漫画やアニメの「勝負に卑怯もクソもない」って考えのキャラ

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 19:52:55
武器とか毒はわかるけど、勝負に関係ない人を巻きこんで人質にするのは違くない
画像はあくまでも一例であってそういう展開の話
100: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:00:30
>>1
4: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 19:54:08
時と場合による
12: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:02:01
>>4
遊戯王かな？
18: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:04:38
ここまでやって真祖とのタイマンだと大体部下に助けてもらわないと負けてる日ノ元はさぁ……
26: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:07:19
>>18
無能な愚図の奥方のせいで親族デバフがかかったからしゃーない
90: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 18:38:44
>>18
こいつ真祖以外との戦い基本的にスペックも才能も自分未満の相手としかやったことないからな
雑魚専が初めて対等な相手と戦ってるからしゃーない
87: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:41:43
日ノ元に関して言えば正々堂々を貫く理由もないしドミノの弱点を的確に突いたやり方でもあるから
外道ではあっても卑怯とはあんまり思わない
2: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 19:53:27
勝てばいい　それが全てだ
3: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 19:54:07
>>2
ジャギ様は本当に頭の良いお方……
7: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 19:56:50
こんなん？
それをできるから悪役で、それでも守ろうとするから善役なんだとしか言えんけど
13: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:02:03
>>7
なんというか自分は手段を選ばないのが嫌いなんじゃなくて勝負そのものが台無しになるのが嫌いなんだと思う
殴り合いの勝負で刀とか銃ならまだしも戦車とかミサイル持ってこられたらそれも多分無いわってなるし
23: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:06:58
>>13
プロレス的な勝負が好きなんかな
89: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 18:36:02
>>23
プロレスっつーか格闘技か武道だろ
いやそもそも戦争ですら一定のルールの元の戦いだからな
殺害・殺戮じゃなくて戦いをみたいなら普通のことでは？
8: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:00:38
人質が必ず人質なるとは限らない
10: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:01:50
>>8
これ
人質とか足手まとい増やすだけぞ
28: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:07:56
>>8
そいつはそもそも人ですらない定期(ところてん)
11: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:01:57
これ
15: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:03:07
勝つためなら別によくね
読者に嫌われるためのキャラ付けというものもある
17: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:04:08
その場しのぎで何とか出来ても、結局は巻き込まれた被害者の身内がこぞって敵に回る可能性高いから
トータルで見たら愚策になりそう
19: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:05:07
悟飯にボコボコにされたセルが自爆する展開とかも嫌い？
27: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:07:30
>>19
難しい
展開は好きじゃないけど、悟空と悟飯のかめはめ波での決着めちゃくちゃ好きだから
20: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:05:12
正直「勝負に卑怯も糞も無い」とか「戦争にルールなんて無い」みたいなのは気に入らない。
そういうのって勝負の種類によらない？ってなるし戦争はルールがあるから戦争なんだよってなる。

剣道の試合で拳銃持ち出したら卑怯じゃん？
22: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:05:48
目的次第だろ
単純に相手の排除目的ならどんな手でも使うべきだが周りに自分が相手に勝ってるから強いと思わせたいなら事前の毒殺や無手勝流使うのは不適で最低でも勝負して勝たなきゃ効果がない
24: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:07:01
ルール破りした者はその後ルールに守られる事も無くなる
と考えるとリターンよりもリスクの方が大きすぎる
25: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:07:11
一回不本意な人質作戦やったせいで20年程そのことを引きずってる人もいるしな。
29: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:09:23
そもそも戦うことが目的じゃなかったり、一般人巻き込むのが目的ならこうだし

勝負というか決闘、プロレス的なジャンルな気がする
31: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:09:39
ルールの決まってない勝負の世界に一方的な美学持ち込んで負けて死んでたらただのバカじゃん
35: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:11:13
>>31
でも卑怯な手段を使わず正々堂々戦うと決めている武人はカッコいいし……
32: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:10:02
卑怯な手段で勝とうとする奴はより卑怯な手段で負けて欲しい
決闘と聞いていたから仲間を連れて三人がかりで囲んで叩こうと思っていたら相手側は十人いたみたいな
59: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:54:22
>>32
ケンイチで新島がやられてたな
41: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:14:37
>>32
喧嘩稼業かな
82: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:24:05
こういうことか
49: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:22:37
「卑怯」というのは敗者が最後に吐く言葉だ
33: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:10:15
「くっそぉー卑怯な手を使いやがって！堂々と戦ってりゃお前なんかなぁ……！」
みたいな感情を呼び起こす展開は、その時は忌まわしく思うがずっと後になって振り返るとその感情もまた作品を楽しむ一環だったし作者は有能だったなって思う
バーハラの悲劇とかドラクエ5のパパスとか
34: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:10:15
戦うことが目的なら正々堂々であったほうが良いが勝つことが目的なら手段は問わないものが出てもおかしくない
36: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:11:38
戦うのが目的なら手段によっては卑怯という判定はある
勝つのが目的ならあらゆる手段が目的のために必要たり得るから卑怯とか言うのは間違ってる
37: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:11:41
龍が如くの恋愛小説家が言う通り
てっぺんとる為には勝ち方も選ばなきゃいかん
ってのが全てだろ

勝つ為に手段選ばない方がいいのはその通りだけど、
手段選ばなきゃその分信用されなくなって敵作るんだからあまりに手段選ばないやつはあと先考えないアホにしか見えなくて魅力なくなる

コレがカーズみたいな宇宙の全て敵に回そうが勝てるくらい強いやつなら
勝てばよかろうなのだー！
で様になるけど
40: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:14:10
スポーツだとダーティなプレイはルールの範囲内なら許せるけど……
56: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:28:27
>>40
やっぱルール守るのは大切だわ
65: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 08:20:15
>>56
スポーツにおいてルール守らねぇ奴はただのカスだからな
そんなに守りたくないなら一人でやってろとなる
66: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 08:25:23
>>65
小野田君を普通に殺そうとしてるからなコイツ
比喩じゃなくてガチで
70: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 09:13:29
>>40
ハリガネサービスACEのそらは滅茶苦茶ダーティ通り越してアンフェアプレイだったな、悪気があったわけじゃなくて真面目にチームを勝たせようという悪意だったけど
42: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:14:58
「この際プライドは抜きだ。お前を倒せればそれで十分だ。」とレイヴンも言ってた。ちなみに発言者はその後死んだ
43: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:17:43
勝てば官軍負ければ賊軍ってことわざがあるくらいだし…
それはそれとして度が過ぎるとどうなのってのはあるけど
48: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:22:24
>>43
項羽と劉邦を思い出す
45: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:20:29
Rewriteの主人公とその師の命のやり取り後の会話貼る
高潔であることは弱者にもできる。
だが勝つことは、強者にしかできん。
47: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:21:48
卑怯の何が悪いかってそれにより周囲の信用を失うことなので
周囲に漏れない状況だったり漏れても問題のない立場なら別にいいんじゃないですかね
53: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:26:14
歴史上最高の軍師Tさん「卑怯とか汚名とか気にしてる場合じゃねえだろ今やれすぐやれほらやれやれやらんとお前が命落とすぞﾎﾗﾎﾗﾎﾗ」
55: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:28:17
「勝負」っていう言葉を使ってるからそう思うんじゃない？殺し合いとして考えれば卑怯もクソもない。
相手に殺されるとき卑怯もの〜って言いながら死んだからってどうこうなるものじゃない
60: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 20:54:27
実際に勝負に勝てばなんでもいいって言うのが成立しないのはそれを周り全員から自分もやられるリスクと天秤にかけた上で正々堂々やった方が勝率が高いからなんだよな
62: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 21:21:27
別に卑怯なことやってもいいけどやった側はそれをやり返されたり軽んじられる可能性を常に持ち続けるよ「あ、こいつになら多少卑怯なことやってもいいんだって」　そのリスクを呑めるかどうかだよ
64: 名無しのあにまんch 2022/01/12(水) 23:00:50
そもそも何をもって卑怯というのか
事前に何も取り決めしてないなら、純粋に勝つためにやれること全部やるタイプなら「なんで責められるのかわからん」ってなるし
「お前もやったんだから卑怯とは言うまいな」とかやり返されても「せやな」としかならない
67: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 08:31:37
最初から闇討ちするような暗殺者が人質取るのはまあそういうキャラだからいいとして
さも「一対一の勝負でござい」と出てきた奴が不利になったとたん人質を取るのはクソダサいと思う
69: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 08:57:48
相手を打ち負かしたって事実だけが欲しいなら何やっても良いけど、優劣つけたいなら守るべきラインはあると思う。
71: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 09:17:03
努力が必ず報われるとは限らんが、手段を選ばないという努力もまた然りだと思うわ。
非合法な手を回している時間を別のことに使えば実は勝率が上がってたとか、そういう事しているから返って自分に隙ができやすくなるとか、むしろ敗因になりうる可能性も充分にあるんだよね。
72: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 12:33:15
>>71
正当な方法で勝つのが一番いいとされる理由はそれが一番隙がないからな
相手を上回る実力で抑えるのが隙もリスクも少ない
奇策博打イカサマを使うのは全うに勝てないから
逆にいえばそこを崩されると容赦なく負けるという弱点を作ることになるからな…
73: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 12:42:27
この人を見てると、ルールを守ることが敵味方お互いの被害を軽減する為にガチで大事なことなんだなって……
74: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 13:15:22
>>73
ルールがちゃんと正当性を感じられるものなら、ちゃんと勝った負けたの感情もしっかり付けられるからな。
ルール無用過ぎるとその辺がいつまでも踏ん切りつかず、勝敗決まったのにいつまでも納得出来ない感情が生まれてしまうかもしれない。
それはそうと個人的にはルールを決めたわけでもない戦いにおいて、卑怯だなんだと負けた側が言うのは正しいかもしれないけど、ダサいと思います。
75: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 16:38:39
卑怯だ何だ言われても
最初にルール決められてませんしおすし…
スポーツ漫画ならともかく
バトル漫画とかで人質取られて
主人公がちゃんと困らせられてればもう戦術の域よ
78: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 16:48:38
でもベジータがザーボンに砂かけてボコボコにしてたシーンはカッコよかっただろ？
80: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:11:57
>>78
「武器無し・五体のみ」みたいなルールのあるリングの上での試合じゃなくて
これは環境を利用して戦ってるだけだから普通にアリでしょ
81: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:19:35
シグルイとかで見たけど、腕を浅く切られた剣士が手に溜まった血で目つぶしかけるようなのは好き
79: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 16:57:40
ルールで出来た秩序の中で好き勝手してる感じが多くてあまり好きになれない
83: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:31:52
決して負けられない戦いで、偽りの宝を心理的物理的な目くらましにして勝つのいいよね
84: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:35:30
自分は肯定的な側だな

良い感じの具体例を持ってこれなかったけど…
例えば、主人公側が敵一人に対して「全員で行かせてもらうぜ。卑怯とは言ってくれるなよ」みたいなことを言ったりしても
別に嫌悪感とか全く湧かない
ヒーローは敵を集団リンチしてもいいと思う
86: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:37:48
>>84
そのたとえでは戦隊ものがよく上げられるけど
戦隊ものはまず敵の戦闘員の方が多いし、侵略者に負けるわけにはいかんからね
95: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 12:10:44
>>86
先に向こうから侵略して非戦闘員の民間人や施設に被害を出してる場合が多いしな
先にやっといて卑怯もクソもない
91: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 18:41:43
>>84
ありゃ戦力の逐次投入してる怪人側が駄目なだけでリンチでもなんでもない
85: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 17:36:14
「一対一の決闘だと明言してない場合の助太刀・伏兵」「最初から人質をとって呼び出す」とかは別にいいけど
さも一対一だという面で出てきて自分が不利になったとたん伏兵や人質を出すのはダサい

相手の力量見誤ってるということだもの
88: 名無しのあにまんch 2022/01/13(木) 18:32:01
別に人質を取ってはいけないなんてルールも無いんだし勝つための手段でしょ
92: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 02:54:12
ルールを守って初めて成立する勝負とルールを守らなくても成立してる勝負を「勝負」で一纏めにするから話が纏まらねえんだと思う
96: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 12:12:44
>>92
そこに「ルール違反じゃないから何やってもいい」みたいな理論が入ってくると面倒になる
93: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 09:06:23
手段を選ばないのはなんでもしていいとイコールではないって何かであったな

あとは立場とか所属も関係するかな
上でも出てたけ卑怯な手段とかを取れば信用失う場合あるし。所属が正規軍とか圧政をしく連中に対する義勇軍とか
銀英伝のアムリッツァ会戦の自国焦土作戦だって下手すりゃラインハルト陣営崩壊してたかもしれん
94: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 09:19:40
賈充の逸話読むと外道な手段ってのは無茶苦茶尾を引くってのが良くわかる
103: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 18:18:02
TSUSHIMAの仁さんみたいな誉れを捨てた戦いは周りに引かれててバレたら処刑コースよね
個人で動く分には問題少ないけど組織のルールに反してたら顰蹙かうハメになる
104: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 18:38:24
>>103
少し上に出てた賈充なんか曹髦暗殺の計画者で実行犯の成済に全ての罪をおっかぶせて自身は昇進したけど
母ちゃんは常々「成済とか言う奴は皇帝を殺すだなんてひどい奴だね」と誹謗してたのに今際の時に「あんた離縁した前妻の事以外にも私に言っとかなきゃいけない事有るだろ」と言い残すし
孫皓に「あなたは数多くの家臣を罰したようですね」と言えば「皇帝を皇帝と思わない者達を罰しただけです」とやり込められるし
110: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 19:37:20
守るから犠牲が出るなら守る必要が無いないくらいに先手で敵を皆殺しにすればいんじゃね？って時々思う
109: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 19:33:35
己以上の物を護るのに卑怯なぞ無い
99: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 17:00:13
命を守る戦いに卑怯もクソもない
誇りを守る戦いにはルールは必要
106: 名無しのあにまんch 2022/01/14(金) 18:58:33
勝負に卑怯もクソも無いのは事実
ただ卑怯をやりすぎると敵だけじゃなくて味方からも信頼を失いかねない
要は人心掌握力、いわゆるカリスマが必要なのよ
卑怯なことをしつつも信頼を得ていられる
それが計算にせよ人徳にせよ、そういうことが出来る人が歴史上の勝者になっている

元スレ : 勝負に卑怯もクソもない←これ

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1. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:01:52 ID:AxMDMyNzU
聖者でも相手にしてるつもりか
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:05:52 ID:EwMjExMDA
>>1
ワンピースはルフィも海賊のつもりだし、卑怯なんてないスタイルで良いね。しかしカイドウは引きずった。
スレ画の奴は正道歩まなかったせいで娘に離反されて、なおかつ割とそれが痛手になって負けてたはず。もっと正々堂々やってれば仲間も増やせてて勝てたんじゃね？と思わなくもない。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:16:01 ID:QxMzI5NzU
>>1
略奪行為する輩はねぇ…
殺されても文句は言えないから通る道理だね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:03:41 ID:QyMjAxNzU
勝てば良かろうなのだぁぁぁ　は

ワムウが生きてる間は尊重してフェアな精神もあるように装ってたのかね
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:17:35 ID:E0NDMwNTA
>>2
普段は赤信号を無視してるけど
待ってる人がいたらちゃんと待つみたいな？
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:23:52 ID:c2NTU5NTA
>>2
ワムウにそっぽ向かれるリスクと、仲間に向ける情という両面から自制してたんだろね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:33:02 ID:E1MTM0MDA
>>2
あれ、カーズからすればカーズにとっての仲間（エシディシ）と部下（ワムウ）を殺されてるからな
確かに卑怯だけどあれぐらいはすると思う
別に誰も居なけりゃ面子なんてどうでも良いし、そもそもそれらは仲間の為にやってるだけっていうタイプだし
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:42:43 ID:AzODI4MjU
>>2
もはやリーチかかって一敗もできない上に、外面を守らなきゃいけない仲間が全員死んでるからな
これ以上その台詞を言ってもいい場面を思いつかん
0
142. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:01:14 ID:U5NjI0MDA
>>2
勝ち方を選びたいなら強くなるしかない。
弱者は負け方も選べない。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:03:53 ID:A2MDQzNzU
勝負に卑怯もないって言う奴が1番正々堂々と戦うの好き
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:11:50 ID:M1NTIxNzU
>>3
美学ってのはつまるところ余裕ってことだからねえ

格闘技の試合みたいにある程度個人同士で完結する規模の戦いなら、美学に拘るのは全く問題ないんだけどな

そうではなく多数の命や生活、あるいは世界そのものがかかってる戦いなら、美学は必ずしも必要ではないと思うわ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:26:13 ID:M0MTMzNTA
>>3
だから何だかんだでルフィは格好良いと思うわ
相手がどんな手を使っても責めないけど、自分は真正面から挑んでいく
0
310. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 22:08:53 ID:g2Njc5OTg
>>73
いや、ぶっ飛ばしたいから真正面から行くという脳筋なだけでは？
そりゃルフィが今更搦手使いだしたらげんなりするけど
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:36:54 ID:Q3MDE1MDA
>>3
メタルダーのトップガンダーとかかな。
勝った者こそが正義。だからこそその正義を守る為には、フェアプレーでなくてはならないという流儀を持ったキャラだった。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:44:01 ID:MxMzk5MjU
>>97
ガマドーン「あ、口八丁手八丁、卑怯未練はじしらず～♪」
0
227. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:46:49 ID:YxNzMzNDQ
>>3
勝つために卑怯でも何でも手段を選ばないってんならちゃんと勝負に対して真摯であって欲しいとは思う
勝ちが確定してない時点で変に油断したり煽ったりするの見ると
勝つことよりも卑怯なことをすること自体が目的みたいになっちゃってそれが駄目なんじゃないかな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:03:54 ID:U2OTYwMA=
ルフィとクロコダイルは海賊の勝負に卑怯なんて言葉は存在しねえって言ってるのに気にしちゃうカイドウさん…
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:08:09 ID:c0MTkyMDA
>>4
言う手カイドウは引きずるけど、それはそれとしてその手のアレコレには便乗しちゃうタイプなので……

おでんやルフィが不本意な形で斃れた！
→それはそうと再戦とか待ったはかけないでルフィ斃したと宣言して指揮折ってそのまま勝負決めようとしたり、おでん茹でがま射殺して勝利すること選んだり

海賊にも己のエゴで勝負の正々堂々に拘る武人にもなりきれてない半端者
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:20:12 ID:ExODQzNTA
>>15
真面目すぎる・・・
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:33:20 ID:AzODI4MjU
>>15
なんだかんだで集団のボスとして責任を背負ってるから自分の美意識より譲れないものができちゃってるんだよな
真面目過ぎていまさら若造の真似はできんのだ
0
309. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 12:56:55 ID:g0ODU1OTY
>>84
部下を抱えてたり、倒してきた相手への気持ちだったり、これまでやってきたことの積み重ねがあるから簡単に投げ出せないんよね
部下の夢も託されてるから、卑怯な横槍が入っても勝負よりおでんを殺すことを優先させた
卑怯な手でおでんを殺してるのに、そうまでして奪ったワノ国を今更ポっと出の海賊に明け渡せない（そうなればおでんの立場がない）
常にこんな感じだったんだろう
そりゃ赤鞘たちが戻ってきたことに、正当な理由で自分を倒してくれると期待するわ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:39:19 ID:c4NDIwMA=
>>15
半端者ではなくないか？むしろ武人になれず海賊としてに徹した男だと思うが
0
175. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:35:03 ID:ExMTM1MjU
>>102
悲しい顔をするし曇るけど行動自体は海賊として適切だもんな
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:58:53 ID:g3NTMxNTA
>>15
ある意味カイドウもルフィと同じで、相手が卑怯なことをするのはいいけど、自分が卑怯なことをするのは好まないタイプなんだよ
それと海賊としての目的を貫くのは別の話
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:19:39 ID:Y3NTg1NTA
>>4
卑怯なんて存在しないといってもそれなりのラインはありそうな二人ではある。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:34:34 ID:c3MTgzMDA
>>4
クロコダイルとルフィのあのシーン好きだわ
鰐はもちろんルフィも、海賊の戦いなんて所詮は略奪とだまし討ちがまかり通る外道の争いって事をちゃんと理解してるのが伝わる
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:42:41 ID:QxNTY1NzU
>>91
クロコも毒針使う前に毒針と宣言しちゃうのは
多少の負い目があるのか、単純に馬鹿正直なのか
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:45:05 ID:AzODI4MjU
>>106
言えば相手が意識して行動縛れるかもしれないし…
気にも留めないならそれはそれで確殺できるし…

ロビンが奥の手の解毒剤もってなきゃなぁ
たぶんクロコが同じ毒をなにか別の場面で使ったから対策立ててたんだろうな
0
181. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:43:08 ID:Q2NzQ0NzU
>>91
あのシーンでルフィを認めた感あるからなクロコ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:04:16 ID:UwNDEwMjU
渡久地東亜 を思い出したんだが、趣旨とは違うんかな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:13:46 ID:I3MDE0MDA
>>5
あいつはルールの範囲内でその穴をついてるだけだからな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:17:09 ID:U4NzcxNTA
>>5
あれはどこまでも「野球」という競技の枠は守ってるからな
チームそのものを買い取るのだって、その枠は外れてない

ここで言ってるのは、球場に到着した相手チームのバスにロケットランチャー撃ちこんで「不戦勝でも勝ちは勝ちだ！」と勝ち誇るみたいなやり方のこと
0
272. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 09:31:24 ID:k5MTQ3ODA
>>47
画太郎先生「なら常に１回戦無効試合で消える学校に偶然出くわして『みんな死んでいた……』はセーフ」
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:18:51 ID:k2MzkyNzU
>>5
反則合戦いいよね
いつの間にか勝敗の基準が変えられて、そっからのウルトラC
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:23:15 ID:gwMDEyNQ=
>>5
ボールに水注射して疑似ナックル！みたいのは趣旨通りだろうけど、そいつの場合はあくまで相手の思惑外したりルールを逆手に取ったりするだけだからな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:04:23 ID:IzNzg5MDA
小学校のときベジータのマネしてるやついたな
DB知らんかったから
「何こいつ？」って思った
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:17:42 ID:g3MjQ2MjU
>>6
ベジータの真似してるんじゃなくて
ふざけて砂かけて目つぶししてただけじゃね？
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:17:45 ID:AxNzAzMjU
>>6
ドラゴンボール知っていても、なんだこいつってなるぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:04:28 ID:Q5MTg0NTA
これはヨーイどんで始まった駆けっこか！？
いざ尋常に勝負で始まった決闘かァ！！？
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:04:43 ID:E0NDMwNTA
さすがにトイレで不意打ちしといて最強を自称するヒソカは
ダサすぎた
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:09:16 ID:U4MzEyNTA
>>8
まあ、まだ真相はわからないが先に向こうがタイマンと思わせて多人数でフルボッコしてきた可能性があるので
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:15:14 ID:E0NDMwNTA
>>18
結局、ヒソカの望んだ団長との戦いって
どこまでがセーフでどこまでがアウトだったんだろな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:42:39 ID:c4NDIwMA=
>>39
能力を借りたところまではセーフどころか望んですらいただろうけどタイマンのふりして袋叩きにしてきたのが明確にアウトだったんだと思うよ。クロロとやりたかったのであって旅団とやりあいたかったわけではないだろうし
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:46:31 ID:QxNTY1NzU
>>105
最初から旅団vsヒソカの殺し合いなら
そういうものとして楽しんでたんだろう

団長に負けて旅団全員で殺しに掛かってきたって分かってから
そういのもいいかもしれないって、旅団全員殺す方向に動き出したけど
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:07:23 ID:I3MDE0MDA
>>105
あれはそもそも「全力のクロロとタイマンをする」って報酬で色々とクロロの能力を取り戻させるために動いてたのもあるしな
約束の反故ってつまりただ働きさせされたようなもんだし
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:19:55 ID:kzODM0NTA
>>18
それでも情けなさは消えない
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:18:00 ID:I4OTAyNzU
>>8
死ぬまで継続中の試合中に相手死んでると思って油断した方が悪いんや
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:25:17 ID:MyOTUyNQ=
>>8
どっちかが死ぬまで殺し合おう→生き返ったのでまだ死んでませんでまた勝負継続中だからね。相手十分な条件だと厳しいからまず手札を削ろうってなってるだけでまだクロロと殺し合いの途中。戦闘中にトイレ休憩する方が悪い
0
183. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:46:02 ID:QxOTk4NTA
>>71
戦闘狂キャラじゃなけりゃ別にそれでも良いんだがな
やっぱ戦闘狂ならむしろ全員とやれるなんてラッキーくらいで行ってくれんと
こそこそ一人ずつ隙狙うのはやっぱダサいわ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:46:38 ID:MzMjIzMjU
>>8
試合でのタイマン、っていう前提を先に崩したのはクロロ
相手がルールを変えてきたからそれに合わせた戦い方を選択しただけでしょ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:22:23 ID:c2MzYyNTA
>>8
アレは途中までヒソカも納得してたのに、口滑らせて拘束されたマチが悪いわ
0
214. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:40:23 ID:M1NjM4NTA
>>8
タイマンでやろう♤と宣言したのに、内容は観客人間爆弾ガン逃げはちょっと....
0
256. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 06:26:21 ID:AyMzQ5OTQ
>>8
そもそもヒソカは最強ではない
自称最強はモラウの100%勝つ気概と同質の精神性からくるもの
0
264. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 07:39:18 ID:MwNDM3MA=
>>256
いやダサいと言われる行為に強さは関係ないが…
0
263. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 07:35:19 ID:E2OTU0NDA
>>8
トイレで不意打ちしなきゃコルトピに勝てないならダサいけどね。
0
266. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 08:10:03 ID:M1NzkwMDI
>>8
アレは試合で終わりって事じゃなくてそれこそ手札全部使った
勝負に変わったって事だと思うけどね、
最初に油断してたのはヒソカの方なんだろうけど、それなら
クロロの武器を減らそう、って戦略変えたって事なんだろ。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:04:51 ID:k3MDEzMjU
命のやり取りにルールもクソもあるかよ
死んだら終わりやんけ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:20:15 ID:Q2NDE2MjU
>>9
死んだらもちろん終わりだが、仮に勝っても結局色んな意味で終わるかも知れんぜ？ルールもクソもないという主張と、それを見た周囲がそいつにどういう対応をするかは別問題だからな
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:33:29 ID:YxNTg3NTA
>>60
色んな意味で終わると言っても、死んで終わるのと比べたらどう考えてもマシという考えもある
0
158. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:12:00 ID:Q2NDE2MjU
>>86
闇討ちとかにあって死ぬかもしれないのに？
0
186. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:48:32 ID:g0MzQ3MjU
>>158
そういう心配も生きているからできるんだ
0
239. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:44:15 ID:E0MjAzMTY
>>186
友人や知人、肉親が標的になるとしても？
0
267. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 08:37:35 ID:MwMjMwODQ
>>239
だからその心配も生きてるからやろ…
そもそも、正々堂々戦えば家族親族が助かる保証もないやん
じゃあどんな手使ってでも生き延びてそのまま自分が護る方が確率云々はともかく、生きるか死ぬかはこっちに委ねられる
正々堂々やって殺されれば敵対側が殺すか殺さないか自由に決められる、主導権を無条件に渡してるんやぞ？
0
294. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 16:35:43 ID:A5Njc1Mzg
>>267
違う違う
お前が手段を選ばないなら、相手も手段を選ばなくなるわけでな？
手段を選ばなかった結果、余計な恨みを買って『本来無関係だった相手に被害が出る可能性がある』という話だ

近しい人を巻き込もうが、我が身可愛さを優先するべきだ、というのがお前の考えか？
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:36:22 ID:AzODI4MjU
>>9
誰も見てない場所でやる個人の決闘ならともかく、
ある程度名誉にかかわる公の戦いでダーティすぎる手段使うと人がついてこなくなるから「勝てばよかろうなのだ」とはいかないよね
ヒーローとか地球防衛軍的な存在がハニトラや民間人巻き添えバイオテロなんかで敵に勝利しても実質支持を失って負けみたいなもんだし。
0
262. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 07:15:15 ID:E2MjYxODQ
>>94
ダイモスの三輪長官かな
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:43:59 ID:MzMjIzMjU
>>9
勝負とか試合であるなら一定のマナーというか、それが成立する前提みたいなのはあるわな
命のやり取りであるなら反則なんてものはない。ではなく、反則があるなら使え、ってなるが
畑の違いやね
0
194. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:00:07 ID:M4NzgyNTA
>>9
戦いを強要された奴なのか自分から戦いのステージに上がって来た奴なのかで話が変わって来る
もし後者ならひたすらダサいというか、卑怯な手段に頼らないと勝てないないなら、お前それで飯食ってくのは向いてないから止めとけって話
0
231. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:20:47 ID:YxNDY3MTI
>>9身を守るためなら戦わないのが一番なんだよなぁ
口先で味方につけたり他人に戦わせて利益だけ漁ったり
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:05:35 ID:g2NTYxMDA
勝負なんてまるでルールのある試合みたいなワードを使うからいけない
戦場で殺されたくない死にたくないなら何でもやっていいだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:09:33 ID:cyMDQ0NTA
>>10
これが全てな気がする
現実には戦争にも条約って言う名のルールがあったりするけど、創作のガチの殺し合いならそんなもんないんだし勝つこと以上に優先するものはない
人質とか一般人巻き込むような戦術をとるのも当然あり、それを読者がどう受け止めるかはまた別の話として
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:14:03 ID:UyMTk5Nzc
>>10
だからといって核を打ち込んだり
非戦闘員が住んでいる地域に地雷を撒いたりするのはアウトだろ
0
308. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 12:03:06 ID:Q5MjQ0MzI
>>34
それでも勝てば官軍だからな
だから核を民間人に落とした外道なアメリカが正義で
負けた日本が悪になっているわけだ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:15:14 ID:Q3NDkyMjU
>>10
イクシオンサーガDTの主人公がまさにそれ。
その結果、EDに視聴者からの同情票が集まったけどｗｗｗ
0
177. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:37:09 ID:Y3ODI5MDA
>>38
あれは両玉無くなった事に、だから…
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:37:14 ID:gwMjM1NzU
>>10
戦場にも一応ルールがあって、軍服着てない民間人は撃ってはならないとかあるんだ

なお民間人側は銃や火炎瓶で攻撃してきて、装甲車を強奪していく模様
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:51:08 ID:c1ODU5NTA
>>98
民間人が軍に攻撃出来る＝攻撃されてる側が侵略中なんだからそりゃそうよ
あとそのルールはそもそも武力で侵略するのを抑える為のものなんだから侵略側が不利なのは当たり前
0
276. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 11:32:30 ID:g5ODY2ODQ
>>125
便衣兵肯定派かぁ
個人の思想は否定しないけどルール上禁止行為っすねそれ
0
277. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:18:16 ID:MwNDM3MA=
>>276
便衣兵禁止って一応民間人を守る為のもんだからなあ
0
302. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:49:47 ID:I1MjE3NzY
>>277
疑心暗鬼になった敵国正規兵が民間人殺し始めるからな
便衣兵ってようするに正規軍人が自国民間人を自分の弾除けに使う手だから
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:41:13 ID:AzODI4MjU
>>10
それで作中で嫌われても問題ないならそれでいいと思う。
「王になるんだ」「ナンバーワンヒーローになるんだ」みたいな
最終的な目的のために一定の作中人気が必要なキャラがそういう手段使うのはシナリオ的に無茶でしょ。
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:45:11 ID:czMDkwMDA
>>10
そういうこと言ってるやつの大半が相手に同じことされることを想定してないクソダサいやつなんだよ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:06:02 ID:AxMDMyNzU
科学に卑怯もクソもねぇシュロ
0
195. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:00:52 ID:g3NTMxNTA
>>11
人間のクズと言われてなく資格は、お前にはない！
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:07:21 ID:Q5MTg0NTA
「ふざけんなクソサウザー！！」
「聖帝とか馬鹿じゃないの！？」
「アイツ絶対モテた事無いのよ！！」
0
288. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:52:03 ID:k4NjM1MzQ
>>12
シュウ様ぁぁぁぁぁぁ！
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:07:37 ID:I3MDUzMDA
人質作戦って相手の良心だよりで不確定過ぎるし
スポーツ系の反則行為はバレたら負けでリスクでしかない
手段を選ばない！というよりは単純に非効率で勝てない戦法に成り下がりがちだから微妙
亜人の佐藤くらい手段選ばなければ良いと思うよ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:07:51 ID:YyMDU2MjU
意外と俺ガイルの八幡なんかがこれやってるな
問題の前提になってるルールを見出して、それを破壊して問題の解消を図ったり
だから短期的に結果を出せるけど、邪道的なアプローチが多い
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:08:12 ID:AxNzc1NzU
卑怯番長というとことんまで卑怯な味方
なお卑怯なほど強いもよう
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:14:39 ID:g2NTYxMDA
>>16
卑怯番長作中で一番好き
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:31:59 ID:I5OTcyNTA
>>16
あれだけ卑怯な手を使わないとダメージ通らない、勝てない超人的な番長さん達サイドにも問題があると思う
卑怯番長もかなり人から逸脱してるところあるけど…
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:34:12 ID:k1MjkzNTA
>>16
孤児院要塞化してるのホント好き
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:50:45 ID:MyMzY1NzU
>>16
卑怯番長はかっこいい卑怯者
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:47:09 ID:czMDkwMDA
>>16
卑怯な事が出来なきゃ大したことない、と思わせといて素でめっちゃ強いのは卑怯だろ！
0
230. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:18:09 ID:g5NDA4Njg
>>16
卑怯な手口も入念な下調べや下準備の元行ってるから、それほど卑怯に見えない不思議
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:09:11 ID:UyOTYwNTA
賭けてるものが誇りなのか生なのかで全然違う
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:09:17 ID:E1NzcyMDA
貴様！それでもデュエリストか！！
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:13:53 ID:M2NDUzNzU
>>19
リアリストだ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:15:31 ID:g2NTYxMDA
>>19
リアリストはちょっと面白すぎるのでNG
なんで自分が投げた爆弾に自分も吹っ飛ばされてるんですか
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:56:18 ID:AzODI4MjU
>>19
人質や爆弾でデュエルのちゃぶ台返しするのもいいけど、
二対一のデュエルを受ける条件が自分の初期手札十枚ってのもリアリスト具合出てていいよね
バーンデッキ使いの特色がフルに活かされる条件を押し付けてくるあたり
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:10:06 ID:g1MzAxMjU
これは卑怯番長の出番ですね
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:11:02 ID:Q3NTI5NTA
「こいつの使い道はまだあるぜーっ！！」
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:11:07 ID:gwMjE0MDA
卑怯な手を使う意味を分かってるかそれを分からされる展開なら良いけど
割りとそのへんを雑にしすぎじゃない？
カリスマ性で解決するのも一回でやめないと後々に尾を引くし
君主論でも残虐行為は一度で終結させろと書かれてる
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:30:07 ID:I3MDE0MDA
>>23
2度3度とやると結局「そう言うことするやつ」って評判がついて相手されなくなるんだよね
そうすると結局「ただ勝っただけで得られる物はあるのか」ってテーマになる
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:50:56 ID:QxNTY1NzU
>>77
卑怯上等の生き方していると、
周囲の人間はこいつに味方しても裏切られて自分が大損するかもしれないし
こっちに被害出る前に排除するかって流れるしな
あいつ卑怯者だからこっちも卑怯な手使うねって具合で
0
164. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:20:51 ID:gwMDEyNQ=
>>23
大体のこういうスレで勝てばいい卑怯なんてない！って主張してる側は
１自分が一方的にする側の発想で２勝った後正々堂々戦った場合と同じ扱いを受けられる
と思ってるんだよな、現実でそれやって味方に見限られて死ぬなんて珍しい話じゃないのにな
0
246. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 02:58:53 ID:I4MDM0ODY
>>164
正直逆の主張をする側も1ギャラリーがいる前提で話してる
2敗北のデメリットを考えてない
と思っているのが多い気がする、まあどんな場面なのかが　あやふやだから不毛な議論なんだけどね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:11:40 ID:U4MzEyNTA
佐藤十兵衛とか卑怯を極めすぎると逆に喧嘩にこだわる理由がわからなくなってくる
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:36:30 ID:EzMTIwMjU
>>24
あいつの場合最初は「目を狙うなんて卑怯」とか言っちゃうくらい普通のメンタルだったのになまじ優秀な頭脳を持ってたせいで
師匠の教えを200%実践できるようになっちゃったのがね
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:38:36 ID:c2MzI0NzU
>>24
なんていうか喧嘩っていう範疇でやること超えてない？ってなる
0
151. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:07:13 ID:cyOTk0NzU
>>24
「卑怯者……」って言う徳夫に「超ウケる」って返す十兵衛いかすじゃん
0
210. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:32:49 ID:I1MTU5MDA
>>151
「『卑怯』は敗者の言い訳だ」的な事言っちゃう相手だったからね
煽り返すね^ ^
0
198. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:05:14 ID:AxNjU0MDA
>>24
稼業は個人で卑怯の定義が違うのも面白さの一つだからね
裏の人間にとって不意打ち・急所攻撃・武器の使用は卑怯じゃないけど、乱用は田島みたいに全方位から恨みを買うといういい塩梅になってる
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:12:07 ID:cyNjY1MjU
高松の卑劣な戦いぶりは参考になるよ
サービス、４万円は絶対に返しませんよ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:07:15 ID:kwMTkzMDA
>>26
高松は絶対に守りたいものがあったからね
仕方ないね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:12:11 ID:AyMjA5MjU
殺し合いでも後々のことがあるからルールは必要だと思う
何でもありになると和睦不可能な泥沼の殲滅戦になるからな
0
218. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:54:03 ID:QzMjk0NTA
>>27
戦ってるのが人間同士ならそうだけど創作だと人間vs人外の族滅前提バトルもよくあるからなあ
敵がキメラアントやゴジラならどんな卑怯な手を使ってでも勝つのが正しいと思う
0
315. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 01:55:26 ID:A4MjQ0MDA
>>27
その必要なルールって時代や文化で変わる可能性があるんだよね
戦国時代の剣豪同士の決闘なんかは
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:12:17 ID:M1NzEwNTA
こち亀から学んだわ
「卑怯・汚いは敗者の戯言」
って
実際本当の勝負ってそういうとこあるものな
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:49:40 ID:M4NzgyNTA
>>28
だが現実は「卑怯・汚いは敗者の戯言」って言葉が敗者の戯言なのよな
強者は正々堂々やって勝てるし、卑怯なことするときもそれをもみ消す手段・権力をセットで持ってるから、勝った時は賞賛を享受する、卑怯と罵られてる時点でそいつは敗者なのよ
0
197. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:05:11 ID:k0OTkyNzU
>>121
スポーツでの八百長はその通りだな
ただ映像で不自然な試合が残るから権力で抑えてもファンが忘れないという
0
232. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:27:23 ID:czOTY4NzI
>>197
未だにサッカーの件で嫌われてるね
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:12:20 ID:Q3NTI5NTA
まぁでもお情けの勝利は誰だって嫌だよね
0
300. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:14:53 ID:cyOTA5NzI
>>29
ハワッ！！この勝負、お前の勝ちだ！
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:12:40 ID:k3OTM0MjU
バキのキャラは途中からみんなこのスタンスになったはずなんだけど、結局不意討ちで始まる戦いがあんまりないイメージがある
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:59:45 ID:QxNTY1NzU
>>30
あの世界の格闘家は皆負けず嫌いだから汚い手で相手倒しても「これって俺の方が強いって言えるのか…？」という感じなんだろう
0
216. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:42:06 ID:IzMDYyNTA
>>139
オーガに勝負挑んだけど勝てないので逃げます。しょうがないのでもっと弱い奴に勝って威張ろうと思います…いいのか、それで？
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:07:52 ID:AzODI4MjU
>>30
根本的にグラップラーはみんな「俺が一番強いんだ星人」だから、ただ勝つのが目的じゃなくて「俺の方が強いと証明する」のが目的なんだよね。
なので独歩が言ったように自分の美意識が許す範囲までしか卑怯な手は使わない。
仮にそれ以上の手を使って相手を倒しても「これで俺の方が強い」と肝心の自分自身が納得できないんだろう。
「凶器だろうが爆薬だろうが何を使っても勝てるなら俺の方が強い」と言い切れるドイルやドリアンは何気にあの世界ではレアな精神性だったと言える（後者は結局認められなくて精神崩壊したけど）。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:28:25 ID:Q2MjY0MjU
>>154
この意見に関してはすごく分かるし、独歩の「空手家は全身が武器なんであって武器仕込むのは流儀に反するんじゃい」っていうのにも則ってるからまぁわかる

それはそれとしてズタボロのアライjrをさらにクソミソにしといて「あ、殺し合いしたかったん？武闘家はいつも戦える状態じゃないとダメだよ？」はクソダサくてドン引きしたわ

あの辺で唯一株上げたの真っ向から文字通り叩き潰したジャックだけって思うわ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:40:58 ID:AzODI4MjU
>>169
あのあたりは梢の視点も含めて「強いんだ星人たち」の一般人の常識を良くも悪くも逸脱した部分の描写なんじゃないかなって思ってる
意地でも勝負にこだわる人生には誇り高さとみみっちさの両面あるんだって
0
280. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:57:26 ID:UyMTc5MzQ
>>169
手首だけで躊躇いなく全力で殴れる独歩からすると、拳怪我したぐらいで露骨に痛そうにしてるJr.は甘ちゃんだからな
つか最トー出場者はどいつもこいつも普通だったら試合続行不可能な大怪我してても皆平然と連戦するからヤバい
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:13:15 ID:MyMTQ0MDA
でも勝利マンは好き
0
203. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:16:28 ID:QxNTY1NzU
>>31
素の能力も凄まじい上に、勝つためには何でもやる
そこらへん徹底していて好き。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:14:04 ID:Q0MTI5MjU
弱い部分があるならそりゃあそこを突くよね
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:14:16 ID:U4NzcxNTA
>守るから犠牲が出るなら守る必要が無いないくらいに先手で敵を皆殺しにすればいんじゃね？って時々思う

鎌倉武士「うむ、だからこそ族滅だ」
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:56:02 ID:E0NDMwNTA
>>36
実際、合理的ではあるんだよな
家康や司馬懿もなんだかんだでそれで長いこと平和を保ったわけだし
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:02:17 ID:g4MDgxNTA
>>36
憎しみの連鎖を終わらせる方法としてよく「耐えねばならんのだよ」が出るけど実はそれとは別に「一族郎党皆殺し」って解決法があるんだよね
0
190. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:55:17 ID:MxODU0NTA
>>145
まあだからそれを防ぐために結婚外交ってのができたんだけどね
親戚だらけになると族滅しようとしても関係者だらけになって遺恨が残るから
0
234. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:29:22 ID:czOTY4NzI
>>145
根切したのに生えてくる一向宗なんかもいる
0
238. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:37:52 ID:Y0NjUyODQ
>>234
根切りしても生えてくるくらい、その教えが困窮した人たちに救いを与えるものだった、とも言える
その教えに惑わされる者が出ないような豊かな社会を作ること、まさに今話題の「無敵の人」を作らないようにすること、が大事
0
176. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:35:54 ID:AzODI4MjU
>>36
ただ、遺恨を残さず皆殺しと口で言うのは簡単だけど場合によっては手間とコストがなぁ…
実現できるならやっぱりみんな仲良し平和が一番（安価）よ！
0
201. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:09:16 ID:UyMDgxNTA
>>36
まあそれができるのは親戚全員がまとまってる場合に限るからなあ
相手が元々ある程度の勢力で親戚が分散してると族滅しきれないし敵も残る
結局北条氏も族滅しすぎて敵作りまくったし秀次の族滅なんかは有力大名の娘殺しまくったせいで結局豊臣滅亡の一因になったし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:15:16 ID:cxODM5MDA
ヒル魔のカッコ良さは卑怯な手段を使えるけど使わない
根がスポーツマンでロマンチストな努力家の部分だと思ってる
0
157. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:09:39 ID:QxMzI5NzU
>>40
アメフト関連では絶対真剣勝負でかつ
筋通したら奴隷解放するあたり憎みきれない
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:15:37 ID:QwMjEzNTA
命懸けの決闘なら卑怯なのはダメだけど、一方的に狩る、狩られる関係であったり、プライドもクソもない命懸けの戦いだったらまあ別に
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:16:03 ID:M1NzEwNTA
刃牙のドリアンも好き
勝つためになんでもするスタイルはいい
当人は勝ったことがないと思ってるようだけれど
俺はあれを勝ちと認めたい
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:24:16 ID:c5NDM3MjU
>>43
自分の敗北を認めないものは、結局勝つこともできない、っていうバキらしからぬ哲学的帰結はかなり好き
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:16:19 ID:I5NDY4NTA
忍びよ、卑怯とは言うまいな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:16:24 ID:UwMjUyNTA
スポーツ漫画によくいる故意に怪我させる敵ほんと不快だわ
大抵審判とかに気付かれずにそのまま試合続行とかザラだしな
0
160. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:14:04 ID:QxMzI5NzU
>>45
黒子のバスケの名前忘れたけどチーム絡みで
妨害するやつも大概だったな
0
247. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 03:15:10 ID:U3NDQwNjY
>>160
「悪童」花宮の霧崎第一だな
ラフプレーでエンジョイ勢気取ってるくせに勝とうとはしてくるので
普通に練習してればもっと強かったんじゃねえのってなる
バレない反則の練習なんかに貴重な青春割いてると思うと
迷惑であると同時に哀れな連中でもある

一方で、レッツ&ゴーWGPで卑怯な真似で勝ち続けてきたカルロが
最後尾から執念で烈とミハエルぶち抜いてまさかの1位になって
「勝つために手段を選ばなかった結果、自分は不正抜きが一番強い」
ことに気づいてしまう喜びと葛藤は、最初から正々堂々としたキャラからじゃ
得られない味わいがあった。最終レースでやらかしちゃうが、あれですぐ綺麗なカルロになってても
それもそれで違うなってなるし
0
273. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 09:35:28 ID:QzMTQ4MzY
>>45
対真柴戦の宮田だな
足を踏んでからパンチを受けたことで得意のフットワークが奪われ、サンドバックとなり試合の明暗を分けた
ただ、その瞬間に審判も気づいたかもしれんけど……続行させた可能性も高い
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:16:37 ID:Y0NzMzMDA
殺し合いなら手段選ばずでも納得するが
スポーツの試合なのにどう考えてもライン超えてるだろって反則して「あいつにも悲しい過去が～」的なアレでお咎めなしなのはイラつく
スレだと弱ペダの川田が挙がってるが、同じ自転車マンガでかもめ☆チャンスの梶もなかなか
主人公を拉致監禁して「俺のチームに入れ」と脅し食事を与えずコンディションボロボロにしてんのに
作者の前作のお気に入りキャラだからってなんかふわっと許されてて困惑する
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:17:49 ID:g2OTE3MDA
蜻蛉切みたいにプライド持たずにただ勝つ事に徹底しているキャラはもっといてもいいと思うの
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:18:12 ID:Y2NTI1MDA
ヒロインからの問いに真っ直ぐ「卑怯汚いは敗者の戯言」と3人口を揃えて言い切った主人公達が居ましてね？
某Fクラスのバカどもなんですけども
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:42:16 ID:Q3MjIxMDA
>>53
あいつらの卑怯な真似って下手すりゃ半分以上仲間割れで使われてないか？
0
191. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:56:24 ID:A4OTQ0MjU
>>104
「汚い」より「きたない」が似合う人々
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:19:16 ID:Q2ODAwMA=
人質取るの卑怯だけど、人質ガン無視はもっと卑怯で強いな
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:31:13 ID:Q5MTg0NTA
>>55
「そ、そうか！だから毛利さんは撃ったんだ！」
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:19:48 ID:kzMjYxMDA
負け確の状況でそれこそ人質を取るような感じのは見飽きたからハイハイって感じだけど、戦闘中に目潰しだの仕込み系だの作中の数秒間の展開であらゆる手を使うのは好き。それが卑怯になるのかは置いといて。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:20:57 ID:EzMTIwMjU
不意打ちと目潰し持ち歩くくらいしかしてないのに
作中のほぼ全員からヒキョー者呼ばわりされてた金髪の不良

あいつが本当に恐ろしいのは敵を追い詰める時の計画性と容赦の無さだったが
0
282. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:12:37 ID:E2NDEwMjY
>>61
今井監禁でこいつマジヤベーってなるなった
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:21:33 ID:M5NjcwNTA
喧嘩稼業の
卑怯者……
超ウケる
のやりとり好き
孤児だった対戦相手に偽の母親用意して揺さぶるのもっと好き
0
253. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 05:54:45 ID:UyMzQ4MTI
>>62
主人公がやって良いことじゃなさ過ぎて好き😂
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:21:35 ID:YwNDAwMDA
まぁ、卑怯な手段を用いても良いけど、相応の覚悟はしてほしいよね
卑劣様が良い例だけど、何やっても良いならこうするぞみたいに
正々堂々と戦ってたのに卑怯な事してきたら、だったらそれ以上に卑劣な方法でやり返してほしい
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:21:57 ID:g3NTI1MjU
スポーツならルールの範疇ならまあ、弱点狙いまくるのは戦術だし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:21:57 ID:U2NDg2NzU
最も有効な手段を取ることは卑怯ではない
卑怯とは大抵、戦略的に間違っている行為だ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:52:24 ID:AzODI4MjU
>>65
勝てても周囲の信頼を失うと戦術的に勝ってても戦略的に負けてるシチュ多いもんな
それだけのリスクとコスト支払う必要がない場面で卑怯な手段を使うなら死に物狂いじゃなくてタダの卑劣
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:22:50 ID:A4NTU4NzU
対戦前にマンドラゴラの香を焚いて相手の五感を奪うのも獲物に酸をかけて使い物にならなくするのも面白いから有り
強いて問題点をあげるならジャンルが料理漫画ってところぐらいか
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:22:56 ID:I1OTk0NzU
それで味方や部下が死ぬ可能性が少しでも減るならやるべきだろ
赤の他人の命よりも身内の命の方が大切に決まってる
0
240. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:53:37 ID:E0MjAzMTY
>>67
今回は犠牲を減らせたとしても、次からはもっと犠牲が出るから、差し引きマイナスになるんだよなぁ…
『手段を選ばない』という選択は、お前だけの専売特許ではないのだ
0
297. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:32:33 ID:kwMDU2NjY
>>67
他人を言い訳に使うのセコくない？
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:23:15 ID:gzMjM2NzU
こうすりゃ戦争に勝てるからって核をガンガン使ってたらそりゃ報復されるよねって話
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:33:08 ID:QyNDcxNzU
>>69
ガンガン使われたら報復する為の戦力とか無くなりそう
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:08:54 ID:gzMjM2NzU
>>83
この国やべえってのが広まって周りが全部敵になったらよほど戦力差がないと四面楚歌だよ
全方位敵国とか詰んでる
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:26:59 ID:MxMDIyNQ=
>>83
今の戦いが最後の2人や２国ならいいけど実際はその後があるからな。国同士の戦争でルールや条約があるのは自分たちの身を守るためでもあるし
0
209. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:29:16 ID:k2MTQ4MDA
>>69
civなら真っ先に核撃てたら勝ちだった気がする
0
219. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:04:11 ID:E3OTY2OTA
>>69
こうすりゃ戦争に勝てるからって毒ガスばら撒いたドイツは、相手も毒ガスでやり返され散々な目に合った上に戦後の賠償で詰んだんだよね
0
235. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:31:49 ID:czOTY4NzI
>>69
隣の国はまだ本気を出していないって言ってたけど本気=核なんかね
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:25:46 ID:M4NzgyNTA
逆に凄く正々堂々とした奴だねえ～って感じる

戦争ってのは大国どうしが上っ面じゃ正々堂々やりましょうって表明しながら、裏でバレないように卑怯な工作を行い、その上で相手国の卑怯を正義面で糾弾しあうものなのに、自分から「僕は卑怯なことをします」って宣言するとか優しすぎるでしょ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:38:20 ID:Q5NTIzMjU
>>72
まあ本当の卑怯者は自分のこと卑怯者って言わないからな
逆に自分は清廉潔白な人物だと周囲に思わせようとするだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:27:21 ID:U5NjQyMDA
手を尽くして、裏切らせて相手の力を削いで手段を奪って多勢に無勢で奇襲を仕掛けたとして、そうでもしないと勝てない力量さだったら卑怯だとは思わないかな
そうでないなら、自分が勝てる土俵で戦ってくれない奴が揃って卑怯者になる
強者相手なら勝てるように手を尽くして挑むべきだと思うし、相手が勝とうとしていると考えず油断するようなら強者が悪い

非戦闘員を巻き込むのは問答無用でアウト
そんな手段しか思いつかない奴が悪い
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:29:41 ID:U5NjQyMDA
>>74
あ、一つ訂正
手段は選ばないと言っても、ゲームとかのチートはアウト
チーター同士でやってて
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:54:05 ID:g4MDgxNTA
>>76
そもそもゲームは殺し合いじゃなくて「遊び」であり「スポーツ」であり「コミュニケーションツール」だからな。対戦相手は一緒に遊ぶ仲間なのにそこを理解してない人いるよね
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:28:05 ID:g2MDQxMDA
勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
…なんて考えは勝った後のことを一切考えずに済む立場のやつだけが口にしていいもので、考えなきゃならん立場の人間にとってはふざけんなクソボケ以外ではないのよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:33:23 ID:M1NzEwNTA
>>75
目的にもよるよな
見せしめなのか、それを支配するのが目的か
滅ぼすことが目的か
モンゴルがやったことは支配や統治を目的とせず、
簒奪と一罰百戒の他への見せしめもあるから
バグダードの戦いという一つの都市ごと消滅させることができた
これが支配や統治目的だったらそっから服従やらさせて税収得るなどしなきゃならないんで後々の考えたら卑怯ではいられないのはわかる
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255. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 06:15:24 ID:ExNzE1MDA
>>75
「完璧超人はいかなる時も凶器を使わないんじゃないのか！」「時と場合によるわ」「裏切られた…」
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:30:50 ID:M0MTMzNTA
パワポケ１３裏のホンフーは徹底してたな
人質・略奪・逃走なんでもアリで、「正々堂々なんてのは自分ルールの押し付け」っていう考え方
でも武人としてもガチで強くて、刀相手に三節棍で勝ち寸前まで行った所で銃で撃たれて負け
撃った相手は無粋な勝負にしたことを謝ったけど、ホンフーは「なんでもアリが当然」と納得して死んだ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:32:58 ID:A5NjczMjU
追い詰められてから言い出すのは小物っぽくて嫌いやな
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87. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:33:30 ID:c5MjkyNTA
初めから作戦として織り込んでるならアリ
負けそうになって土壇場で人質とか取り出すのはナシ
後者はそもそもそんな状況に陥るなっていう、恥ずべきことだ
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88. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:33:56 ID:gyMjA1MDA
その理論を振りかざしていざ自身に不利益が振りかかってもそういう勝負なんだから甘んじて受け入れるってスタンスを通せるなら個人的にアリ
まあ簡単に言えばオービー君みたいなのが理想
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90. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:34:27 ID:A5OTU3NQ=
一度か数度か知らんけど勝負の後にも一人で生きてくんじゃないんだから使った手段に相応の評価を受けるならいいよ
変に持ち上げられると萎える
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92. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:34:42 ID:MzMDQ1NTA
卑怯番長VS外道番長は名勝負だよね
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119. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:48:49 ID:g2NTYxMDA
>>92
腕からサイコガンみたいなの出てきた時は流石に笑ったけどいいよね卑怯番長
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93. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:35:03 ID:ExNTEyMDA
味方になった時からの球磨川くんの戦いは好きなんだよね。なんでだろ
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96. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:36:49 ID:QwNzA1NTA
一方にあｈ立ち合いの変化や変化球を卑怯とするような価値観もあるしな
幾つかのチームに分かれてやるゲームで「真っ当にやりたい」といって上層部が同盟組むのを拒否してたことがあったけど、
へーお前にとって真っ当にやるってのは勝つ為に全力尽くさないことを言うのねって思ったわ
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147. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:03:10 ID:I3MDE0MDA
>>96
それも同盟組むのがありありかどうかで変わるけどな
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99. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:38:06 ID:UwNzIwMjU
東洋の蝿の王くらいでちょうどいい
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:44:33 ID:M1NzEwNTA
バッドボーイズシリーズの松尾安三かね
あの考えは喧嘩が弱いであろう元いじめられっ子の不良が成り上がるうえで重要なことやってる
喧嘩で勝てない→お前は格闘家になる気か？頭つかえ→反撃も身動きもとれない状況つくって命とる気で従うまでボコボコにし続ける。時には本当に命とる→恐怖で縛って支配下を広げていく

女神の鬼とKIPPOじゃショボキャラ化したけれど一応シリーズ通しての最凶にして最悪の存在だったんだからね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:45:25 ID:g5NDk4MjU
愚地独歩
不意打ちはやります。武装はしません。やられても文句なし
くらいのバランス
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:45:47 ID:Q0NTIwMjU
穿った見方すれば、卑怯なことなしってのは自分に有利な正々堂々ってルールを押し付けてるとも言える
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120. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:49:26 ID:g4MDgxNTA
>>113
これはあるな。例えば「素手のタイマン」って聞くと正々堂々な感じするけどそれを2mの男が160cmの男に向かって言い出したらひたすらダサくて狡い男に見える
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166. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:23:42 ID:AzODI4MjU
>>113
「自分が相手より強いと自覚している人間の『正々堂々やろう』は卑怯」ってなんのセリフだったか…
0
185. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:47:30 ID:Q5MTg0NTA
>>166
変身なんてものは下衆の極みがやる事です。
私は嘘が大嫌いです。
私は相手が力を出し切れないならキチンと引き出して戦います。
私は正々堂々と戦います。
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:50:28 ID:AzODI4MjU
>>185
さすが始祖だ。堂々としてるなぁ…
あれ、でもなんか先週と姿ちがくない？
0
245. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 02:49:06 ID:U3NDQwNjY
>>187
私は変身などしなーい！と
よりによって初登場からすぐキャラデザ変わった奴に言わせるのが
狙ってても狙ってなくても天才の所業と呼ばれるゆで先生のクオリティよ
面白さが卑怯

しかもこいつは数億年前からそのスタンスなだけなのに
対戦相手のスニゲーターが変身能力者だったもんだから
ここだけだとやたら虫の良い主張になってるのも笑いどころだ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:46:03 ID:g4MDgxNTA
戦争にルールなんてないは違うよね。宣戦布告とか捕虜の扱いとか、戦争にはちゃんとルールがある(守られてるとは言ってない)
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:46:59 ID:MxMzk5MjU
原作者三条さんな大魔王「卑怯もラッキョウもあるか！」
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:46:59 ID:AzNjM1NzU
キリツグくらいが丁度いい
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:55:57 ID:cyNjUxNzU
>>118
ケリィはとっくに心折れて降参してるハゲを追撃で
婚約者ごと射殺しまくったのだめだと思うし
トッキーの嫁と子供をさっさと人質にしなかったの甘いと思う
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202. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:15:13 ID:AxNjU0MDA
>>132
マスターは殺しとかないと野良サーヴァントと再契約される可能性があるねん
時臣もちゃんと試合前に嫁と子逃がしてるから人質になんか取れん
0
279. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:42:46 ID:MwNDM3MA=
>>202
ケイネスはもう再起不能でギアスで縛ってる上でだからやり過ぎなんだ
そんな生き方しておいて晩年士郎に報復対策を碌に仕込んで無い辺りは、抑止力（作者）姫プレイで感覚麻痺してたんですか？と言いたくなるね
0
305. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 23:20:05 ID:I1OTAwMDI
>>279
ギアスはランサーの自決用だからマスター権は残る
万全を期すなら殺すのは全然やりすぎじゃない
あと士郎はただの養子だから報復なんか関係ないぞ
実際アーチボルト家から何かされたなんてこともないし
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:53:16 ID:I2MzIxMjU
>>118
ディルムッドとかなに綺麗事抜かしとんねんって感じだからな
マスターの生死が掛かってるのに
0
215. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:40:26 ID:gxNzcyMjU
>>188
そもそも聖杯戦争は戦争って付いてるけど本質は魔術儀式なわけで、ディルムッドはともかくスタンスとしてはケイネス先生の方が正しいし、アインツベルンは色んな意味で恥を知れ恥をって感じなのよ
0
217. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:46:44 ID:IzMDYyNTA
>>215
いや聖杯戦争を普通の魔術儀式だと思ってたのがケイネス先生の間違いなんだよ
0
228. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:49:50 ID:cxNDk3ODQ
>>188
綺麗事をやりたいから聖杯戦争に参加してるのに綺麗事抜かすなとか言われてもな…
マスターとサーヴァントは利害関係にあるだけで忠誠を誓ってるわけじゃない
利害が一致してるから協力してるだけの欲に目がくらんだ他人のために自分の信条曲げる方がアホでしょ
0
296. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:29:15 ID:kwMDU2NjY
>>188
ディルムッドは今だったらやらないような株の下げ方されたと思う
0
286. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:42:14 ID:kxNjM3NjY
>>118
切嗣はアイツ持ち上げる為にセイバー筆頭に回りの連中アホにしまくった所がダメダメ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:50:37 ID:QyNjY3MjU
子連れ狼で正面からだと敵のガンマンに勝てないから、大五郎に川で溺れたフリをさせて敵が助けようと銃を捨てて川に入ったところで殺すの卑怯過ぎて感動した思い出
善意につけ込んで殺すとか……、主人公がコレやるんやぞ？
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:51:23 ID:k2MDg3NzU
ブシドー・・・自分の国も守れぬ奴らのモットーだそうだ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:52:12 ID:c5NjUwMDA
金剛番長に出てくる卑怯番長とかいう最高の漢
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:54:24 ID:AzMTExMDA
｢目的のためには手段を選ばない｣
わたしの苦手な言葉です
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:54:24 ID:A3ODk5NzU
ゴルゴ13
標的の恋人を襲ってその悲鳴を録音
標的に録音を聴かせて相手が取り乱した隙に狙撃
主人公のやることじゃねえ……
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:57:48 ID:E0NDMwNTA
>>131
氷結海峡はファンの間でも荒れるからタブーだしな
0
171. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:28:50 ID:AzODI4MjU
>>131
アレに関しては卑怯というか「氷上なら誰にも負けないと豪語する超人エスキモーVSゴルゴ」というビッグマッチを期待させておいてあのオチってのがでかい気がする…
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289. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:56:39 ID:kxNjM3NjY
>>131
氷結海峡は「ああいう手段使うなら一流のスナイパーに高い金払い必要無くない？　町のゴロツキに恋人誘拐させて普通に人質にすればよくない？」って思った
0
135. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:56:37 ID:QxNDExNTA
リアルバウトハイスクールってラノベで
ヒロインとその知り合いの先輩格闘家が勝負することになって
その先輩があてがわれた部屋で準備してるとヒロインが突如襲撃してきて木刀で一閃
ヒロイン曰く、これは宮本武蔵もやった立派な戦術よ油断大敵ねみたいなこと言ってたけど、
ぶっちゃけ見ててダサかった
どんな手段であれ勝ったほうが正義ってのも分からんでもないし、あーだこーだいっても負け犬の遠吠えと理論武装するのは勝手だけど
不意打ちしないと勝てない格下宣言であることからは逃げられないんだよなぁ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:06:24 ID:QxNTY1NzU
>>135
あの場面は単純に「やってみたかったからやってみた」類いかと。
そういうエピソードを読んで、ちょうどそれを実行できる場面が来たので、やっちゃったZE☆みたいなノリで。
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165. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:21:39 ID:QxNDExNTA
>>150
あーなるほど……いやどのみちダサいけど納得いったわ…
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:58:16 ID:I2MDY0NTA
極東の蠅の王こと佐藤十兵衛ちゃん
私は大好きです
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138. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:59:09 ID:kwMTM1MjU
やっぱスポーツ界での欧米みたいに
自分たちが有利になるようにルールを変更する。
が合法的な卑怯で強いやり方だよなぁ
0
199. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:07:05 ID:E0ODgwMjU
>>138
でもこのやり方もリスク高いよな負けるだけで全てを失いかねないし
0
258. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 06:33:29 ID:AxMDUzMjY
>>138
でも結局強いやつが勝つんだよ。
0
298. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 18:48:49 ID:A1OTQ5NjI
>>138
それで負けたら一生笑い者だけどな
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:59:46 ID:EzNTM0MDA
多対一が卑怯ならコミュニティのルールに従わせるのは卑怯
正々堂々が全ての力を尽くすことなら人脈や財力で盤外戦術を取ることも正々堂々

ルールの中で〜なんて敗者の言い訳だ
本当の卑怯があるとしたら、容認したルールを破った上で裁かれないことだと思う
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 21:59:48 ID:Y4NDk0MjU
勝負に卑怯もクソもないってのはわかるけど、その上で「相手が卑怯な手を使ってきたからと言ってこっちが卑怯な手を使っていいという道理はない」ってキャラが好きなんだ
幽白の桑原とかゴーラッシュのユウディアスとか
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:02:59 ID:Q5MTg0NTA
>>141
それでも勝つのは俺だ！
うん、いいな。凄く良い。
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143. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:01:51 ID:cyMDA2MjU
ブルー将軍「卑怯…いいことばだわあ…」
アビゲイル「ありがとう！最高の誉め言葉だ！」
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144. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:01:59 ID:E2NjA5NTA
目的によるからなぁ
殺害依頼手段選ばずなら手段選んでる奴がバカだし
試合ならルール守るのは当然として観客に悪印象持たれないようにしないと干されるだろうし
敵味方ありの殺し合いなら味方に忖度して手段選ばないと後々面倒だしな
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:04:50 ID:IzMDYyNTA
聖杯戦争どんな手使っても勝とうって思ったら騎士道がどうこう言い出したんですけど
0
270. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 09:22:12 ID:Q4MjA2Njc
>>148
でも無差別殺人やったら袋叩きに合うから考えた方がいいよ
0
290. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:03:51 ID:kxNjM3NjY
>>148
典型的な「悲しき過去……」パターンじゃん
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:08:45 ID:g0NzIwMA=
昔は人質に取られる方が悪いってことで賊ごと人質も射殺せ
という扱いもあったから人質とるなんてまったくの無意味だよ
って知らしめないとあかんな
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173. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:33:52 ID:MxMDIyNQ=
>>155
星界のアーヴがそういうのを徹底してたな
仮に皇帝を人質にしてコーヒー一杯を要求しても絶対に応じず、首謀者は科学技術の粋を集めた拷問で必ず報復することで、結果的にその手の被害を限りなく少なくするって手管だった
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:13:58 ID:Q4OTgxMjU
強いボスが卑怯に徹するのは好きだけど、強くもない雑魚が卑怯なのは嫌い
卑怯にも格が欲しい
0
162. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:16:30 ID:gxMDU5NTA
スレ画の血と灰の女王の人質は
•マジで関係ない一般人
•アホみたいな人数
•相手の高潔さに付け入る
となかなか最悪で有効なパターンだった
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229. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:50:38 ID:AxMzQxMzQ
>>162
チームドミノとの構成員平均レベルの差、実際に敗けた後の今の展開を鑑みると、そこまでしてでも勝ちたい理由は確かにあった
ただ折角解消してた衆愚への差別意識の仮面を、無理矢理もう一度被ってたのはお辛い
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163. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:17:48 ID:g1ODk2MjU
1万人の軍と1000人の軍が正々堂々正面から障害物が何もない平地で決められた時間に戦いましょうってのも違うしな
1万人の軍に命令出す立場の人を暗殺して、敵味方の被害をその1人で戦争終わらせたら暗殺の手段がどんなに卑怯と言われても好きだわ
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174. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:34:56 ID:M1NzEwNTA
>>163
３０００対３００の戦いで３００が勝つってのはあった
３００の方は大将の嫁と息子を城において３０００の方に
攻め込ませるように誘導して死傷率８５％以上とほぼ全滅寸前だったけれど相手大将を討ち取り、撤退させたんで勝った
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:28:44 ID:g5OTMzNzU
ボクシングの試合に拳銃を持ち出してイエーイ俺の勝ち！ってやったらは？しねってなるけど
減量をしてあえて自分本来の階級よりもランクを落として弱い者がいる界隈を荒らすのは作戦のうち
そのくらいの曖昧だけど確実に存在する線引き
0
250. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 03:34:03 ID:U1ODAxNjI
>>170
銃使うのは卑怯じゃなくルール違反では？
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:32:00 ID:c5NDM3MjU
戦国時代の武将の可児才蔵が武芸者に試合を申し込まれた時
鎧を着込んで馬に乗り郎党を連れて鉄砲まで用意して試合の場に現れて
「俺の試合とは実戦だ」と言い放った逸話好き
0
178. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:37:12 ID:E0ODM1NTA
フレイザード理論好きだけど
なんで好きなの？て聞かれると上手く言語化できない
開き直ってるというか、清々しいからなのかな
0
204. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:17:21 ID:g3NTMxNTA
>>178
勝つためなら卑怯なことでも何でもすると公言して、自分を取り繕ってないからかな？
ザボエラみたいに相手を小馬鹿にしてるんじゃなくて、フレイザードは自分の矜持を主張してるからというのもあると思う
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:37:36 ID:g0NzIwMA=
野球漫画とかでも投手主人公がライバルとの決着は直球勝負！
みたいなとこあるけど別に変化球で討ち取ってもいいはずだよなあ？
0
189. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:53:17 ID:MxMDIyNQ=
>>179
そういう作品は得てして主人公投手の得意球がそもそもストレートってことが多いしな。一番得意な手段で勝負＝ストレートって図式になりやすいんだと思う
0
200. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:08:57 ID:Y4NDk0MjU
>>179
現実の選手がまっすぐ勝負に拘ってる例も少なくないってのはあると思う
合理的じゃないといわれようが実際に勝負する選手にとっては
何か違うものがあるんだろうなと
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225. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:32:44 ID:Q4MDk1NjA
>>200
ああいうスポーツはメンタル的な駆け引きもあるからな強い打者を自分の得意な球種で打ち取ることでチームや自分に勢いをつけるって意味では間違ってない行動でもある
人間がやる以上「合理」だけじゃ勝てない
0
192. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:58:45 ID:kwNzA0MDA
紅の豚の「ルールは特に無い。しかし卑劣な真似をした奴は永久に軽蔑される」みたいな台詞を思い出した
0
196. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:01:15 ID:Y0ODkzNTA
どんな手を使ってでも俺は勝つ！という勝利に括ってるなら、扱い次第ではむしろ潔い卑怯者だと思う。
言われそうなのが、卑怯なことを批判されたら弱者の戯言、勝利に卑怯もあるか、勝てばいいんだよ間抜けなど、悪い意味で開き直ってる印象。

スポーツの場合だとルールスレスレだけど周りからいい顔をされない、とかならいい塩梅かな。明らかに反則するとかだと、もはや●ソ野郎になる。
0
205. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:18:24 ID:IxNDIzMjU
卑怯な真似も、セコイ真似もいいが、負けたら騒ぐのはやめてくれよ？
言い訳なんか通らないのだから。
0
206. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:20:18 ID:g3NTMxNTA
鉄鍋のジャンは勝つためなら卑怯なことも辞さないけど、相手が自分より強いから卑怯な手段を使うのではなく、確固たる実力があった上で、より勝利を確実なものとするために使ってるから不快感はないな
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208. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:23:39 ID:A1OTc3MjU
卑怯な手段を使うならそれをリカバリーする手立てもないとな
0
212. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:35:56 ID:g5OTQ0NTA
>>208
カイジのハンチョウのチンチロでぐう唸ったわ
0
213. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:37:48 ID:AxNjU0MDA
>>208
警察や法、マスコミ等の追及をどう躱すかまで含めての卑怯な手段よね
0
211. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 23:35:12 ID:g5OTQ0NTA
マキマさんの場合は…勝負じゃないからセーフか
0
220. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:10:52 ID:M4MDc2MTg
カブトボーグのトリプルフリー回好き
0
241. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:54:38 ID:M0MDg0NzA
>>220
僕たちはこれまで結構ね、色んな卑怯な奴らと戦ってきたんだよ。
なんとか勝ってきたけど、その度に卑怯な奴らめって思って、ついね、そのね、こっちもね、
いや、使うつもりはなかったんだけどね、どうせ公式戦では使えないし…。
0
221. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:13:28 ID:UwODM0NTQ
これは今日から俺はの三橋が王者だろう
0
222. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:13:29 ID:k2NzM0MTQ
迅さんや人型ネイバーを部隊に勧誘するのはセーフですよね
ルールの範囲内ですし
0
223. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:28:55 ID:E1NDYzMzQ
その作品の世界観や設定によるかなぁ
例えば一人だけ強さの次元が違う主人公に対してなら
悪役は好きなだけ卑怯な手段を取ればいいと思う

最後に倒されれば一応のカタルシスは得られるだろうし
ただ間接的に主人公の立場を悪くさせるとかいうのは地味だな
後味が悪いというよりも地味
0
224. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:32:15 ID:Y2ODY5ODY
見たぞ、秘剣竜尾返し…
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226. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 00:40:28 ID:Q4MDk1NjA
麻雀漫画でイカサマをするのはいいし牌のすり替えもまぁいいんだけどさ

腕が素早くて抑えられないからすり替え放題ですーって内容で河から牌を拾いまくるような敵を強敵扱いされてもぶっちゃけ萎える
はっきりいってクソダサいし周りのキャラも下げる

程度の低すぎるバレバレなイカサマでキャラ立てするのはなぁ…
0
260. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 06:54:57 ID:QwMDU0MjA
>>226
「カンは王牌をすり替える為の十分条件」
「多牌は多いほど有利」
「裸単騎は最高の多面張」
「過ポン、過チーは戦術上の重要なオプション」
0
265. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 08:06:19 ID:Q4MDk1NjA
>>260
いやその作品はそういう手品師の技術じゃなくてバレバレの河拾いなんだよ
しかも何度も繰り返してわかってるのに「防げない...！」みたいなシリアスやってるんだ

普通イカサマはばれないようにするもんだろうに...
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233. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:28:48 ID:Q3NzEzMzA
少なくとも人質とる系の卑怯な敵は見ててつまらん
不良グループの弟を人質にとる相良軍曹は好き
0
236. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:32:52 ID:c3MTEwMTg
卑怯な相手を、単純な実力と暴力でボコボコにやり返す展開好き

ゴールデンカムイの偽アイヌ村は、敵との格の違いがしっかり描かれてて良かった
喧嘩を売ってはいけない相手の虎の尾を踏んだ感じ
0
237. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 01:36:48 ID:UxNDM2NTQ
これに関しては喧嘩商売の梶原VS入江で梶原が言ってたことが一番好き
毒使っても言葉で油断させても卑怯じゃない。ただ試合が始まってなくてお互いの了承のない状態の闇討ちは卑怯。やっぱ田島ってクソだわ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 02:13:43 ID:E3NDIxNjQ
卑怯もラッキョウもあるものか！という名言を残したメフィラス二代目
0
243. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 02:34:07 ID:ExNTMyNTQ
疾風アイアンリーガーのゴールド三兄弟みたいにラフ（卑怯）プレイで勝つが基本だったフェア（真っ当）プレイに触れて正々堂々になっていく系も好き
0
244. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 02:45:54 ID:I5NDU5ODI
探偵神榎さんだって
勝負は卑怯な方が勝つ武術というのは要するに体系化された卑怯だ
みたいなこと言ってたからな
0
248. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 03:18:50 ID:Y0MDUyNjg
面白く描けるかどうかの話でもあるしなぁ
バトルみたいのに人質とって殺しました見せられてもそりゃつまらんってなる
0
249. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 03:25:11 ID:UxNTEzMjY
＞だが勝つことは、強者にしかできん。

強いから勝つんじゃない、勝つから強いんだ。因果が逆ぅ。
0
251. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 03:37:27 ID:g5MDY4ODQ
>>249
これほど「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな」と言いたくなるコメントもそうそう無いな……
0
252. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 04:21:51 ID:YxOTY0OA=
本スレの>>1って何の漫画か分かる？
面白いなら読んでみようと思うんだけど
0
281. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:11:02 ID:YxMzM4NzQ
>>252
「血と灰の女王」だね。ヴァンパイア達が王を決めるためにバトる漫画
画像は敵サイドに付いた主人公の恩師が民間人を盾にした作戦を目にしてドン引きしてるシーン
0
254. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 06:11:52 ID:g0NDU2OTI
らんまの九能小太刀みたいが言ってた試合前にも全力を尽くす主義(闇討ち)思い出した
0
257. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 06:31:44 ID:k2NjQ3ODQ
烈火の炎の大会決勝、烈火対紅麗が思い浮かぶ
互いに死力を尽くしてもう能力を発動する力も無くなった中で、瓦礫を拾って烈火をぶん殴る
卑怯だとヤジが飛ぶけど、それまで武器でも超常的な能力でもなんでもあり、殺しも当然ありでやり合っていたのに卑怯もクソもあるかというやつ
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259. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 06:47:34 ID:A4ODMwMDQ
ＢＬＥＡＣＨの京楽さん、影鬼でスタークとか藍染に見える雛森を背後から突き刺す、拘束状態とはいえ大罪人の藍染を千年決戦編で使う、綱彌代には嘘を引き出させてダメージ与える指切りを黙って使用。勝利の為なら迷う事無くあらゆる手段を講じる冷徹さもあるけど大人の優しさみたいなものが感じられて好感持てるな。
0
261. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 07:10:24 ID:k1OTIzMg=
>>259
最初に背後から襲ったのはスタークの方だし文句言われる筋合いないわ
むしろ腕を落とせるチャンス不意にしてまで艶鬼のヒントを与えたり藍染戦控えてるのに遊びすぎてるくらい
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268. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 08:43:05 ID:MwMjMwODQ
正々堂々やらなきゃ後の報復が家族周囲に向くって言う奴がいるが、そんなもん正々堂々やったからって殺されない保証も理由も無いやろ…
命の奪い合いに発展した対立で『正々堂々やったから許すわ！』で済むかよ。どうやったって殺し殺されたんなら恨みは残るし敵対勢力皆殺しがbetterやろ。なら卑怯だろうがなんだろうが生き残って護りたい人を護ろうとする方がまだ自分の力が働く。
死ねばもうあの世でお祈りしかできひんねんぞ？護りたい人がいるなら尚更生き残りに行く。身一つなら失うものもないから何してもいい。正々堂々も所詮戦術の選択肢でしかないのに神格化するな。最善化するな。
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299. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 19:44:04 ID:Q3Njg0NjQ
>>268
済むかよ、じゃなくて済ませる、んだよ
そこが判らないなら非道を繰り返して周囲を全て敵に回して滅ぶことになるのよ……
「一族郎党全てを滅ぼして降伏も認めない」なんて勢力を周囲は生かしておきたいと思うか？って話しになる
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311. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 01:18:16 ID:EwODI2OTY
>>299
済ませるのは理想や最善

済まないのが現実的じゃないか？
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269. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 09:00:44 ID:M0Njk4NjA
喧嘩稼業、格闘漫画で毒殺狙いは流石に引いちゃうよ
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271. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 09:25:38 ID:Q4MjA2Njc
？？？「がはは！勝てばよかろうなのだ！！」
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274. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 09:41:04 ID:c0NDkyMjg
ルールを破りすぎると今のロシアみたいに敵に正義を与えることになる
その線引きが出来ないなら止めとけ
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275. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 10:02:46 ID:c5NDM0Nzg
正義の味方キャラで敵キャラの人質を取って勝ったことあるキャラっているの？
主人公が悪人サイドなら何作か思いつくけど
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304. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 23:01:31 ID:Y0NjUyODQ
>>275
人質といえるかはわからないけど
敵の基地が地下にあったので、水を流しこんで
「ヨミよ、テレパシーでお前の部下たちの声が聞こえるはずだ」
（ああっ水が！　ヨミさまお助けください！）
　↓
「ああっ、わしの部下たちが死んでいく！　バビル２世、勝負はあずけた」
と撤退させた正義の超能力少年がいてな・・・
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278. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 12:37:15 ID:c1MzQ3MjI
何でもアリにすると最終的には「権力使って社会的に潰す」が一番確実という実にツマラン結論になるからな。
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283. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:24:50 ID:E3NzEwMzg
>>278
権力がツマランって統一教会の幹部か何か？
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284. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:32:28 ID:c1MzQ3MjI
>>283
うわぁ……
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314. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 01:25:27 ID:EwODI2OTY
>>283
いや元々バトル要素があるアニメやマンガとか創作的にはそんなんつまらんだろw
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285. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 13:56:25 ID:U4Njc2MjI
このスレの最初の画像ってなんの漫画？
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287. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 14:45:39 ID:kxNjM3NjY
勝つことって目的じゃなくて手段の１つでしかないと思ってるから
「勝利さえすれば……」ってキャラは楽観的に見える
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291. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:36:48 ID:AwNDY5Njg
弱虫ペダルのは酷かったな
あれで勝ってもキャプテンにはなれんし
そもそも試合であんなのできんし
勝つ意気込みって言われても？だし
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292. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:38:35 ID:k1NzUzMDA
24のジャック・バウアーは秩序を守るために卑怯卑劣を尽くしてたよな
あれはあれで好きだったし、ちゃんと国を守ることに成功してはいたけど、いらん敵を作る羽目にもなってた

結局「卑怯もクソも……」みたいな台詞は自己保身の単なる言いわけでしかないんだよね
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293. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 15:58:51 ID:IxODg2MzI
誉れは浜に死にました！
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295. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:21:19 ID:U3NjM5MTg
護る為の戦いで負けたけど正々堂々戦いました。悔いはありません。は通用しないんや
なにがなんでも護るならどんな汚泥に塗れても絶対勝つ。それだけが唯一絶対の価値なんや
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307. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 09:58:29 ID:E0NzczMDY
>>295
そうだね
まあ、「こいつはこういうやつなんだ」って周囲に（なんなら身内からも）思われて、その認識が覆せないデメリット付きなのを覚悟できてるんなら良いんだけどねー

ああ、自分が支配者層になるってんなら恐怖政治できるから良いのかw
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313. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 01:22:41 ID:EwODI2OTY
>>307
命をかけて大切な家族とかを守る必要があるような状況にもうなってるなら周囲の認識とか二の次だろ…
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301. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 21:41:36 ID:I1MjE3NzY
「俺が他人に使う手は、全部俺が他人からやられても良い手なんだがな」って台詞好きだった
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303. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 22:14:28 ID:I1MjE3NzY
勝負の内容と環境を考えて、割に合わない勝利にならなければ良いと思うよ

卑怯上等！って言ってる人が、それぞれどこまでその辺考えているかまでは知らない
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306. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 09:29:44 ID:gyMzg4MDg
カルナさんの場合どこまで許容してくれるんだろう？
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312. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 01:19:31 ID:EwODI2OTY
命をかけた戦いなのかルールのある競技などなのか

みんな前提がバラバラすぎじゃない？
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316. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:50:51 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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