【感想】アニメ『ダイの大冒険』86話 お前を倒して…!この地上を去る…!

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:15:04
2: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:21:11
ほんとにねぇ、12歳が言うセリフじゃないのよ
8: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:58:57
>>2
悲しいほど真っ直ぐな瞳…
42: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 18:44:18
>>2
脳筋馬鹿爺の戯言なんて真に受ける必要ないのにな。
あの魔王の予想大体外れてるし
6: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:50:33
>>2
これ、遺伝子で今までの竜の騎士の記憶が受け継がれたのかなあ?
ダイくん自身だとデパートくらいしか恐れられてないイメージ
11: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 11:28:59
>>6
少なくともバランの記憶は一部継承されてるね。

ダイだけだとベンガーナの一件と、偽勇者とかマトリフの話の聞いてるくらいか。
16: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 12:36:42
>>6
とはいえベンガーナの一件はダイにとってきつい話だったしねぇ。

そっからさらに大幅パワーアップしてるし。
そこらのパンピーが今のダイの闘い見たらどれだけ恐れるかっていう
20: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:12:30
>>6
ダイの生まれが人間よりなのが異端であって
本来の竜の騎士は人間、魔族、竜族のどれでもない均衡を乱したものを討伐しにいく調停者みたいなもんだからなぁ
バランはソアラが殺されたから怒っただけで
ソアラとダイのためとはいえバラン自身が人間に殺されることは問題視してないしね
差別で迫害が慣れっこな可能性すらある
21: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:24:09
>>20
なんかその話聞くと魔界の第三勢力って、やっぱり人間みたく思える。
それだと思って見ると人間は最低だぞ!って台詞に説得力増すし
22: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:36:27
>>21
魔界の人間か
過酷な環境だし地上の人間とは違った精神性がありそうだな
25: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:06:50
>>21
ヴェルザーの話によると聖霊が一枚噛んでいる模様
石化が三者の契約って話と聖霊の力で魂を封印されたという話の2つがある
魔界編がなくなったから1人の存在を聖霊に置き換えたともかんがえられるけど
45: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 21:34:31
>>6
ベンガーナの一件はダイにとって「おれ、ポップやレオナに嫌われたくないよ!」なんて言葉が出るくらいのトラウマだぞ
3: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:37:12
父殺しかつ亡骸を愚弄した男の発言に
真面目に答えるダイの純真さが好き
4: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:38:34
やはり人間は最低…人間滅ぼそ
5: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:45:28
かっこいいんだけどこの服着て往来歩いてると喧嘩売ってると思われそうだな

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2022/07/16 09:59:00

7: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:58:12
お前を倒してこの地上もいただく!
9: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 10:58:58
不倶戴天の敵だけど最大限に評価してくれたバーン様に理解と敬意を抱きつつも、人間は弱く醜いだけじゃないよ、と自分の経験から確かな答えを出してみせたダイ
そんなダイの答えを「お前にそんな哀しい事を言わせる人間はやはり根絶やしにしなければな・・・」と新たに決意を固めるバーン様
このお互いに理解と敬意を示しつつも決定的な断絶に至るシーンが本当に哀しくも尊い
12: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 12:05:11
>>9
言うてバーンも黒のコア埋め込んだり、真の目的伝えなかったりと酷さはさほど変わらん気がする
強いものは評価するって言ってるけど、それは(ただし自分が一番強いから自分は何やってもいい)という免罪符だと思うし
31: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:21:56
>>12
ハドラーの件は覚醒前のハドラーは魔王の模範的回答ってくらいの悪逆非道の覇者だもん、そんなの配下にするなら保険の一つも掛けるに決まってるだろ!w

超魔になった後でも謁見中に「下克上イケるか・・・?」とか考えるし。
たまたまハドラーが激烈に化けただけであって。
この件とかキルバーン差し向ける事とかそんなに変じゃ無くない?
10: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 11:07:23
見事な三段笑いでした
32: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:35:16
>>10
ズオーダー笑いって言うと歳がバレる
13: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 12:27:05
バーン「お前の父バランはイエスと答えた」
それ偽りの雇用契約に対してですよね!?
19: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:05:35
>>13
地上にいる人間を滅ぼす(なお方法は問わない)だから
14: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 12:34:00
強くなければ切り捨てるし、その強い者も捨て駒扱いするものな
15: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 12:36:17
土曜の朝から出血に手首切断と頑張ってるな、見せないようにすると思ってたのに
18: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:04:01
実際ダイがバーンの部下になったとしたらどうなっていただろう?
ダイは伸び代多いから下手すると真バーンより通常時でも強くなりかねないけど(大人へと成長してゆく肉体・まだライディンな魔法力・理性ありだと一部の力しか使えないバラン紋章)
それに竜魔人モードなら結局真バーンより強いのは動かないし
真バーンより強い男が部下になった場合、バーンはどう動くのか

その強さを称え主従を交代する?
時の秘宝を解放し真バーンを鍛え出す?
自身より強い男をそのまま部下にしておく?
それとも排除する?
23: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 13:42:43
アニメだとキルのレイザーがなくなるのが分かりづらかったかな?
比較画像あるとわかるんだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:03:46
ヒムの例のセリフがかっこよくて満足
35: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 17:03:39
>>24
拳があれば拳で行きたいし、そんなことをハドラーの真似事してる人形風情に言われてガチギレしてそう
かわいいね、ハロウィンの飾りさん♡
26: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 14:54:33
レオナはああ見えてカラミティウォールから咄嗟に空中の端行ってパプニカナイフで突き刺して耐えるフィジカルはあるんだなと肝心するわw
33: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 16:37:43
>>26
這い上がるところなんかえっちだった
49: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 01:40:44
>>33
いいよね
52: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 05:42:25
>>49
これ地味にダイにパプニカナイフを返して貰わなかったら避けれなくて詰んでいたよね…
39: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 18:30:56
>>26
あれくらいなら一発くらいは直撃しても耐えられないか?
追撃でメラとか飛んできたら流石に死ぬだろうけどさ
48: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:48:17
>>39
カラミティウォールはギガブレイクに耐えられるクロコダインが壁役になれずぶっ飛ばされる技やぞ!?
27: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 15:03:54
相手がヒュンケルだったからよくわからなかったが、
オリハルコンが光の闘気纏ってぶん殴ってきたら凶悪すぎる
29: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 15:35:25
・偽勇者たちにゴメちゃんを狙われ友達(魔物)を傷つけられる
・レオナ姫暗殺計画で大臣と一部の賢者たちによって嵌められかける
・ベンガーナのデパートで竜の紋章発動してドラゴンを倒したら逆に恐れられる
・バーン様に一度倒されて落ち込みそれでも過剰に期待されてプレッシャーを感じる
・双竜紋覚醒の時に母ソアラが父バランを庇ったシーンを見てバラン魔軍入りの理解度が上がる


・・・結構色々とあったよねダイ君は。
30: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 15:39:26
>>29
そういえば序盤の敵は人間ばかりだったな
34: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 17:00:18
次回予告
32巻の終わりまでぐらい行くかな
36: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 17:09:10
あーそっか、このセリフってミストバーンの「大魔王様のお言葉は全てに優先する」のちょうど反対なのか
本当対称的に描かれてるんだな
37: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 17:51:28
関さん「(早見さんは)俺の若い頃に似ているよ(キリッ」
38: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 17:54:24
キルバーンのファントムレイザー置時計下さい
40: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 18:32:22
>>38
は…針が見えない!
44: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 20:07:14
鼻水も継承されたしこれで完全にハドラーのすべてを受け継いだな!
46: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 23:03:24
>>44
鼻水は成長のあかしらしいからねw
51: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 04:37:42
>>44
47: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 00:44:13
ミストバーンの目に当たる部分がリアクション時に大きくなって驚きが伝わってくるのがわかった
原作でもあんなにわかりやすかったっけ?
53: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:20:53
正直このシーンを含めて考えるとバーンの言ってる「敬意」の意味が俺ら一般人の考える「敬意」とかなりかけ離れてるとしか思えんのよね
54: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:30:12
>>53
一番戦いたくない相手の遺体を即座に燃やすって敬意と警戒を混同してそう
55: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:49:25
>>53
ハドラーにも黒のコアを入れていたりとバーン様の『敬意』て結構ズレているよね…
57: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 07:10:08
>>53
大魔王である私手ずから弔ってやる
って考えると結構敬意払ってる行為なんじゃね?
ロンに対しても戦力としての期待しかしないみたいにちょいと敬うべき相手への対応がズレてる気がしなくもないが
56: 名無しのあにまんch 2022/07/17(日) 06:52:42
強者への敬意だから
差別なくあらゆる存在を踏みにじることこそが最強としてのイデオロギーを通すことであり敬意と思ってそうなんだよね
余は差別はせん!なぜなら差別なくあらゆる存在を蹂躙するからだ!
17: 名無しのあにまんch 2022/07/16(土) 12:58:19
ミストがハドラー産まれ変わりブチキレするのは来週か。
アニメで見ると余裕のミストさんがいきなりボコボコにされてるのが際立ってる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:34:41 ID:g0MTA3MzE
バーンより強いやつがバーンの仲間になったらってのは確かに気になる
バーンどうするんだろ?
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:49:22 ID:E2NjM5NDk
>>1
まぁバーン様は自分が一番強いと疑わないやつだし、逆らわない内は良いように使いそう
0
132. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:45:10 ID:YyNzk5MDE
>>1
そりゃ最強の座に戻るために修行でしょ
性格的に自分より上の存在は許せないし
0
133. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:55:33 ID:E5NzA4MjU
>>132
真バーンが、メドローア、フィンガーフレアボムズ、閃華烈光拳を習得して修行やり直したらえらいことになると思う。

ついでに鍛冶も勉強して自分にふさわしい武器を作り上げるという強化もあり得る。

何と戦うんだと言いたいが。
0
136. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:03:50 ID:YyNzk5MDE
>>133
大人になったダイならそのぐらいやって丁度いい相手かも
0
199. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:11:40 ID:E5NzA4MjU
>>136
溜めなしでメドローアを連射する修行後若バーンと、ダイの剣・真魔剛竜剣二刀で両方アローのギガストラッシュクロスをガイルのソニック感覚で連打する大人ダイ…
0
202. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:29:14 ID:A4NzI2NzM
>>199
余波と流れ弾だけで、地上の人類文明なんか消し飛びそうだ
ハルマゲドンかラグナロクかよ
0
158. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:04:42 ID:A0OTEzODA
>>133
バーン様がマホイミ覚えたら最悪だな
しかもベホマラーみたいに遠隔で使えたらもう生物だとどうしようもない
メドローアも魔法力が桁違いすぎるからポップでも果たして相殺できるんだろうか
0
167. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:25:02 ID:E5NzA4MjU
>>133
昔、バーンがメドローアと五指を覚えて、死の大地あたりにでかいミシン目作って穴開ければよくね、と思ったことがある。

まあ大地全体が持たないと思うけど。

拡散波動砲状態のメドローアって地獄絵図にもほどがある…
どれほど拡散波動砲が負けフラグでも。
0
169. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:30:42 ID:A5NjQ3NTk
>>167
それが使えたかもしれないのがフレイザードだな。
究極進化フレイザードはメドローアを連射するターンXになる。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:36:23 ID:kzMTA2MTg
当時のジャンプでアンケ1位を取った話だよね
ダイの覚悟が決まり過ぎてて怖くもあるけど好き
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:50:36 ID:MwMzM3MDQ
>>2
取ったのダイが竜魔人になる回だけだろ
0
252. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:16:08 ID:AyMTMzMTQ
>>2
ずっとドラゴンボールが圧倒してて唯一ダイの大冒険がアンケ1位を取れたのが竜魔人回、アンケ1位は逃したけど読者の票数自体が一番多かったのがポップのメガンテ回じゃなかった?
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:37:33 ID:M0MTMzNjM
人間は最低だぞ

確かに間違ってはないけどバーンには言われたくないな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:48:46 ID:E5NzA4MjU
>>3
人間最低録を丁寧に読まされたらどうなるかな。
アウシュビッツ、コンゴ自由国、ポル・ポト…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:00:16 ID:MxMTU0NzU
>>9
なんか幽遊白書の仙水思い出したわ
人間の最低な部分だけをみて人間全てがそうだと思いこむ純粋真っ直ぐ君
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:21:38 ID:c5NTg1MDQ
>>22
バーン様の場合は人間すべてが最低とは思ってない気がする
ただ今回はわざわざ一定の理解を示す必要もないから十把一絡げで切り捨てただけで
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:01:21 ID:A4NzI2NzM
>>32
単に「弱いくせに神に贔屓されてるからキライ」だけじゃなく
そこまで人間を憎むってことは
遠い昔、それこそ
「苦しいときに(人間から)泣いてすがられた」
「平和になった途端、掌を返された」
恨み辛みがあるのかも...

魔界の第三勢力が
その当事者の元・人間(今は最高位のアンデッド・リッチ)
だったり...と、妄想が捗る
0
256. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 12:18:19 ID:ExODY3MjY
>>22
仙水の場合は人間のために妖怪を殺しまくっていたのと、自分自身が人間であったことが要因でもあったからな。
「こんな血が自分の中に流れていると思うと無性に憎くなった」
「これまで人間を正義、妖怪を悪と断じて奪ってきた命は何だったんだろうか?」
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:32:29 ID:A5NjQ3NTk
>>9
バーン様的には力で弱者を押さえつけるのはイイね付けるから人類側の言うそういう最低な人達はむしろ評価されそう。
銃で言う事を聞かせるのは良いけど金で言う事を聞かせるのは気に入らないだろうし。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:56:13 ID:c5NDk0NA=
>>3
ダイ大の人類って創作の中じゃトップクラスに民度高いからなあ
マブラブや進撃の人類よりは百倍守る価値がある
0
39. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:31:38 ID:A4NzI2NzM
>>20
それでも、逃亡・潜伏の果ての困窮で
王族の近衛兵までが僅かな食物を巡って争うくらいには
暗示されてるのよね
まして、突然の王都陥落に、着の身着のままで逃げ惑う
一般民衆に至っては」...

ロモスのニセ勇者一行の火事場泥棒なんてのは
いたってほのぼのとした、まぞっほの言う「廃品回収」に
むしろ近い(かも知れない)
実際はドサクサに紛れての略奪も頻発してただろう

そして今回だ
王は所詮、相対立する諸勢力の調停者として
ちょこんと乗っかってるだけの存在に過ぎない
王一人の善意や正義では、雑多な大衆の寄り集まり
=国など、本当にどうしようも無い
レオナはそれを熟知しているからこそ、言い返せなかった
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:45:42 ID:c5NDk0NA=
>>39
言うても判明してる事例は、
・ハドラー戦役の直後のバランへの魔族疑惑(ソアラと駆け落ちしなければ追放で済んでた)
・魔族と結婚したラーハルトの母への差別や迫害(これもハドラー戦役の影響)
・紋章ダイの圧倒的な強さにビビる(実はビビっただけで迫害はしてない)
という感じで、むしろモンスターのクロコダインやチウとも仲良くなってる人が多数だぞ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:33:47 ID:g4MDczMjQ
>>58
いうて戦時中だしなぁ
平和になったあとにどうなるかはまた別の話、バーンも平和になれば手のひらを返すって言ってるし
でも、魔界は厳しい世界みたいだし平和な時代がないあるいは短いからこそ一貫性が保たれてるだけかもしれん
0
115. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:04:17 ID:g4MDczMjQ
>>95
自レス
ようよう考えたら魔界云々は関係ないわ
ここでバーンは魔界はいいぞって言ってるんじゃなくて、余は違うぞって言ってるんだから個人の思想の話だったわ
レオナに言ったそれはお前の個人的な感情があるからだって言ってるけど、それまんま帰ってきてるのね
0
261. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 14:33:45 ID:kxNjIzNDI
>>115
一連のレスの主旨に関係なくて恐縮だけど

「面白いの?」と詰られて「面白いねぇ」と
軽くあしらったマァムに比して
同じく小娘の個人的感情から出た一言にしても
私人と公人の立場の葛藤を掲げてレオナを論破したバーン様は

たとえ憎く忌まわしき下等生物・人間であろうとも
一国を預かる王族、敵対する一軍の将として、
それなりの礼節を尽くしている様にも思える

まぁ、単に見初め始めてただけかも知れないが
0
173. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:51:00 ID:IyMzYxMzU
>>39
三条先生はバーンの言ったことは真実だって言ってるからね…
鳥山先生もブウ編序盤で「平和になったらろくなことしないのが人間だ」って言ってるし
0
181. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:43:34 ID:c3NzIyMzA
>>173
ライフル銃の男とか説得力あるよな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:43:22 ID:Q5NzMzMjc
>>20
中世レベルの文明であれだけ民度が高ければ
神様が人間を贔屓したくなるのも分からないでもない
このあたりの真相は実際分からないにせよ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:39:07 ID:I0MDQzNjk
>>20
進撃もあんな世界ってだけで、いいやつは多いと思うな…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:53:07 ID:Q1NzEyOTk
>>3
ザボエラのようなやつがいる魔族も、普通に最低って思うしね
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:13:18 ID:A0OTEzODA
>>67
別にバーン様は魔族が最高とは言っていないよ
あくまで自分は強ければ種族を問わず差別なんてしないと言ってるだけだから
傍から見たら詭弁だが、弱肉強食を唯一の理とし、その中で神をも上回る力を持つ自分の意思を押し付けるのはバーン様にとって至極当然なんだよね
それが不満なら例え配下であっても、ハドラーに対して言ったように挑んでみればいいってだけ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:27:52 ID:Q1NzEyOTk
>>77
うん、比較としておかしいよねって話なんじゃないか
0
111. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:02:47 ID:A0OTEzODA
>>92
バーン様視点では全然おかしくないんだよ
例えばレオナや仲間たちがダイを差別しない事はバーン様も認めてる、でもそれでは国や民といった不確定要素を排しきれない
極端に言えば国論がダイの排斥で多数を占めた場合、レオナたちはそれを無視したり強権で退けたりする事は出来ない
その事を指摘されたレオナは正論だと理解してしまったから反論できず、ダイの悲壮な決意にも涙する事しか出来なかった
でも力が全てで、最強であるバーン様は力で全てを捻じ伏せられる
例え種族がどうであろうと、圧倒的な力を持つものが支配すればそんな物は関係ないという考えだから、人間全部に対し魔族ではなく自分一人を比較するのは彼にとって当然の真理でしかないからおかしくもなんともないのよ
まあ全体的に人間より魔族の方が強いから、魔族>人間とは思ってそうだけど
0
141. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:19:22 ID:A0OTEzODA
>>111 >>125
すまない、送信しても反映されなかったから規制に引っ掛かったかと思って少し文を変えて再投稿したら二重投稿になってしまった
0
125. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:18:11 ID:A0OTEzODA
>>92
バーン様視点では全くおかしくないんだよ
レオナや仲間たちがダイを差別しない事はバーン様も認めてるけど、同時にそれでダイへの差別をなくせるとは考えてない
それを指摘されて理解してしまったからレオナは言葉に詰まり、ダイの悲壮な決意に涙するしかなかった
でもバーン様の力が全てという理ならそれらを押さえつけられる
バーン様にとっては勝っても最終的に居場所を失う人間側と、それを得られる自分の下ならどちらがいい?って話だから彼視点では比較としておかしくないのよ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:14:57 ID:Q1NzEyOTk
>>125
バーンの力の理念に賛同するなら、バーンを倒した後に、ダイ自身がすべてを力でねじ伏せればいいだけで、、バーンに従う理由ってなくない?
0
142. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:21:02 ID:A0OTEzODA
>>137
そうだよ、だからバーン様は根本的に間違ってる
まあ実際はそれでもバーン様の方が強いから倒しようがないんだけどね(バーン様視点では)
0
203. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:39:36 ID:A4NzI2NzM
>>137
仮にダイがそれを為したとして

誰からも指さして詰られることも、石を投げられることも
無いかわりに
誰もが皆、遠巻きに怯えた眼で自分を見るばかり
誰も近づいてこず、話しかけてもこない
追いすがってつかまえてみれば、震えながら泣きながら
命乞いをするばかり

ベンガーナのあのトラウマが、命ある限り続く
これこそが、ダイが受けるであろう「迫害」だ
そんな人生にダイが耐えられるとでも?
0
227. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 23:06:48 ID:A3NzM1Njk
>>203
積極的迫害よりも消極的迫害の方が残酷だったりするからな。
どっちも自分なんかいない方が良いような扱いだけど、前者は弾圧できても、ただ怖がっているだけの後者はどう扱ったらいいかわからん。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:21:21 ID:k1NzQ3ODI
>>3
実はバーンは人間のこと全然理解してなかったって今後わかるので、しったかな台詞なんだよな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:59:15 ID:k0MzMzMzI
>>81
ぶっちゃけ弱いと決めつけて興味の範囲外だったろうしな
0
183. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:58:53 ID:g5ODUyOTY
>>81
強化アバカムの件もあるし、
力だけがすべてじゃないって
ダイはもう確信してるからね
0
194. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 19:01:19 ID:A3NzM1Njk
>>3
人間が最低でもバーンの部下になる理由にはならないもんな
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:37:58 ID:c5NDk0NA=
所詮暗殺者だから素の戦闘力は高くないんだなキルバーン。アバン先生の白兵戦能力なんざ初期ハドラーに地獄の爪すら使わせられない程度なのに...
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:50:19 ID:cyMzI0NzU
>>4
不思議のダンジョンで色々レベルアップしてると思ってる
0
17. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:51:11 ID:Q4ODk1ODU
>>4
戦闘能力は高い。けど、安牌ばっか切ってきたから勝負勘、踏み込むべきところで動きが鈍るってことだと思う
なんだかんだでハドラーって前線に出てくる武闘派だし、アバンも三か月隠しダンジョンでレベリングしてるしね
0
107. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:59:38 ID:M2Njc2NTA
>>17
作中でも言われてるけど、普通強者は戦闘経験積みまくってるおかげで闘いの中で相手の様子とか雰囲気とか流れとかの中で「ここだ!」っていう勝負所を読めている。だからこそ強いんだけど、「仕掛けて嵌める」ことしかやってないキルはもはや「戦闘経験が無い」と言ってもいい。だから戦闘能力は高いけど戦闘は苦手、みたいな歪な感じになってて、能力それなりだけど戦闘経験抜群のアバンには勝てないって感じよね
0
239. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 01:57:57 ID:c2NjY0MDA
>>107
ゲームだとすると戦闘モードキルバーンは
決まった行動ルーチンで行動順も同じ、火力も一定のロボットタイプの敵というイメージだわ
低レベルで出会うマジンガ様みたいにうむも言わさず相手を1ターンキルしてくるくらい力の差がない限りパターン把握したらリソース切れ以外で負ける事はなくなるんだ
だからランダムで行動に緩急をかけたりHP減少でパターン変化(ファントムレイザー使用)することで擬似的に勝敗の見えない勝負を作るのが制作者の腕の見せ所なんだ
0
266. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 14:19:41 ID:Q0MzU4NDY
>>239
実際キルバーンの正体踏まえたら
OSが暗殺・ハメに特化しててタイマンは苦手で
ボディのスペックを生かしきれない、みたいな事もあるのかもしれない。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:02:07 ID:A4ODE5OTg
>>17
ザボエラも似たような部分があると思う
魔法力が高く搦め手も得意なのに、切り札を温存しすぎて出しどころを間違えるあたり、勝負勘に欠けてる様に見える
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:36:13 ID:E2MTMyMDk
>>4
いうてアバン先生もあの鈍ってた頃と違って3ヶ月間不思議なダンジョンしとったから肉弾戦も多少は強くなってるんじゃね?
0
66. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:52:11 ID:E5NzA4MjU
>>4
身体能力格差がそれほどないのが不思議。
素の力が圧倒的に違う、というのがよく見えるのは老バーン初登場ぐらいかな。

人間でも伸びしろがありすぎる世界なんだろうけど…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:56:42 ID:Q1NzEyOTk
>>4
この時のアバンは、自分が超一流に達していると自覚しているぞ
だから、超一流と評価しているキルバーンに同等の力量が相手だと、攻めきれないんだよって言っているわけで
0
265. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 17:04:02 ID:Q0ODUwMTQ
>>71
それ。
キルバーン力、スピード、技どれも超一流だが、同じレベルで動ける自分には決め手がなくて勝てないと言ってるアバンは、普通に滅茶苦茶強いのに過小評価されてない?
高次元のバランス型アバン以外は、あんなに粘れないぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:21:45 ID:A0OTEzODA
>>4
言うて15年前のハドラーでも素顔状態のミストバーンを抑えられる(=制限時間付きとは言えロン・ベルク級以上)老師の全力と普通に戦えるレベルだからなあ
ぶっちゃけ以前と強さの整合性を取る事は放棄してると思う
0
204. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:44:15 ID:A4NzI2NzM
>>82
ダイの未完成ストラッシュに討ち取られたおっさんが
バランの殺る気本気のギガブレイクを耐え抜く作品だ
その時々のメンタルと心意気の補正がデカ過ぎると思おう
0
228. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 23:27:46 ID:E4MjI2NTg
>>204
これ素で言ってる人居るけど前提条件全然違うから
攻撃する気がないクロコダインが防御に全集中して、無意識に手加減したバランのギガブレイクにギリギリ耐えられるよってだけで
他にもレオナのベホマとポップの覚悟で気力十分かつ魔王軍時代よりレベルが上がってるって条件ありだし
0
145. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:42:23 ID:E3NjQ0Mw=
>>4
バーン様の戦いを隠れて見つめながら、片手間の操作であそこまでアバンと戦わせられる人形使いの精密性なら十分以上に素の(人形遣いでの)格闘力は高いと言っていいんじゃないスかね?
0
156. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:02:33 ID:A0OTEzODA
>>145
よく考えたらミストバーンですら介入不可能な空間にいるのに通信が繋がってるのは凄いな
ジャッジを改造したからなのか、よっぽど凄いWi-Fiなのかw
0
159. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:09:44 ID:E3NjQ0Mw=
>>156
なにしろ魔界で石になってるヴェルザー様がタイミングを見計らってバーンに祝辞を述べられるくらいだからな。
遠隔通信能力じゃヴェルザー軍は頭一つ抜けている印象。
0
224. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:33:29 ID:A0OTEzODA
>>159
初めてキルバーンがバーンの下に来た時に、バーンにすら気付かれず彼のいる場所まで侵入してるから潜入スキルもずば抜けてるんだよね
キルバーンが特別ってのもあるだろうけど、ヴェルザー陣営はそういった魔族らしからぬ部分が長けているのかもね
0
185. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 16:33:06 ID:I1MzY1ODI
>>4
ゲームでいう所のレベルとパラメーターは高いけど
プレイヤースキルがイマイチって奴だろうな
まぁキルバーンの役目からして戦闘面でのスキルを高める必要がなかったんだが
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:39:16 ID:YxMjMxOTU
ダイ君を押し倒して
いただく・・・!!
0
13. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:49:44 ID:E2NjM5NDk
>>5
レオナ姫ステイ
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:56:18 ID:Q4ODk1ODU
>>5
やることやって、この地上を去る
0
44. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:35:31 ID:A4NzI2NzM
>>21
ローラ姫なら
「そんな、ひどい...」(以下無限ループ)だが
レオナの場合はどうかな?
0
127. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:26:03 ID:U0MTkxMTI
>>44
ポップとラーハルトを上手いこと味方につける
0
205. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:46:46 ID:A4NzI2NzM
>>127
ダイ好きパーティーで
ダイを探す大冒険か
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:39:01 ID:MxNTI3MDE
>>21
去るな、責任を取れ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:41:55 ID:A4NzI2NzM
>>47
フローラ様、御平らに....
0
51. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:42:05 ID:A5NjQ3NTk
>>5
実際ドラゴンの騎士の子供作っても本人は弱体化してないし血が薄まる事を考えたらここでどれだけ多くの子供を作れるかで人類の総戦力が変わると思って良い、魔界編を終えてダイの大冒険SAGAをやらねば!
0
163. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:30:44 ID:g1MTM1NTM
>>51
ダイとレオナの子供(1/4竜の騎士)からは自前の紋章には覚醒せず、ダイが寿命で死ぬ時に子孫の1人にバランから受け継いだ紋章のみ継承させる、みたいな感じになるんでないかなぁ
ダイ自身の紋章は継承されずダイの死と共に消滅する形で
それで後の時代で何かが起きた時に、代々バランの紋章を受け継いできた正嫡の竜の騎士とは別に、傍流の子孫の1人が隔世遺伝で自前の紋章を発現させるとか
0
240. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 02:43:28 ID:kxNDQ2NDI
>>163
子孫の誰かしら不規則に竜の血が発現するのはファイアーエムブレム聖戦の系譜みたいになりそうだな...
0
245. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 09:44:30 ID:kxNjIzNDI
>>163
「竜の紋章を受け継ぐ血」を薄めないために
一族だけで婚姻しながら隠れ里に籠もってたら
それはそれで、種族として衰亡するしか無いからなぁ
それこそFEのマムクートみたいに
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:43:49 ID:k0MDE5MjY
バーン様がカラミティウォール使う相手いたんやね
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:49:58 ID:QxOTY2NTA
>>6
魔界で覇権取るまでは挑んでくる猛者とかいたんだろう。あのマキシマムも仕事したことはあるみたいだし。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:51:20 ID:Q5NzMzMjc
>>6
天地魔闘の構えを使わないと倒せない敵も過去に存在してたみたいだしね
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:12:07 ID:g2ODM0Njc
>>6
なんならミストバーンが真の姿を解放させる相手もいたそうな(本人が数百年のうちに何度か見せたと言ってる)
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:25:25 ID:YxMDI0NjM
>>6
ヴェルザーだったりして
0
72. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:57:23 ID:Q1NzEyOTk
>>6
そりゃあ、バーンだって生まれた時から今の強さってわけじゃないだろう
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:23:25 ID:k1NzQ3ODI
>>6
バーンも最初はレベル低かったじゃないの、生まれたてで今みたいになってるわけじゃないだろうし
0
117. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:08:14 ID:QxNTk5MTQ
>>6
ヴェルザーにボリクスというライバルがいたように
バーンも本物のヒュンケルと魔族の覇権を争って
真魔の戦いみたいな出来事があったとか
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:44:29 ID:cwNzIzODM
男ならこっち(拳)で来いよ…!!
大将!!!

まーた的確に地雷を踏みぬいておられる
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:52:56 ID:Q4ODk1ODU
>>7
オリハルコンの拳くれたら考えたるわ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:57:04 ID:k5NDA4MDM
>>7
・厳密には性別なし(これはヒムちゃんもだが)
・拳なし
これはひどい
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:47:25 ID:gyNzU0MjI
敬意がある(敬意を感じる丁重な扱いをするとは言っていない)
0
36. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:28:32 ID:A5NjQ3NTk
>>8
強者が弱者に遠慮する事を嫌ってるから黒のコアを埋め込むのを可哀想だから止めておこうって言う方が敬意が無いと思ってそう。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:29:12 ID:YxMDI0NjM
>>8
あのおじいちゃんの敬意って部下として重用する、くらいだから…
文句あるなら余に勝てば?なのが尚更タチ悪い
0
135. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:00:20 ID:k5NDA4MDM
>>8
敬意を払うってのと対等の相手として扱うのは違うぞ
無価値な塵芥と見下すか価値ある存在とみなすかでもだいぶ違うだろう
0
207. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:52:40 ID:A4NzI2NzM
>>135
例えが悪いけど
「毒親が我が子を褒める」的な感じだよね
そして、バーン様の「(利用)価値を認める」を
初めてにして唯一の自己承認としてドップリ依存しているのが
ミスト....
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:49:18 ID:Q4ODk1ODU
放送遅延なかったら今頃若バーン出てたかもなぁ
待ちきれないよ!早く天地魔闘の構えをとってくれ!!
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 08:49:39 ID:E5NzA4MjU
レオナの、あれができる発想と身体能力は相当恐ろしいと思う。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:35:20 ID:EwMjQ0MzU
>>12
しかもあんな状況で口調が「やれやれ……」的な感じで、全く恐怖や怒りが無いのが大物だよね。
一歩間違えたら高所からの落下死もあり得るし、常人ならその状況から這い上がるのも難しい状態なのに。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:40:45 ID:A4NzI2NzM
>>43
中世の王侯貴族は軍閥の領袖・一軍の将でもあるからね
戦国大名みたいなもんだ
栄養状態も良いし、生産労働に拘束されることも無い
だから真面目に鍛錬すれば、徴用された農民兵なんかよりは
ずっと戦闘能力が高い
0
86. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:23:47 ID:A0OTEzODA
>>12
メタ的な話をするとそれなりに高レベルの賢者だからね
力や体力のパラメーターも割と高い
0
144. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:40:00 ID:E3NjQ0Mw=
>>12
カラミティウォールの衝撃波に触れるわけにはいかない以上、アレが壁を破壊する前に窓を探して飛び出し、床面より下の壁面に落下しながらナイフを突き立ててそこに体重をかけてぶらさがり、衝撃波が壁を破壊して吹き散るまでそれの状態をキープ。そしてそこからナイフと腕力、それからまだできないだろうトベルーラの要領での全身での魔力放出による浮遊力を駆使して這い上がる。ダイが上方へ闘気を噴出しはじめた時点で助けは受けれないと即座にこれを判断して躊躇なく行い、何一つミスは許されない。

……レオナ姫、大したヤツよ……ッ!
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:04:19 ID:U1MDEzNTA
もうここまで来ちゃったのか…
この台詞が現実になるまでもうすぐ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:04:14 ID:A4NzI2NzM
>>23
泣くわ
。・゚・(ノД`)・゚・。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:45:50 ID:E3NjQ0Mw=
>>23
その実現のために誰か余計な事でもしちゃったのかなァ?
ウフフッ。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:04:33 ID:MxNDkyNTk
バーンの敬意うんぬん、ほんとに口先だけでカッコ悪いんだよな
どっちかって言うと真バーンになってからの方が強者へのリスペクトがある
0
56. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:44:18 ID:A4NzI2NzM
>>24
口先だけじゃなく本気で「コレが余の敬意だけど何か?」と
思ってそうだからこそタチが悪い

...とは言え
「奥の手使って若返れば余が最強だけど、この老体だと
ワンチャン逆転とかありそうだから、機嫌とっとくか」
的な悪辣さもまた有りそうではある
0
88. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:24:57 ID:k1NzQ3ODI
>>24
ミスト以外ほぼ全員が裏切ったり慕ってないからなw
0
148. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:46:56 ID:E3NjQ0Mw=
>>88
ジャミラス「バーン様の大望のために命を捨てる覚悟だが何か?」
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:05:56 ID:c3MDgwNTM
バーン様のこの予言の受け止めはファンにも個人差がある感じよね
ファンサイトやスレッド見てると当たる派6割当たらない派4割くらいに思える
おいらは当たらない派
0
121. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:11:50 ID:k0MzMzMzI
>>25
ダイの将来の方向で決まると思ってる
デルムリン島にいればわざわざ迫害しに押しかける人間はいなさそうだが
パプニカでレオナと結婚するなら排除しようとする人は多そう

ただアバンやマトリフも似たような目に遭ったので
本質的には竜の騎士だからこそ迫害を受けるというのは誤り
相手は「人間じゃない」を免罪符にダイを責めるだろうけど
0
128. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:29:07 ID:U0MTkxMTI
>>121
>パプニカでレオナと結婚するなら排除しようとする人は多そう

そこそこ以上の発言力ありそうな三賢者と、顔のきく用務員のおじさん味方につけてるし
0
157. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:04:32 ID:c2NjcxMDU
>>128
ダイ君はアバン先生と比べても多くの人達と交流しながら戦ったから、迫害はされにくいと思うね
最悪でもロモスに引っ越せば全然平気っしょ
0
255. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:55:46 ID:k4OTY3NjY
>>157
ロモスもだけど、テランで大人しく余生を過ごすでも手厚く保護してくれそうな気がする。レオナ他仲間はたまに会いにくる感じで。
0
164. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:45:35 ID:Q4Mjg3Nzk
>>121
人間が倒せない化物を倒せる人間は
優れた人間なのかあるいは別の化物なのか
そして“それ”は地位や面子、己を大事にする人達にとって
利用出来るほど有益なのかあるいは自分を脅かすほど無益なのか
で色々考えさせられる
0
149. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:50:08 ID:E3NjQ0Mw=
>>25
ダイだけで結果が決まる問題じゃないからねぇ。
ぶっちゃけダイ、ポップ、レオナたちが頑張っただけじゃ予言通りになっちゃうだろうけど、
そこにアバンやでろりんたちの王道から外れる系の手立てや助けや小細工や小芝居が混ざればなんとかなる目も十分にある。
ゴメちゃんのおかげの広域精神リンクも影響は小さくないと思うし、どう転ぶか分からんと思うよ。
0
165. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:56:31 ID:k0NjY5MDA
>>25
バーンの予言とそれに対するダイの回答は、当たる当たらないっていうより、ラストバトルでダイが人間やめるのとバーン倒したあとの結末の伏線になってるだけだと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:06:58 ID:c2MjQwOQ=
「・・・賭けてもいい 余に勝って帰ってもお前は必ず迫害される・・・!」

これが聞けてすごい満足!
0
62. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:48:45 ID:A5NjQ3NTk
>>26
個人的な好意を持ってもらえれば良いなら!
「お前を倒して・・・この地上でアイドルになる」
0
257. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 13:05:05 ID:Q1NDExMjA
>>26
迫害された当時は強すぎて味方なしだった(ソアラは除く)バランと違って勇者ダイの場合は迫害しようもんなら、

メドローア·閃華裂光拳·獣王会心撃·ブラッディースクライド·オーラナックル·ハーケンディストール

がまとめて降ってくるんすわ…。
0
262. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 14:46:47 ID:kxNjIzNDI
>>257
だから、誰も面と向かって誹謗したり、ましてや刃向かったりしない
ただし、誰も周囲に寄って来ない、話しかけて来る者など一人もいない
ただ遠巻きに、怯えた目、忌まわしいモノを見る目を向けてくるだけだ

近寄ればひたすら後ずさる
追いすがって捕まえれば、震えながら泣きながら
命乞いを繰り返すだけだ

これでは(人間として)生きてはいけない
せめて衣食住を保証してくれ、と懇願すれば
分不相応なまでに用意されて
そして、やはり避けられ逃げられ、怖れられる

それが、命終わるまで続くんだ
耐えられると思うかい?ダイが
0
28. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:12:22 ID:A2NjE4NDI
そんなに人間が好きになったのか、ダイ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:33:21 ID:E0ODgzMjI
>>28
バランが一部の心の狭い人間に対して憎しみを抱いた事と、ダイが一部の凄く良い奴らに出会って人間に情愛を抱いた事の対比もあるでしょ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:20:20 ID:EzNjYzOTI
>>42
バランのケースは「一国の姫」と「継嗣となりうる男子」をもうけてしまったわけで、国の行く末を変えかねない事態に対する危惧や怖れだから、単に「心が狭い」と言ってしまうのもなあ…

国政の中心にいればいるほど不安にならない?
得体のしれない強大な力を持つ者の子が跡継ぎになるかもってさ
他国に対しても素性をばらしたとしても隠したとしても火種になりかねないし
0
263. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:00:43 ID:kxNjIzNDI
>>222
トシをとった今になって読み返せば

アルキード王も、心情的には
一時は娘婿と認めるまでに惚れ込んだ男を
国内政情的に容認する訳には行かず
(家臣の意に沿わぬ王なんて、普通に廃されるか弑殺される)
せめて、王家の体面は失わず、忌み子となってしまった孫にも
危害を加えない形で、ギリギリの「落としどころ」を
図ったんだろうなぁ、と、これはこれで切なくなる

ソアラの悲劇にしても
バランとの合意の上での、統治者・王としての「落としどころ」を
当の娘にちゃぶ台返しされて
あの場ではああ言うしか無かったんだろう

こっからは妄想のifになるが
あの悲劇の後、なおもバランが処刑を受け容れたとしたら
全てが片付いた後、側近全てを下がらせて
ソアラの遺体が安置された一室に赴き
アルキード王は号泣しただろう
0
78. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:15:19 ID:U0NzE5NjQ
>>28
何だかんだいって、大好きな者たちを思い浮かべる時、最後にポップが出てくるのがいい
だからこそ、このずっと後のあのセリフが効いてくる
0
103. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:53:20 ID:A5NjQ3NTk
>>28
ゼットン持って帰って下さい
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:13:44 ID:g2ODM0Njc
バーン様って他者がなんで自分に従わないのか、なぜ自分の下から去るのかとか理解できてなさそう。まぁそれを考える前に自分は最強で一人で十分という結論が出るんだろうけど…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:35:46 ID:A5NjQ3NTk
>>29
バーン様的には反逆したのは切り捨てたハドラーだけで他の離反者に関してはハドラーの人望が無いからだと思ってそう
0
79. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:16:24 ID:g2ODM0Njc
>>45
クロコダイン「(ハドラーに人徳がないのは)違う!主のために命を捨てるのが真の武人!その対象が今はダイになったというだけの話だ!」
ヒュンケル「(レオナにアバンの使徒として生きることを命じられて)承知したしました…」
バラン「もはや魔王軍など眼中にない(ヒュンケル曰く人の心を取り戻したし罪を償いたいから)」
ロン・ベルク「オレは…くさりたくない…!」
ハドラー「もはや大魔王のために戦う気になれん…」
0
118. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:08:58 ID:A4ODE5OTg
>>29
自分の下から去っても、自分が最強だから別にいいか、くらいに考えてその理由までは大して気にしなかったのかもしれない
0
179. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:35:57 ID:Y1ODkxMjI
>>29
バーン様は自分に自信のある強者なら好きに生きればよいというスタンスなので、部下が裏切ろうが露程も気にしないと思う
というか魔界なんて下剋上が毎日の様に起きてる弱肉強食の世界なんだろ?部下との関係を人間世界のそれと同じ様に考える方がおかしい
0
191. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 17:50:08 ID:g2ODM0Njc
>>179
・クロコダイン、ヒュンケル
→(ハドラーは)我が軍の有能な軍団長二人を敵に回してしまった…
・バラン
→説得し味方にひき入れるのには苦労したのだが…な…
・ハドラー
→驚いたぞハドラー。おまえが生きていたというのもさる事ながら…あの勇者たちの味方をするとは…な!、後はハドラーの捨て鉢な反抗にだけ気をつければ良い…
・ダイ
→…そうか……残念だ…
・ロン
→余はおまえを非常に高く評価している。できれば永久に我が下を離れてほしくないのだがな…、そう言わず考え直してくれぬかな…?、まあ魔族の人生は長い。気が変わるかもしれん…、いい度胸だ。余に仕えた事を…過ちとぬかすとはなッ…!!!…たった今!そのくだらぬ芽をつみとってくれるわッ…!!!


露呈も気にしないってわけではないと思う。特に再び勧誘を蹴ったロン・ベルクに至っては怒りを露わにしている(まぁ人間と同じ理屈で考えるのはお門違いかもしれないけど…)
0
258. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 13:12:30 ID:c0NTY2NjI
>>29
あれだけ長生きで忠臣がミスト一人だけだからな…
0
260. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 13:30:03 ID:E4NTkyMg=
>>258
ジャミラス「は?」
0
30. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:16:58 ID:Q5NzMzMjc
ハドラーに爆弾仕込むぐらい細心なバーンの性格的に
現時点で老バーンと互角に渡り合えて
大人になったら更に強くなりそうなダイを
何もせず部下として置いておくかというと怪しいところ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:43:54 ID:M5NTg0NzM
>>30
他の奴に仕込んでないしそれはないんじゃね?
ハドラーの肉体は用意したのバーンだし
0
110. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:02:17 ID:A5NjQ3NTk
>>55
あの時点で警戒してたのアバンだけだし負けたら自爆させればセーフって目的を持って埋め込んだんだろうし。
・・・意外とあそこでアバンが勝ってたら黒のコア爆発でダイの大冒険エンドの可能性あったのかな・・・
0
160. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:15:48 ID:A0OTEzODA
>>110
よくメガンテで誘爆しなかったもんだ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:46:34 ID:A4NzI2NzM
>>30
まんまと籠絡した勇者を
「世界の半分」に幽閉した竜王もおってだな....
0
31. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:19:14 ID:g2ODM0Njc
今回で読者公募モンスター全員死んだけど魔界編があるなら

・ハイパー・ザボエラ→ザボエラが蘇るか、超魔生物の研究成果を第三勢力あたりに利用されそう。
・ジャッジ→別個体か、同じような魔界の遺物が出てきそう。
・ドラムーン→バーン様に力を与えられた重力波を操る怪物としては死んだけど、なんだかんだ元の姿で生き残ってそうだし鬼眼の力の残骸とかありそう。

なんというか全員まだ夢がある。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:43:20 ID:U3MDA4Nzc
>>31
ザボエラもザムザと同じ知識を蓄える道具付けてるから回収したらそのまま流用できるはずだからね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:50:36 ID:E5NzA4MjU
>>31
ドラムーンは死んでないと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:24:48 ID:g2ODM0Njc
今回の老バーンの笑い方に、若バーンの片鱗があったよね(あと、ダイがまたドルオーラする時にもきっと同じような高笑いする)
0
35. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:27:10 ID:U2MjIzNjc
今の正解は追放くらってざまあ!することだから
ちょっとダイのいうことは格好よくないな
このへんは時代の古さを感じる
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:29:33 ID:E5NjkzNzI
>>35
それ本当に格好いいか?
0
57. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:45:32 ID:gyNzU0MjI
>>35
倫理観おかしいよ、それ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:59:48 ID:M5NTg0NzM
>>35
ざまあ!はとても気持ちいいのかもしれないけど
別に格好よくはないな
0
93. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:28:31 ID:I4NDkxNjE
>>35
何言ってんだこいつ?w
0
126. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:18:53 ID:A4ODE5OTg
>>35
そう考えるとマトリフはよくパプニカの大臣相手に復讐せず、世捨て人になるだけで済んだな
0
129. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:31:53 ID:U0MTkxMTI
>>126
ありゃ、素で人間嫌いの変人だろ…
例外的に気に入った相手はとことん大切にするし、主要キャラがその例外ばかりだから忘れそうになるけど
0
151. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:53:31 ID:E3NjQ0Mw=
>>126
マトリフにはギュータでの思い出もあるし……
0
177. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:27:42 ID:MwMzM3MDQ
>>35
あんな類いが世界なら俺ずっと不正解で良いわ
0
190. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 17:42:10 ID:UzMTc0MjY
>>35
そもそも古いイコールダサいとか考えてる時点でダサくて人間としての底が浅いな…
ダイの決意は追放系の範囲では済まない(たいてい一つのパーティー内から)だし追放からのザマァもたいていザマァを思うのは読者や追放されてからの仲間の感情が主だしな。
ダイの決意は『人間は悪い奴とかもいるけどそれでもポップみたいに臆病でも正しい事をしようとする良いやつもいる。だから人間全部嫌いになれないむしろ大好き』という純真な優しさなんだからそれを否定できるって相当人として薄っぺらいぞ?
0
229. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 23:42:49 ID:M3ODc4ODU
>>35
前期、同じ目にあって、即魔王軍に寝返って魔王軍再建手伝っていた元勇者が主人公の話やっていたからなぁ
あれ人気があったからアニメ化されたんだろう?

今の時代、働いたのにそれ相応の扱いを受けず逆に迫害されたのに、相手のためにおとなしく身を引くというのはバカバカしい、と思う人間が多いのは事実なんだろうな
0
243. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 04:13:18 ID:AyMTMzMTQ
>>229
勇者、辞めますのこと言ってるんだろうけどあれ「人間に裏切られて魔王軍に寝返った元勇者」の話ではないし主人公のあの行動には理由があるんだよなあ‥‥最初の数話しか見てないと勘違いしても仕方ないけど
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259. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 13:28:10 ID:E4NTkyMg=
>>229
その作品は例に適してないでしょ。
勇者が勇者を辞めるために周囲全部を巻き込んで小芝居打つ話ですよあれ、ちゃんと見たんです?
0
268. 名無しのあにまんch 2022年07月21日 19:42:37 ID:kwNTI1NDQ
>>259
叩き棒にしたいだけの奴がちゃんと見てるわけないだろw
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:32:29 ID:AzNDY0Njg
レオナが片手でロッククライミングできるのすごすぎだろ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:49:20 ID:E5NzA4MjU
>>41
片手懸垂から、ひびぐらいを伝っての垂直壁登り
ナイフを足場にして紐をつけて回収したのか…

ナイフも「足場テスト」はかなりきついパフォーマンスになるんだが並大抵の強度じゃないな。あの広さで厚かったら女や子供が気軽に使える重さじゃないぞ…
0
96. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:34:06 ID:Y2MzY3MDM
>>41
さすがステータスのちからの数値だけならポップを上回るだけある
0
189. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 17:35:40 ID:IzNTcwODI
>>96
ポップですらデカい岩を持ち上げて運べるのにそれ以上とか最早ゴリラじゃん
0
236. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 01:42:36 ID:c1NjEyOTA
>>189
確かボラホーンと同程度の力あるんじゃなかったか姫様
0
152. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:54:52 ID:E3NjQ0Mw=
>>41
レオナ「お城から抜け出して遊ぶために壁の上り下りは結構やったことあるのよね」
バダック「姫様……」
0
168. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:29:48 ID:E5NzA4MjU
>>152
アリーナかあんたわ
0
218. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:57:21 ID:A3NzM1Njk
>>41
まがりなりにも「命が見物料(ラーハルト談)」になりうる勇者と大魔王の決戦を間近で観戦する勇者パーティーの一員だな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:39:57 ID:U3MDA4Nzc
純粋な人間の頂点クラスであるマトリフを迫害して追い出したパプニカの姫がいってもねっていうのがなあ・・・国というものはっていうバーンの言葉は正直どうしようもない部分だから反論のしようがない
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:51:09 ID:A4NzI2NzM
>>48
14歳の恋する乙女と
亡国の憂き目に遭いながらも、人類の大義を見失わなかった将と
権謀術数、内憂外患を知り、清濁併せ飲むことを知る王者
それが全て重層していてこそのレオナ姫
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:55:01 ID:Q1NzEyOTk
>>48
マトリフは自分が人を不快にする性格ってわかっているから
だから、当然、不快な言動をとって、それにふさわしい対応をされただけだろ
実力と実績があるんだから、不快な性格まで受け入れろってのは違うんじゃないかな?
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:27:10 ID:k1NzQ3ODI
>>48
実際どうなんだろうね
マトリフの性格だとしてもうまくとは言わないでもやってけるくらいしたたかだと思うけど

本当は断ったんじゃないかなとも思うロカのことやアバンのこともあるし、外伝見てると疲れて隠居って感じするんだよな
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104. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:58:48 ID:A5NjQ3NTk
>>90
そもそもパプニカは自国の姫を亡き者にしようとする臣下のいる国だから普通に合わなかったんだと思う。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:49:37 ID:Q5NzMzMjc
>>48
獄炎の魔王の頃のマトリフは気さくで面倒見の良いお爺ちゃんだし
それがあそこまで偏屈で人間嫌いになるぐらいだから
パプニカでかなり嫌な思いをしたのが想像できる
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:17:21 ID:Q1NzEyOTk
>>101
いや、あれは気心の知れたやつがいるからであって、それは本編でもそこまで変わらないだろう
外伝の時点でだいぶ人嫌いだったから、あの実力があるのに、あの年まで知られてないんだと思うけど
0
195. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 19:26:24 ID:U2MTcyNDI
>>139
ロンさんもだけど人間嫌いではあるんだけど、気に入った相手はとことん大切にするんだよな
ロンさんと違ってセクハラもするけど…
0
153. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:56:46 ID:E3NjQ0Mw=
>>48
マトリフが追い出された頃のレオナはまだ3~5歳くらいだし、テムジンも幅を利かせてた頃だし、その理屈はちょっと理不尽だと思うんですけど……
0
208. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:55:18 ID:cyMTM1NTA
>>153
理不尽に思うかもしれんが国(組織)ってのはそんなもんだからなあ。
やったのは前のやつで自分じゃないからノーカン!とはそうそうならん
0
242. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 03:59:50 ID:Y4MzM2MDY
>>48
ぶっちゃけなろう系の追放王国くらいの民度だからな。パプニカ。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:42:46 ID:g2ODM0Njc
バーン様の価値をわかっている者に仕えるというセリフで、魔王〜魔軍司令ハドラーに従ったザボエラ。ミストの能力を必要としたバーン様を連想した。あとヴェルザーとキルバーンもこんな感じなのかな。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:47:09 ID:E5NzA4MjU
ハドラーに爆弾を仕込んだ時には最低魔王だった、ってことを忘れちゃいけないだろうな。

問題は更正したときに正直に打ち明けなかったことで。
0
187. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 17:29:52 ID:A5NjQ3NTk
>>60
バーン様からすれば優しさの可能性、自分自身も負けるよりは戻れない化け物になった方がいい!って言うし負けるくらいなら相手と一緒に黒のコアで吹き飛んだ方がいいと思うに違いないだろうなぁと
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:47:36 ID:Y5MTQzOTI
今回も「アニメでは見たかったあのシーン」が見られて本当に良かった…。

これまでの実体験があるからこそバーン様の主張自体は否定することなく、
人間の清濁を合わせ呑んだうえで「NO」とそこから先の答えを出した
ダイ君の決意と覚悟に当時は子供ながらにグッと来たなあ…。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:23:57 ID:A3MDA4NzQ
>>61
あの全てを達観したような清々しい表情できっぱり言い切るのが泣ける。本スレにもあるけど12才なんだよ
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178. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:35:43 ID:c3NzIyMzA
>>61
幼い自分を支えてきたパプニカのナイフ(二代目だけど)を自ら手放し
清濁を受け入れた上で、自分の言葉ではっきり主張する

なんというか「大人に近づくのはこういうこと」というのを、わかりやすく伝えている
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:54:04 ID:g2ODM0Njc
呪法生命体は何かと嫌われてるなぁ…
特にヒム達、金属生命体は
ラーハルト「ただ硬いだけの人形」
ザボエラ「この人形どもめッ‼︎」
キルバーン「チッ…人形の分際でっ…‼︎」
ミストバーン「笑わせるな!人形風情が…」

一方、岩石生命体でお兄ちゃんのフレイザードは
ザボエラ「炎のような暴力性と氷のような冷徹さが同居した男よな…」
バラン「恐ろしいものだな…栄光に狂った男というのは…」
ヒュンケル「バカ将軍」
ミストバーン「ガシッ!グリグリグリ(無言で踏み躙る)」
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:00:42 ID:Q1NzEyOTk
>>68
戦士からしたら、呪法生命体って闘気とかで大幅に強化できないからね
テクニックは研鑽できても、身体能力が大幅に上昇することはないと思われる
0
89. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:25:32 ID:g2ODM0Njc
>>74
ただの兵士だった頃のヒムでも気合いを入れて防御力を高めたり、拳に火炎呪文を宿して攻撃力を高めたりしてるけど、闘気までは扱えなかったもんね…
ミストや魔炎気になったフレイザードのように闘気を扱えるようにはなっても、本来の身体はなかったりするし…

本当にプロモーションしたヒムって奇跡の存在だよね。本来の身体かつ、闘気でパワーや硬度を高めることができるし…それに人間のような心も手にしたし。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:15:55 ID:A4ODE5OTg
>>68
ヒム達の場合は、生まれた瞬間からオリハルコン製だからその時点で卑怯だと思われてるのかもね
フレイザードに関しては、単に性格に問題があるから酷評されてるだけの気がするw
0
130. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:32:48 ID:g2ODM0Njc
>>124
上述した連中だとラーハルト以外はオリハルコンボディへの羨望とかが凄まじいんだろうなぁ…それに嫉妬も(元々マキシマムの駒だった事を知るミストバーンは尚更)
ハドラー親衛騎団は主人のために命を賭けるけど、フレイザードは手柄のために命を賭けるしなぁ…別にフレイザードのそれは悪い所ではないと思うけど、ハドラー親衛騎団のような気高い印象はないな…(フェンブレンでももうちょっと綺麗なイメージある…)
一目置かれた存在ではあるけど、基本的にマトリフ師匠の言う通り手柄や栄光だけに執着するクズ野郎だからなぁ…(バーン様のお気に入りのヒュンケルも勝手に始末したし…そりゃああの時のヒュンケルは組織に属する者としては最低だったけどさ…)
0
70. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 09:56:25 ID:A4NzI2NzM
スタッフ、キャスト、双方の熱が伝わってくる良い回だった

でも、タイトルは「誰がための勝利」にして欲しかった
後の展開的にも、そして作品を貫く「正義の相対化」的にも

あと、土師さんの演技は流石に凄みがあって素晴らしかったが
個人的なイメージでは、あんなオラついて威圧してくる感じゃなく
もっとゆったり間を取って静かに、重々しく追い詰めてくる様な
問いかけだと思ってた

総じてバトルに寄せ過ぎかな、と
0
97. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:37:47 ID:k0ODEwMjg
>>70
ここまで共感性羞恥かきたてられる文章かける才能が羨ましい
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:19:55 ID:k1NzQ3ODI
正直ダイを迫害する風景が全く想像できないから困る

王族から全員好かれてる、世界中に心飛ばしてつながった
バランみたいに裏で何かやったわけでもなくきちんと表で勇者やって功績がありまくる
強いので誰も手だしできない
この後順調にいけば姫と結婚して王様になる

迫害する理由がなさすぎる上に迫害した奴が迫害されそうだよなくらい外堀が埋まってる

まぁ今後生まれてきた奴がにそんな奴出てきて寿命も人より長く仲間全員死んでそんな極少数派を見て心痛めて世捨て人とかはあるかもしれないけど、それはそれでどうなんだ?って感じ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:27:31 ID:A0OTEzODA
>>80
功臣の粛清は場合にもよるが別に戦いが終わった直後に始まるわけではない
今はいいが数年後、数十年後と戦いの記憶が薄れて別の問題が浮上したらどうなるか誰にも分からない
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114. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:04:17 ID:M2Njc2NTA
>>91
数十年経って戦いを知らない人達が「人間じゃないやつを優遇する王様への不平不満」とか抱いてそれが爆発して革命とか起きても別に不思議じゃないしね。そこでダイ他仲間たちが「味方の人間を攻撃する人間は敵だ」ってなって革命軍とかを蹴散らし始めたらそれはそれでなんか違うんじゃない?ってなるし…
0
122. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:12:42 ID:I4Njc3NA=
>>91
「狡兎死して良狗烹らるる」
大手柄上げて目立ちすぎると、平和になって不要になってから潰されるのは
歴史が証明してるんだよな
そして死んでからまた英雄視されるんだ
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98. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:42:59 ID:M5MTcxNTI
>>80
三条先生が書いたネクロマンサーなどはどんなに警告しても人間は業が深くどうしようもないというEDと、ダイの出生が仲間以外には一切知られてないのはレオナが人間に都合が悪いため各国首脳に隠してる(教えて三条先生より)という竜の騎士伝説を勇者伝説(雷を操る等)として人間に伝わってるように改変されてたのと同じことを繰り返してるのでそこはバーンの言った通りなると思う。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:00:52 ID:A0NDU2OTE
>>80
その「信頼出来て心が繋がった」はずの各国王様以下略達にもレオナはアルキード関連のことを隠してるとのことだからなあ・・・意図的に伏せてるということは公にするとまずいと感じるような負い目があるわけで、最終決戦後でもダイに関して火種が全くないとはいいきれないんじゃない?

あとはやっぱり「平時の英雄の扱われ方」に関してはダイ大でアバンマトリフなどを通して何度も描写されてるわけだしさすがに原作後のダイが迫害されてる姿が「全く想像できない」というのはちょっとお花畑すぎると思う。もちろんそんな未来がくることはないと信じたいと言うのは大多数の人が思ってるだろうけど
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206. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:48:56 ID:I4NjUxODc
>>80
ドラクエの5や7や11を参考にすれば、勇者や王様を失墜させることなんて簡単よ。
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209. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:26:59 ID:A4NzI2NzM
>>80

・王族から好かれてる
・表で勇者やって功績がありまくる
......勇者みたいな飛び抜けた才覚も、華々しい功績も無いけど、
代々忠実に仕えてきた高官たちや、
戦役となれば領民のみならず、一族の師弟も戦場に差し出してきた
封建領主たちの立場が...

・強いので誰も手だしできない
......その刃や拳や杖先が、いつ自分たちに向けられるかと思うと...

・この後順調にいけば姫と結婚して王様になる
......家格的には王配候補になる筈だった貴族達の立場が....

・世界中に心飛ばしてつながった
......あの時は滅亡の瀬戸際だったから多少はね
でも、これから平和な時代が続いていくのに
「あの勇者は強くて正しくて功績有るから我慢してね」って
こっちの知行や利権が削られた日には、一族郎党を養っていけないし
領民達にもしわ寄せが行く

どれも「迫害など起こらない」根拠にはならないんですよ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:23:14 ID:gyODA2MDM
バーンはすぐに地上を真っ平らにするだろうから、ダイが部下になったら心の死んだ竜魔人が天界への尖兵となるだけだな
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:23:20 ID:Y2MzY3MDM
バーン「脆弱と言う理由で太陽の恩恵を得る人間が憎い
地上を消滅させる」
クロコダイン「生きし生きるものには太陽が必要
それを奪おうとするものには力及ばずとも戦うのみ」
バーン「人間は最低だぞ」
クロコダイン「人間はいいぞ強くそして優しい」

奇しくも大魔王と生き様や主張を対にしてる獣王かっこいい
0
94. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:33:44 ID:g2ODM0Njc
>>84
オレにはおまえが魔界のために戦っているようには思えなかったぞ…おまえはまるで神々に対する恨みだけで戦ってるように…見えた。
0
232. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 00:56:34 ID:kxNjIzNDI
>>94
それは獣王よ
そなたが太陽が降り注ぐ地上で生まれ育ったからに過ぎん
0
237. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 01:46:27 ID:AwOTMwNDQ
>>84
そりゃ魔界は太陽の恩恵を受けられないんだから憎むのも羨むのも当然だと思うがねえ
現在進行形で恩恵受けてる奴が言っても響かんよ
0
247. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 09:59:39 ID:Q4MTQ1MjA
>>84
生きし生きるものには太陽が必要という信念ならなおさらそれを奪った神々に反旗を翻すのは当然では
0
99. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:44:43 ID:E3NzM0NjM
PCEミニで久しぶりにプレイしたけど三条先生がシナリオを担当した邪聖剣ネクロマンサーも最後は勇者が自分で選択して去るエンドだった
シチュエーションはダイと違うけどこのゲームの勇者の考え方はダイに似てると思う
ちなみにこのゲームにはバーンのつえというアイテムが出てくる
0
100. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:45:58 ID:MwODc2MzY
魔王討伐後なんて
魔法陣グルグルくらい緩くていいのに

と思ったら魔王封印した一族が迫害されてたわー

ギャグ時空でもこれとか
人間ってまじくそだわー
0
102. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:51:20 ID:MwODc2MzY
ミストバーンさん強いですね

でもそれ借り物の力ですよね?

自分の拳でたたかえないんですか?(雑煽り)
0
106. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 10:59:29 ID:I4Njc3NA=
アバン先生vsキルバーン戦はなかなかに凄惨だったけど
ちびっ子達のメンタルは大丈夫だろうか
0
154. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:01:25 ID:E3NjQ0Mw=
>>106
とりあえず傷口は描写しないで肌色にしときますねー
多分すぐホイミでふさいでるんでしょー
あ、でも出血はどうにもならないのでだんだん目もかすんできますよねー

みたいな感じか。
0
176. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:19:53 ID:A5NjQ3NTk
>>106
鬼滅とかも平気だしそもそも昔だって北斗の拳やってたくらいだしな、意外とヘーキヘーキ
0
210. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:31:24 ID:A4NzI2NzM
>>176
むしろ大人が勝手に忖度し過ぎな感があるよね
0
180. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:39:14 ID:c3NzIyMzA
>>106
この先ゴメちゃんを握り潰すのをしっかりやっちゃう方がメンタルダメージ大きそう
ちびっこ泣いちゃうよ

かく言ういい大人の自分が、それ以上にガチ泣き不回避という未来が見える
0
108. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:00:54 ID:g2ODM0Njc
ヒュンケル「ヒムほどミストバーン打倒を容易く行える男はいないだろう」

ほんとですかね…?
0
112. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:03:09 ID:gxMTMzMTE
同族からも最低の評価を受ける種族は人間くらいだろうな
0
174. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:55:01 ID:k0MzMzMzI
>>112
ザボエラは最低だけど魔族はあれを見て「魔族って最低…」とはならない
人間は最低の人間を見ると「人間って最低…」と思える
種族としての連帯意識が強くて自省心が強い生命体ということだから決して悪い事ではないと思うよ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 15:55:27 ID:c3NzIyMzA
>>112
このアニメに最も痛恨の一撃を与えたのは、コロナ禍の天災ではなく
よりによって不正アクセスの人災

「人間は最低だぞ」と言われてもしょうがない
やるせない話だ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:03:11 ID:AxMjk2NTE
バーン様「ダイ、お前はちと殺すには惜しいほど愚直でタフで笑える男だ・・・服従か死か選ばせてやろう・・・服従の際にはアモンの姓と伯爵の地位をあたえてやろうではないか」
0
138. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:16:22 ID:k5NDA4MDM
>>113
キャーッ イヤーッ やめてーっ 人の情けがあるのならーっ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:02:12 ID:E3NjQ0Mw=
>>138
ねえな、そんなものわ!
0
170. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:31:37 ID:E5NzA4MjU
>>155
やるほうも爪がはがれるのってそれなりに痛そう
0
175. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:59:01 ID:I4Njc3NA=
>>113
ダイ・アモンな
Bastard!アニメ化おめでとう
0
211. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:33:37 ID:A4NzI2NzM
>>175
それこそ、何十年越しの....
ってか、原作完結したの?あれ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:06:03 ID:g2ODM0Njc
町民A「なんでもベンガーナを襲ったドラゴン達は勇者ダイの手下だったらしいぜ。」
町民B「まさか自作自演だったのか⁉︎」
町民A「かもな。それにあの後、ドラゴンに乗った鳥みたいなのに別の街が襲われたとか…大方、助けてやった俺達の態度が気に入らなかったんだろうよ。」
町民B「恐ろしい奴だなぁ…そういえばカールやリンガイアを滅ぼしたのもドラゴンだったと聞いたような…」
0
213. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:35:48 ID:A4NzI2NzM
>>116
どこの勢力が情報戦仕掛けてきたんだ...
0
119. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:09:04 ID:I3MDk2NDY
記事53
バーン様は強者を尊重するけど死体は強者じゃないんだ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:43:58 ID:M5NTg0NzM
>>119
光魔の杖も壊れるまでは愛用してたからな
残骸になったら興味なしは褒められた行為ではないが分からんでもない
0
214. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:37:34 ID:A4NzI2NzM
>>119
バーン様の「尊重」「敬意」は
対等の存在として心を開くって意味じゃなくて
「余にとって利用価値=この余に存在する意味」
って意味だから
0
120. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:10:45 ID:M3Njc5OTA
レオナはこのダイの台詞を
ずっと気にしてたって描写がラスト近くにあるんだよね…

あの何でも言っちゃうレオナが
そんなの嫌、やめて!とも言わず
不安だったのが切ないんだよな
0
246. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 09:59:23 ID:kxNjIzNDI
>>120
ポップなら
「そんなことはさせねぇ!何処へも行かせねぇぞダイ!」と
激情のままに、その悲痛な決意を遮り否定しただろう

レオナには、劇中のモノローグの裏に
(この子なら本当にそうしてしまう...)と言う予感が有ったんだろう
常に一段高い視点から、自他と状況を客観視できてしまうのが
レオナの頼もしくも気の毒な点だ
0
250. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:11:30 ID:AyMTMzMTQ
>>246
ダイが地上を去るという決意をしたのをレオナしか聞いていない(ポップは知らない)ってのも最終回に繋がるんだろうな
0
123. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:14:22 ID:g2ODM0Njc
最初は闘魔滅砕陣に捕縛されたヒムが今や踏んだだけで無効化したのはすごい成長…あと、同じくロンも無効化したけど、ある程度強いやつには効かない仕様なのかな…?かつてのヒュンケルの闘魔傀儡掌もダイに力ずくで破られたりしたし…(ラーハルトや老師も捕縛されてたけど、先にヒムが対処しただけで2人はなんとかできるのかな)
0
140. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:19:17 ID:Q1NzEyOTk
>>123
ヒムが無効化したのは光の闘気って相性もあると思う
0
161. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:18:39 ID:g2ODM0Njc
>>140
鬼岩城上陸の際、闘魔滅砕陣をヒュンケルは習得したばかりの虚空閃のためか一部分、ダイはパプニカのナイフでの空裂斬で全部かき消した。光の闘気がこの上なく効果を発揮したわけだけど、その闘魔滅砕陣を間一髪で避けたアルビナスや、地面に剣を突き刺しただけでかき消したロン・ベルクすごくない?ってなる。
0
166. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:23:03 ID:E5NzA4MjU
>>123
バランやハドラーには効くんだろうかという気が
0
248. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:03:27 ID:kxNjIzNDI
>>166
バランなら
相性以前に、単に竜闘気の出力差でぶっちぎりそう
ハドラーも、バーン様に叛旗翻して独立したあたりからなら
振り切れるんじゃないか

暗黒闘気そのものは、憎悪や敵意や破壊衝動から生じる
ものだろうから
必ずしも、その使い手には効かないってことも無いんじゃないか
まぁミストバーンみたいな上級者にはあしらわれるかもだが
0
131. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 11:44:30 ID:UxMzMwODQ
これを言えてしまうのが真の勇者
0
201. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:23:40 ID:czMDA2OTM
>>131
アバン先生も言えるタイプだからな…
0
231. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 00:00:10 ID:EyOTc5Ng=
>>201
とりあえず、アバン先生はメガンテ封印した方がいいと思う
0
244. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 06:12:06 ID:AyMTMzMTQ
>>231
ここで再びメガンテ使うアバン先生見て何となく先生はポップがメガンテで一度死んでるっての知らないんだろうなとは思った
0
150. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 12:51:38 ID:g4OTcwMzE
ダイバーン戦は割と終始優勢なのに
皆ミストバーン戦は強キャラ何人も参入しても決定機がないまま
バーンが倒されてミスト戦が続くの子供心に不気味だったな
ミストの正体とか前々考えることもなく読んでたから
0
162. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 13:21:01 ID:UzMDg4MDg
「お前を倒してこの地上を去る」の静かに押し殺すような声、よかったなあ
最後がほんのわずかに消え入りそうな息遣いが混じっているのがたまらない
0
215. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:43:18 ID:A4NzI2NzM
>>162
物語を突き動かす、流暢な長セリフは豊永ポップのお仕事だけど
種﨑さんのダイは、勇者から不意に素の12歳の少年に戻る
泣きや嘆き、迷いや躊躇いの演技が本当に素晴らしいと思う
0
223. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:22:22 ID:EzNjYzOTI
>>162
背景に仲間との思い出が巡るのがまたよかった
ああした積み重ねがこのセリフを言わせたんだとすると、よかったとも切ないとも思える
0
249. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:05:09 ID:kxNjIzNDI
>>223
4月からのEDともかぶるよね
そして最終回、あのシーンのバックとも重なるんだろう
小さな勇者ダイ、12年間の走馬燈だ...
0
171. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:33:52 ID:c2MTA1NDQ
ダイ(バーンの部下ってことは、奴の理想実現の為に笑って神々にも戦いを挑む手駒になるってことだっけ?)
「答えはノーだ」

直前のラーハルトのこともあったしなあ
0
172. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 14:34:11 ID:E5NzA4MjU
SASUKEの一変種として、レオナのあれを…

危険すぎるか?
0
184. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 16:22:41 ID:U3Mjc2NzI
ねぇハドラー
人間は最低なのになんでダイは余の部下にならないの?
0
186. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 17:15:00 ID:M5NTg0NzM
>>184
人間が最低なのとバーンの部下になるのは別問題だからね
ついでに人間が最低なのと他の種族も多分最低なのも別問題よ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 19:36:13 ID:A3NzM1Njk
>>184
ダイが人間のために戦っていると思っていることが
お前の勘違いだ
0
221. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:19:12 ID:czMDA2OTM
>>184
ははー!俺の体に黒のコア仕込む最低な事をした爺には言われたくないわ!!
0
188. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 17:33:45 ID:YwOTUyMDg
三条先生このパターン好きよね。
他作品でも何か成し遂げたら、不意にいなくなったり、アバン先生もハドラー倒したら周りの妬みとかで自国離れて旅に出たし。
0
200. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 20:15:03 ID:A0NDU2OTE
>>188
仮面ライダーWとかもそうだよね、翔太郎とフィリップはまんまポップとダイの系譜だけど三条先生の作風の癖というか一種のテーマなのかな

フィリップは翔太郎(相棒)のところに帰ってきてくれたけどダイはどうなるのか・・・構想にあった魔界編でダイと共に戦う者たちの中に何故相棒はいないのか?ってのは気になるところ。舞台は魔界だしメインの仲間に一人も純粋な人間がいないんだよな・・・
0
192. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 18:02:25 ID:UzMTc0MjY
あにこ便でも書いたんだが一つの考えとしてコピペ
仮に結婚した場合の勇者のその後予想(あくまで個人的なイメージ)
アバン先生→結婚しても時々フラフラ放浪(ただし政務は完璧以上←人任せできる部分については任せ、自分がいなくてもできる程度を残すことで育成も兼ねる)
ダイ→拠点はデルムリン島だけどちょこちょこ旅に出て人助け(政務については子供だから未知数ではあるがたぶん政治は向いていない)
でそれぞれの奥さんはリリルーラで追跡からお説教までがデフォルトw

んでその『それぞれの奥さんに捕まってお説教連れ戻し』があまりにも頻繁過ぎて目撃者多すぎの『人の口に戸は立てられぬ』から結果的にかえって人々が絆される(畏れられたり迫害されるリスクが減る)…。
これぐらい優しい世界に少しずつなっていくのをちょっとだけ期待しても良いとは思うんだよな…。

※現実や実際はそんなに甘くないからこそ報われて欲しい『願い』としての意味で。
0
193. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 18:23:03 ID:E4NDUyMzY
よくポップが真の主人公なんて言われるけどやっぱり主人公はダイなんだなぁって思った
0
216. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:46:01 ID:A4NzI2NzM
>>193
「群像劇」として見てます
0
219. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:01:34 ID:A0NDU2OTE
>>193
三条先生曰くダイとポップでW主人公らしいね
メイン主人公であるダイは少年が憧れるような強くてかっこいいヒーロータイプなのに対してそんな彼にはやらせることが出来ない弱さや情けなさといった人間臭さを全面に出したサブ主人公ポップを添えた。お互いの足りないところを相互扶助でフォローして影響しあって成長していけるいい組み合わせだわ
0
220. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:16:59 ID:czMDA2OTM
>>219
勇者アバンと獄炎の魔王ではロカがポップポジションでアバンとW主人公している。
0
226. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:47:04 ID:A0NDU2OTE
>>220
単行本の三条先生コメント見ると獄炎はアバンとハドラーで正邪W主人公じゃない?タイトルからしてまさにそのまんまだし

ロカはダイに対するポップ的な「救世の英雄に対して一般人目線の親友ポジション」ではあるけどポップ並みにW主人公と言えるほどの描写されてるかというと・・・ぶっちゃけロカと同等以上にマトリフが物凄く目立ってるし、アバンに対して段階踏んで信頼度上がってからの5巻でのあの発言はかなり感動した。アバンと出会えて良かったなあ。ここまでしっかり掘り下げメイン回くれるとは思わなかった
0
233. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 01:09:32 ID:kxNjIzNDI
>>226
さり気なくだけど
まだ青年とも呼べない、十代のアバンの
孤高と孤独、心の闇も暗示してるのが深い
この先、掘り下げが来るかどうか....

あと、バルトス卿との対戦が今から楽しみ過ぎる
彼もまた、出自ゆえの闇を抱えていたりするんだろうか
0
197. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 19:37:37 ID:A3NzM1Njk
ヒュンケルがアバンの使徒の長兄役なら、ダイはアバンの使徒の末っ子ということになるけど、ダイが達観しすぎているせいで、感情をすぐあらわにするポップが末っ子みたいになってるな。
0
251. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:12:05 ID:kxNjIzNDI
>>197
中の人達の演技も
熱情激情○情全開放のポップに対して
ダイは、戦いの場の雄叫びを除けば、だいたいクールで抑制的な
語り口なんだよね

それだけに
ポップのメガンテを目の当たりにした、血を吐く様な絶叫や
心折れて逃げ出した自分を追ってきた、ポップにだけ見せた自責
そしてレオナを救うことが出来ない自分を責める涙声...
「主人公・勇者ダイ」ではなく
「優しく傷つきやすい心を持った、一人の少年」の演技が
本当に心に突き刺さる
0
212. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:33:50 ID:E4NjgwNQ=
アバン先生がキルバーンに「ここぞという時のお前の攻撃には必勝の気迫が無い」と言うけれど、先日「人形であるキルバーン自体からは必勝の気迫は出ないよね」という考察を読んで、連載当時から普通に作中述べられた通りの意味に取っていた自分は目からウロコの思いでした。
0
217. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 21:56:58 ID:E5NzA4MjU
すごい今更だが、ミストバーンはヒムにもラーハルトにもある程度殴られはした。

ベンチプレスや100メートル走では、「ミストバーン」「脱衣ミストバーン」「真バーン」それぞれ差があるんだろうか?

闇の衣は認識阻害・霊紋遮断などのかわりに運動能力も半減させる?
それとも、脱衣と真バーンで、脱衣はたとえば「ガンダムの反応が鈍い」みたいな操作のためのタイムラグによる鈍さがあったりするんだろうか?
あるいは中の人で、ミストは40段ぐらいだけど真バーンは74段ある、ぐらいの動きの無駄のなさの差があるとか?
0
253. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:28:01 ID:kxNjIzNDI
>>217
勝手な個人的想像だけど

着衣ミストバーン
「絶対に破損も摩耗もしない、バーン様体重の質量を持つ物体」を
ミスト自身の反応速度と、物体を駆動する暗黒闘気の範囲で
ブン回している
バーン様ご本人の身体能力とは無関係

脱衣ミストバーン(言い方...)
体内に入り込むことで、若バーン様の身体能力を使える
ただし反応速度や戦闘技術はミスト自身のままだし、肉体も
生命活動が止まっているので、バーン様自身の闘気は使えない
また、中に潜ってしまうので、ミスト自身の暗黒闘気や魔力も
出力できなくなる
黒の核晶起爆は「魔力が強かった」のではなく、至近距離で
通信状況が良いため、「本人認証」が上手く行ったんだろう、
きっと...

真バーン
もちろん、若い肉体にバックアップしていた身体能力と、
その肉体から発する闘気を完全に使いこなせる
ただし脳味噌やら自律神経系やらも若返っちゃったので、
ついつい若気のいたりもやらかしちゃう
0
225. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 22:34:54 ID:U3Mjc2NzI
念のため聞いておこう...

 す し ざ ん ま い
0
234. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 01:10:18 ID:kxNjIzNDI
>>225
やめろwww
0
230. 名無しのあにまんch 2022年07月17日 23:58:10 ID:I0OTg1NjQ
バーンの言葉に対してもっとレオナがもっとかぁと赤くなるのを想像してたのでちょっと意外だった。コミックだとそんな印象だったんだけど。
0
235. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 01:13:20 ID:kxNjIzNDI
>>230
それ思った

総じて、あのバーン様との問答シーンは
巻いていると言うか若干せわしない印象を持った
バーン様のセリフも、たたみかける様な感じじゃなく
もっと重々しくゆったり聞かせて欲しかった

尺の都合と言われればそれまでだが
あそこは、この後物語の最終回にまでつながる
重要なモチーフがいくつも織り込まれているのに、と
0
238. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 01:57:44 ID:c1NjEyOTA
ジャッジくん可愛い
一家に一台ほしい
0
241. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 03:54:33 ID:Y4MzM2MDY
まあ
強い人類  >> 弱い魔族
なのは本当なんだろうな。
ヒュンケル >> おぱっいスケスケ魔族娘
みたいな価値観は確かにあって、「余は差別はせん」と本気で思ってるのかも。
0
254. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 10:32:20 ID:kxNjIzNDI
>>241
ヒュンケルについては
「人間のくせにw」
「それも正義の勇者の一番弟子のくせにww」
「人間を憎んで滅ぼそうとするとかwww」
って、バーン様面白がってただけだと思う

「どいつもこいつも余のオモチャ」って意味では
「差別はしていない」んだろうけど
0
264. 名無しのあにまんch 2022年07月18日 15:15:04 ID:c1NjEyOTA
>>254
ヒュンケル本人の意識としてはアバンの弟子以前にバルトスの息子だからなあ
0
267. 名無しのあにまんch 2022年07月19日 20:56:36 ID:c0NTIwMTE
>>264
なるほど
アバンを仇と誤解してたとか、魔王軍に与したとか以前に
もともと、自分が「人間という種族の一員」と言う意識が
希薄だったのかも知れない

少なくとも、ダイに敗れてマァムの膝枕までは
もしかしたら、エイミに告白されるまで
0
269. 名無しのあにまんch 2022年07月23日 16:26:14 ID:IyMDY3Mjk
今日のいま観てるけど、今までで一番作画酷いな
0
270. 名無しのあにまんch 2022年08月28日 12:49:07 ID:kxNzExNjQ
光の闘気がないと魂破壊されて終わりとか
ミストの能力凶悪すぎる
0
271. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 22:33:01 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

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