【ポケモン】ムベさんって実際に主人公始末するつもりなかったよね

>>1
言うてキャンプは使わせてもらえたし…(あれシマボシさんの計らいではあるけどデンボクさんも黙認してたように思える)

>>6
ガチの殺意MAXならそれこそムベさん差し向けて暗殺でいいし
追放決定もその後も迷いに迷ってただろうね

>>6
まあ村を追放するとは言われたけどキャンプについてはノータッチだし……

>>1
主人公...追放された時の周囲の視線の冷たさで目覚める

>>1
デンボク叩かれがちだけど村人の命預かる立場なので追放も仕方がないといえる

>>43
デンボク側の立場からして仕方ないと言えるように、主人公側の立場から見たら土下座謝罪程度で許された気になるなやお前！ってなるのも仕方なくね？

このオヤジのやったことマジでドス黒い邪悪そのものやぞ？他のシリーズの悪の組織のボスですら霞むレベル

>>51
アルセウスのことも邪神だと思ってそう

>>53>>59

自分でキング鎮めろって言っておいてなぜか主人公がキングを鎮めて信用を勝ち取ったことをマッチポンプと非難
散々利用した挙句、悪魔の証明を仕掛けて村から追放
信用を得るために調査しろと言いつつ、自分の元に来ようとしている主人公の行く手に刺客を配置

唐突にお出しされる可哀想な過去設定と、ふざけてるようにしか思えない関西弁

>>62
突然お出しされる可哀想な設定→それ以前に部屋に夫婦の写真置いてるし、ギンガ団自体余所者の集まりなんだから何かしらあったのでは？と取ることも可能

ふざけてるようにしか思えない関西弁→彼の故郷がジョウト地方という暗喩にも取れるけどな
実際最近のポケモンは考察要素も多いし
ラベン博士が昂った時に英語が出るのと同じで故郷の方言が出ただけでは？

主人公のイク手に刺客を配置→セリフを見るにムベの独断行動っぽい(もちろん完全にそうとは言いきれないけど)

あとはデンボクの過去からして｢平和だったのがいきなり不穏になる｣というトラウマが蘇ったことで取り乱したんだろう

>>62
要約すると「僕が気に入らないから他の悪役よりも邪悪!」だな

>>62
関西弁がふざけてるようにしか聞こえないって感覚がそもそもわからんな
坊主憎けりゃ袈裟まで憎くなってないか

>>62
故郷と嫁さん失ったのが普通にプレイ中でもわかるような過去もっててギンガ団とそこに参加してる人みんなポケモンはよく知らない怖い生き物で、知らないからこそ怖いから図鑑を作ったりすべてのポケモンに出会うってのが大本の目標のゲームなわけで、ポケモンは友達でかわいいっていうこっち側の認識だけでデンボクの行動を判断しちゃいかんと思う
開拓時代の北海道で暴れまわる3ｍ越えのヌシ熊たちをどこから来たかもわからない十代の少年少女が次々に鎮めていったら普通怖いし熊にやられた過去もあったら疑いの目も出ちゃうと思うよ

>>53
レッテル貼りなんて品のないことはやめなよ
具体的なことが言えない時に苦し紛れですることだよ、それは

>>99
作中での展開を悪意を持って解釈して邪神のレッテル貼り続けたやつがいるせいだからね、しかたないね

>>51
0と1の次は100しかないんか、あんた

>>51
世界滅ぼそうとしてるボスより邪悪はさすがに「お前ポケモンやってねえだろ」ってなる

何ていうか、主人公(＝プレイヤー)か主人公(＝登場人物)って見方の違いなのかな？
世界とか、多くの人々っていう大きな枠組みを破壊しようとしてるやつより、主人公(＝自分)をピンポイントで攻撃してるからムカついてんのかね

>>43
追放は良いんだけどさ、
キングたちを鎮めるように命令したのは自分なんだから、トップとしてきちんと責任取って自分も同様の処分を受けろと思う

>>43
無実を証明したかったら調査してこい！みたいなこと言ってたもんね

>>43
デンボクはクズだぞ
土下座？あんなのなんの価値も無いぞ
ただの自己満足の禊(笑)でしかない。
やるなら最低限村のど真ん中で大衆が見ている前でやるくらいは必要。

悲しき過去も主人公には全く関係無いし、
出自が不明瞭というなら途中で流れ着いた移民達にも同じことをしたのか？って話だよ
自分の判断で任務を与えておいて、それをこなしたらマッチポンプ呼ばわりとかフォローする方がおかしいわ

>>87
はいはい、自分の満足する方法で謝罪しないと許さないって奴ね
でも実際はゲーム内での出来事だからそんなIFはありえないわけで
お前は「許せない理由があるだけで全否定してる訳じゃない」って言い訳を得ることができて堂々と叩けるって訳だｗ

>>87
謝罪自体が自己満足でしかないってのはよく言われるからな、その意見も分かるよ

ただ他の団長や(恐らくだけど)ペリーラたちの前での謝罪は、当時の時代やデンボクの立場からしたらとんでもないレベルの謝罪なんだよなぁ

ほかの流れ者たちについては、色々な地方の人達がいると言及されてはいるけど｢時空の裂け目から落ちてきました！よろしくお願いします！｣なんて奴はイレギュラーすぎるし
そんでもって時空の裂け目から落ちてきた雷によって実際キングクイーンは大暴れしてるし、疑われるのも仕方ない立場なんだわ主人公は
ただセキやカイ、ラベンや先輩やシマボシみたいに主人公と接する機会が多い人達は主人公の人柄を知っているから信じてくれたわけで

まあ長々と書いたけど自分が主人公の立場だったらデンボクさんを完全に許せるかって言われたら分からない
キャラとしては好きだよデンボクさん
そもそも某ダサいコスチュームの人が野望を抱かなければこんなことにはならなかったわけだし

>>87
あの土下座は少なくともあの場でできる最大限の謝罪だと思うがなあ
あそこで謝らなかったらそれこそなんで謝らないんだってなるでしょう
時代背景を考えるとあの立場の人がする土下座の価値は現代とはまるで違うものだし…今日ではギャグ的というか軽いものとして扱われがちだけどね
それと大衆というか身内以上に面子を保つべき他の組織の長ふたりの目の前でやってるんだぞ？そこ忘れてないか？

そもそも土下座自体もそれだけで終わりなわけじゃなくて、あそこを皮切りに行動や言動でこれまでの非礼を反省し詫びてるってのが本質なわけだしね

あと主人公が疑われていたのは「身元や出自が不明瞭な人間」だからではなく「空から落ちてきた得体の知れない人間」だからだぞ？台詞も全部そう、単なるよそ者ならふつうに受け入れてる
ポケモンを荒ぶらせる謎の雷を落とす異世界からやってきた人間だから疑ってるんだよ

>>91
時代背景を言ってしまうと、追放した時点で死刑宣告したも同然なんだから、それを土下座程度で済ませられてもね。
黒幕のウォロは終わった後に消えたけど、こいつも消えるのが最低限の禊だと思うよ。
「自分の判断で」主人公に調査と鎮圧を命じたにも関わらず
その結果の責を主人公にあるものと断じた上に、主人公の追放(死刑宣告)をしたデンボクは、ウォロよりも遥かに酷い醜悪なキャラという意見も理解して欲しいかな。

>>98
醜悪なのは勝手に追放を死刑と拡大解釈して
そんな被害を受けた俺はデンボクを消す権利がある！とか主張してるお前なんだよな……

>>98
うーん
追放で野垂れ死にを狙うならシマボシが手出しできないようにするだろうし

消えるべき！って言うけどじゃあ本当に消えたらギンガ団はこれからどうなるかって話だし、それこそ無責任じゃね？ってなるし
これでデンボクが消えたらそれこそ街の人たちからは主人公やセキカイたちが怪しまれそうだし

そもそもウォロは自分の野望のために人類どころか世界そのものを巻き込もうとしてるわけで…
デンボクは暴走してしまったとはいえ、根底にはヒスイの平和のため、ムラの人たちのためっていうのがあるからなぁ

>>98
>時代背景を言ってしまうと、追放した時点で死刑宣告したも同然
そもそもあれは死刑宣告としての追放ではないと思う
そもそも単なる追放ではなくて「異変の糸口を見つけるまで」の限定的なものだからな

>こいつも消えるのが最低限の禊だと思うよ
主人公を追放したのだから同じように追放しろ、心情としては察するに余りあるがそもそも冤罪をかけた＝罪にはならないし、あの場では主人公が原因ではないとは誰にも証明ができなかった。スッキリしないから断罪してほしいというのはわかるけれどね
悪役ならまだしもデンボクは私利私欲悪行主人公を苦しめるために追放をしたわけではないからそれは通らないと思う
あえて祓云々に関して言うならあの土下座とデンボクの言葉を作中の主人公が笑顔で頷いている時点で完了しているし、後はプレイヤー個人が納得できるかの判断でしかないね

>「自分の判断で」主人公に調査と鎮圧を命じたにも関わらずその結果の責を主人公にあるものと断じた

後々の神殿での台詞も鑑みると命令を守ってみんなのために命懸けでキングを鎮めてくれた主人公を（条件付きの一時的なものとはいえ）追放するのが馬鹿げてるなんて本人が一番分かってるんだよなあ
それでもその「万が一」がないと言い切れない限りはその責任を負わなくてはならないし、主人公ひとりとムラを天秤にかけた末にムラを選んだ…という場面なので行動としては特におかしくはない
許せるか許せないかは別としてね
あとあの諸々の行動は本人の人格に起因するものではなく元々の人格者がトラウマによって疑念に取りつかれた末のやらかしだから、クズとか老害とかいう言葉は相応しくないと個人的には思うな

意見と言うからこちら側の個人的な意見も色々書いたけど、だからと言って許せとか、その意見は違うから直せと言いたいわけではないので悪しからず
こういう意見もあると主張するなら他の意見を「こんなやつをフォローする方がおかしい」と切り捨てないで、理解はできないがそういう風に考える人もいるんだなで終わりにしてほしい

>>87
あと悲しき過去が主人公に関係ないって、関係あるかないかで言ったら確かに無いんだけど、それ他のシリーズの悲しい過去持ちのキャラ全否定になってしまうのでね…(Nとかシルバーとかリーリエとか)

>>87
コンゴウとシンジュ団のリーダーの前で土下座することの意味とか重さが全くわかってない…

>>94
土下座もさざ重かろうが追放も重いだろうよ
当時の価値観を引き合いに出すならばな
最低これぐらいでなきゃつりあいは取れない
（表向きには）こちらの名誉と信頼を一方的に奪ったんだから、あそこでプライドを捨てられなきゃ他の長から見限られてただろう

>>111
あれが自分の保身や立場のためにやってるとでも思ってるなら流石に未プレイもいいところだと思うんだけど…というか「地元の組織のリーダー格二人の前で土下座して自分の非を全面的に認め謝罪する」っていうのはギンガ団の団長として決して気軽にやれるものでもないし誠心誠意の謝罪なんだよ、あと当時の価値観を～っていうくせに釣り合い云々は自分のさじ加減なのなんかズレてない？

>>43
あの流れで追放されても仕方ないよねとはならんわ、俺はね

>>43
賭けてもいいけどコメ欄でデンボク擁護してる奴は主人公と同じ目にあったら絶対デンボクのこと許さないだろうな

このコメント欄の意見の違う奴の叩き振り見る限り、デンボクの事情とか意見とか受け入れられないだろ

>>115
そら受け入れられんよｗ
ならデンボクを倒して村人を３７５６４にすんの？ｗ
そこまで疑われている状態だぞｗ
わざわざ村人の娘さんが主人公によりそった場面があったけども、村人たちからはガチで疑われている。
という不穏な状態で村人が暴走したらどうすんの？
となる。
デンボクがあの状況で追放という選択は逆に主人公を守った事にも繋がるんだが、ちゃんと物語を見ていないのか、それとも言っては悪いが教養が無いとしか映らない。
多様に本を読むのを勧めるよｗ

>>116
デンボクを批判してるのって組織の長の立場だということが完全に抜け落ちてるよね
セキとカイという本心だと主人公助けたいけど、立場上表立って助けることが出来ないってわかりやすい例があるのに

>>116
そういうところなんだよなぁ
結局のところ立場がさぁ！村を守るためにさぁ！みたいなこと言ってても、本心は自分と違う意見の相手を罵りたいだけ

無理に擁護しなくていいんだよ
デンボクのやったことは許されることではない、立場がどうとか関係なく1人の人間として最低
自分が同じ立場になった時デンボクを許せる訳ないんだから、デンボクに対して叩きの意見が出るのが自然
これが真理だろ

>>122
"本物"の奴来ちゃったな…

>>122
なんで叩くのが普通で、擁護してるのがおかしいみたいな話してんですかねえ
「自分が同じ立場になった時」とか、何か主人公に感情移入しすぎてるというか……主人公がただの登場人物だって理解してる？主人公はお前自身じゃないぞ？キャラクターだぞ？

>>115
学校で「このときの登場人物の気持ちを答えなさい」「筆者の意図を答えなさい」って問いとかやってこなかった感じ？

>>115
そういう「勝手に相手のことを断定して決めつける」を自分でやってる次点でキミ作中でのデンボクの行動一切否定できねえじゃんｗ

>>115
華麗すぎる論点ずらしで笑っちゃった
見事すぎる

>>115
何でわざわざ主人公と同じ目にあう必要があるの？
あの、これゲームの話だよ？
主人公もデンボクもゲームのキャラクター。現実に存在してる人じゃないの。
「デンボク」って人が、実際に15歳の子供を追放したりしてるわけじゃないよ。ちゃんとわかってる？あなたはただのゲームプレイヤーで、「追放された子供」じゃないからね？

>>2
確か
オヤブンガブリアス鬼つぇえ！このままデンボクぶっころにし行こうぜ！
みたいなノリで倒した気がする
まぁ、ガブリアスは後々デンボクどころかディアルガすら一撃で葬って怒られてたけど・・・

>>5
天下の親分ガブリアスですし、8体で挑んでも問題ありませんね！

>>58
実際問題なかった
問題はギラティナゲットできるのかと思って超手を抜いて戦うことになったこと・・・

>>2
この時代だとポケモンを使役すること自体が口寄せ的な忍術として通用するんじゃなかろうか

>>9
1体捕まえるにも昔は大人10人ぐらいがかり、6匹持ってるようなのはもうウワサレベルの達人っての考えるとムベさんはなんかこう、忍獣使いのやべえマスター的なやつかもしれない、キョウとかあの世界の忍者はポケモン込みたいなところあるし

>>2
手裏剣っぽくボールを投げてくれたぞ!

>>2
イモヅル亭の店主やってたじゃろ？
あれ世を忍ぶための術だし
忍者が本領発揮すべきなのは本来そういうところだよね

>>22
茶屋に扮して情報収集ってのは忍の常套手段だからな

>>55
忍たまでもドクタケ忍者が茶屋やってたわ
そういうことなんやな

>>22
実際章終わり事の飯食ってる時の会話全部ムベに筒抜けだったであろうこと考えるとまさに忍者なんだよな…

>>7
でもそれは料理人としての矜恃が許さなそう

>>7
それをやったら料理人としてギンガ団でやっていけなくならないか？
イモモチ食って倒れたのが分かったら誰もムベの料理に手を付けたくなくなるよ。

>>40
毒殺って別にその場で殺す必要ないからな
色々工夫できるのが利点
段階的に毒盛って病気に見せかけたりもできるし
主人公だと「危険な環境で日が暮れるまで探索してる」ってとこが狙い目
外で動けなくさせてポケモンに後始末させるという手も使える
遅効性の毒盛るとかお腹減ったら食べなと毒入りおやつ持たせるのも良い
毒飛ばしてくるポケモンもいるからその毒使わせてもらうのもカモフラージュに使えそう
村のみんなには「ポケモンは怖い生き物です」と説明すれば良い

>>7
そう考えたら村に新たに住みついた人間が村に害なす存在ならすぐに毒殺して排除できる準備があったんだよな…
村に唯一の飯屋に懐刀（エース）を配置
デンボクさんポケモンバトル盛んな時代ならガチパ作るの上手そう

>>8
仮に主人公がポケモン勝負で負けてても
「その程度か…つまらん。その程度ならいつでも始末出来るが呆気の無さに興味も失せたわい。二度と姿を見せるな」とか言って見逃してくれそう

>>10
そらあんな変なの来たら怖いしな

>>10
少し打ち解けてきたと思った矢先に始末しに来るからな
二度と信頼できんよ

>>10
お忘れかもしれんが主人公の初期服はダサTなのである
狭い村社会で、見たことない奴が変な格好で
いきなり店の前に立ってたら誰だって追い返すよそりゃ

>>12
は？ジジおじだろ

>>14
でも、あそこまで主人公&プレイヤーはムベが忍者であることはおろか、ポケモンを持っているかすら知らんかったからな。
直接奇襲して主人公にポケモン出されたら分が悪いし、敢えて姿見せて動揺させながら主人公のポケモンの守りを剥がして始末するというのは合理的だと思う。

>>17
卑劣過ぎる…

>>20
色んなところから集まってきた人達らしいからな！そりゃぶっ刺さる人がたくさんいてもおかしくない(謎理論)

>>21
まあ世の中にはニンジャを見ると半狂乱になる人もいるけどな

>>23
イモヅル亭で毎回祝勝会してたのも正体分かると怖いな
怪しいと睨んでるターゲットの気が緩む飯時の会話筒抜けだったとか
知らないうちに諜報任務達成されてる…

>>31
あそこでの祝勝会を勧めてたのもデンボクさんだからな……
怪しい相手に対するマークが万全すぎる
（そして空から落ちてきた主人公は実際滅茶苦茶怪しい）

>>48
まあ勧めてたというか、ギンガ団にとっての社食みたいなところだからな
主人公たちを気にしていたのは間違いないと思うがそもそもすべての団員にアンテナ張ってはいただろうな

>>27
野営地もそうだけど、ヒスイの人たちって結構気軽に分身してお腹が痛い

>>28
家族がいるならみんなで移動したってことだよね
やっぱりあのお年で頑張ったんだろうか

>>39
デンボクさんの部屋の机の上に嫁さんと一緒っぽい写真があるけどソレらしい人出てこないからたぶん故郷とともに…ッテ感じがする

>>28
自分は妻と子供は置いてきたのかなぁと勝手に思ってる。ヒスイまでの道のりも危険な旅になるだろうし、落ち着いたら合流するつもりだったのかなと。

>>86
ダイパのopで壊滅した云々の話がデンボクさんの出身地ぽいから、恐らく家族は亡くなってる

>>102
ダイパopで村が壊滅した云々の話あったっけ？赤ギャラドスの番組はやってたけど。純粋に気になるから教えてくれ

>>110
考察してる人いたから、詳しくは調べて貰ったら良いけど、デンボクの話す故郷を離れた話とダイパの最初でテレビでやってる話に共通点があるっていう考察だった

>>29
好意的というか終盤の内容は見なかった事にしてるわ
ムベさんとデンボクはローズさんと同じでストーリーの為にキャラ動かしてる感が酷くてシナリオ担当は痴呆でも患いだしたんかってレベル

>>32
序盤から伏線だらけだけどな

>>29
そう言われても向こうが言ってるのは間違ってないし
結果的に土下座されたらね
主人公なんかモロに怪しいの塊で下手に信用する方が抜けてるでしょ
団長からすると短い時間しか関われてないし

>>29
流石に土下座のガチ謝罪されたのにまだ許さないってのはこっちが狭量すぎるからな……
デンボクさんも村に対する責任やらトラウマやら主人公が怪しすぎるやらの原因もある訳だし

>>49
死刑宣告しておいて狭量ねぇ…

>>49
許す許さないは自由だとは思う
でもそれでキャラ叩きまくる人もいるからな…
純粋にデンボク好きな自分からしたら色々と複雑ではある

>>65
男が誠意を見せたのに許さないのはこっちが技量だから許してはいる

でもやっぱり追放された時はガチで心細かったし未だに苦手意識はある
向こうにも事情と責任があるとはいえこっちも貢献してきたのに推定有罪で放逐されたからやはりすんなりは受け入れ難いかな

>>112
（狭量って言いたかったのかな）

>>34
デンボクは直接手を汚さずとも、追放→追放した人間は外で事故死しました(実際はムベが始末)コンボをかませるからな･･････。
シマボシも追放時に死ぬなよと言っているし、デンボクの側近である以上この辺りを考慮しててもおかしくない。

>>37
(アカン手持ちなくなった。ヤられる…せや！)
ところで主人公くん、皆と食べる芋餅はおいしかったよな？

>>45
これは追放するべき

>>52
ムベさん通せんぼ時→へー、ムベさんがまさかそんな人だったなんて…そういや確かにストーリーにちょいちょい関わってたなあなた

ムベさんシノビ姿公開時→ﾌｧｯ!?!?!?!?ｽｷ!!!!!!!

>>54
黒幕ではないにしても「元の世界に戻るために何かしらやらかした」可能性は否定できない状況なんだよね

>>64
まぁやっぱ俺もリアル忍びいたら一緒に写真とか撮りたいしサインもほしいし…

>>66
デンボクに関してはｼｬｻﾞｲｶﾞｰ‼って正義感面した狭量な輩が発狂してるけだけだぞ
最近のネットじゃよく見る光景
それだけに最近のネットリテラシーがガチで危うくなってきてるんだが

>>107
ある意味、物語を物語として楽しめないというのはなあ。
デンボクは一貫して共存主義を貫いているし、その上で必要な行動をとっているだけなんだよね。
子供むけだから、陰惨描写になるから敢えて省いているのであろう「主人公を排斥する村人描写」とかが無いと理解出来ないというのはねｗ
ザンボット３をやれっちゅーんかな？ｗ
正直な感想だけども、初ポケモンがアルセウスだったけどもデンボクの行動ではしゃーない。以上には思わなかったわなｗ
ネットリテラシーというよりも、多分に教養の話になってくるんじゃないかな？
若い内は小説を読んだ方がいいよ。５～６００冊くらいは。
学生時代なら簡単なハードルだやな。
「教養が無いと下ネタとセクハラ以外に笑いのネタが無くなる」というのは事実かもしれない。

>>75
実際プレイしてる最中は事ある事に認められないとか怪しむとか言われてたから、ここまで尽くしてやってるのにまだ怪しいぬかすんかあぁん！？と思ったことをここに告白します
でも村全体を守る為に怪しさ満点の人物を生活の近くに置いていけないのはトップとして当然の判断だと思うし、ポケモンに故郷を滅ぼされたのに共存の道を探ろうとしてるのは普通に偉いと思う
プレイ中の素直な感想と考察時に感じる印象でかなり好感度の変わるキャラだったね

>>75
正直最初はムカッとなったけど、後から振り返るとああなっても仕方のない部分はあるなと納得した
あとはストーリー展開の進め方の下手さが気になって、キャラクター自体には怒りが湧きにくかったのも大きい

>>81
本心はどうあれ序盤から主人公助ける形で立ち回って最後に正体表したウォロとギンガ団入って任務こなしても会話するごとにお前を怪しむ者もいるって釘刺し続けて追放からの土下座のデンボクだと心象的に後者の方がマイナスに感じるのも仕方ないなって気はしてる

>>132
あの世界ではまだ珍しいトレーナー気質の人だったな
さすがミツルくんのご先祖様（推定）