【ワンピース】ルフィ「こんな奴の言う事聞く事ねェぞ！こいつは海兵なんだ！！」

  • 114
1: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:10:05
「普通海兵が味方でおれ達の方が悪者だよ」

確かに…
3: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:10:54
読者もハッとする一コマ
2: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:10:48
ワンピース屈指のネタバレやめろ
4: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:11:42
じいちゃんが海軍だからその辺の善悪はちゃんとしてるんだよね
それはそれとして海賊やるけど
21: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:23:16
ルフィのスタンスはだいたい「俺たちがいいやつか悪いやつかはお前らが勝手に決めろ」だからな
27: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 20:00:31
お玉と初めて会った時に好きな海賊と嫌いな海賊がいるって言われてどっちでもいいと流すのもルフィの価値観表れてて好き
6: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:16:24
でもルフィたちは人の物を盗ったりは……

してる（空島の黄金）‼︎‼︎
31: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 21:34:22
>>6
じっしつ落ちてるものだからセーフ。
しかも空島民は大鐘楼以外なら気前よくあげる気満々だったはずだし(ベラミーとか柱もらってるし)
9: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:18:44
空島の人達が必死で守り抜いた黄金を盗むって
今思い返すと結構洒落にならない悪事じゃない？
11: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:20:11
>>9
あいつらが守ってるの黄金じゃなくて歴史が書いてある石と黄金の金の方なので
そこら辺の黄金は別に守ってない
13: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:25:38
>>9
その前に空島救ってるから無問題
15: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:29:45
>>9
もっとでかい金あげようとしてた気がする
16: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:31:08
>>9
盗んだって言っても黄金郷から拾ってきたんじゃなくて大蛇の腹の中に入ってたの持ってきただけという
22: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:25:20
>>9
なお盗まれた被害者達は貴重な鐘の折れた黄金の柱をあげようとした模様
25: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:30:42
必要っていうか、我慢できねぇ！ってなったら暴力行為に躊躇はないけど、本質的な倫理観はだいぶまともなんだよね。ルフィ
28: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 20:06:13
>>25
フーシャ村で過ごしてたからってのもあるし、そもそもガープ自身もそこら辺の教育は上手いんだと思う。
40: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 19:01:47
>>25
冬島でここで暴れたらあかんでナミさんどうなると思う？でぐぬぬ確かに俺が間違ってたができるのすごい
5: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:14:05
漢ハンニャバル
10: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:19:10
>>5
はい職務怠慢
7: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:17:05
>>5
画面に映ってるやつが
・最高裁判所襲撃犯
・革命家
・政府側なのに国家転覆未遂犯とその部下
・政府側なのに世界最強の犯罪組織と内通
だからマジで社会のゴミしかいない
8: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:17:09
>>5
インペルダウンから外に出たのが億越えとか大量にいるし、四皇一味になってたりするしここで止めなきゃヤバいからな
普段はアレだが正義側よねこいつ
32: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 21:40:50
別にルフィもハンニャバルの言う事は否定してないんだよな、それを押し通したきゃ勇気と覚悟を持ってかかってこいってのがルフィの他者に対するスタンスなんだと思う。
18: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 18:53:25
天竜人を野放しにしてる時点で世界政府の掲げる正義っておかしいよな
19: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:11:30
>>18
あくまで現状の秩序を守ってるだけだしねえ
世界政府なかったら余計な被害出てそうなのはある
四皇とかさらにのさばってそう
20: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:21:51
ひどすぎる
26: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:55:54
海賊の資金源にもなってそうな奴隷産業を黙認してるからなぁ
29: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 21:22:03
海賊の被害を受けるのと天竜人の被害を受けるのではどっちがマシかな…
30: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 21:30:23
>>29
どっちもどっち
23: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:26:18
野放しと言っても海賊の被害者数＞＞天竜人の被害者数ではあるだろ
東の海に住んでれば天竜人なんて名前すら聞かないレベルなんだよ
24: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 19:27:47
>>23
外交として国に行くことあるみたいだけどあれも他所の王族が来るレベルだろうしなあ
39: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 08:46:45
権力者は上に行くほど腐ってるけど
海軍は上に行くほど正義を重んじるよね
33: 名無しのあにまんch 2021/12/22(水) 21:43:10
青キジが爺さんの為に海凍らせてやるの好き
「少々冷えるんで暖かくして行きなさいや」って言うのも好き
38: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 08:39:17
原作ストーリー中にルフィが負けたまんまになってる相手は良い海兵さんだよね、クザンとかスモーカーとか。その辺がいいバランス感覚だと思う。
34: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:18:38
ロングリングロングランドって明らかに政府非加盟国なのに
そこの住人が「海軍っていい奴」って認識するってのは徳が高いよね
35: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 00:22:47
基本あの世界の住民は海軍のことを正義だと思ってるし
37: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 08:22:28
基本的にワンピースの海軍は正義として書かれてるよね
36: 名無しのあにまんch 2021/12/23(木) 01:41:40
それはそれとして力がなければ正義を語れない世界でもある

元スレ : ルフィ「普通海兵が味方でおれ達の方が悪者だよ」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:32:27 ID:A5NjExMTk
正邪でも
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:37:20 ID:Q0NzcwNDQ
超能力持った警察とヤクザが跳梁跋扈してる世界
やくざがいいやつかどうかっていうのはわからないからね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:42:57 ID:E5Mjg0NDU
>>2
偶々知り合ったヤクザが良い奴だったからと言って、世のヤクザ全部を肯定的には見れないよ、という当たり前の話。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:15:13 ID:U1MTk4ODQ
>>10
問題は、この世界じゃたまたま知り合った警官が良い奴だったからって他の警官も良い奴とは限らない、程度には治安が世紀末な事だな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:24:41 ID:k5MzU0MTA
>>34
それこそ現実でも同じじゃねえかな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:34:01 ID:E5Mjg0NDU
>>34
治安が世紀末な原因の殆どは「大海賊時代」のせいじゃないか。
なんでネズミの事がいつまでも例に出されるかって言ったら、作中に汚職海兵の例があいつを最後にほぼ出て来ないからだろ。
作中では「海兵は民衆の味方」って価値観は基本的に揺るがないよ。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:07:07 ID:cyNzkwNDA
>>39
作中キャラの子供時代が年齢に関係なく悲惨な事が多いので世紀末なのは昔からじゃないかな
大海賊時代になって金獅子が言ったようにミーハーが増えたのは、元々世紀末でお先真っ暗だった奴らに海に出るという選択肢を与えたからだろうし
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:18:02 ID:I2NTcyODA
>>39
で？島滅ぼした海賊ってどんだけいるの？
一方バスターコール
トップ決めるために島の生態系滅茶苦茶にした事もあるよな
魚人島を救ったのは海軍だっけ？海賊だっけ？
奴隷商も黙認してるよな
それこそ関りの無い人にとっては災害時に炊き出しとかしてるだけだけど関りのある人にとっては悪魔のような反社と変わらねえ
革命軍がいる以上正義（）に酔っぱらってるチンピラでしかない
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:48:53 ID:kxNzE2MDA
>>63
町を滅ぼした海賊、一国を滅ぼした海賊は作中でいくつか例が挙げられてるな。
魚人島が滅茶苦茶になったのは、そもそもロジャーが引き起こした大海賊時代が一番の原因だ。
秩序が無かったら、奴隷売買なんかは今よりも無制限に拡大してたぞ。
「災害時の炊き出し」って、お前何言ってんの？大海賊時代の海軍と、平和な日本の自衛隊をごっちゃにしてる時点で語るに足らんわ。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 22:50:50 ID:Y5NDYwMDA
>>63
100か0かにはできんのよ。
正義を掲げてるから悪を全て何の犠牲も無く滅ぼすなんてのは理想ではあるけど、実際にはそんなことできないから犠牲を払いつつ、最大限に救おうとしてるんだよ。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:53:17 ID:czNjcwNDA
>>34
さらに言えばその良い海兵ですら天竜人に命令されたら悪行をしなきゃいけないからな
あそこが非加盟国なら奴隷狩りが合法なのでたまたま天竜人が気まぐれで奴隷狩り始めたら海兵なら例え自分の故郷だろうが手伝わなきゃならんし
奴隷にされかけた奴が抵抗して天竜人を傷つけようなものなら大将青雉に全てを滅ぼせって命令が下ることもありえるんでしょ
流石に天竜人がシャボンディ以外にわざわざ出向くことは滅多にないんだろうけど
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:38:46 ID:A4NjEzNjA
>>10
黒髭とかバギーとかマムとかたまったもんじゃないしな実際
オロチも暴力要因のカイドウと結んでから和の国はあの様だし…
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 04:19:14 ID:A0MzE5MjA
>>10
現実にはいいヤクザなんていないからな
ハンニャバルのセリフが全てである
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:29:56 ID:M4NzI2NDA
>>2
マフィアが警察を買収して自分たちを警察の新規特殊部隊として雇われせちまうっていう七武海みたいな絵面が現実にもあるのよね
そんで抗争相手のマフィアを正義の名の下に排除、はい英雄！って
これすごい話よね
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:38:02 ID:QyMTY2NDE
個人的にここら辺くらいまでのギャグが結構好き
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:11:11 ID:I0MzEzNzc
>>3
なんか今と比べるとアッサリしてるよね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:48:52 ID:Y3ODQxNTI
>>3
チーズたべて食あたりになる前後の
ギャグのテンポとセンスがエグい
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:39:57 ID:EyNjU0NTI
天竜人は必要悪として海賊の方が被害はデカそう
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:45:07 ID:cxMjUzNTg
>>4
上納金払えなくなって潰された国とかもあるから間接的な被害も考えたらどっこいどっこいな気がする
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 04:25:01 ID:A0MzE5MjA
>>14
それは海賊も変わらないから単純に数だけなら海賊が上
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:08:46 ID:AxOTY3Nzg
>>4
絶対数が違うからなんとも言えないけど
レヴェリーの「でっかい人魚奴隷にするえ～♪」が成功してたら魚人島はもちろんビビやレベッカは助けに入るだろうからアラバスタやドレスローザ、そしてその二人を助けようとしてサイやドルトンも動くだろうから花ノ国やサクラ王国まで巻き込んだ国際問題になるぞ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:38:12 ID:gzODIyNDA
>>4
ぶっちゃけ絶対数の少なさと遭遇確率の低さで天竜人より海賊の方が圧倒的に被害は多いよ
この世界情勢と賞金アベレージで自分は大物と宣う井の中の蛙なヒグマよ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:40:43 ID:QwNzI1Nzc
政府とか権力側にも問題はあるけど、それはそれとしても既存の社会秩序を見出す存在（海賊）は悪だよねってスタンスはきっちりしてる気がする
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:12:40 ID:gyMjgwODI
>>5
昔のアニオリ回(確かアラバスタか空島の後)で、ウソップが｢俺たちは正義の海賊だからな！｣って言っていたのが、アニメスタッフにマジで｢か、解釈違いー！｣ってなったことを覚えている
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:50:53 ID:Y3ODQxNTI
>>33
それ多分 千年竜の所だから
ローグタウン出た後じゃね？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:26:32 ID:QyMDI0MDA
>>33
ウソップならギリ言いそうなラインでもあると思う
そもそも海賊を勘違いしてたチョッパー抜いたら海賊に一番夢見てるのってウソップだと思うし
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:41:06 ID:U4MjUzNTg
まぁちょっぴりアレな海兵と何度も出会ってたからな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:41:33 ID:I2MDI0OTg
海賊は悪って自覚はちゃんとあるから、ジンベエにヒーロー役頼まれても断った人だぞ。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:20:02 ID:E4MjYxMDg
>>7
ルフィが断ったのは海賊だからじゃなくヒーローになると肉をあげなきゃいけないと思ったからなんだよなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:42:18 ID:Y2NDYxNjg
おれはヒーローが好きだがヒーローになりたくない
ってスタンスだよな

ヒーローは他者に分け与えるものだけど
ルフィは自分の分の肉は確保したいんだ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 15:57:19 ID:cxMDc2MDA
>>8
男ならロボット、ヒーローが好きってところがミソよな
ただ海賊としてのロマン、シャンクス達の生き様に惚れちまってるんだよ
ヒーロー気質を持つ邪道側の主人公だからこそ、まぁ行動的にやってる事は善人ってのは王道やし。仲間もいい奴ばかり、だからこその王道少年漫画よ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:42:47 ID:k3NzgxMDg
モーガン大佐とネズミ大佐も笑ってるよ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:51:02 ID:E5Mjg0NDU
>>9
モーガンは恐怖政治とか予算の私物化とかの罪は重いけど、ネズミと違って犯罪者の取り締まり自体は多分キッチリやってたと思う。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:33:31 ID:QyMDI0MDA
>>19
息子だからって甘やかさない（偉いのは俺！）ってスタンスも
今思うとなかなかいいキャラだよな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:44:59 ID:gzODIyNDA
>>65
息子だからって甘やかさないじゃなくて殴る価値もないクズだぞ
最初からヘルメッポに愛情なんか微塵もない
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 13:32:05 ID:QyMDI0MDA
>>98
愛情云々の話なんてしてないけど…？
息子を甘やかさないってのはモーガンがいい親ってことじゃなくて「イイキャラ」してるってことだからね
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:39:38 ID:IzNDEzNjA
>>99
言い方が悪い
息子だからって甘やかさないってのは基本愛情持ってるヤツだ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:43:18 ID:YxMzkzNjc
天竜人はそんないっぱいこないし
来ても護衛やら付けるならある程度行くところ操作もできるだろうしな
その途中の被害もそこまで大規模にはならんだろうし
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:51:39 ID:E0NTU0NTc
>>11
ドフラミンゴの過去の天空人の恨まれ方を見たらそんななまやさしい被害ではなさそうだけどね
まあ絶対数が少ないからましなんだろうけど
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 07:16:01 ID:c0MTA4NTc
>>20
ドラクエかな？
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:16:51 ID:c1ODE4NDA
>>11
直接的な被害は少ないんだろうけど、非加盟国は勿論、加盟国にも飢餓で国が滅ぶこともあるレベルの上納金を課してるから、間接的な被害はかなりのものだと思う。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:32:49 ID:MzMTEzNjA
>>81
非加盟国は治安維持の援助を受けられないってだけだしなあ
海軍の維持費は加盟料から出てるわけで
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:44:08 ID:AwMDM1MTE
海軍は東の海では上位のお偉いさんがモーガンとネズミというクズなせいで印象悪い
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:44:49 ID:kyNjAwNTE
ガープの存在もあってかこの辺の倫理観ははっきりしてるルフィ好き
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:46:51 ID:I4OTA2NDQ
序盤に出てた海軍のろくでなし率が高かったのはある
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:47:00 ID:QyOTk4ODk
赤犬とかが極端すぎてイメージ悪いだけで
基本的に海軍は庶民の味方だろ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:57:03 ID:QyMjgzMTU
>>16
別に赤犬だってイメージが悪いわけでもない。頂上戦争の戦績見たらまさしく英雄よ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:04:03 ID:c1OTA4ODA
>>22
エースという海賊を処刑するという軍人として当たり前の仕事をやっただけだしな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:09:33 ID:I3NjA4MA=
>>16
赤犬は別にイメージ悪くないな
言ってることやってることなんも間違ってはないと思うし
冷静に考えたら海賊見逃してる青雉のがよっぽど問題
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:29:06 ID:U5MDE3NjA
>>51
私情で悪人を逃しまくる青雉って普通にやばいよな。一般人からしたら最悪。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:36:42 ID:c2ODg0ODA
>>51
でもイメージ的には海賊一人捕らえるのに能力全開にする必要があったら、周りに一般人が100人いても巻き込んで捕らえそう
泣いて責める遺族なんていようもんなら、逆ギレして上から目線の説教かましてきそう
「ここで取り逃がしたらお前責任とれるんか！だあっとれ！！」とか、子供を失った親相手にも言いそうだ

根拠としては、黄猿は民間人の確認することなくシャボンディ大破壊とかしてるし、ああいう描写見て「黄猿はそうだけど赤犬はそんなことしない」ってのは無理があるし
民間人なんて死のうが路頭に迷おうが一切構わないというのが彼らの思考かなって
例外も青雉、スモーカー、コビーなどいるけども

これを正義かと言われると……
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:47:04 ID:EwMTExMjA
>>59
海賊ほったらかしにすれば命も財産も奪われて、千人万人苦しみ命を落とす事になるのだから何とも
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:07:30 ID:kxNzE2MDA
>>61
「正しくない奴は生きる価値無し」とか言いながら、悪人諸共すべてを焼き払った無人の荒野で、一体誰にその正義を誇ろうというのか・・・。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:25:56 ID:g2MjcyMDA
>>62
そこまで民間人諸共消し飛ばしてる描写がないですし何とも。オハラの理屈はまぁ一応筋は通ってる。クザンが逃したから無意味な犠牲になったけど
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 10:57:04 ID:MxNjg3MjA
>>62
オハラの件も、ちょっとずれればロビンが乗ってた展開も十分ありえるし古代兵器復活を可能性から潰すために島に一つ消し飛ばすことを鑑みれば過激ではあるけど間違ってはないと思う。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 04:38:26 ID:A0MzE5MjA
>>59
書いてる事ほとんど主観的な妄想じゃない
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:31:22 ID:c5NDI0MA=
>>59
大将クラスが周りの被害考えず能力全開にしなきゃ捉えられない、能力全開にしてでも捉えなきゃならないような奴野放しにしたらどう考えても巻き込み被害以上の大惨事起こすでしょ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:48:53 ID:M2OTM3OTA
バスターコールの時にモブ海兵が人質を解放しろって言うシーン結構好き
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:09:10 ID:YwNDY3MjA
>>17
お年寄りを解放しろ！って言ったのに助けようとしたお年寄りに蹴り入れられる海兵さんかわいそう
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:50:01 ID:g1MTc4Mzk
支配構造が糞なだけで海軍や秩序自体が間違ってるわけじゃないっていうバランスだからな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 22:53:01 ID:cxNTk3ODc
ハンニャバルの正論が上がるたびに「通っていい」の下りでツッコミが入るけど、結局あれも普通に捕縛して通してないからまあ良い意味で口だけではあるんだよな。
向かってこなかったら本当に通してたのかは本人にしかわからない。
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30. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:09:06 ID:ExMzYzNjk
>>21
そもそもアレは結果の通り逃げようと暴れようと自分一人で叩きのめせる囚人がたかだか2人、自信があった故の舐めプだろ？
一方でルフィの時は逃がしたらインペルダウンどころか世界中が大混乱するレベルの悪党共が脱獄しようと押し寄せてるところを、せめてマゼランが来るまで時間稼ごうと必死になって食らいついてんだから訳が違うんだわいな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 22:57:30 ID:Y5NDYwMDA
>>30
バギーと3だけで逃げてもどうせインペルダウンから逃げれないだろうしな。
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23. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:00:40 ID:M4MTMzMDY
一部の海軍や世界政府の守る秩序がおかしかったとしても、一般市民とその暮らしを守ってくれるのは市井の海軍達だよ
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:40:09 ID:g4MzQ3MjA
>>23
世界政府加盟国はな
非加盟国は海賊が守ってるよ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 22:58:27 ID:Y5NDYwMDA
>>78
非加盟国を襲ってるのも海賊だけどな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:01:00 ID:I3MjYwNjg
海賊が主人公の少年漫画でちゃんと海兵（正義）・海賊（悪）ってスタンス一貫してるのは何気に凄いと思う
あと自由奔放なイメージのガープが実際は善悪や社会についてしっかりした考え持ってるのも面白い
ルフィが心まで海の賊にならなかったのはガープとフーシャ村の村長のおかげな気がする
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84. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:37:47 ID:YyOTUyODA
>>24
ガープの「血さえ流んのなら わしゃコレを平和と呼ぶが…」って台詞良いよね
兵としての経験の深さが滲み出てる
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25. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:02:29 ID:AzNzI4NjY
海軍って血筋やコネクションとかによる特権とか一切なさそうな安心感がある
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26. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:04:24 ID:E3NTU1NDg
これルフィが正義のヒーローと勘違いしている読者への高度なお伝え事項なんだよね
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41. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:44:48 ID:E5Mjg0NDU
>>26
流石に原作の「読者」で分かってない人はほぼ居ないんじゃないかな？
勘違いしてる人の殆どはアニメから入った層だろ。そっちの方が人数も多そうだしな。
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47. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:00:15 ID:Q3NTc3NjA
>>41
SBSも過去の疑問に改めて答えたり、劇場版なんか前半5分くらい麦わらの一味の船員紹介みたいなパートあるし
ワンピは一見さんへの配慮は要所でしてるイメージあるわ
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69. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:54:40 ID:IzMDE3NjA
>>41
作中設定どころか善悪についてもろくに理解してなかったガキの頃は「敵側」の海軍が正義なんて書かれたコート羽織ってるの割とガチで理解できてなかった思い出
なんか皮肉とか高度なギャグなのかなみたいに思ってたわ
いやコートにでかでかと「正義」は正直今でも半分ギャグだと思ってるけど
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27. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:06:42 ID:Q1Mjk1OTA
大抵の海賊側からすれば海軍は戦っても基本的に旨味のないハズレキャラみたいなもんだよね
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:39:51 ID:YyOTUyODA
>>27
白ひげもおでんの回想で海軍避けてたしね。
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28. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:08:17 ID:Y1MTIwNjg
解放された奴隷を捕まえようとしている海軍の人達がどういう心境なのか気になる
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:09:54 ID:AwNDI4NzM
読み切りの頃から「俺は別にヒーローになりたいわけじゃない」ってのは言ってたからなルフィニキ
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35. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:16:38 ID:gyNzkyOTE
海軍はけっこうまともな正義してるんだから天竜人に従うのやめればいいのに
たぶん海軍抑えられるだけの武力は持ってるんだろうけど
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:37:00 ID:E0ODAxOTU
>>35
基本的にはガープの考えに近いんだろうな
治安維持が第一で、世界政府の構造を壊すと大規模な血が流れるからやらない
多少の犠牲は覚悟で世界政府打倒に動いたのが革命軍
そういえばスモーカーとドラゴンのやり取りからして
革命軍は海軍的には明確な討伐対象ではないんだな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:26:10 ID:c5NDI0MA=
>>35
あくまで海軍は世界政府の下組織だからな。世界政府が天竜人に逆らうならともかく世界政府の命令で天竜人に従うようにされてるから組織としてはそこを反逆はできないだろうよ。逆らいたいんならネオ海軍なり革命軍なり世界政府から離脱して別組織にならなきゃいけない。
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106. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:04:33 ID:Y5NDYwMDA
>>35
それってトップのサカズキやら三大将、センゴクガープやら込みでやっても内部の分裂が激しそうだし、その上で悪人ではない海兵や政府の人間と戦うのが前提になるけど、政府と海軍が戦ってる内に治安最悪になるだろうし、四皇がそんな時に攻めてきたら海軍政府纏めて崩壊するだろうからな……
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:29:39 ID:E0MjYwOTU
でもあの世界の海軍って、海賊王の血を絶やす為なら条件に合致する妊婦も赤ん坊も皆○しにするような連中なんだよね……
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:56:24 ID:E5Mjg0NDU
>>38
それを決めたのは政府であって軍じゃないよ。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 00:00:19 ID:Q5MDM2MDA
>>44
上司が決めた事だからって赤子狩り実行出来るのはちょっと……
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:01:09 ID:k3MjIwODA
>>48
現実の軍人でも、命令されたら実行する人の方が多数派な可能性ありそう。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:16:07 ID:E3NjE5MjA
>>54
大将3枚抜きできる戦闘力と強烈な自我とDの名を持つ海軍の英雄だけが命令無視しなさい
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 08:31:04 ID:gzMjgyOTk
>>56
少なくともガープだけはロジャーの子を匿っている以上、軍による妊婦の処分を止める責任はあった。　ロジャーとの約束の為に無実の人々を見殺しにしたガープの罪は重い。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:29:32 ID:c5NDI0MA=
>>54
疑問を持ったとしても上、それも国のトップの命令に逆らうような軍人は要らんだろうしな…
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:14:48 ID:YwNDY3MjA
>>54
実際そうだよ、理由と命令さえあれば誰でも畜生になれる
ミルグラム実験とかが良い例
誰もがサウロのような勇敢な行動を取れない
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:20:21 ID:MzMTUxMjA
>>48
上司というか世界政府が決めたことなので…
国ですら逆らえないから個人ではとても
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 02:39:29 ID:QyMDI0MDA
>>48
そういう世界観だから仕方ないだろ
何で現代日本の倫理観で考えちゃうんだろな
かつては日本だって「お国のために人を殺しに行ってきなさい」と言われて実行してた時代があったんだよ
国や時代に逆らうことの重みや無謀さが分かってる？
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112. 名無しのあにまんch 2022年07月22日 00:27:54 ID:cyODUwMDI
>>67
「ころしに行けではないよ」
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:42:53 ID:g4MzQ3MjA
>>38
これ忘れちゃいけないよな
世界政府加盟国の民ですら、冤罪上等で条件に当てはまる妊婦皆殺しだもの
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 07:37:27 ID:g2MDY5NjA
>>38
海賊だって妊婦赤ん坊殺しやってるよ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:29:32 ID:UwODE0NDA
>>38
今の人権団体に表だって反抗するやついるか？
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 18:03:39 ID:AzNzcyMDA
>>38
現実の歴史上では洋の東西問わず普通にやってた事だし
今でもやってそうな隣国がいくつかあるし
ましてや海賊が跋扈して大問題になっているワンピ世界の価値観でなら当然なんじゃね
麦わらとか市民に直接的な害を与えない例外的な海賊を基準に考えても仕方ない
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 10:47:06 ID:IwMzM0MDA
>>38
日本で縁座が無くなったのは明治になってからだぞ
むしろ日本でも同じ事をしていた期間の方が長い
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:57:06 ID:Q4MDY1ODQ
そうだぞヴェルゴ中将こそ正義の海兵だ！ あの人の言うこと聞いときゃ問題ねェ！
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 23:57:33 ID:czMzM5MjU
良識があって強い海兵、スモーカーまで待たないと出てこなかったから読者の海軍の第一印象あんま良くない
0
80. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:47:22 ID:gyMTEyMDA
>>46
モーガン、ネズミとクズが続いたからな
コビーとモーガンの部下という善人枠もいるにはいたが
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87. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:05:38 ID:QyMDI0MDA
>>46
モーガンに逆らって撃たれた海兵とか
コビーが入隊する時に「ルフィとは無関係」という見え見えの嘘を分かってて受け入れた海兵とかいたじゃん
あれ同じ人だっけ？
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107. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 23:07:53 ID:Y5NDYwMDA
>>87
良識があって「強い」海兵な
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55. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:02:06 ID:M1MTY1NjA
モーガンに関してもモーガンに逆らって斬られてる部下とかまともな海兵の方が圧倒的に多いのは描写されてるけど名無しのモブは読者はカウントしないし母数に入れないからね
あと七武海は王下なので監督責任は王達が負ってくだち……
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:27:19 ID:MzMTUxMjA
マッチポンプならともかく、あの世界は自然発生であんなに海賊が跋扈してるからね〜
現世界政府に変わるシステムが生まれない限り、海軍はめちゃくちゃ必要
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 01:44:41 ID:M3Mzk2MDA
ルフィ達が善人から盗んだものって、実質『相手からのお礼』だよね。
ストレートに渡すと海軍から「あいつらは海賊と繋がってる」と思われてしまうから、海賊に奪われた体にしてるってだけで。
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73. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 05:27:33 ID:QyMDQ5NjA
この世界って普通に生きたくても海賊に殺されるか自分も海賊になるかみたいなところがあるからわりと不本意で海賊になる人も多いのかな。皆が海軍になれるわけじゃないしわりと倫理観はあるのかも。
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77. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 06:31:59 ID:YwNjM0NDA
孤児を育てて海軍に売り払う悪もいるからな
あんまり海軍が信用されてないんじゃないか
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89. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:13:46 ID:IyNzA5NjA
>>77
親にも国にも見捨てられた救いようがねぇ悪童を心優しく育てて海軍や王国に売り払う外道が……！
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86. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 08:41:14 ID:A3NTUxMjA
この手の議論にマジレスしちゃうのは、後にルフィとその周辺の海賊が何を起こすか考えると
素直に作品の結末を楽しめるか心配になるわ、秩序を壊してでも変える価値がある世界に共感できなそうコイツら
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96. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 12:33:45 ID:UwODE0NDA
>>86
ルフィが自由にやりたいだけで、その手の独善性がないって話だから。
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92. 名無しのあにまんch 2022年07月20日 09:55:29 ID:kxODg1NjA
緑牛が歩いた所が植物になってるの三害の対比になってて好き
海軍は市民の味方って安心感がある　世界徴兵で選ばれた人だからなおさら

世界政府はシラネ
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110. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 08:58:19 ID:gzMjgyOTk
一面で見れば正義ではあろうと、秩序を取り繕う為に徒に民に犠牲を強い続けてきた結果、「世界政府は神様か何かですかい?」と反感を抱く者も大勢生み出している事実。　それが革命軍の拡大につながっている。
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113. 名無しのあにまんch 2022年07月22日 06:34:42 ID:E1MjUxOTY
世界政府の秩序そのものが、もう限界に来てる。
ロジャーの扇動だけで、大海賊時代が始まるのが、それだけ民衆に現行の秩序への不満が溜まってたってことで、政府が統治機構としての能力を失っている証拠。
なにかしら、もっと良さげな社会システムが出てきたら、世界政府を滅すのが正義と、コロッと変わってもおかしくない。
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114. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:19:57 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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