【ダイの大冒険】ヒュンケルが後世でどう語り継がれているのか気になる

  • 142
1: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:00:08
ポップよりも後の時代の評価が気になる兄弟子
2: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:02:30
あまりにも死なないから誇張入ってるな…
15: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:06:37
>>2
ヒュンケルとは複数人の人間たちの総称だったのではないかと考えられる
人間を裏切って魔王に付き死んだヒュンケル
汚名を濯ぐために魔軍司令と戦い相討ちになったヒュンケル
ヒュンケルの意思を継ぎ超龍軍団と戦い果てたヒュンケル
ラーハルトも実はヒュンケルの一人だったのではないかという学説も
3: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:02:49
何代目かのヒュンケルだろ
4: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:03:13
数人のエピソードが統合されたな…
5: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:03:50
なんだよ…HP1って…
7: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:04:11
むしろ後世から見たら「ああ元不死騎団長だから不死身だったんだな」で済む
ポップは「どう調べても道具屋の息子だ…？？？？？」ってなる
12: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:04:58
>>7
多分アンデッドなんだろうなあと思われてる
8: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:04:21
溶岩に沈んだはずだから後で出てきたのは双子の兄弟とかだろ…
10: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:04:26
溶岩に沈んで死んでないのはまぁドラクエの床ダメは大したことないしな別に…
胸貫通してませんかコレ？
9: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:04:23
素手でオリハルコンを…？
11: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:04:33
でも後の神話を元ネタにした創作ではランスロットとかの人気キャラポジションなのは分かる
13: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:05:04
三国志とかで何度か死ぬシーンが出てくるやつ
36: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:12:31
>>13
何度か「ヒュンケル死す」って記述が出てくるから人名じゃないというのが定説
60: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:23
>>36
ヒュンケル複数いた！？
14: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:05:42
後で一人で旅してるところで逸話盛られたりするんだろうな…
16: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:06:44
実はアンデッドだったとかそういう納得するための理由が追加されてくんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:07:03
多分「ヒュンケル」って名前が世襲制なんだろうな…って
18: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:07:13
「剣が変形する鎧を身につけていた」
って記述を真に受けたらビキニアーマーみたいなほぼ守ってない鎧って認識になると思う
写真とか無いし
19: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:07:57
アバン先生が本当にわけわかんないことになってる
こいつら全員育てたのが1人の師匠って
115: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:23:53
>>19
アバンという名の教育機関、もしくは国であったと考えられる。
20: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:08:36
地底魔城
バルジ島
バラン戦(2回目)
大魔王戦(1回目)
オリハルコン軍団
最低でもこの5回は死んでるはずだから6人くらい代替わりしてる…？
21: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:08:38
亡者の執念リザオラルを使ったから不死なんだな…
22: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:09:37
やはり個人ではなくヒュンケル一族だったのでは…？
23: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:09:41
多分後年になってヒュンケル地獄行とかの二次創作が出来る
24: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:10:25
多分「ヒュンケル実は魔族だった！？」みたいな説が定番になってそう
25: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:10:47
ちょっとメラ浴びたのを色々大袈裟に盛ってるんだな…とか思われてそう
32: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:11:57
>>25
ハドラーが情けなくなっちまうー！！
29: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:11:23
魔軍司令大したことなかったんだな！と言われる
26: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:10:53
まあ元々ヒュンケルの名前って魔界の剣豪から取られたって話だからその辺と色々混じりそう
28: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:11:21
メドローアを単独で行使できる大魔導士で弟弟子のポップと1人の女を巡って争い破れる
後世にそんな語られ方してたら耐えられそうにない
31: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:11:40
後年竜の騎士とともに戦った戦士のことを総じてヒュンケルって呼んだんだな
34: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:12:08
闇の師匠との因縁に決着をつけるため一丸となって戦った一族
37: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:12:47
オリハルコン軍団との結末書かれた歴史書読んだ後で
ヒュンケル普通に出て来てたら歴史書読んでる人絶対混乱するな…
43: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:14:27
まず溶岩に沈んだ段階で初代ヒュンケルは死んでる説が出る
46: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:15:29
ヒュンケルとは称号なのでは？
54: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:00
>>46
鎧を受け継いだ人が代々ヒュンケルを名乗るみたいな…
63: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:41
>>46
元々魔界一の剣士にあやかった名前だしな
47: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:15:55
勇者を不意打ちして川に流された時点で既に生存が眉唾もの
48: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:15:55
普通に考えたらゾンビだろう不死騎団長だぜ？
49: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:16:06
この人だけヴァルキリープロファイルみたいになってる…
51: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:16:44
この人間ってのは話を盛り上げるための誇張で実際は不死系のモンスターだったんだなってなるよねやっぱ
52: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:16:51
似たような名前の前衛職が資料編纂の過程で同一人物にされた
144: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:27:06
>>52
そもそもダイの大冒険と呼ばれる伝説は冒険期間が３ヶ月とあまりにも短いのでなんらかの理由で何代にも渡る魔族との戦いが圧縮されたというのが定説
55: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:04
ヒュンケル流派の人間とかそういうやつだったのではないかと言われている
65: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:51
>>55
なんかアバン流とか出てきて更に混乱されるやつ
61: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:26
ワニも複数人説出そうじゃん
64: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:47
ドラクエにシステムとして無かった食いしばりとかいうスキルを
めちゃくちゃ濫用してゲームバランス崩壊させたやつとして
その後の歴史に名を残したという…
77: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:18:51
>>64
一人だけLPの要素がありそうな…
66: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:53
ヒュンケルは眠りに付いた…
72: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:18:29
>>66
生きていたので死にかけて敵陣真っ只中で昼寝をする剛の者扱いにされる
67: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:18:02
ラーハルト相手にタイマンで勝てたとか確実に疑われる
70: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:18:18
「安らかに眠るように目を閉じた…」
の後に普通に出てくるのを見て困惑する後世の人々
78: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:18:59
>>70
誰だって困惑するわ！
76: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:18:48
ヒュンケルってロトみたいな称号だろ…
強くてしぶとい鎧の武器使いこなす奴に与えられるんだ…
83: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:19:44
このハドラーってのも複数人いたのでは
90: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:20:42
>>83
序盤と終盤で性格が違いすぎる…別人ですね
98: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:21:42
>>83
超魔生物とかいうのになる時に多分頭の中も改造されたんだろうな…
85: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:19:54
アバン先生も多芸すぎて盛られたと思われてそう
89: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:20:33
ヒュンケルというのはロンベルグの作った武器を広告するために雇われた人材と思われる。当時の魔族との戦いではあらゆる戦場にロンベルグの作った武器を手に現れたらしい
97: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:21:33
>>89
最近はバーンとロンベルクの権力闘争という見方もあるらしい
105: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:22:48
ヒュンケル、群体生命体だった！？
142: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:27:02
魔王軍の記述の大半は個人名を指してるのではなく魔界での役職名を翻訳したものだ
159: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:28:53
すいませんこのキャラバグってるんですけど
161: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:29:03
ハドラーのメラゾーマって魔界の炎だから質も違うんだよね
174: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:30:25
>>161
永久に燃え続けるはずなのになんで耐えてるんだろう…
167: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:29:58
剣使いヒュンケル
槍使いヒュンケル
グランドクルス使いの沢山のヒュンケル
180: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:30:55
ヒュンケルメタルスライムだった！？って説が出るくらいHP1から耐えすぎる…
181: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:30:56
ヒムの寿命次第で混乱に拍車がかかるやつ
184: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:31:18
ヒュンケル自身もここで全ての生命力をかける…！とか命尽き果てようとも…！みたいな事何度も言ってるから
あれ？俺なんか全然死なないな…って思ってるはずだよ
189: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:33:25
最期は自覚できたのか人形ごときに獲らせてやるほどやすくはない！とか言ってるし…
最期？
202: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:36:42
>>189
こいつはきっと今生まれて初めて安らかに眠っているんだ…
戦いも宿命も忘れて…
210: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:38:16
史書の記すところによると、現代の医学に照らし合わせれば明らかな致命傷を負っているにも関わらず、すぐさま戦列に復帰している場面が幾度もある。
この事から複数の人間のエピソードを混同した、あるいはある剣技を修めた集団が代わる代わる「魔剣戦士ヒュンケル」を名乗っていたとする説が定説である[独自研究?]。
たびたび「不死身」を自称していた事も、同一人物の不死性を誇示する意図があったとしてこの説を裏付ける根拠となっている[誰によって?]。
しかし情報伝達が未発達な当時でも同一人物を演じ続けるのは無理があったか、ある時から槍を得物とするヒュンケルが現れ始め、やがてラーハルト[誰?]という男に武装を譲るというかたちでヒュンケルの歴史は幕を下ろした。晩年はラーハルトと共に旅に出たとする記録も、ヒュンケルという集団の最期をあいまいにするための工作と考えられる[誰が?]。
220: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:40:24
(途中でオリハルコンの身体を手に入れたことになってるヒュンケル)
246: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:44:58
英雄にするには被害者多いしな
扱い難しそうだ
249: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:45:15
何故死なないのか？
理由は一つ
アバンの使途どもは異常者だからだ
266: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:48:17
ヒュンケル…不死身…親が骸骨…そうかヒュンケルの正体はがいこつけんし同士から配合で生まれたまおうのつかいだったんだ！
274: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:49:09
>>266
光の闘気を使えるゾンビ系モンスターとはいったい…？
280: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:50:04
>>274
でもバトルロードで光属性の技使うし…
269: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:48:50
ヒュンケル？知ってる知ってる
そういうバトル系小説のキャラでしょ？
56: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:08
後の時代と言うけど死んでるのか？
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1. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:04:22 ID:QxNDM2Nzc
『○○の戦いで死亡』とか書かれるけどその後も平気で名前が出てきて歴史学者が混乱するやつ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:55:22 ID:M5MDQ3NTA
>>1
さらばだ→さらばしない
命を燃やし尽くす！→最後の闘志は残す
武器がない→アクセサリーで倒す
もう戦えまい・・・→立ってるだけでやっと→盾でポーンを吹き飛ばす
闘気のぶつかり合いで死亡→光の闘気で立ち上がる
武器をすべて手放す→拳でオリハルコン撃破
HP1→減らない
死んだように眠る→起きる

もう歴史学者が匙投げるレベルやろ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:17:34 ID:U0OTY5NDk
>>48
最後のは老子一緒に来てないとマジで死んでたから…
0
130. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 13:33:11 ID:E0NDY4NjQ
>>48
初代ヒュンケルがマグマに沈んだ時、「団長の死を無駄にしてはならない」と精鋭部下たちが立ち上がり、ヒュンケルを襲名することとなった
こうして後世、ヒュンケルは「決して死なない」不死騎団の団長として名を残すことになる
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:31:57 ID:c1NzA1NTk
>>1
溶岩の中に消えていった後に出てくるヒュンケルは2代目扱いされるんだよな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:27:25 ID:Y2MzQxMDA
>>1
ココ最近、地底魔城の地層から子供が作ったと思われる首飾りが発見される。
一説によると魔王軍最強の騎士が育てた子供がプレゼントしたと言われ、あの勇者アバンとの闘いでも破壊されなかったほど頑丈な造りがほどこされており、マグマの中に飲み込まれていたと言われているが、この首飾りは傷一つ無く存在している。
恐らく、製作したのはヒュンケルであり、この首飾りは彼の加護が宿っているのだろう。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:04:26 ID:g0MDI0NDY
(不死騎団長っていうくらいだからアンデット族だったんだろうな…)
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:24:17 ID:k1NjQ2OTc
>>2
何度も大ダメージ受けたり死にかけたりする記録が残ってりゃ人とは思われんだろうな
あと着てる鎧が途中で変わるからラーハルトと混同されそう
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:57:16 ID:A4NjM0NzQ
>>2
父親が魔王の配下の地獄の騎士だからな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:05:12 ID:YzNTMxNjk
物は言いよう
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:05:52 ID:kyNDE5NTM
辻褄合わせの為に序盤からポップがザオリク覚えてた事になる
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:32:57 ID:I2Mjc4NzA
>>4
ザオリク覚えてたのはレオナだろ？
自爆したポップも、ギガブレイクを受けて死んだクロコダインも、黒のコアで死んだダイもそれで蘇ってる
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:15:11 ID:k0MTQ5NzI
>>30
どうでもいいが、レオナはザオラルな。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:32:25 ID:c1Nzg0MzM
>>88
伝承だとレオナがザオラルじゃなくてザオリク覚えてたという話になるということでしょ？
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 12:10:43 ID:MwNzI5NzY
>>30
レオナ参入前の時点でヒュンケルはマグマに飲まれて死にかけてるんだからザオリクの使い手がレオナだと辻褄が合わんのよ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:06:17 ID:U5NDc3OTQ
不死騎団長だから不死身
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 09:39:26 ID:AxMzk3Mjg
>>5
マァムを元気付けるために言ったポップの軽口がまさかここまで数回にもわたり現実のものになるとはこのとき誰も思わなかった。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:08:38 ID:gwODEzNzQ
普通に武芸の達人で凄い闘気の使い手でしょ
複数人とか一族の総称とかその手のネタは寒いわ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:13:57 ID:gyMzY4MjA
>>6
現実の偉人でも割と複数人の総称説ってあるんですよ・・・。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:18:15 ID:Y0NTQzMzM
>>10
シェイクスピアみたいな逆パターンもあるしね…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:36:14 ID:cwMzg1Mjg
>>10
ヤマトタケルとか聖徳太子とかがそうだよね
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:33:26 ID:g2MDc5NTI
>>10
ロビンフッドとかか
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:57:44 ID:IxMTY2Mw=
>>10
廖化とか周倉とかもなー
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:08:48 ID:I4MTM3Ng=
>>10
美濃の蝮も父子二代でのことだしな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 22:43:25 ID:A3OTMyMjA
>>10

マルコ・ポーロも複数人説ある
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:57:47 ID:QzMDY5ODg
>>6
ヒュンケルになら何を言ってもいいと思ってる奴らいるよな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 22:40:44 ID:U1NjYwOTY
>>6
こういうネタスレで寒いとか言ってる奴何？
マジでしらけるからそういうコメント一切するな
つかあほらしとか思ったらすぐブラウザバックぐらいしような
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:10:15 ID:MxMDE5MTE
オリハルコンを素手で砕く世界最硬の戦士。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:13:15 ID:I3MzE1NDU
後世で出てくる怪しげな「末裔」がこの男に限っては絶対出てこないヤツ。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:16:51 ID:YzNTMxNjk
>>8
チビィ…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:52:24 ID:c5MDI4NjI
>>13
チビィの子孫名乗ってる怪しげな奴いたねwww
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:13:50 ID:c3NTkzMDc
全員が別人というのは考えにくいから何人かはレオナ姫のザオラルで生き返っているのが自然であると考えられる
なにせあの大魔法使いと名高いポップですら生き返らせた程の腕前だしな
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:15:06 ID:YzNTMxNjk
そうか！ヒュンケルというのは闇の師であり大魔王の側近と同じ憑依能力を持った闘気集合体だったんだ！だから依代がいくら死んでもまた新しいのに憑依すればいい！
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:21:16 ID:kyNTA5MzE
>>11
乗っ取り設定はともかく、本人も気づいていないが本体が光の闘気そのものになってる可能性は否定できないんだよな。
全身が微細骨折状態でオリハルコンをガンガン砕いていくのはそうとしか考えられない。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:24:33 ID:YzNTMxNjk
>>18
たしかに…実際、魂の中に光の闘気を集中するとかワケわからんこともしてますし（これでミスト消滅）
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:43:30 ID:M4Nzc5NjU
>>18
ミストバーンを白くした感じのモンスターになるのかなーって頭の中でビジュアル想像してたら色違いメガゲンガーになってしまって笑っちゃったわｗ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:16:37 ID:U1NjgwNzA
むしろこういう客が盛り上がる逸話は語り継がれる程盛られがちだからな
民間でシリーズ・外伝が創作され、キリ良く100回くらいにまで増えてるかもだ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:34:37 ID:I2Mjc4NzA
>>12
読者「ははっ！またヒュンケルが死んでるｗコイツ脆すぎるだろ」
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:42:26 ID:czMzY3ODg
>>12
ハドラーと殺し合ってる回は超盛り上がって大人気だが　エイミさんに言い寄られてる場面は不評で誰も聴きに来ない感じか…
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 22:25:35 ID:kwOTQ3NDI
>>65
ロマンスだから、女性客が殺到して大盛況になるよ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 00:29:25 ID:E0ODMzNzY
>>12
闘気を扱えるスーパーロボット的扱いになってそうで草

大破 → 修理 → 復活 → 大破 → 修理 → 復活 → 大破 → 修理 → 復活 → ……

ヒュンケル
ヒュンケルZ
ヒュンケルZZ
νヒュンケル
ヒュンケルF91
Vヒュンケル

無限に続いてゆくヒュンケルの系譜……！！
0
133. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 11:47:14 ID:M4MTg3MTQ
>>114
魔剣戦士ヒュンケル
さらば魔剣戦士ヒュンケル
ヒュンケルよ永遠に
魔剣戦士ヒュンケル　完結編
魔剣戦士ヒュンケル　復活編
魔剣戦士ヒュンケル　新たなる旅立ち
　・
　・
　・
to be continued...
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:19:26 ID:A5NDgxOTU
余りにも強すぎる力を鎧で封じ込めていたらしい
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:26:22 ID:c5MDI4NjI
>>15
どこの仮面の奇行sいや貴公子です？
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:52:45 ID:M4Nzc5NjU
>>25
それもこれも上半身素っ裸でさまよう鎧を軽く和紙みたいに引き裂いたという伝説のせいなんだ...
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:19:54 ID:kwMTk1MjY
逆にヒュンケルやポップに合わせてクロコダインやマァムの逸話が盛られてそう
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 09:50:36 ID:AxMzk3Mjg
>>16
クロコダインは「竜の騎士の必殺剣を２回食らって死ななかった唯一の男（これは事実）」という方向で他の仲間（ヒュンケル除く）だったら何度も死んでた攻撃を身代わりや仁王立ちした「ダメージ肩代わり伝説」で盛られそうだな。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 11:50:12 ID:M4MTg3MTQ
>>125
史実じゃないですかやだー
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:21:12 ID:Y1MDgzNTE
まあがいこつけんしの亜種とかだよな・・・
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:22:31 ID:c5MDI4NjI
56: 名無しのあにまんch 2020/07/22(水) 12:17:08
後の時代と言うけど死んでるのか？


この締めでダメだったwww
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:03:26 ID:U3MTkxOTY
>>19
流石に寿命では死んでてくだち！
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:02:55 ID:U5MTM5MTQ
>>19
そこは死んでおけよ人としてってなるやつ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:15:32 ID:A5MDc4MDY
>>19
このヒュンケルの自伝は途中までしか書かれていない。
考えられる理由はふたつ。
何かあって続きが世に出なかったか、今も書いているかだ。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:19:13 ID:QxOTEyMDA
>>81
自伝なのに自分のことあんま書いてなさそう
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:28:58 ID:I4MjMzMDc
>>81
自分のことよりポップのことの方が多く書かれてそう
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:23:06 ID:IwODU4Mzc
兄弟子、闇堕ち、光堕ち、不死身キャラ
後世に伝説として民衆に語られるならダイパーティごっこ遊びとかで人気の役になりそう
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:23:34 ID:A4MzExNTg
言っちゃナンだがタイマンの詳細まで歴史には残らんだろうし、ＨＰ１で無双してたとかあの場にいたヒムですらわからんのではないか。単にボロボロだったくらいしか。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:06:22 ID:U5MTM5MTQ
>>21
バルジ島の戦いは見てたのがハドラーだけだし、本人も自己申告で死にかけたくらいは言うかもだけど「鎧を貫いて地獄の炎が…」とかは言わないだろうから、そこは単純に生き延びたで終わりそう

ただ溶岩に沈んだのとかバラン戦、バーンパレスはそれなりの人数が見てるからなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:24:14 ID:QyOTIzNjk
ヒュンケルという名の鎧の魔剣が自我を持っていて手にした者の肉体を乗っ取ってるんだよ
だから肉体が死亡しても次に鎧の魔剣を手にしたものが「ヒュンケル」となって何度も登場するってワケ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:44:44 ID:czMzY3ODg
>>22
それなんて魔剣Ｘor アヌビス神
0
76. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:07:31 ID:Y3ODYzNjE
>>22
あの...バラン戦で剣の方が先に再生不能になって死んでるんですがその...
0
135. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 11:52:44 ID:M4MTg3MTQ
>>76
次に、魔剣と双子の魔槍が乗っ取ったんだよきっと
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:24:57 ID:IwNjEyOTY
民明書房刊「魔剣戦士ヒュンケルの不死身なる戦歴」
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:53:50 ID:M4Nzc5NjU
>>24
著作権が消えた後のアバンの書を発刊する青空文庫
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:26:48 ID:gyOTM1NjQ
将軍壁死すじゃねーんだから
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:27:54 ID:cwMzc2Njk
「ポップ」はアレだろ？
魔法使いの職業集団が、旅の途中で命を落とした最年少の少年の名を付けたチーム名的な
メドローア撃てる時点で、最低でも同時に四人はいるわ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:54:38 ID:gyOTM1NjQ
>>27
うぬら五人かの記述と矛盾して頭抱えるやつ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:55:39 ID:M4Nzc5NjU
>>46
うぬら５００人か・・・！
0
68. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:53:49 ID:czMzY3ODg
>>49
そんなにいたら天地魔闘使わないんじゃ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:01:38 ID:IxMTY2Mw=
>>68
バーン複数人説がとられるのだろう、攻撃が通らない格闘家バーン、魔法使いの老人バーン、若さと格闘能力と老バーンの超魔力を兼ね備えるバーン、そして巨人バーンが同時に襲ってくる描写になりそう
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:07:33 ID:M4Nzc5NjU
>>68
というか、多すぎてカラミティウォール1発で２～３00人の被害が出そうｗ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:20:28 ID:YyMDQwMzA
>>49
シグマ「私の足止め相手は君・・・達500人か」
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:20:32 ID:A3MDQ3OTg
>>27
アバン＝優秀な師
ポップ＝最上位の魔法使い
ヒュンケル＝超戦士
ぐらいの一般名詞になってて後世でも違和感覚えない説
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:28:19 ID:I0MjE5ODM
獣魔兵団隊長だったクロコダインも居るし、不死騎団長ヒュンケルも同様に仲間になったアンデッド扱いされてそうな予感。
アバンに返り討ちに遭って死亡したがミストバーンの手で蘇り不死の存在になったとか理由付けられるし。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:32:21 ID:A2MDczNzk
>やがてラーハルト[誰?]という男に

思わず草
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:46:03 ID:M4Nzc5NjU
>>29
なんだったらラーハルトはまだ存命の可能性も
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 00:25:58 ID:E0ODMzNzY
>>40
ヒュンケル複数人説を聞いて、怒る前に
「あぁ……まぁあの男を語ろうとするなら仕方がない捉え方ではあるのか……」
って頭を抱えそうで草
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:47:17 ID:M4OTMwNzY
>>29
ラーハルト戦で瀕死になったヒュンケルが鎧の槍を受け取って
そのあと不慣れなはずの槍で頑張るので読者が「あっ代替わりしたな」って察するやつ
その後本物のラーハルト(2代目？)が出てきて再度混乱するやつ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:36:38 ID:czOTgyMw=
ヒュンケルは鎧がないほうが防御力が高い、だと？
あり得ない。
一度一緒に旅をしたという女占い師にお守りでも貰っていないと、話に整合性が取れない。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:37:05 ID:g3NjAxOTE
なんとなくヒュンケルとシャンクスの響きが近いような…
モンスタージョン…うっ、頭が……
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:38:06 ID:EwMTkwMDU
やっぱ一番強いのは5代目ヒュンケルかな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:39:40 ID:I0NTkyMTg
某月系の人「とりあえず女体化。弟弟子ラブラブのクール系お姉さん。脱いだら凄い＆強い。悪堕ちもあるよ」
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:55:04 ID:M4Nzc5NjU
>>36
そのまんまマァムじゃんｗ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:26:39 ID:U1NjgwNzA
>>47
同一人物とは思えない短期間での武道家への転向＆習熟、アムド
つまりマァムとは「ヒュンケル」達の中の女性を指す名称…
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 23:20:14 ID:c5MDI4NjI
>>36
まるで…
聖母だ…！
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:40:09 ID:M5MDY1MjE
鎧の魔剣の正式名称が魔界の剣豪から取ってヒュンケルって言ったんだよ
魔剣が破壊された時期にちょうど魔槍が手に入って、そのままヒュンケルって呼んじゃったから記録が混乱したんだろうな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:45:09 ID:M4Nzc5NjU
実際どうだったんですか？ってロン・ベルクが歴史研究家に取材受けるやつだな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:04:00 ID:czMzY3ODg
>>39
で　知る限りの事実を語ったところあまりの内容にまるで信用されず　ホラ吹き魔族扱いされるのか…
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:09:17 ID:M4Nzc5NjU
>>73
ほら吹き扱いするにはロン・ベルクが強すぎて「俺でも無理な奴がごろごろいた」ってだけで説得力あると思う
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:04:13 ID:YwMDE2Mjg
>>39
バーンが杖使う場面の話になると急に不機嫌になりそう。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:02:53 ID:IwNjEyOTY
>>39
ともすれば不機嫌になるロン師匠を慣れた流れでなだめにかかるノヴァ（享年90）の玄孫＆玄孫弟子が目に浮かぶ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 11:59:20 ID:M4MTg3MTQ
>>84
ベルク流一門か

ノヴァはじめ自分の愛弟子たちが自分より早く世を去るのを長年目の当たりにして
ロンは無常観の虜になるか
はたまた、自分から見れば短い人生の中、志を次々と後代に受け継いでいく
人間の可能性に感銘を受けるか
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:46:24 ID:YzNTMxNjk
他のメンバー…特に魔王軍の記述も気になるけど、ザボエラの場合はすんごい美化されてそうな印象（忠臣とか）
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:33:21 ID:Y2MzQxMDA
>>41
チウに至っては口だけで全身オリハルコンの強者を従えた逸話が語られるのか。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 07:23:22 ID:k3ODI5NzY
>>41
後世
「他の軍団長が次々に倒されるか寝返る中、ただ一人最後までバーンへの忠誠を尽くしたんやろうな」
「真っ先に裏切ったワニがクズすぎる」
0
137. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 12:06:34 ID:M4MTg3MTQ
>>119
暴君を真っ先に見限った義勇の豪傑
そんな暴君にも最期まで忠義を尽くした謀臣
そんな二人がたびたび繰り広げた因縁の戦い
そして決着後、無常と虚無を感じる豪傑
これはこれで、平家物語的な群像劇としては
心惹かれるものはある
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:49:09 ID:I1MTY2NDA
呪われた鎧がヒュンケルだよ
だから装備した人が全員ヒュンケルになる
さまよう鎧とかその系統
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:51:43 ID:k5NTgyODc
あー、あの魔王軍のアンデッドでありながら勇者ダイとの間に友情を築いて共に大魔王を討伐したという不死のヒュンケルのことね
0
115. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 00:31:50 ID:E0ODMzNzY
>>43
勇者ダイはデルムリン島出身でモンスターに偏見がなかったからな！
つながってしまったな……（汗）
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 16:59:26 ID:U0NDQ2NTI
命名の由来になった魔界の剣士は本当に別人のヒュンケルなのが事態を更にややこしくするパターン
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 11:56:34 ID:ExOTY5Mjg
>>51
ロンベルクさん面識ありそうだから、ノヴァにエピソード語っててそれが漏れ伝わって余計に面倒になりそう
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:01:22 ID:YzNTMxNjk
きっとヴェルザーみたいに死んでも勝手に復活するんだろ（冥竜ならぬ冥人）
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:08:23 ID:U3MTkxOTY
>>52
そういやツシマの冥人様もたいがいしぶとかったな・・・回復手段が薬とかじゃなくて気力だし
0
122. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 09:25:29 ID:MxNjE3Mzk
>>56
あの人も体力ゼロから気力だけで立ち上がるゾンビみたいなもんだからな…浜か金田城の橋で既に死んでいて超常的な存在になってても不思議じゃない
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:02:33 ID:cwNzY2MDQ
戦いによって得物の記述が剣であったり槍であったりオリハルコンを砕く拳であったりと一致しないことからも同一人物とは考えにくく優れた戦士に与えられる称号であることは明らかである
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:07:00 ID:g1MzkyMzI
ヒュンケルて元々魔界一の剣士の名前だからその名にあやかった特殊精鋭部隊説とか魔王バーンによって不死者として甦った本人説とかありそう
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:10:57 ID:M5NTY4Njc
魔界の剣豪ヒュンケル＝アバンの使徒ヒュンケルの扱いになっててもおかしくない
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:16:40 ID:gwMDExOTA
ヒュンケルという名を持つ戦士は複数存在し、魔王軍軍団長だったヒュンケルは勇者一行を助けるためにマグマに沈み死亡
その後初代ヒュンケルの名を継いだ2代目ヒュンケルが勇者一行に協力。竜騎衆との戦いにおいて陸戦騎ラーハルトと相打ちになり死亡
3代目ヒュンケルが勇者に加勢、竜騎将バランとの戦いを経てバーンパレスにてオリハルコン軍団との戦いにより死亡
勇者の大魔王討伐には3人のヒュンケルが存在したと言われている
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:32:16 ID:c0ODczMzI
面目がないという意味で使われる慣用句
「顔向けできない」を
師の前で実際にやってみせたという伝説も存在する
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:11:36 ID:czMzY3ODg
>>63
｢武士の情け｣とか　どうも日本の慣用句が通用する世界みたいなんだよねダイ大世界
ひらがなカタカナ漢字も散見できるし　公用語日本語か？
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:05:18 ID:c5MDI4NjI
>>80
アバン先生も日本語書いてたし
ベンガーナのデパート店内表記もアドバルーンも日本語だったし
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 17:59:39 ID:U3NTU4ODA
本来一発撃つだけでも死の危険があるグランドクロスを連発できたという逸話があるが、これはおそらくヒュンケルを軍神として信奉していたエイミ大賢者が世間にヒュンケル戦記なる書物を広めるために作られた誇張表現であろう、とかデマ扱いの解釈される
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:57:43 ID:k3MjY1NzE
>>70
これでもまだエイミ大賢者はヒュンケルは人間であることも強調しているから読んでる方はなおのこと「？？？？？」になる。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:11:20 ID:MwNTA2OQ=
伝承ではマグマと書かれているけど実際は小火程度だったのだろう

複数人説よりコッチの方が主流になると思う
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:31:43 ID:I4MjMzMDc
>>79
インドの坊さんレベルや…
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:26:59 ID:czMzY3ODg
他作品で申し訳ないんだが　ファイアパンチ読んでアグニがドマの炎に焼かれた時に｢不死身の男が消えない炎に焼かれるってヒュンケルなのでは｣と思ったんだ
ハドラーのメラゾーマは相手が死ぬまで消えない地獄の業火(自己申告)らしいがヒュンケルは死なない　どんどん再生し続けるアグニとでは条件が違うとはいえ似た感じになっている筈なのでは…と当時は思いもしなかった疑問にとりつかれてる次第だ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 18:55:29 ID:E0MTU3NDE
「俺、ちゃんとヒュンケルできてたかな・・・」
「ああ、先に逝ったヒュンケル達も快く迎えてくれるさ」
「よかった・・・残ったヒュンケル達の事を頼む。ヒュンケル万歳・・・！」

みたいなシーンが後世の歴史小説で描かれる。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:10:07 ID:c5MDI4NjI
>>83
ネタの意図は分かって読んでるのに！
ちゃんとヒュンケルできる、が別の意味の何かにしか見えない！
更に｢先に逝ったヒュンケル｣が違和感ありすぎるからチクショウ！
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 19:49:38 ID:czMzY3ODg
>>83
｢ヒュンケる｣
新たな動詞の誕生であった
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:02:33 ID:kxNzU4NjI
人間がマグマに呑まれて生きているはずがない、マグマではなく吹きあがった温泉かなにかに違いない
0
138. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 12:11:39 ID:M4MTg3MTQ
>>91
DQ2（FC版）をプレイした際
海底洞窟のアレはそう解釈してた
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:17:11 ID:c5NjQwNzc
メドローアが一人で打てることが誇張と語られるようにヒュンケルも誇張と言われるんじゃないかな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:21:25 ID:gyOTgwODk
剣の達人ながらも身体が弱く、度々死にかけていたという事実と真逆の伝わり方をする
その一方で、戦乱が収まった後も永く3代に渡ってパプニカ王家に仕え続け、92まで生きたという記録も残る
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 20:50:14 ID:M4OTMwNzY
アバンの使徒はカール王国国王アバン=デ=ジニュアール3世の自ら組織した親衛隊に間違いない
しかしこのダイという少年は一体何者……？
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:01:09 ID:czMzY3ODg
>>101
むしろアバン王の存在から　竜の騎士にして勇者ダイの伝説が詳細に知られることもあるかもしれない　当時の王家複数と昵懇の間柄でもあるし『世界をひとつに』の奇跡も起こしてると記録が残りやすい条件が揃ってる
テランとか言う消えかけていた超弱小国家のドマイナー信仰に過ぎなかった竜の神信仰が　一気に息を吹き返すとかあるかも
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:38:25 ID:Y5MDkwODY
ラーハルトもヒュンケルの一人でダメだった
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 02:16:04 ID:EzMTc4MjQ
>>106
ヒムすらヒュンケルのひとりかもなw
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 21:50:24 ID:M5NjMzODA
ミストバーンと話がごっちゃになって、「光の闘気が形を作った生命体で、肉体を取り換えながら戦士ヒュンケルという人間名を名乗り続け、対になる暗黒闘気の集合体であるミストと対消滅で消え去った。なので真・大魔王バーン戦ではヒュンケルの体だった人間だけが残されたので瞳にされてしまった」とかとんでもない伝承が爆誕してるかもしれないな。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 22:55:56 ID:kwNjc4NA=
最終的にグランドクルスを一発撃つたびに代替わりしたことになってそう
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月03日 23:40:40 ID:gwMDExOTA
>>110
なんならヒュンケルという名の継承式とか言われてそう
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 02:13:35 ID:IwNDE2NDg
オリハルコンの戦士を素手で砕く？
荒唐無稽にも程がある
恐らくメタルスライムが擬態したものを相手にしたのだろう
0
118. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 02:24:47 ID:EzMTc4MjQ
ヒュンケルは最低でも3人はいた根拠として
その戦闘スタイルの違いが挙げられる

まず一人目は剣士のヒュンケル
二人目が槍使いのヒュンケル
三人目が最終決戦で殿を勤めたカウンター高下を極めた武道家のヒュンケル

瀕死の重症を受けたとされる際に入れ替わったと推推測される
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120. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 07:28:21 ID:MzNjUzMTI
・地底魔城で溶岩に落ちて死す
→大魔道師ポップのザオリクで蘇生
・バルジ島でハドラーに破れて死す
→大魔道師ポップのザオリクで蘇生
・アルビナスのサウザンドニードルで再起不能
→大魔道師ポップのベホマで回復

みたいに何でもポップの大魔力のおかげになっており、ヒュンケル自身がそれに満足してそう
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139. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 12:13:48 ID:M4MTg3MTQ
>>120
つまり
まだヒュンケルは存命である、と？
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121. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 08:34:00 ID:M3OTUzMTI
復活したレオナが「これからは正義の使徒として生きなさい」と皆の前で宣言したイベントがあるから
パプニカの歴史には間違いなく名が残されるはず
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140. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 12:17:51 ID:M4MTg3MTQ
>>121
我がパプニカ王国復興の祖であり、偉大なる大賢者たる女王レオナは
ヒュンケルに「罪の意識で死を選ぶ」ことを禁じた

そしてヒュンケルは、死を超越した存在となった
一重に女王レオナの言霊の賜と言えよう
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123. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 09:36:49 ID:AxMzk3Mjg
ヒュンケルは不死身さだけでなく戦い方も何度か変わっているから、なおのことヒュンケルという名を引き継いだ別人説が有力になってしまうんだな。
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126. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 11:05:16 ID:EwODk3Ng=
案外無理がたかって早死にしそうではある。戦闘では死なないのとは違う。
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141. 名無しのあにまんch 2022年03月06日 12:22:38 ID:M4MTg3MTQ
>>126
5年後の魔界編
全ての戦いに勝ちダイを連れ戻したヒュンケルに
女王レオナが
「永い戦いの日々、まことに大儀でしたヒュンケル。
　貴方が自分を責め続けた罪は、既に十分に償われました。
　今日を最後に戦いを忘れ、残る人生を自分のために
　穏やかに幸せに生きなさい」
と宣言した途端
満足げな微笑みを浮かべて、白き灰となって散りそう
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127. 名無しのあにまんch 2022年03月04日 11:55:06 ID:UwMjE1MDQ
後の事は次のヒュンケルに託す、それがヒュンケルの最期ってやつだからな
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132. 名無しのあにまんch 2022年03月05日 09:46:44 ID:czMDIzNTA
複数人説とアンデット説の間を取って、上弦の陸みたく同時に殺さないと死なないタイプの特殊な魔族だった説
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142. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 08:07:24 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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