家の問題だからなぁ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 02:57:29 ID:A3MjE5NDQ
呪いを解くのが目的だからあのオチは一応理解できる
それはそれとして「人を外見で判断するな」って戒めの
魔女の呪いなのに結局最後は美男美女のハッピーエンドなのがモヤモヤするポイントかな
0
142. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 05:06:27 ID:AwNjU5MDQ
>>132
呪いが解ける＝分かれば良いんだよ分かれば、って意味だからね

元に戻るのが嫌なら、そもそも呪い設定が駄目なんだよ
「醜くなったのは事故によるもの！誰かに与えられた罰ではない！」にしないといけない
0
143. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 05:18:47 ID:AwNjU5MDQ
>>142
とは言え、愛という実体の無い不確かなものを証明するには魔法や奇跡が一番なのも確か
0
173. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 11:09:07 ID:E1OTA3NTI
>>143
真実の愛で咲く花が呪いを解く、とかワンクッション置いたらいいんでないか？
花開けば愛が証明できて，あとの展開は2人の自由意志にでこる
0
175. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 11:34:17 ID:UxMTE4OTY
>>132
外見は関係ないんだから逆に美男美女でだめな理由もないんだよね
0
133. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 03:06:29 ID:Y2MTEwMzI
ビジュアルの存在からディズニー版に寄りがちだけど、原作の話して良い？
童話の美女と野獣の野獣、ベルを怖がらせないようにできるだけ城の中で存在感を殺してたり
父親の病気で里帰りさせたベルが帰ってこない寂しさで死にかけたりして可愛いんだ
死にかける野獣を見て、ベルが彼を愛していたことに気づいて飛んで帰るのも愛しい
良い話だよ、だから人間に戻してやって……
0
187. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 14:41:15 ID:g0MDUxNjg
>>133
相手のことを思いやって自分が何かを我慢する、
自己犠牲ができている時点で
もうだいぶ人間の心を得ているよね
0
200. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 17:12:14 ID:M1MDQ2MDg
>>187
というか原作はそもそも、「野獣がベルに感化される」のではなく「ベルが野獣の見た目によらない心の美しさに気づく」寄りの構成なんだよね
心は優しいのに姿を獣に変えられたせいで愛を得られなかった、それがやっと本当の彼を見てくれる女性に出会えたって話
0
134. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 03:06:37 ID:c2Mjg0NjQ
野獣が好きな私が好き
0
141. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 04:59:42 ID:A3NTgyNzI
野獣のままでも愛せるのと、本人が野獣のままなのを受け入れるかは全く別問題定期
0
144. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 06:39:28 ID:A5NDk3MDQ
ディズニー版のアニメと実写の話と、原典およびディズニー過去の映像化作品も時々紛れた話してるから混乱した。
でも真実の愛で呪いである野獣化(周囲の呪い)が解けるのだから、解けた方が物語として成立するんだよね。
野獣時のデザインが気に入ったのはわかるけど、オチにケチつけちゃダメでしょ〜、性癖巻き込んじゃダメっしょ。
0
206. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 16:08:12 ID:I1ODYyMTQ
>>144
だよね
「野獣の見た目の方が愛着あるし人間に戻ったの
逆に惜しいな～ｗ」っていう感想だけならいいのに、
野獣のままの方が良かった！人間になる必要はない！
みたいな押し付け意見になるのは違うよね
0
145. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 06:45:09 ID:YwMjUzNjg
OL進化論でもネタにされてたな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 06:51:37 ID:g1MTk2NDA
ノートルダムとかいう夢も希望も何もない話
リアルだけに哀しすぎんよ…… 見た目が全てという現実を知れる儚さ
0
147. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 07:22:06 ID:ExNTk0NA=
最終的に美男美女になるのはその方が売れるからだし制作者が外見を重視しているのは間違いない
0
195. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 16:00:16 ID:Q3ODM0NDA
>>147
製作者のインタビューがコメ欄に出てるから読んでみ

そもそも原典があるオチに売上重視も何も
0
148. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:12:47 ID:U4MTg1MDQ
『シュレック』は御伽噺の典型を崩し、かつエンタメに仕上げたという意味でかなり画期的な作品だった。そりゃ本国で大ヒットするしアカデミー賞もとるわ（ちなみに当時同年公開のライバルはあの『モンスターズ・インク』）
0
149. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:41:03 ID:g5MTg2OTY
コバルト文庫のちょーシリーズは面白かったな～
真実の愛で人間に戻ったら姫からダメだしされて（姫はケモナーでケモ度80位のやつが初恋）王子に再び獣化の魔法をかけさせるために国に戻るやつ。（姫的に好みNo1が獣状態の王子で、No2が人間形態の王子）
ダイヤモンドって絶対獣状態のジオラルドと致してるよね…
0
152. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:45:21 ID:Y2OTkyMzI
>>149
あれ作中でも「絶世の美貌の持ち主だが獣好きの変態女」って扱いだしなダイアｗ
ダイア本人も「私のガワしか見てくれない男はいらん」ってスタンス
0
183. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 13:27:02 ID:g5MTg2OTY
>>152
ダイヤモンドにとって絶世の美貌は祝福じゃなくてある意味呪い扱いだからな～ジオラルド的には容姿にこだわってないからお母さん似でもよかっただろうし。
あれのせいでお母さんが密通疑いで冷や飯食わされるし、黄金律の肉体で周りに引かれる上に魔術触媒扱いもされてデメリットの方が多い。ほんとにバロックヒートはろくなことしないな（宝珠の件もあいつのせいだし）
アラン王子がサファイヤとくっついたかが気になる
0
182. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 13:02:43 ID:UzMDIyMTY
>>149
あれ戻った時に「かわいくなーいもう一度魔法かけてもらって」とか言い出したのが「魔法かけた相手の真意がわからず傷ついているから話す機会を与えたい」っていうので
本当はちゃんとどの姿でも王子のこと好きだってわかるの好き
0
156. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 08:54:50 ID:U1NzQ4NDg
野獣が中途半端にカッコイイからいけない
もっとモルボルとかブサイク大総統みたいな見た目なら皆イケメン化を肯定したはずだ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 09:00:23 ID:k3MzQ5NzY
なお性別が逆版はいっさいないようで
0
186. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 14:34:23 ID:g0MDUxNjg
>>157
鉢かづき姫って知らない？
0
158. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 09:00:49 ID:c3MzEzMjA
家来たち「人間に戻りたい」
観客(そのままでいいのになぁ)
0
161. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 09:44:23 ID:cwMzUyNDg
そもそもケモナーって時点で外見に囚われてるのが確定してるから一生分かり合えないな
0
164. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:36:56 ID:cwNzI4NDA
やっぱ水とお湯ぶっ掛ければどうにかなる設定作ったるーみっくって神だわ
0
165. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:38:26 ID:U5OTY4MzI
そんな深読みするもんじゃなくて普通に昔はイケメンが正義だったってだけだっつのアホらしい
0
167. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:49:54 ID:YzMDE3NjA
俺は野獣が好きだったんだ、王子じゃなくて
0
170. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 10:59:33 ID:A3MjM2NzI
真実の愛が呪いを解く方法で、それを見つけてあの短期間で呪いも解けたけど、
そうでなかったらもう呪いが解けなくなるリミット自体が迫ってたんだよな
野獣もそれを知ってたから余計に荒れてたし、そんな自分に絶望してた
もし呪いが解けてなかったら野獣本人どころか、周りの多くの召使いたちも全員物に変えられたままだったから盛大な曇らせしか残らなかったゾ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 11:14:53 ID:YzMzQ4MjQ
野獣のキャラデザの方が可愛いから戻して
0
177. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 12:35:08 ID:A0ODQxNTI
今んとこコメ欄で散々言われてるような文句言ってる人見かけないんだが…？
見えない架空の敵に対して喧嘩腰の奴らこっわ
0
178. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 12:37:38 ID:k1MTkyNzI
韻踏んでるんでしょってのはそうなんだが原題はBeauty and the BeastじゃなくてLa Belle et la Bêteだよフランス語だよ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 12:48:27 ID:c5ODkyOTY
実写版の村人の手のひらクルーはしゃーない
魔法のせいで城があったこと忘れ去られてるから
城の使用人で、村に家族がいるやつもいるから
魔法かけられてそんなに期間たってないんだよね、実写だと
0
181. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 12:48:54 ID:g5NDEwMzI
耳と尻尾だけ残して人間に戻って欲しかったかなってｗ
0
184. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 14:19:23 ID:E0NjM4MTY
素直に言えば?
「イケメンに恋する女主人公は嫌だって」
女は不細工と下方婚がいいね
0
188. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 14:54:55 ID:Y2MzU5MzY
野獣の姿の方がシコい
0
189. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 15:22:41 ID:EzMTI0ODg
ベルもうっかり呪いにかかろう
別の姿になっても一目見てすぐにベルってわかるんなら人間バージョンももうちょい受け入れられるんじゃないか
0
199. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 17:11:11 ID:IxNDQ5MTI
>>189
野獣と野獣とか、なんだこれは・・・たまげたなあ。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年08月08日 18:08:52 ID:g0MDUxNjg
えーっと、基本的に西洋のお話でキリスト教の思想が基本にある
っていうのを忘れちゃいけないと思うんだ

キリスト教では神＞人＞動物の間にはそれぞれ
絶対に越えられない壁があって、
動物、獣の姿になるっていうのはもう外見だけじゃなくて
心まで理性や知性の無い醜い存在になり下がった、
主の加護を受けられない救われない存在になったということなのね
（気軽に異類婚姻譚があるアニミズム思想とは絶対に相容れないのでご注意）

だからこそ理性と知性と「愛」のある人の心を取り戻したら
外見も主の加護を受けられる人間に戻るというのが
自然な流れになるわけだ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:16:18 ID:M0Mjg0NDg
王子の姿がもっとカッコいいと言うか野獣の人間版としてしっくり来るビジュアルだったらこんな論争になってない気がする
0
207. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:51:43 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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