【ワールドトリガー】諏訪洸太郎(知恵絞れよ三雲…お前の得意分野だろ?)
1: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 19:28:37
2: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 19:32:36
確かトリガーを2回入れ替えられるんだっけ?
それで悪さしそう
そもそも盤外戦術って、たしかにイメージ強いけどアレは
・自分の意志を表明する
・事前に準備ができる
があったからだし、そんなに出来る状況ではないよね
それで悪さしそう
そもそも盤外戦術って、たしかにイメージ強いけどアレは
・自分の意志を表明する
・事前に準備ができる
があったからだし、そんなに出来る状況ではないよね
3: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 19:47:50
例えば強トリオン隠岐にスナイパーじゃなくシューターやアタッカーやらせるみたいなのも可能だからそういう方向に⋯⋯でも俺程度の思いつき、色んな人がやりそうでな
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4: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 19:53:38
電話呼び出しは相手に選択権があるから拒否される可能性のが高い
「今忙しい」とかで出ない可能性も十分にあるし
あと修自身が水上隊の不和(といえるほどではないが)を知らないのと水上隊にしか使えないな
諏訪さんは「ウチだけが勝てるネタ」を求めてるから他の部隊にもある程度通じる何かが欲しい所
「今忙しい」とかで出ない可能性も十分にあるし
あと修自身が水上隊の不和(といえるほどではないが)を知らないのと水上隊にしか使えないな
諏訪さんは「ウチだけが勝てるネタ」を求めてるから他の部隊にもある程度通じる何かが欲しい所
7: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 19:58:21
自分達が他と差別化してどう上に行くのかって話で、水上隊だけデバフになるような案出して何の意味が…?
10: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:08:46
>>7
クソ強い水上隊や二宮隊を倒しても1勝、他の戦闘シミュ普通~弱チームに勝っても1勝って考えると
強チーム相手への個別対策を練るよりは
普通~弱チームに相手に取りこぼしを無くす、勝ちを拾える試合を一つでも増やす方にシフトした方が良いよな
クソ強い水上隊や二宮隊を倒しても1勝、他の戦闘シミュ普通~弱チームに勝っても1勝って考えると
強チーム相手への個別対策を練るよりは
普通~弱チームに相手に取りこぼしを無くす、勝ちを拾える試合を一つでも増やす方にシフトした方が良いよな
60: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 09:48:03
>>10
誰を倒しても一点ですからね、
のランク戦と同じ意義やね
誰を倒しても一点ですからね、
のランク戦と同じ意義やね
8: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:04:04
対水上隊は情報量を増やして嫌がらせする方向性じゃないかな。Round7で東さんにやられたみたいに
11: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:09:16
まあ一人でやってることがわかってるから水上隊に対してだけ何かする可能性はあるけど、究極水上二宮隊は諦めてそれ以外には絶対勝てるみたいな作戦の方が水上対策マジになって考えるよりいい
12: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:14:38
・ユニット数差が2以上で勝敗が決まる
・150秒間にユニットの行動を入力→15秒間でユニットの行動が反映される
・↑を6回繰り返して勝敗が決まる
・ヘルプユニットを選択可能。一日目は1体、二日目は2体
・各ユニットのトリガーセット変更可能。一日目は2体、二日目は3体まで
・相手ユニットにタグ付け可能
・ユニットのセットトリガーはランク戦に準拠する
分かってるのってこんな感じか?
・150秒間にユニットの行動を入力→15秒間でユニットの行動が反映される
・↑を6回繰り返して勝敗が決まる
・ヘルプユニットを選択可能。一日目は1体、二日目は2体
・各ユニットのトリガーセット変更可能。一日目は2体、二日目は3体まで
・相手ユニットにタグ付け可能
・ユニットのセットトリガーはランク戦に準拠する
分かってるのってこんな感じか?
13: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:16:58
二宮隊に関しちゃどうあがいても勝てないしな
まず勝てない相手には逃げと隠密に徹して2体以上の損害を防ぐ
勝てる相手にはしっかり勝つ
引き分けは点差がつかないからどうしても勝ちを積極的に狙いに行きたいな
まず勝てない相手には逃げと隠密に徹して2体以上の損害を防ぐ
勝てる相手にはしっかり勝つ
引き分けは点差がつかないからどうしても勝ちを積極的に狙いに行きたいな
14: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:18:23
そういや今回ユニットが増えたけど、勝利条件もやっぱり「3体差」に変更されるのかね
15: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:22:26
二宮隊に勝ったらA級からの受けは良さそうだしメタ的に盛り上がるからやってほしくはあるけどな
16: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:28:38
>>15
二宮「今の作戦は……三雲の立案だろうな」
東「あぁ、そうだな」
チカ「オサムくんすごい……!」
曇るユズル
まで見えた
二宮「今の作戦は……三雲の立案だろうな」
東「あぁ、そうだな」
チカ「オサムくんすごい……!」
曇るユズル
まで見えた
17: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:29:03
他の部隊と違う点は
・スパイダー使いが2人
・グラホ持ちスナイパー
くらいか?
スパイダーで相手の動線絞ってハチの巣?
・スパイダー使いが2人
・グラホ持ちスナイパー
くらいか?
スパイダーで相手の動線絞ってハチの巣?
18: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:31:57
>>17
一応Wショットガンもあるっちゃあるけど使い所がなぁ
一応Wショットガンもあるっちゃあるけど使い所がなぁ
19: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:33:05
完全に勘だけどスパイダーと近接連携がキーになる気がしてる
20: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:34:42
スパイダーの効果ってなんだっけ?
21: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:38:53
>>20
明示はされてない気がするけどまぁなんかしらのデバフ効果でしょう
明示はされてない気がするけどまぁなんかしらのデバフ効果でしょう
56: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:18:51
>>20
ワイヤー範囲に、敵に機動力デバフ、味方(ワイヤー適正持ち?)に機動力バフとかかな
ワイヤー範囲に、敵に機動力デバフ、味方(ワイヤー適正持ち?)に機動力バフとかかな
22: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:45:28
実践でもそうだけど向こうから攻めてこないと使えないのがきついな
チカいないからマップ更地にすることもできないし
チカいないからマップ更地にすることもできないし
23: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:53:37
マップや地形効果などの情報はありましたっけ?
まぁ現段階は事件パートが終わって推理パートに入ったようなもので、
これから鍵が見つかるのでは?(もしかしたら既に答えはあるかもだけど)
まぁ現段階は事件パートが終わって推理パートに入ったようなもので、
これから鍵が見つかるのでは?(もしかしたら既に答えはあるかもだけど)
24: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:55:29
既に何らかの伏線というか前振りはしてそうではある
25: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:58:04
全く見当もつかないけど大方伏線は張り終わってるだろうなあという厚い信頼はある
26: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 20:58:31
あしせんのことだから既にヒントは出してるのかもしれん
その線で考えれば1番詳しく解説した近接連携が肝な気がするけど……
その線で考えれば1番詳しく解説した近接連携が肝な気がするけど……
27: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:02:14
伏線を張る……つまりスパイダーだな(頭おふざけ太刀川)
28: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:03:34
近接連携みたいに意外なシステム攻撃が強力だったりするのかな あと入れ替え可なのも大胆な一手に変わるのか他のチームもできる手なのが気になるけど
29: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:05:16
近接連携はコスト無料で追撃できる
やり方次第では水上隊の射撃連携みたいに1Rで戦力を削り取ることもできるな
しかしそれなら歌川隊がやってることと被る
やっぱりスパイダーとトリガー変更に何かありそうだ
やり方次第では水上隊の射撃連携みたいに1Rで戦力を削り取ることもできるな
しかしそれなら歌川隊がやってることと被る
やっぱりスパイダーとトリガー変更に何かありそうだ
30: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:13:42
シミュだから近接自信ない修とかでも弧月とかスコーピオン持たせてアタッカーにできるから、トリガー変更はめっちゃ関わってきそうだ
アタッカーにした奴を動かすのは香取がやればいいし
アタッカーにした奴を動かすのは香取がやればいいし
31: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:26:15
やっぱスパイダーが肝になりそうよな。
修スパイダー ⇒修
千佳スナイプ ⇒隠岐
空閑アタック ⇒香取
って感じに振り分けて、玉狛第2の連携を流用
…とかどう?
修スパイダー ⇒修
千佳スナイプ ⇒隠岐
空閑アタック ⇒香取
って感じに振り分けて、玉狛第2の連携を流用
…とかどう?
35: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:44:50
>>31
あれはチカの砲撃ありきの戦法だからなぁ……スナイパーもメテオラ持ちもいない隊(歌川隊とか王子隊とか古寺隊とか)相手にはガン待ちゲーはできるけど、したら向こうも無理には攻めてこないだろうし、チカがいないので相手を動かす手段がない……まぁ最悪負けはしないけど
さらに言えば1番メタらないといけない二宮隊にはスナイパー3人&ニノチカという爆撃屋がいるから全く通じねぇ……
あれはチカの砲撃ありきの戦法だからなぁ……スナイパーもメテオラ持ちもいない隊(歌川隊とか王子隊とか古寺隊とか)相手にはガン待ちゲーはできるけど、したら向こうも無理には攻めてこないだろうし、チカがいないので相手を動かす手段がない……まぁ最悪負けはしないけど
さらに言えば1番メタらないといけない二宮隊にはスナイパー3人&ニノチカという爆撃屋がいるから全く通じねぇ……
66: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 13:53:35
>>32
これ見て思ったけど、事前に行動を決定して動く戦闘シミュでテレポーターめちゃめちゃ強くそうじゃない?
テレポーターとか実戦以上に対応の難しそうなトリガーを他の部隊より先に積めばある程度の部隊が相手なら1回は勝てそうな気がする、ちょうど2日目なら嵐山隊をヘルプユニットで使えるのも大きい。
ただ、もしこれが上手くいく仕様だとしても、嵐山隊がヘルプユニットにいる時点で思い付くボーダー隊員はそこそこいそうってこと、直に仕様を見てる修とか王子とか古寺とかが自分がパッと思い付く程度の作戦で終わるとは思えない。
これ見て思ったけど、事前に行動を決定して動く戦闘シミュでテレポーターめちゃめちゃ強くそうじゃない?
テレポーターとか実戦以上に対応の難しそうなトリガーを他の部隊より先に積めばある程度の部隊が相手なら1回は勝てそうな気がする、ちょうど2日目なら嵐山隊をヘルプユニットで使えるのも大きい。
ただ、もしこれが上手くいく仕様だとしても、嵐山隊がヘルプユニットにいる時点で思い付くボーダー隊員はそこそこいそうってこと、直に仕様を見てる修とか王子とか古寺とかが自分がパッと思い付く程度の作戦で終わるとは思えない。
33: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:32:16
対戦ゲーム的な考えで言うなら、メタのメタを用意するみたいな事が出来たら面白そうではある
香取もこのスキル強いじゃんで感覚的に掴んでたりしてたし、2日目でそういう戦術を仕込む→翌日、相手が真似をする・対策打ってくる→それへの対策を事前に用意しておく・・・みたいな
数時間で課題をやりながら2日分、しかもきっちりハマる作戦を考えないといけないのと、相手の成長度合いが掴めないからそもそも2日目の仕込みが上手く行くのか?って点がかなりキツイけども
香取もこのスキル強いじゃんで感覚的に掴んでたりしてたし、2日目でそういう戦術を仕込む→翌日、相手が真似をする・対策打ってくる→それへの対策を事前に用意しておく・・・みたいな
数時間で課題をやりながら2日分、しかもきっちりハマる作戦を考えないといけないのと、相手の成長度合いが掴めないからそもそも2日目の仕込みが上手く行くのか?って点がかなりキツイけども
34: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:41:38
これ攻撃当たったら即死なんだっけ
攻撃を当てないと仕掛けられないスタアメーカーが何の意味もなくなりそうだが
地面に仕掛けて踏ませたりすんのかな
攻撃を当てないと仕掛けられないスタアメーカーが何の意味もなくなりそうだが
地面に仕掛けて踏ませたりすんのかな
36: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:44:56
1日だけウチが勝てる方法ってことだから初見殺し的な何かになるとして
スパイダーならランク戦で使ってたみたいな既に知られた使い方じゃない気がするんだよなあ
シミュの仕様を変に利用した、実戦だとそんなことせんやろみたいな戦法とか…思い付かんけど
スパイダーならランク戦で使ってたみたいな既に知られた使い方じゃない気がするんだよなあ
シミュの仕様を変に利用した、実戦だとそんなことせんやろみたいな戦法とか…思い付かんけど
37: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:47:34
>>36
スパイダーを直当てすると相手をスタン状態にする、みたいなのはありそう
それこそランク戦最終試合で香取がやってたみたいに
スパイダーを直当てすると相手をスタン状態にする、みたいなのはありそう
それこそランク戦最終試合で香取がやってたみたいに
38: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:51:32
これグラホを相手に踏ませるのってシミュでもできるのかな?相手を強制移動できるならスパイダー張ったところに相手を放り込むとか?
あとたしか移動中に敵とぶつかると行動力消費して自動で攻撃するんだっけ?それがダミービーコンにも反応するならマキチラシテおけば相手の行動遅延出来そうね
あとたしか移動中に敵とぶつかると行動力消費して自動で攻撃するんだっけ?それがダミービーコンにも反応するならマキチラシテおけば相手の行動遅延出来そうね
39: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 21:56:40
シミュ特有の勝ち方ってなるなら反撃とか自動攻撃みたいなオートで起こる挙動ではめるというのがゲームっぽい考え方だけどA級評価に繋がるかといわれるとならなさそうなんだよな
40: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:00:08
>>39
>反撃とか自動攻撃みたいなオートで起こる挙動ではめる
これいい線いってそう。
この辺の設定、アシ先なら絶対なにか考えがあって仕込んでると思うんよなぁ、、
>反撃とか自動攻撃みたいなオートで起こる挙動ではめる
これいい線いってそう。
この辺の設定、アシ先なら絶対なにか考えがあって仕込んでると思うんよなぁ、、
46: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:49:38
>>39
触れて数日のシステムで仕様の穴をつくみたいなのは評価するA級も居そう
遠征したら知らないトリガーやルールいっぱいだろうし
触れて数日のシステムで仕様の穴をつくみたいなのは評価するA級も居そう
遠征したら知らないトリガーやルールいっぱいだろうし
41: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:00:50
戦闘シミュは配点でかいし(特に最終日)A級評価は2の次でいい気がする
シミュの操作うまいから評価点、ってわけでもないだろうし
シミュの操作うまいから評価点、ってわけでもないだろうし
42: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:07:30
あと考えられるのはまだシミュで描写がないトリガーを使うとか?
おそらくスパイダーと同じ設置型であろうエスクードを使ってなにかするとか
おそらくスパイダーと同じ設置型であろうエスクードを使ってなにかするとか
44: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:26:46
>>43
なんとなくその操作キャラ固有の行動選択肢だと思ってた。
(隠岐のグラスホッパー、修のスパイダーとか…)
あれ、違う…?
なんとなくその操作キャラ固有の行動選択肢だと思ってた。
(隠岐のグラスホッパー、修のスパイダーとか…)
あれ、違う…?
45: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:33:43
>>43
説明はなかったけど多分、216話(SQ1月号)に出てくる各自のスキルのうち弧月適正や近接連携なんかはパッシブスキルでグラスホッパー攻撃やスラスター突撃はアクティブスキル、そんでアクティブスキルを使用するのが固有コマンドだと思う
説明はなかったけど多分、216話(SQ1月号)に出てくる各自のスキルのうち弧月適正や近接連携なんかはパッシブスキルでグラスホッパー攻撃やスラスター突撃はアクティブスキル、そんでアクティブスキルを使用するのが固有コマンドだと思う
52: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 00:54:21
>>45
なるほほ
なるほほ
48: 名無しのあにまんch 2022/06/05(日) 22:54:29
そーいえば諏訪さん、開発に関わってそうなの2人と友達ですね…
49: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 00:18:15
やはりハウンドストーム
50: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 00:28:15
敵が来るまで駒を全く動かさずに放置して165秒間フルに使って遅延 。その間に課題進めるとか?
51: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 00:50:42
>>50
3分弱で無理やり課題して何か変わるかなぁ、、
放置して対応出来ずにやられるデメリットのが遥かにデカい気がする
3分弱で無理やり課題して何か変わるかなぁ、、
放置して対応出来ずにやられるデメリットのが遥かにデカい気がする
53: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:00:02
・グラスホッパー、スパイダー×2、Wショットガン
・自動操縦
・近接連携、射撃連携
この辺をうまいこと組み合わせて、ほぼ自動で敵を殲滅する方法とかないかな。
なんかそういうことして戦闘1人で担当、他全員課題に集中とかしてきそう。
・自動操縦
・近接連携、射撃連携
この辺をうまいこと組み合わせて、ほぼ自動で敵を殲滅する方法とかないかな。
なんかそういうことして戦闘1人で担当、他全員課題に集中とかしてきそう。
54: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:10:08
自分が予想しているのは
ワイヤー陣を相手にしたときに敵ユニットがどういう挙動をとるのかがポイントになる
自軍ユニットと敵ユニットとの間にワイヤー陣がある
突破しようと敵ユニットがワイヤーを切るという行動を入力する
それを読んでこちらは先に攻撃を置いておく
攻めてこなくてもワイヤーの奥で待機してスナイプだけに気を付ければ引き分けには持ち込める
ワイヤー陣を相手にしたときに敵ユニットがどういう挙動をとるのかがポイントになる
自軍ユニットと敵ユニットとの間にワイヤー陣がある
突破しようと敵ユニットがワイヤーを切るという行動を入力する
それを読んでこちらは先に攻撃を置いておく
攻めてこなくてもワイヤーの奥で待機してスナイプだけに気を付ければ引き分けには持ち込める
57: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:32:06
ワイヤー陣2 どんなものが出てくるか
明日のお助けユニットって三輪隊片桐隊か?
玉狛第一もいるなら修が何か思いつきそうではあるけど
明日のお助けユニットって三輪隊片桐隊か?
玉狛第一もいるなら修が何か思いつきそうではあるけど
58: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:36:46
>>57
加古隊(トラッパー以外2人)
三輪隊(古寺以外3人)
片桐隊(スポッター以外3人)から3人選ぶ、かな
加古隊(トラッパー以外2人)
三輪隊(古寺以外3人)
片桐隊(スポッター以外3人)から3人選ぶ、かな
59: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 03:59:33
>>58
加古隊のテレポートとか組み込めるなら話変わるかと思ったけど、ヌタさん(トラッパー)なしならダメか。
あとは三輪のレッドバレットあたり?
関係ないけど「スポッター」て結局何なんだ…
加古隊のテレポートとか組み込めるなら話変わるかと思ったけど、ヌタさん(トラッパー)なしならダメか。
あとは三輪のレッドバレットあたり?
関係ないけど「スポッター」て結局何なんだ…
61: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 10:09:18
二宮隊に勝てるチームあんのかな…
水上隊以上に勝てる目がない
水上隊以上に勝てる目がない
62: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 12:08:30
>>61
二宮隊はチカオラの威力と範囲がデカすぎるから、人数増えるとフレンドリーファイアしそう
…と思ったけど別のチカで守ればいいのか。なにこのクソ・ゲー
二宮隊はチカオラの威力と範囲がデカすぎるから、人数増えるとフレンドリーファイアしそう
…と思ったけど別のチカで守ればいいのか。なにこのクソ・ゲー
63: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 12:31:33
ワイヤーが相手の攻撃を誘引する仕様だったとか?
攻撃範囲にワイヤーと敵ユニットがあったら五分五分で攻撃更にワイヤーがあれば自ユニットに攻撃する確率が三分の1にとか、仕様次第でワイヤーが壊れになるな
そんな感じで仕様の穴を見つけてどうこうが良いかな
攻撃範囲にワイヤーと敵ユニットがあったら五分五分で攻撃更にワイヤーがあれば自ユニットに攻撃する確率が三分の1にとか、仕様次第でワイヤーが壊れになるな
そんな感じで仕様の穴を見つけてどうこうが良いかな
64: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 12:50:00
>>63
分かるんだけど、でも個人的にはそういう「実はこんな仕様/機能があった」はしない気がしてる。
アシ先なら、既に必要な情報は撒き終わっていて、この先はそれを組み合わせて度肝を抜くようなコンボを叩きつけてくれるという信頼がある。
分かるんだけど、でも個人的にはそういう「実はこんな仕様/機能があった」はしない気がしてる。
アシ先なら、既に必要な情報は撒き終わっていて、この先はそれを組み合わせて度肝を抜くようなコンボを叩きつけてくれるという信頼がある。
65: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 13:17:51
この2日目でネタを探すって言ってるから2日目の描写で新たに出される可能性はあるんじゃないかな
67: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 16:10:17
何かのトリガー(たぶんメテオラ?)で建物を攻撃すると高さを一つ下げられるようなので、敵が遮蔽物として使いそうな建物をメテオラで破壊(高さゼロに)して、射線通して奇襲するってのは一回はやりそう
55: 名無しのあにまんch 2022/06/06(月) 01:12:23
きっと私たちの予想を超えるものをお出ししてくるんだろうなぁと思った
精密な連携を狙う水上隊のようなチームほど、連携の起点を潰されればもろいかも知れない。