【ガンダム】エギーユ・デラーズ「大義無き戦いに活路は無いぞ！」

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 15:59:16
そうだね
6: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:02:50
見誤るのはどっちだよ
8: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:03:43
大義ないことはないでしょ
11: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:05:04
このハゲ部下に活路なんて用意してなかったじゃねーか
111: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:43:58
まぁ部下の生存はあんま考慮してないとは思うぞハゲ
部下たちもあんま生きたいって感じじゃないし
その点こそが決定的にシーマさまと決裂した点だと思う
29: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:14:54
アクシズに回収お願いしたし…
117: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:45:39
アクシズに回収頼んでるし破れかぶれ特攻作戦ではないでしょ
129: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:48:16
>>117
必勝期した作戦ではあるけど成功しようがどのみち壊滅的な被害は出るって想定じゃない
戦力差がありすぎるし
生き残れたら万々歳くらい
153: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:54:04
>>117
アクシズに回収してもらってまた戦争できたら100点
コロニー落し成功すれば90点
最悪でも大々的な死花咲かせられたら80点で合格
こんな感じだよね
38: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:24:33
まあぶっちゃけシーマ様以外のハゲの部下なんて死にたくて残ってる様なもんだから基本ハゲの方針も間違っちゃいないんだ
普通に生きてくだけなら月だろうとアクシズだろうと共和国だろうとどうとでもなる…あんな大所帯なのにアクシズに嫌われてるシーマ様以外は
44: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:26:58
>>38
最後の大隊みたいだな
なんて迷惑なんだ…
13: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:05:48
テロリストに大義も糞もあるかよ
14: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:06:44
>>13
大規模なテロリストにはだいたい大義あると思うよ
72: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:35:54
ジオン名乗ってるんだからジオニズムが大義なんじゃないの
22: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:10:48
まぁ連邦に大義あるかと言うと無いからね…
25: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:12:57
>>22
まだいかりにもえるとうしがあるなら
きょだいなてきをうてようてようてよ
せいぎのいかりをぶつけろ
という大義
16: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:08:12
現実でも自爆テロとかするやつも大義のためにやってるんだろうしな
大義ってのがろくなもんじゃないことと大義がないのは別の話
24: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:12:25
大義っていうとスペースノイドの為じゃないの？まぁ毒ガスとかしてたけど
37: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:22:18
このあと部下と一緒に木星船団の船長やってるからなこの世界線のシーマ様
41: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:25:28
>>37
つまりパプテマス様の先輩？
55: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:32:23
>>41
シロッコって0083の頃にはもう船長やってそうだし後輩じゃない？
74: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:36:20
>>37
アフターストーリーでまたゴタゴタに巻き込まれるのが確定してるのが可哀想すぎる…
78: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:36:55
>>74
アフターストーリーで死んだりしないか不安で…
71: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:35:49
シーマ様達は連邦への寝返りしか生き残る目が無いすぎる…
83: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:37:32
>>71
毒ガス注入した本人だけど寝返って生かしといてくれるかなぁ！？
77: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:36:52
>>71
寝返り成功したはいいけど独断専行したアルビオンに殺されました！
酷い
42: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:26:04
昔見た時はシーマ嫌な奴にしか見えなかったけど今見返すと仕事見つけられない駄目男達のために負わなくてもいい責任負って必死に食い扶持探す駄目女で可哀想になった
66: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:34:31
この漫画のシーマさま可愛いよね
17: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:08:31
シーマ様に養ってもらいてぇ〜
できればバニーガールの格好してもらいてえ〜
3: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:00:14
養ってくれそうなシーマ様すき
50: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:29:57
シーマ様はなんでこんな幸薄いの
というかジオン上層部はクズ度を争ってるのか
53: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:32:17
>>50
しらない毒ガスの責任取らされた時点で詰んでるから…
65: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:34:12
シーマ様女性だけどこの中の誰よりも身長でかいんだよな…
69: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:35:08
>>65
ガトーと同じぐらいなので190ちょいぐらい
73: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:35:56
>>69
…でかい！
84: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:37:50
シーマ様巨女だったのか…知らんかった…
88: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:39:04
>>84
でかい上にあの恵体だぞ
若い頃ボンキュッボンで身長190cmの幸薄そうな美人がいたことになる
99: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:41:15
>>88
でかいイメージはあったけどそんなに
177: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:58:29
シーマの生い立ちの不幸は同情するけどその喋り方とセンスは何なの…
183: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:59:35
>>177
女だから舐められないように苦労したんじゃねえかな
220: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:09:15
>>183
確かに
でもあの見た目だと舐めれねぇよ！？
182: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:59:33
シーマ様どっかでガキ産んでママになって欲しい
186: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:00:04
>>182
シーマ様の子孫がメインキャラになって木星の話やってほしい
176: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:58:23
ガトーがシーマ嫌ったのは毒ガスの件関係あるかな
184: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:59:49
>>176
ガトーは毒ガスも平気で使えると思うからどうかな
193: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 17:01:45
>>176
ガトー側からは初対面で出会い頭に煽り運転してきたチンピラだから普通に嫌っててもしょうがないとは思う
26: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:14:14
何がしたかったのかいまいちよくわからないおじさん
150: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:53:26
大義って言うか目的はあるけど実質ただの嫌がらせというか
40: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:25:13
何か大義に酔ってるだけってとこだけ見ると普通にありがちですらあるよねガンダムにしても現実にしても
158: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:54:58
アースノイド滅茶苦茶苦しめたいそのために地球ぶっ壊したい
はまぁ大義と言えば大義だが…
30: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 16:15:00
大義に酔って手段が目的になったんだろう
機動戦士ガンダム００８３ ＲＥＢＥＬＬＩＯＮ(1) (角川コミックス・エース)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:02:47 ID:gyMzEwODA
流石人口の半分を消し飛ばした人々は言うことが違いますなぁ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:44:00 ID:c0NDA0NDA
>>1
スペースノイドの8割を殺した連中がスペースノイドの真独立だとかギャグだよな。
つーかシーマ達みたいな汚れ仕事担当の連中を冷遇するとか、アホな上層部そのものなんだよね。
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:04:14 ID:g4NTM4MDA
>>39
この後ずっとスペースノイド達が好戦的なのは、
まともな精神のスペースノイド達はほとんど初めに駆逐されたからだと考えられなくもない
コロニー住民を皆殺しにして質量弾にするジオン星人どもを歓迎するコロニー住民のシンパが後にも大量にいるわけだけど、
何考えてるんだろうな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:16:40 ID:c3Mzc3MjA
>>50
普段描かれるのは戦場であって日常じゃないからなぁ
一般スペースノイドの取られてる税金とか、連邦政府の予算配分見たら連邦政府に殺意湧くんかね
酸素税と水税で7割持っていかれるとか
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:37:47 ID:M2MjQ2NjA
>>63
相当な重税なのは確か見たいだけど、
そこで「戦争するしかねぇ派」が「対話で解決しよう派」をぶっ殺しまくるんだから
スペースノイド側も大概修羅の国だよ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:05:00 ID:YyNTg1ODA
>>79
重税って言っても士官学校作ってモビルスーツやそれを運用する艦隊を作る余裕がある時点で言うほど圧政か?感はある
百歩譲ってモビルスーツは工業が発達して現代の戦闘機よりも安上がりで作れるようになっていたとしても、専門の軍人とそれをバックアップする教育機関に人材つぎ込めるのは余裕あるだろとしか
0
236. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:42:42 ID:QzMTYyNjA
>>229
独立国なのに武装するな？
その考え自体が既に国家の尊厳を侵害しているよ

大体貧困に喘いでから武装してどうやって勝てと？
勝算がゼロになってから武装を認めるってのは卑劣な考え方だよ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:36:34 ID:QzMTYyNjA
>>79
対話ってのは発言権があるから、国家の主権が認められているからできる方法でな
参政権もない、独立したのに連邦基地が堂々と国内にある状態で対等な対話なんてのは夢物語なんだわ

そもそも対話に重んじる人間とは誰の話？他のサイドはサイド6以外サイド7と敵対こそすれ中立ではなかったよね？
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:20:34 ID:YxNTQxODA
>>63
描写見る限りではそこまで貧困に陥るほどの重税敷いてる様子もないのが困る
「空気や電力の料金は税金以上に取り立てられるからな」とジュドー言ってる辺り、連邦側が取ってる税金、高くはないんじゃないかって気がする
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:24:53 ID:c3Mzc3MjA
>>96
空気我慢できるわけ無いんだから、社会保険料みたいな事実上の税金に過ぎず"空気税”はそれ揶揄した俗称なのか…
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:36:32 ID:IxMDE2MjA
>>96
今の日本で給与から引かれる控除を倍にした感じかな？
かろうじて暮らしはできるけど旅行とか贅沢とかできねえ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:37:55 ID:k1NjE3MDA
>>96
ザビ家みたいに普通に裕福に暮らしてる奴らが中心になってるからいよいよ胡散臭くなるんだよねあの辺
0
237. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:51:44 ID:QzMTYyNjA
>>106
んなもん言い出したら世界史の英雄は大概貴族のボンボンやんけw
少なくとも「飢えて苦しむレベルだった貧民」の英雄なんてほとんどいないよ
0
240. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:58:43 ID:AxMDc5ODA
>>106
サイド３は戦前も戦後も裕福な分類のコロニーだったはず
戦後のは工場とかいっぱいあったおかげなのと攻撃はされてないからってだけだけど
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:47:07 ID:E5MjkzNzA
>>96

まあ、「支払ったら生活余剰も無く飢え死にする」なんてレベルの重税では無いだろうよ。
問題の根底は、「半数以上のスペースノイドは自主移民じゃなくマンハンターに"不法居住者扱いされて強制移民させられ"た人々と子孫」なのと「200年ローンみたいに支払い期間がめちゃくちゃ長い」ことだからね。"無理矢理移住させられて勝手に決められたマイホームのローンを支払え"だからそらキレる人も出るさ。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:32:42 ID:kyNjQ3NjA
>>111
もっとも不満ってキレたったって人類の半分を死に至らしめたいほどではなかったってのがほとんどだとは思う
まあ人類の半分を死に至らしめたって実感は大半のスペースノイドには無いままだったろうけど
デラーズやガトーにしてもせいぜい数字やふわっとしたもんで実感と言えるだけの理解はしてなかったんじゃねえかな
0
239. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:56:13 ID:QzMTYyNjA
>>137
半世紀以上不平等と格差を押し付けられてるのに「別に恨んでなかった」は想像力が足りなすぎないかい？
0
273. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 06:47:13 ID:QwNDM1MTg
>>239
恨んでなかったとは言ってないべ
開戦前には人類半数（言うこときかない他コロニー含む）ぶっ殺して―まだまだ殺したりねーってほどじゃなかったのが大多数だろって話で
開戦後は憎悪の連鎖やらインテリロマンチストの過激思想で双方にそれなりにいるだろうが
0
275. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 09:20:30 ID:AzNjk0OTA
>>273
ジオンはそんなに恨んでなかった！なぜならすぐクーデター起きた・士気がガタ落ちした←わかる
ジオンはそんなに恨んでなかった！フワッとしてた！なぜならそんな気がするから！←は？

悪いけどそれただの想像だよね
想像で批判するのは一般的に謂れのない誹謗中傷というものだよ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:34:09 ID:g4NTM4MDA
>>96
連邦もだけど、コロニーのトップもたいがいクソなのよね
ザビ家とかすごい裕福な暮らししてるし、連邦から要求されている税金に、自分とこの税金を大量に吹っ掛けてる気がする
閉鎖空間だから色々と完全に掌握できているだろうし、二重課税によって生まれた重税を全て連邦のせいと言っている可能性も否定できない
0
207. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:45:35 ID:UxMzAwMDA
>>159
コロニートップが大概クズなのも否定せんが、割と連邦も武力で脅して、都合のいい傀儡仕立て上げている感もあるからなぁ
ユニコで食料をコロニーに依存しているけど、スペースノイドの発言権が高まらなかったのは食料生産コロニーが連邦と癒着したからだし、公式設定として見るか微妙だがダストで食料コロニーの連中も連邦と癒着するのは本意じゃないって感じだしていたしね
0
216. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:27:16 ID:E3MzIxNDA
>>207
と言っても結局自治独立を勝ち取ったコロニー群も、互いに殺し合う始末だからな
スペースノイドも馬鹿しかいない
0
242. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:01:36 ID:QzMTYyNjA
>>159
悪いけど「僕の脳内設定」で話をするのやめてくれません？
特に多くのファンを持つ作品の登場人物を「僕の脳内設定」で批判するのは愚かな行いだよ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:27:02 ID:E5MjkzNzA
>>63

ダブルゼータ序盤のジュドー達がその辺の数少ない指標だね。
「税金支払うとリィナの学費が工面出来ないからジャンク屋やってる」って設定だし。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:27:32 ID:c3OTI2MA=
>>63
税金云々はZZで自治が取ってる使用料を勘違いした後付けだろ
あんだけ財溜め込んで軍事ポコじゃがやってたり中立は安定生活してたりと矛盾してるからそこ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:22:10 ID:E3MzIxNDA
>>50
それで自治独立した結果、地球連邦から資源買う事が出来なくなって
近隣のコロニーとの奪い合いになるという地獄
0
227. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:37:11 ID:Y3NzI5MDA
>>50
>>まともな精神のスペースノイドたちは

開戦当初、ニュータイプの素質を持っていると推測された人物はたくさんいた。
だけど上層部がその有用性に気づいた時には既に遅く、大半が激戦で消耗されていた……

という設定をなにかで読んだ気がするんだけど、
怪しいムック本だったか、小説版だったか……
0
294. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 16:59:08 ID:U3MTg1MTE
>>50
カミーユにしろジュドーにしろ
本編主人公のスペースノイドはちゃんと揃ってジオン（というかザビ家）嫌ってるよ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:26:28 ID:czMTM2MDA
>>39
こいつらのやったことのせいでスペースノイドへの弾圧が強まりティターンズだから
とばっちりもいいとこ
0
248. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:13:06 ID:QzMTYyNjA
>>133
戦争で被害を受けたから略奪していい、ってのは野蛮人の発想だぞ
ましてデラーズ紛争は「存在しなかった」んだから最早一方的な略奪と同じだろw
0
271. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 06:07:37 ID:E0NzU1OTM
>>39
そのスペースノイドが自分たちを攻撃するのに攻撃してはダメとは？
完全に差別主義政策を受けた上独立しても真っ当に軍隊を持つことも許されない、他のスペースノイドは味方にならないどころか敵対する
この状況下でそいつらを「同じスペースノイドだ」と呼ぶのは寝言に等しいかと
0
217. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:34:01 ID:Q3MDgxMDA
>>1
最初期の宇宙移民なんてまさに宇宙に捨てられた人たちだし恨みなんて骨髄よ。宇宙世紀を幸せな世界にするなんてどんな二次創作作家でも不可能さね。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:03:27 ID:M2NTc1MDA
革命家は理想に酔ってるだけで現実を顧みない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:56:36 ID:Y2Mzk3NDA
>>2
逆シャアでアムロが語ってたことが良く刺さる。
ジオニズムも一皮剥けば身内の血を血で洗う権力闘争でしかなかった訳だしね。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:27:49 ID:c3Mzc3MjA
>>46
アムロ所属するロンドベルもスペースノイドにそっぽ向かれてたんで、逆シャアに関してはアムロもシャアも無力じゃねーかって感じだなぁ
急ぎ過ぎなんて言えるのは恵まれた奴の台詞だ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:05:36 ID:g4NjQxNDA
>>75
そりゃアムロやブライトがいるティターンズの後釜のロンドベルはスペースノイドからすれば悪魔同然なんだから拒絶されて当然

恵まれてないだの地球のノミだのなんだかんだ適当な理由つけてアースノイド潰したいだけってのが大体のネオジオン支援してる奴らの考えだと思う
0
220. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:59:18 ID:c3Mzc3MjA
>>169
正直アムロも理想（人の心の光見せれば長期的になんとかなる）に酔ってて
現実（宇宙世紀90年経っても対立収まらないし自分のロンドベルにシャアの情報渡すスペースノイド２年間一人も居なかった）見てないと思うわ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:00:21 ID:AxMDc5ODA
>>220
シャアが見つからないのでコロニーが団結して自分達から隠してるからだって言ってるから認識はしてるよ
0
256. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:55:21 ID:c3Mzc3MjA
>>241
うん、それで心の光を見せたら官僚主義は解体されるの？
アムロこそノープランなのを急いでない絶望してないと言って糊塗してないか？
0
280. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 11:43:05 ID:gxMDI2NjI
>>256
そんな極論言ってたら人間なんてさっさと滅びた方がいいがファイナルアンサーな訳だが？w
少なくとも打てる手を全て打った訳でもないのにさっさと見限るのは早すぎるってことだろ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:20:18 ID:c3OTI2MA=
>>46
刺さったからあの巫山戯んなって言い訳だしな
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:28:48 ID:c3Mzc3MjA
>>95
アクシズ落下作戦に関してはアムロの批判は的外れよ
そもそも環境的に地球に人が住めなくなるんだから、官僚主義に飲み込まれようが地球脱出は不可避
官僚がどれだけ屁理屈捏ねようと骨抜きにできないんだから、むしろ官僚主義理解してる
0
191. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:43:12 ID:E3MzIxNDA
>>102
って言っても結局コロニー側では水や空気を調達出来ず、地球から資源として輸入せざるを得ない以上
輸出する地球側にも、管理する人間が必要になるのも不可避だからなぁ
核の冬で地球の水や空気が致命的に汚染されたら、困るのはスペースノイド側も一緒
スペースノイドの多くはアホだから、その事実から目を逸らして自滅の道を歩んでたけど
0
209. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:48:32 ID:kwNTU0ODA
>>191
水や空気は自前の浄化設備やプラントで調達してるだろ
そういう技術は宇宙移民をやるには大前提だわ
それがなければ、アクシズなんかに年単位で潜伏できるわけがない

ただし、そういう設備を維持運用するのにコストがかかるから「空気も水も金がかかる」って話になるんだろ
0
298. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 21:01:25 ID:I5ODk5NDE
>>209
浄化設備で100%賄うのは無理やで
施設の老朽化による気密低下や、艦船や整備用MS等の出入りでも空気も水蒸気も漏出する
最終的には地球からの輸入は必須
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:08:22 ID:g4NTM4MDA
>>2
コロニーが一つ落ちるだけで大量の動植物が環境変動等に耐えきれずに絶滅するだろうに、
核の冬にして地球を助けるとか言う人たちは何も考えているのかと思う
多分、スペースノイドは地球にはアースノイドしか住んでない(野生動物などは存在しない)と考えてるんだろうな
なぁ、地球に下りたことのあるクワトロはどう思う？
0
162. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:38:09 ID:YyMzkwNDA
>>56
グラサン外したグラサンは
「こいつら戦争やちょっとした奇跡が起きたとしても変わらねえな？一回半殺しにするしか判らせる手段ねえな？死んで責任取るぐらいのつもりで隕石落とすか！(死ぬなら最期にアムロに勝ちてえな…)」
状態でぶっちゃけ人間(という概念)しか見てないから…
0
187. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:32:46 ID:cwOTY1ODA
>>56
今の種を滅す事と地球を助ける事は矛盾せんやろ地球上の生物とか地球の機嫌ひとつで絶滅するし
0
214. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:08:45 ID:UyOTY3NDA
>>56
その話はさ、普通に浮かんでくるイメージとは逆に
理屈ではそこまで間違ってはないんだよなあ
0
251. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:26:14 ID:QzMTYyNjA
>>56
氷河期になれば生命が死滅するなら今の人類存在しないんですが…
百歩譲っても君が言ってるのは「このアニメはタイムリープしてるけどそれは絶対不可能だから登場人物全員馬鹿！」
ぐらい的外れな批判だよ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:42:37 ID:k1NDQwODA
>>2
悪のジオン星人がなんか言ってるという感想でしかねえ
大義(笑)
0
122. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:08:37 ID:czMTM2MDA
>>2
理想に酔ってる状態で死ねた奴は幸せな世界だからな
当時の監督が関わってる漫画版で、ハゲのせいで理想から冷まされて生き恥状態のガトーが悲惨すぎる
0
172. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:21:17 ID:MyNTQ1MDA
>>2
悪のジオン星人が怨念返しで大量虐殺してるだけだからね
連邦嫌い！4ね！以外に何もない大義なんだから草生える
0
259. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 23:09:15 ID:QzMTYyNjA
>>172
大義なら散々言ってたと思うよ？
戦争して人殺したから悪！何も考えてない！はちょっとあまりにも理解力無さすぎでは…？
0
285. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 13:28:45 ID:IwMjkxNjk
>>259
散々言ってる「大義」がいやスペースノイド一番殺してるのお前らジオンなんだけどお前らがなにスペースノイドの代表面視点の？って冷めた目で見られるだけの代物でしかないんだわ
まあデラーズはスペースノイドの代表騙ってるだけのギレン崇拝者だけど
0
290. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 15:16:28 ID:M1MTM5ODA
>>285
代表面も何もシャアの反乱じゃサイド3以外のコロニーもシャアに従ったよ？
代表面して、代表と認められたのに代表面するな？
君が一体何を言ってるのかわからないよ
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:04:16 ID:UyNTY2NzI
たちの悪いことに戦術面は優秀なデラーズ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:05:27 ID:I3MDYxNjY
>>3
物資が乏しいとこが救いだったよなホント
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:04:53 ID:M5NjY2MjA
まあその大義が届くのは同程度の頭デラーズくらいの連中だけなんスけどね…
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:26:33 ID:I2ODA0NDA
>>4
キシリアの縄張りに世話されるの嫌だけど地球圏で暮らしても好転しないから色々巻き込んでテロるね、は大義じゃないよな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:05:00 ID:A3MDU4MA=
昔大河ドラマ武田信玄での氏康氏政親子の会話で、糞野郎なら上杉謙信殺せって言った氏康に氏政が「そんな正義や大義に反する事は出来ない」って言ったのに対して氏康が「正義大義の話ではなく覚悟の話をしているんだ」って言い返す会話があったな。所詮戦争なんてのは勝ち残った方が正義だもんな。直、現実で武田北条が滅んだ後も存続したのは上杉だった
0
161. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:36:36 ID:g4NTM4MDA
>>5
やっぱ敗北したジオン星人もシャアも悪だったんだな！
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:06:42 ID:c4MzQzNjA
シーマ様も部下の食扶持を確保しなきゃいけない大義があるしなぁ
正直デラーズよりもよっぽど立派に見える
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:15:50 ID:YwMTU3NDA
>>6
大義の方向性が違い過ぎるというか
玉砕テロリストやろうと思ってるのならシーマ艦隊受け入れたのミスだよね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:22:30 ID:M0MzE4MDA
>>13
そもそもシーマ艦隊がデラーズ・フリート戦力の三分の一な時点でおかしい
つまりシーマ艦隊抜きではせいぜい中規模のジオン残党にしか過ぎないんだよなこいつら
0
142. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:43:09 ID:A4MTA0NDA
>>21
デラーズ以下の階級と毒ガスの不名誉でデラーズの半分の将兵食わせてたとかシーマ様有能すぎる
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:35:33 ID:U0NDU3ODA
>>13
シーマ様やってる事はともかく未来志向ではあるから、死に花を咲かせるのが目的のデラーズ閣下とはすこぶる相性悪いのよね…
0
90. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:13:16 ID:k1OTQyMDA
>>6
そもそも大義の為の汚れ役で散々な目に遭ってる相手に大義はないのかって
あんまりだろう
0
252. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:38:40 ID:I2MDUzMDA
>>6
負けた腹いせに大量虐○してるだけのゴミ野郎が大義を騙る皮肉な場面だからな…
OVA当時に狙ってやってたんだとすれば凄いわ　
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:10:25 ID:g1MTE4NDA
青葉区で敵前逃亡してるのに大義もクソミソも無い定義
あの時逃げるより華々しく散っとけ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:32:02 ID:A3NDMxNzI
>>7
一応ギレンが謀殺されたのは本当だから戦略的撤退で言い訳通るのも困る
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:34:52 ID:UwOTgzNjA
>>7
デラーズ「ギレン様ころした女狐キシリアに従うとか大義じゃないわー」
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:46:35 ID:c4MTY5MjA
>>30
まあでもキシリアは無いわな。後から後から変な部隊たくさん抱えてる事になっていってるし・・・もう一年戦争のジオン側で変な部隊や非道な部隊は大体キシリアって感じ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:30:22 ID:E4NzM0NjA
>>40
まぁIQ2で戦術能力はあっても政治力戦略眼０で偏見の塊のギレン
新しいもの好き以外に特に他に能力がないキシリア
私怨で軍を動かすなど将としての資質に問題があるドズル

外交能力とカリスマがあったガルマが生きていれば
0
136. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:29:18 ID:E1NDM4MA=
>>104
IQ2のギレン閣下は・・・こう・・・
なんというか・・・

ガンダムエースのギャグマンガに出てる方のギレン閣下かな・・・
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:15:01 ID:Q5MjM3NjA
>>7
イグルー観てるとオッゴに乗った学徒兵犠牲に逃げてるんだよね
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:40:03 ID:kxMjExMjA
>>92
あれはNフィールドから来てるんで、シャアの乗ってるグワジン（グワラン）だよ
グワデンは設定上Sフィールドからそのまま撤退してるからルート的にあり得ない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:42:53 ID:c3OTI2MA=
>>107
気にしたガトーに対してコイツは些事扱いしてるんだ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:50:13 ID:kxMjExMjA
>>110
漫画版というかリベはまあうんそうだね、っていうか
映像作品としての0083やIGLOO的にはあり得ない話なんだが
0
144. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:47:50 ID:AxMDMxMTQ
>>113
元々被弾したから着艦しただけで最後までやる気だったガトー引き止めたのデラーズだし
0
153. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:16:30 ID:kxMjExMjA
>>144
それはイグルー云々のことの枝の趣旨と関係なくね？
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:10:28 ID:MzMDY3MjA
まあ実際大義っていうか金なり国家転覆なり明確なヴィジョンが無いとテロをするためにテロをする少佐以外誰も得しないことになるし...
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:19:22 ID:kwNTU0ODA
>>8
大義があれば何をしてもいいって訳じゃないけどな

もっとも、目的は手段を正当化するって本気で信じてなきゃテロリストなんてできないだろうが
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:24:49 ID:c3Mzc3MjA
>>65
何やって良いかは勝った奴が決める事だからなぁ

秀吉と明治政府が刀狩りした日本では国民から武器取り上げるのが正義
イギリスから武力で独立したアメリカでは国民から武器取り上げるのは悪
0
255. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:48:18 ID:QzMTYyNjA
>>65
そうだね、戦争なんて大義のためにやる愚か者だよね
ガンダムパイロットなんて極め付けの愚か者だよね
そう言いたいんだよね
0
190. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:37:06 ID:cwOTY1ODA
>>8
便乗テロリズムで絶対どっかのテロ組織が利用してくれるから
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:10:31 ID:M0MzE4MDA
敵前逃亡した上にテロ活動続けてスペースノイド差別の温床になる奴がどの口でほざく
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:19:50 ID:YyNjMwNDA
>>9
それによってスペースノイドとアースノイドの対立が決定的になって戦争が続いていくから
共和国になって連邦と停戦したことを認められないギレンｲ言者的には
完全に作戦成功なんだろう…
0
125. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:12:23 ID:czMTM2MDA
>>9
こいつらのせいでティターンズが力持ってZの時代になるからな
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:12:37 ID:M0MzE4MDA
大塚明夫「なんかガトーが人気って話だけど全然実感がない。だって潔くなくて見苦しいでしょ？」
ガトーとかも中の人にいまいち共感されてないから残当
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:27:11 ID:k0MjA4NDA
>>10
大義に殉じるというより自分に酔ってる感じよね
ただ、やっぱり同時多発テロ事件以降テロリズムに対する見方も変わった気はする
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:35:50 ID:M0MzE4MDA
>>10
アナベル？なんだ男か
0
265. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 00:32:01 ID:k0MDExNjU
>>32
「ガトー」も発音的には焼き菓子を連想させるから、実質シャーロット・プリンみたいな名前だな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:37:30 ID:UwODc4NjA
>>10
まあ死に損なったせいで自分の存在意義に苦しんでる若者として見るなら結構共感できるよ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:42:25 ID:M1ODAxODA
>>10
8割くらいはあんたの声帯のせいなんだよなぁ···
0
233. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:24:27 ID:E1NjE4MA=
>>37
全裸マントに股間がゼラニウムですら格好良くなるからな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:49:30 ID:c4MTY5MjA
>>10
一応ガトーくんは新卒くらいの若造で、もう少し若かった時にハゲみたいなのに捕まっちゃったわけだからしゃーない
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:11:37 ID:U3OTkzODA
>>10
声で大物感補正がすごいことになってるから…デラーズにもわりと言えることだけど
0
134. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:26:41 ID:IzMzgwMDA
>>10
ガトーの人物評は「主のために義に殉じる武人」か「敗戦を認めず自分を棚にあげてカッコつける見苦しい男」で二分されてる感はあるが大塚氏が後者の考えを大っぴらに言うてのは結構大きなポイントだな
0
149. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:08:34 ID:kxMDQ3ODA
>>134
まあ、明夫さん黒ひげやAFOみたいに吹っ切れた悪役やイスカンダルみたいな豪快なキャラが好きだから道を誤った青年将校みたいなガトーはあまり好きじゃないらしい
0
258. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 23:03:43 ID:QzMTYyNjA
>>10
それって「だからガトーはダサい」という話じゃないよね
「義のために武人としてのプライドや全てを捨て執念深く戦う戦士」という人物評だろ
批判するにしてもそういうにはダサすぎますよ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 23:53:28 ID:I2MDUzMDA
>>258
たぶん監督もデラーズ・アルビオン双方に義もへったくれもないように描いてるから共倒れみたいな結末にしたんだと思うよ　コウも私情を優先してコロニー迎撃を失敗させた大戦犯だし
0
267. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 05:31:42 ID:E0NzU1OTM
>>262
そういう根拠のないくだらない想像で物言うのやめろって話だよ
君の論理だと全てのガンダムは共倒れしないと許されないのことになるよ？
地球にアクシズ落ちてシャアも死ぬオチが正しいのかい？
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:13:20 ID:QxMzA4MjY
ギレンが死んだ時に仲間を見捨てて逃げておいて大義も何もあったもんじゃないって印象
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:16:28 ID:M0MzE4MDA
>>11
しかもアクシズ（ネオジオン）はハマーン達ドズル派が主流だから合流したくないときた
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:23:37 ID:kwNTU0ODA
>>15
それに関してはキシリア派は火星行ったり、ダイクン派も別枠でシャアとネオ・ジオン作ってるから別にデラーズだけの問題じゃない
0
165. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:49:48 ID:YyMzkwNDA
>>67
それはデラーズの行動の正当化ではなく
ザビ家どころかその下の人間まで
ジオンの勝利やスペースノイドの独立より自分が主導権握れる体制を優先した口先だけの阿呆揃いだったということにしかならんのでは？
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:14:08 ID:kxNzg5MjA
あの世のデラーズ様に「ねえねえお前らのせいでティターンズが生まれたり、宇宙戦国時代への二歩目が刻まれたんですけどぉ？」って聞いてみたい
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:19:23 ID:M0MzE4MDA
>>12
この手の輩は「自分がいれば（生き残ってたら）成功したはず」と主張するさ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:33:20 ID:IyMzY5ODA
>>18
もしくは悔やむ
「シーマさえ居なければ、大義を為せたのに」と
0
219. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:48:25 ID:gxMzYxOTQ
>>158
シーマ様がいなければコロニージャックできなかったジャン。
まあその場合は連邦艦隊を大量に吹き飛ばしてアクシズへ逃亡で終わりだから、地球環境にとっては良かったが。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:49:07 ID:I3MDU1NDA
>>12
「連邦に志が無く私の見込み違いだったことが残念」
とか平気で言い出しそう
0
60. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:15:58 ID:UzNTk4NDA
>>12
テロリストは自分の正しさを絶対に疑わないからテロリストなんだよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:40:11 ID:c3OTI2MA=
>>12
「共和国も裏で協力してるからスペースノイドの総意!」と言い訳してもだったら全員敵扱いしてるティターズ正しいじゃんになっちゃうからな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:09:53 ID:IwMjYzNDA
>>12
宇宙戦国時代はスペースノイドの自立には大きく貢献するだろうから、
デラーズは喜ぶんじゃないかな
0
268. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 05:46:52 ID:E0NzU1OTM
>>12
それ「デラーズのおかげでカミーユやジュドーが勝てた。デラーズのおかげでコロニーの自主独立が果たせた」と言ってるのと変わらないよ
結果だけで歴史を語るのは愚かなことだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:15:55 ID:MzMDgzMjA
シーマさんが高身長なのは若い頃から程重力環境に慣れているせいかもしれない

実際に重力が小さいと背骨などの軟骨部分がのびて身長が高くなるが、ほかにも程重力環境で成長した生物は身長が高くなりやすいという説もある

シーマさんは成長期の頃から低重力環境で長時間過ごすような労働をしていて、そのせいで身長が高くなったのかもしれない
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:18:21 ID:MzMDgzMjA
>>14
タイプミス
❌程重力
⭕️低重力
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:24:39 ID:U4MzgwNDA
>>14
プラネテスであった低重力での高身長の話
あれで初めて知ったわ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:18:08 ID:M0MzE4MDA
私怨では勝てないとか言ってるがどう見ても私怨でしか行動してない奴ら
0
221. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:11:36 ID:kyNjQ3NjA
>>16
大儀掲げりゃ私怨もった個人をひとつの集団にまとめて行動させることができるから、個人が個人のまま私怨でバラバラに動くよりは勝率が上げられるのはそうなんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:21:17 ID:I2MzU3NDA
核搭載の条約違反ガンダムで意趣返しまではまだギリギリ正当性あるかもしれんけど、
コロニー落としは大義もクソもないでしょ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:30:51 ID:M5NjY2MjA
>>20
デラーズ「（大義は）ありまぁす！」
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:54:25 ID:E5NzA2NDA
>>20
条約違反要素は欠片もないぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:04:47 ID:k3NzIxMDA
>>45
本人達はまだ戦争終わってないつもりだから…
0
58. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:12:41 ID:I2ODA0NDA
>>51
使用禁止であって製造禁止でないから、終戦してないとしても違反要素はない
0
155. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:21:12 ID:czOTgzMjA
>>58
むしろ違反して核使用したのはジオン（マ・クベ）だしね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:06:49 ID:M2MTkxNjA
>>155
キリング「条約違反で核とかwこれだから雌狐の部下はダメだな。」
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:00:44 ID:M4ODM2NjA
>>20
そもそもなんていうか例えば過激なカルト宗教は
社会にとって不利益を行って叩かれるじゃん？
それは当然いいんだけどさ
意義としてはその社会についていけない人の拠所だったり利用するわけで
彼らの行動に社会的利益や理解や意義があっちゃいけないんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:28:11 ID:c3Mzc3MjA
きょだいなてき（国力1/30）

きょだい…？
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:16:26 ID:k0MjA4NDA
>>25
ビグザムとかエルメスとか大きかったし…
0
210. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:03:44 ID:QwNjc5ODA
>>25
例え1/30の国力しかなくたってガンダム一機で戦争に勝てるなんて自惚れるんじゃない、って連邦の人が言うくらいには国家ってのは巨大な組織だから...
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:31:51 ID:AzNDAxMjA
そもそもジオンに捨てられて食い扶持の為に連邦に入りたくて連邦に協力しているシーマ艦隊って荒れてる時代にちゃんと就職しようとしてる分、割と大義がある方だよなぁ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:10:58 ID:I0NTA5ODA
>>27
安い大義だな。就活を大義と言ったらニート以外基本的に大義を掲げてるじゃあないか。理想と現実の対比もあるし、職を求めるのまで大義としてしまったらテーマの破壊になるのではないか
0
166. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:50:11 ID:cyNzI1MDA
>>151
シーマ個人じゃなく艦隊全員分引き連れてって凄くない？
倒産した会社の社員全員引き連れて再起をかけて旗上げ起こすとか現実には有り得ないくらい大義と浪漫ありそうだけど
0
168. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:59:47 ID:I0NTA5ODA
>>166
それは大義じゃなくて仁義だよ。0083での二人の対立を表現するなら、大義ｖｓ大義ではなく大義ｖｓ仁義の方がしっくりこない？
0
167. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:53:07 ID:M5NjY2MjA
>>151
なにいってんだおめぇ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:59:14 ID:AzNDAxMjA
>>151
大義を国家とか君主に限定してるなら、0083は大半が大義を謳いながら最終的には私怨で大義がどうでもよくなっていく感じだろう
その中で最後まで連邦の役に立とうとしていれば十分よ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:54:28 ID:E4NzM0NjA
>>151
これが頭デラーズですか
頭ガトーかもしれないが
0
244. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:07:24 ID:AxMDc5ODA
>>27
交渉相手次第では普通にうまくいけそうだよね
連邦戦わないでいいなら結構譲歩するやつも多いし
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:33:04 ID:gxMjE2MA=
このハゲも特別アレな人間ってわけじゃないんだけど、哀しき過去を背負いながら部下の為に泥臭く働く真面目な美熟女というガンダムにあるまじきイイ女がいるせいでどうしても比較されてしまうのがね
0
211. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:05:35 ID:QwNjc5ODA
>>29
ちょっと待てよ、人類は増えすぎたから意図的に間引こうとか言ってるような奴の熱烈なシンパだぞ！？かなりアレだろ！？
0
223. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:28:31 ID:g3MTU0MA=
>>211
ガンダム世界の敵では普通だからなあ、それくらいのアレさは
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:36:44 ID:Y3ODczNjA
こういう赤色テロがどんどん潰されて行くのはいいが、閃ハサの時代には連邦自ら白色テロ実行しまくる時代になっていくのは草なんだ。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:51:50 ID:YyMjM3MDA
>>33
閃ハサまで下らなくとも、直近にティターンズが白色テロやってるぞ。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:16:40 ID:czMTM2MDA
>>83
このハゲ達がやったことのせいでティターンズが台頭したから‥
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:01:32 ID:YwOTkwNDA
>>33
連邦が去ったらジオンが来てジオンが去ったら連邦が来て…の繰り返し
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:37:46 ID:E3OTY0MDA
今日はシーマシコしていいのか？
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:18:32 ID:M2ODY0MA=
>>35
ああいいぞ　どんどんシコれ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:26:40 ID:gxMjE2MA=
>>64
おかわり（ニナシコ）もいいぞ！
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:58:05 ID:g0NTQ4ODY
>>72
モラシコの方が後味悪くならないぞ!!
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:07:18 ID:E4NzM0NjA
>>85
時代はデラシコ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:14:55 ID:M2ODY0MA=
>>35
これよりG3ガス訓練を開始する！
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:40:16 ID:MzMDEzODA
格納庫にクソデカギレン肖像画とか飾ってる時点でまともじゃねぇ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:43:48 ID:g5Nzg5NDA
救われるシーマ様を見たい人は、モノアイガンダムズとかGジェネDSをやろう!
凄い面白いぞ。いつかリメイクして欲しい。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:50:40 ID:kxODUxMjA
ちなみにスレ画は何ていう漫画なの？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:16:30 ID:U0ODA2ODA
>>43
リベリオン
シーマ様が生き残り
オリヴァーマイが出てきたり
コウがガトーに勝ったりするから賛否ある
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:00:41 ID:g0NTQ4ODY
>>62
シーマ様には一時でも安息の場所を用意してほしいから否定できない……
0
129. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:20:39 ID:czMTM2MDA
>>62
0083の監督が監修してるから
監督もガトーとかシーマとかの本編での扱いには思うところあったんだろうな
特にガトー
0
212. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:07:08 ID:c3OTI2MA=
>>129
あからさまに偽物臭い奴の旗揚げに名前使われて更に尊厳破壊されてる…
0
138. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:35:04 ID:E1NDM4MA=
>>62
夏元君は原作理解度が高いと細かい描写や幕間のちょっとした出来事とか漫画力は素晴らしいんだけど、
いろいろ勢いでアレンジしちゃう悪癖が昔からあって、たまに事故がおきて読者が血しぶきをあげることになるんだ（例：撃つなラリー周りの描写、ジェイクのその後、etc）。

なお、原作理解度が足りないと物凄い独自解釈の独自ストーリーとぶっとんだオリキャラをつっこんでしまったりもするので危ない（例：ロードス島戦記英雄騎士伝の敵役誰君スーパーダークエルフさん）
0
213. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:07:38 ID:QwNjc5ODA
>>138
ブルーデスティニーに不ッッ細工な追加装備施したの俺はまだ許してないからな
0
228. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:38:47 ID:EwMzc0NDA
>>138

夏元さんはあくまで漫画の作画担当なんで撃つなラリーとかは千葉智宏の仕業ぞ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:15:30 ID:kxODUxMjA
>>62>>103
情報ありがとう
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:29:23 ID:A3NDQ2MjA
>>43
少し前に連載は終了してる、ガンダム0083 REBELLION。賛側の人間としては大暮維人ver化物語並みに行間に書かれてた知らないMSやMA、知らない装備に他作品のキャラクターも出てきてかなり楽しめた。原作のかなり不自然な所もアレンジされてたし、説明にある通りキャラのその後もちょっと変わってたりでアニメ見終わった後に読むとかなり楽しめる。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:53:30 ID:c4MTY5MjA
一応ハゲ的にはスペースノイド独立の為に云々は考えてたんだよな。それはそれとしてやりたい事やっていい感じに死にたいわけで
この漫画版でもガトーは生き恥晒しそうな感じになったけどハゲは変わらなかったからなあ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:44:44 ID:UyODY1MjA
>>44
と言うか目的の一つのスペースノイドの地位向上は完全にやり遂げたでしょ。地球最大の食糧生産地にコロニー落とせたんだし。
ユニコーンでフロンタルが言ってた「地球の人々はコロニーに頼らなければ自分たちの口すら賄えない」って言ってたのこの禿のせいなわけだし。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:05:13 ID:g5Njc3MDA
>>81
地球の食料自給率が下がったらスペースノイドの地位って上がるん？
スペースノイドが原因でそんなことになったら
それを補填するためにコロニーへの支配と搾取を強められてより酷いことになる気がするんじゃが
0
148. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:03:49 ID:kxOTEzODA
>>119
食糧をコロニーに依存しなきゃいけなくすることでコロニーの地位を上げるっていう作戦なんだけど逆に利用されてティターンズ作られるっていう流れよ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:21:03 ID:YxNTQxODA
>>81
さすがにあれは詭弁というか
現実はティターンズが現れてコロニーへの締め付けが強まるという逆効果だったんだよなぁ（当たり前だが）
そのティターンズが潰れたのも上のジャミトフとバスクがマジキチだったお陰だし、その後の時代でコロニーの地位が向上したから成功！　って強弁するのは無理やろ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:09:44 ID:AxMDc5ODA
>>130
自然に連邦軍縮進んで衰退すること考えると
何もせんでもそのうち勝手にコロニーの地位は上がっていきそう
0
131. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:22:26 ID:czMTM2MDA
>>81
むしろティターンズに口実与えたせいでゼータに繋がるんです‥
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 10:57:28 ID:M4ODM2NjA
ギレンとキシリアは未だにどんなキャラかってのがイマイチわかってないよな。
キシリアは暗躍しまくってどこに着地が目的なのか
ギレンにいたってはヒトラーもどき以外のなにもわからない

からこんな奴信奉しているから云々みたいな文句は
まだ言いたくない
なにより００８３はこいつらが過激じゃないと話にならないんだから
シーマ様より大きな存在に翻弄されているキャラじゃない
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:02:27 ID:MyMDM5MjA
シーマ様サイズあってないキツツキパイスー着て...
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:05:16 ID:AxMzAyODA
ギレンの野望だとレビルに寝返り直談判して了解すると、星の屑阻止してくれるんだよな。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:39:19 ID:E1NDM4MA=
>>52
しかも貧乏でお金少なくても今ある手持ちだけで構わないよって仲間になってくれるし、
その後は全く裏切らないで働いてくれるんだよね・・・
0
185. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:22:19 ID:Q3MTQ3NjA
>>139
アクシズの野望だとクロッコとシーマ様が連邦ではvsアクシズ戦でトップレベルの頼もしさ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:50:45 ID:UzOTM4NjA
>>52
そもそも過去のトラウマかシーマ様の行動は大量虐殺を阻止する方向に動いてるのは一貫してる
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:05:28 ID:M2NTI2ODA
デラーズ閣下も戦時中のシーマ達の事は把握はしていたからなぁ……仮にこの問題を戦時中に処理しておけばよかったけどね。完全に上層部の責任になるからね。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:07:35 ID:gyNzY3NjA
大義は大義なんだけど、行く先には地獄しかない時点でうん、ってなる奴。
五飛が一切の容赦無く悪と断じるタイプだと思う。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:19:33 ID:k1NTAzMDA
>>55
というか、W勢からすれば五飛に限らずこういう「大義を掲げてテロする、その為なら無関係な奴らなんか知らん」な人は嫌うでしょ。
コロニーをOZから解放したい、でも他の皆は関係無いと思ったからこそ彼らは自分たちだけでの戦いを挑んだわけだし。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:14:57 ID:U3OTkzODA
でも宇宙世紀で木星方面って厄ネタの宝庫だからなぁ…（スパロボに出るとさらに厄が盛られる木星方面）
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:20:29 ID:MzMzg2ODA
とりあえず、ガイドビーコン出しときますね・・・
0
141. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:41:02 ID:E1NDM4MA=
>>66
死にたいのかい！？
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:25:55 ID:U4MjUyODA
初期のOPの通り勝利者など居ない状況になったのは皮肉だよね
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:26:12 ID:gzMzkzMjA
一応このマンガだとコロニーを地球の穀倉地帯(地球の食糧自給率を落としてコロニーに依存させてスペースノイドの発言力を強める狙い)があって完全な無差別テロって訳では無いんだ、まぁ結局ティターンズが生まれて弾圧が始まるけど。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:18:12 ID:UyODY1MjA
>>70
アニメでもそうだよ。ガトーがジャブローではないって言ってたのと最終回の画面暗転でどこに落ちたのかは明言されてる。最初から地球を食糧難にして人類を宇宙にあげることが目的。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:26:20 ID:AwNDU2MjA
とはいえジオン残党にとっての現実的ってなんなのかなあ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:35:45 ID:c3Mzc3MjA
>>71
それすら統一されて無さそう

共和国みたいな実質属国ではない完全な独立、
資源豊富な地球のような豊かな暮らし、
特権持ちの連邦連中との平等
このあたりじゃね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:54:58 ID:kwNTU0ODA
>>76
そうなるとフロンタル(モナハン・バハロ)のサイド共栄圏構想が、ジオン残党にしてみればかなり現実的な落としどころだよね
そして、地球の穀倉地帯を潰した星の屑がかなり重要な役割になってくる
0
120. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:05:19 ID:QwNzQ3ODA
>>84
サイド共栄圏構想はモナハン自身の統治能力やサイド3が恐らく盟主になるのが不安要素だわ

ジオン残党はデラーズ(ザビ派)のように共和国に反発する連中が多数いるし、戦火を免れた上にジオニックなどの企業やMS技術を売却した事で経済的にも豊かなサイド3が1年戦争で被害を被った他サイドの上に立つと軋轢が生まれると思う
0
192. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:43:51 ID:kwNTU0ODA
>>120
そういう細かい運用の話じゃなくて、地球を除外してコロニー群で経済圏を作って地球とコロニーの主従を入れ替えるっていう大枠の話じゃね？

それが成功したところで、共栄圏もいずれ崩壊して行き着く先は宇宙戦国時代と大差ないだろうけどね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:02:00 ID:YyMjM3MDA
>>71
身も蓋も無い事を言うと現実的なプランを拒否するような連中がテロ活動やるんだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:55:41 ID:QzMzY4NDA
>>71
この時点でのジオン残党はエギーユ・デラーズの軍閥の残りで、ぶっちゃけ私兵集団
結局、デラーズやガトーの狭い視野でのジオン復興ってギレン派閥によるジオン公国の復活なんじゃないかな
だって0083の時点で「ジオン共和国」はもう復興しかけてたんだから。
後の「ジオン残党」は結局はハマーン率いるネオジオン残党なのでまた違う。こいつらはスペースノイドの代表ヅラしてるしな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:26:55 ID:IyMTAwMjA
デラーズの活路(栄光あるジオン軍人としての死)
シーマの活路(仲間と一緒に生き抜く未来)
っていう感じだから根本的に向いてる方向が違うんだよな
最後まで貧乏くじばっかり引かされるシーマ様かわいそかわいそ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:40:09 ID:M4ODM2NjA
>>73
シーマは別に仲間もそんな大事じゃないでしょ
処刑したりワイアットに落とされても冷静にメッセージを読めるくらい
0
135. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:27:10 ID:E1NDM4MA=
>>80
仲間っつーか部下全体を護るためなら少数を切り捨てる覚悟もしてるってことじゃないの？
クルト一人の為に多数の部下が死ぬような事は許すと統制に障るでしょうし。

大事にするって言っても色々あるよね。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:16:06 ID:M4ODM2NjA
>>135
じゃあデラーズも部下を大事にしてるだろう
目的を達成する為についてきた部下の意志を尊重しているという形では
0
215. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:26:18 ID:E1NDM4MA=
>>152
そうだね。
デラーズもデラーズなりに仲間・部下を大事にしてると思うよ。
でも基盤も芯も方向性も違うからシーマとデラーズの見解は一致を見ないんだよね。
0
234. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:32:36 ID:Q0MDEyNjA
>>80
ドラマＣＤ「宇宙（そら）の蜉蝣」で部下思いな所が描写されている。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:27:05 ID:YwMDU3MjA
クルーゼが嘲笑いながら引導を渡しそう
こいつと似た火星の後継者でも実行したしきっとやってくれるさ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:36:39 ID:AzMTcxMjA
デラーズはア・バオア・クーから独断で撤退した時点で大義を語る資格ないんよ
ギレンを殺めた(であろう)キシリアに従えないという理屈で
戦域にぽっかり穴を開けたツケを支払わされたジオン兵は少なからず存在したはずだし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:45:40 ID:E4NzM0NjA
>>77
実際ヨーツンハイムが大変なことに
そしてカスペン大佐は(´；ω；｀)
0
164. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:48:54 ID:A5MDU2NjA
>>77
なんか自分を鄭成功だと思い込んでる呉三桂って感じがする。
鄭成功は最後まで明の遺臣として戦ったから評価された。
一方で呉三桂は(妻が略奪されたとはいえ)山海関を明け渡して清の中国支配の御膳立てをしたくせに後になって漢民族の国家再興を掲げて反乱したから現在も評価は芳しくない

デラーズもア・バオア・クーで最後まで戦ったうえでの星の屑作戦ならもうちょい評価されただろうけど敵前逃亡でジオン敗北の一端を担った連中が大義掲げてもね…
0
78. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 11:37:09 ID:IzMTY2ODA
というかシーマは最初から裏切るつもりでデラフリに近寄ったんだから部下の生存を考慮してないとか受け入れておいて塩対応したからってのは関係ないでしょ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:03:27 ID:c1MTY5ODA
こいつのやってる事に大義は無いんだよなぁ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:12:04 ID:k1NjE3MDA
つかジオンがシーマにした仕打ち考えたらジオンの大義説くのが無理筋すぎる
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:14:09 ID:c2NDg5MDA
まぁ現実の連邦みたいなアメリカはタリバンに負けて追い出されたクソ情け無い最後だったけどなw w w
タリバンの間じゃこんな弱いアメリカに負けた日本って情け無いってレベルじゃないなwって馬鹿されてそう
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:28:11 ID:MzNjc1NDA
>>91ソ連も追い出したんだし単にタリバンが強いってだけでは？
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:47:23 ID:QzMzY4NDA
>>91
お前はもっとこう・・・勉強しなさい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:59:48 ID:c2NDg5MDA
>>112
実際アメリカ弱いのは覆せない事実だけどな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:27:55 ID:QzMzY4NDA
>>117
世界最強の軍隊だよ
夢でも見てんのかｗ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:44:26 ID:c2NDg5MDA
>>157
タリバンとベトナムに負けてる時点で最強とはほど遠いなw
0
171. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:17:56 ID:AzNjM1MDA
>>163
タリバンって‥あれ勝ったと言えるのか？
0
174. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:48:46 ID:c2NDg5MDA
>>171
アメリカ軍撤退させてる時点で勝ち
米軍基地で米兵が負け惜しみの落書き残してたしな
0
199. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:03:37 ID:QzMzY4NDA
>>163
ネットの最強議論レベルの発想で現実の軍隊を語ってるお前はバカなんだよ。自覚しないと生きづらいだけだゾ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:17:56 ID:I0NTA5ODA
>>91
かつてのタリバンの間では日本はかのアメリカに立ち向かった勇敢な国だったんだけどな。おまけに憲法9条という世界史上もっとも崇高な理想を掲げ、一切の侵略戦争を辞めた偉大な国だった。故中村哲も日本人だから生き残れた場面が非常に多く、日の丸のおかげで安全に活動出来たケースも多かったと言っていた

まぁタリバンの認識も変わったのかもな
0
181. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:57:20 ID:Y0NTkxNDA
>>154
こいつ頭が…
0
194. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:51:36 ID:I0NTA5ODA
>>181
俺をバカにするのはいいが中村氏はバカにするなよ。実際のインタビューで似た趣旨の発言をしている。砂漠まで総延長25kmを超える用水路が完成させ、約10万人の農民が暮らしていける基盤を作ったりと中東においてはここ100年でもっとも偉大な日本人の一人であることは間違いなからね

ついでに上皇とも親交のある人物だ。最後は武装勢力に銃撃されて亡くなった。何十万という命を救った偉大な日本人だ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:05:17 ID:QzMzY4NDA
>>194
中村氏が偉大なのとお前の頭の出来が残念すぎるのは全く関係ないから安心しろ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:36:18 ID:MwNzM5ODA
>>91
都市空襲も原爆もない中ロに睨みをかけながらの条約と情勢にがんじがらめのアメリカと、人権も加減もクソもなくホイホイ爆弾投げつけられた頃のアメリカじゃ比べるべくもないだろ
無差別級のボブサップとスーパーフライ級まで痩せ細ったボブサップどっちが強い？
というかお前みたいな下衆な考えするような魂の汚れきった俗物じゃないだろ。安心しろ。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:59:33 ID:I0NTA5ODA
>>189
二つのアメリカを比べるというクソ下種カスゴミ野郎の論調にのってやる必要はない。あんな肥溜めのような土俵に上がる必要はない。上がるから無理な論調で自分の格まで落としてしまうぞ

テロとの戦争でアメリカ軍がオモチャ型の爆弾を大量に散布して拾ってきた子供たちを爆殺するというえげつなさは第二次世界大戦の頃からちっとも変っていない。比べちゃいけない。どちらかを過小評価してしまうから
0
206. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:32:37 ID:EyNTA2MjA
>>91
タリバンとはトランプ政権時代に政権の移譲が決定していて細部を詰めている最中だったのに、バイデンが911までにアフガン撤退完了をプロパガンダにするために交渉を打ち切って一方的な撤退を進めた結果があのアフガンの混乱な訳だ。

話し合いによる解決を否定し不要な混乱を引き起こした者を批判するわけでもなく、自分が気に食わないものがひどい目にあったからいい気味だで終わらせるお前のような奴がいるから世の中平和にならないんだよ。
0
249. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:19:55 ID:gxOTI2NDA
>>91
アメリカはやろうと思えばタリバンなんて簡単に滅ぼせるぞ
やらないのはそんな価値がないから
ナチスドイツやかつての大日本帝国、ソビエトロシアなど滅ぼさねばこちらが危ないレベルの敵でもない限りコスパの悪い戦いは避けるというだけの話だ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 06:10:13 ID:E0NzU1OTM
>>249
テロとの戦いを謳っておいて「価値がなくなったからポイ捨てする」ってのは外道の極みだと思うよ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:26:35 ID:I2NzAxMDA
シーマも正直擁護できん
毒ガスじゃなくて本当に睡眠ガスだったら良心痛まないとか本気で思ってたのか？
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:52:47 ID:UwNzk1ODA
こいつらが無駄に暴れた結果ティターンズが結成されてスペースノイド弾圧の大義名分ができたの本当に最高の皮肉だわ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 12:55:44 ID:gzNTAzMDA
そういえばクロボンのギリ
シーマ様とcv同じだったな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:10:07 ID:YxMDY0MjA
ア・バオア・クー戦でも学徒兵でさえ必死で戦ってる中逃げ出すし
シーマにこう言っておきながらやらせてた仕事は民間船の襲撃って汚れ仕事だし
はっきり言って上っ面だけで大義大義言って現実から逃げてるだけのおじさんでしかないよねこのハゲ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:16:50 ID:M4ODM2NjA
>>124
ハサウェイと似たようなもんだよな
ハサウェイはむしろデラーズの意志をついでるのがふさわしい
0
132. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:24:28 ID:E1NDM4MA=
（おかしくなる前の）ドゥガチ閣下は戸籍操作したシーマ艦隊生き残りを受け入れたり、株主（セイラさん）の頼みでジュドーたちを受け入れたり、当局ににらまれてる厄介者にはお優しいよな。

まぁ、絶対的な人手不足という事情と、それと引き換えに手に入れる利益やメリットがないととても立ち行かない厳しい木星環境って厳しさあってのことでもあるんだろうけど。
0
140. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:39:33 ID:I2NjY5ODA
ゾルタン「こいつら暑苦しくてダメ！」
0
143. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:45:44 ID:Y0OTg1ODA
でも元を正せば宇宙世紀憲章改竄した連邦が悪いし…
0
177. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:52:23 ID:UzOTM4NjA
>>143
ニュータイプ何て言う定義があやふやで概念的な物を憲章にする事自体間違ってると思う
0
226. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:32:50 ID:c0MjAyMDA
>>177
宇宙世紀のニュータイプって、カリスマはあるけど話し合いが不得手で独善的なのばかりだから、改竄されていたほうが良かったまでありそう
0
231. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:20:25 ID:c3Mzc3MjA
>>226
むしろ分かり合うの苦手だよなあいつら…
結局殺し合いしかしねぇし
0
246. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:11:04 ID:kyNjQ3NjA
>>231
互いに不倶戴天と理解しあう
0
284. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 12:33:55 ID:A5MzMzOTY
>>226
そも、あれニュータイプに限定した内容ですらないからな…
『なんか宇宙っぽい一芸持ってたら優先的に国会議員にします』という、政治家の資質とかをガン無視した妄言だから、削ったのは正しい判断だろう
0
247. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:12:05 ID:AxMDc5ODA
>>143
あんなの作られる方がおかしい内容でしかないし…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:53:53 ID:M3NjA3MjA
デラーズに客観的に見て大義があるのかは置いといてこの発言自体は正しい
組織が戦争するには大義という目的がなければどこを目指したらいいのかすらわからなくなるし、人もまとめられない
大義がなきゃ他の組織から援助受けることも難しいだろうしな
シーマはそういう組織運営をするよりその日暮らしで精一杯だったからね
0
180. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:54:59 ID:AzMTcxMjA
>>145
でもこのハゲ
そもそも活路云々を語る資格がないんですよ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:56:04 ID:g0ODY0NDA
スペースノイドへの憎しみ募らせるだけ募らせるテロしておいて自分らはアクシズへとんずらする算段をつけてるクズ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:09:03 ID:M4ODM2NjA
>>146
そういえばデラーズフリートの行動がどれだけ関係してるかは謎だが
アクシズ改めネオジオンは確かに天下とれるチャンスというか
天下とれてたよな　内乱さえなければ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:49:39 ID:c1MTY5ODA
>>150
いうてそれもティターンズとエゥーゴという
連邦内部が仲間割れでガタガタになってたせいだしなぁ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:52:29 ID:E4NzM0NjA
>>150
ハマーン様ゆうて結構無能な上に偏り過ぎなので、天下は取れなかったと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 13:58:40 ID:U4NDM2ODA
地球連邦崩壊しても結局スペースノイドで地球連邦のコンパチ組織再建してるから（Gセイバー）
言うほどスペースノイドアースノイドの話じゃないんじゃないか疑惑が
0
160. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 14:34:46 ID:c2NDE5ODA
みんなシーマ様のこと好きすぎでは？
0
193. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:50:48 ID:E4NzM0NjA
>>160
嫌いになる要素があって？
0
222. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:12:31 ID:U5NTA1NjA
>>193
普通に悪人じゃん
0
224. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:29:48 ID:A1OTMxNjA
>>222
ハゲとガトーがあまりにもアレ過ぎてマシに見えるからセーフ
0
173. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:21:26 ID:A0MDE4MDA
大義の為にすべてを切り捨てて行くガンギマリと
切り捨てられた結果自分達の利益だけを求める俗物なので
どっちもどっちでは在る…
ただその大義すら偏っているので、だったら結局部下の食い扶持を気にしてくれる親分の方が好感が持てる…
0
178. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:53:45 ID:E1OTI5NjA
この評価が令和って感じだよなぁ
平成中期ならただの無謀なテロリストのテラーズやガトーが「なんか信念貫いていてカッコいいから」という理由だけで評価されていた
今じゃゴップおじさんの評価が高い時代。銀英伝の二次創作や感想でもトリューニヒトが人気キャラだしね
0
184. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:09:50 ID:I4MjI3NjA
>>178
2018年にやった人気投票でキャラクター総合ランキングでガトーは８位だったし一部の声がデカいだけな気もする
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195. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:51:45 ID:E4NzM0NjA
>>184
人気投票なんか参加するのキッズだけだからな
0
203. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:10:19 ID:QzMzY4NDA
>>195
キッズがガンダムなんて見るわけねーだろ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:17:26 ID:QzNzExMTA
>>195
そうやって斜に構えて「俺だけはキャラの真の魅力に気づいてる」ってやってるのが大人ならキッズの方が信用できるな
0
263. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 00:04:11 ID:k0MDExNjU
>>178
平和だったということさ…閃ハサだってテロとグレタを両獲りするほど先見性があり過ぎて現代まで理解されなかったし　
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266. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 02:31:35 ID:QwNzg0ODk
>>178
ベトナム戦争や冷戦が終わった直後で大国に対して信頼がなかったのが大きい。冷戦末期のチェルノブイリでは日本にも激震が走った。第二次世界大戦から今ほど時間が経っていないのもある

決定的なのは2001年の9.11。この日を境に世界は変わった。何よりアメリカが変わった。対テロ戦争を掲げて中東に進軍した。議会はほぼ満場一致で中東への攻撃に賛成し、唯一反対した議員は、非国民として迫害された。日本は小泉元首相が気を吐いた

日本政府の姿勢も相まって、テロの非道、愚かさでものすごくメディアがにぎわった。それでテロに対する反感が溢れた。テロの悪意が白日の下にさらされ、いかにテロリストが平和に対する脅威であるかを歴代の大統領たちが声高に宣伝した。日本も乗っかった

現在、アメリカではまた大国の愚かさを反省するムードが出来上がっている。結局テロとの戦争は民間人の大量虐殺と新しいテロリストを生み出す契機にしかならなかったとの認識が増え始めたから

ちなみに、アメリカ人が迫害した、テロとの戦争に唯一反対した議員は、再び当選し、今ではもっとも尊敬を集める議員の一人となっている

別に昔の人がバカだったわけじゃあない。テロと大国に対する認識が今とは根本的に違ったんだ。今の50代、60代の家族に話を聞いてみるといい。チェルノブイリの時のことは鮮明に覚えているはずだ。30代の人間に話を聞けば、テロの時の衝撃を生々しく語ってくれるだろう
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295. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 16:59:16 ID:M1MTM5ODA
>>266
鮮明に覚えている(テレビで)

君がテレビで見てテロリストに憧れた、君がテレビで見てテロ怖がった
その話に何の意味が？
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303. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 02:39:55 ID:U3MDU5OTg
>>295
今の人は頭がいいからテロを忌避して、昔の人は「信念だからカッコいい」だけでガトーを持ち上げていたわけじゃあないって事だよ。3.11の前と後で放射能に関する日本人の認識がガラリと変わったみたいなもんだ。東方の「お空」とかボカロの「炉心融解」とかそれ以前とはもう見方が違うだろ
0
307. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 18:45:28 ID:YyMzk2MzI
>>303
自分のこと頭がいいとか言うの恥ずかしくない？
911があった。テロ怖いね。テロは悪だね←まあわかる
だからアメリカこそ正義である！戦争はせいぎである！全員そう思っている！←阿呆の極みか

20年前ならまだテロが悪！戦争は善！って言ってもまだ許されたけど
20年経っても戦争で世界平和が実現してないのにそれ言うのは頭が悪すぎますよ
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304. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 02:50:43 ID:U3MDU5OTg
>>295
ちなみに、俺は911の少し前までアメリカに住んでいたし、ツインタワーにも観光でのぼったことがあるから、テレビで見て唖然としたよ。怖いじゃあないな憎いだよ
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308. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:19:46 ID:YyMzk2MzI
>>304
それは余計に頭の悪いレスだよ
連邦市民「宇宙移民に同情はしてもテロは怖い！だから武力で押し潰してやる！だって敵だもん！怖いもん！仕方ないじゃん！」←まだわかる
君「デラーズはテロだから悪である！だから連邦が武力で弾圧するのは正義である！だって僕が911テレビ見て怖かったもん！敵？いやアニメの話ですけど」←？？？

そもそもガンダムは戦争やってるアニメだよ
テロをテレビで見たからアニメのテロが怖い？
それってつまり戦争やってる現実を君は全く認識できません、と言ってるに等しいよ
客観的に考えてそれはアタマが悪いとしか言い様がないよ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 15:54:44 ID:UzOTM4NjA
つい最近バトオペオフラインのコードフェアリーが戦争終わったら日常に帰って行ったけどよくよく考えればそれが普通で残党になる方がおかしいんだよな。
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225. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 19:31:16 ID:g5NjU3MjA
>>179
数千人単位の部隊が本国帰らずにアジアの独立戦争に加担した日本軍の話あるぞ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:31:14 ID:A0NDk5MDA
シーマ様、鎌倉時代の某対馬の冥人さまとは(仲間になるか否かはさておき)互いにそこそこ理解しあいそう(どちらもスネーク声の武士道かぶれに『邪道に走りおって…！』とにらまれてるし)。

シーマ
｢誉れはあのコロニーでﾀﾋにました｣
0
188. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 16:34:13 ID:M4ODM2NjA
シーマを都合よく美化したり解釈するのなら
ガトーやデラーズも都合よく美化して解釈してあげないと
フェアじゃない
0
202. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:07:28 ID:Q2NzgwNDA
>>188
都合よく美化されてたのがデラーズ閣下なんですが…
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218. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 18:36:19 ID:UwMjM2NDA
>>202
ギレンシンパという時点でこいつロクなもんじゃないからなぁ
美化してる連中はドズルシンパと勘違いしてるのか？
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200. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:05:01 ID:U0NTE2NDA
ジオンにも正義があるっていうけどさ、人類の半分の命と釣り合う価値があるとは到底思えない
最大限甘く評価しても一年戦争はジオンの過剰防衛だよ
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204. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:17:19 ID:E4NzM0NjA
>>200
防衛ですらないわ
要はザビ家がもっと贅沢したくて起こした戦争だからな
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276. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 09:32:59 ID:AzNjk0OTA
>>200
一方的な搾取、差別、それを嫌って独立したら経済封鎖、軍事的制約
これで戦争したから悪！はちょっと幼稚すぎるよ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 17:46:09 ID:E3NzkyMA=
まあ大義がろくなもんじゃないか、と言うとこのあとすぐ出てくるのが自我のモンスターみたいなシロッコなので結局人間性の問題

デラーズ閣下、「ジオン残党」と言う括りなら真面目に軍事作戦やってた方だし部下も付いてくだろうと思うよ
シーマ様はジオン残党をやれる人間じゃなかった
0
230. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 20:59:51 ID:c4NDExNjA
シーマを好きになれる要素が全くないんだがｗ
自分の好き嫌いで博打に部下全員巻き込んだアホだぞ
実際裏切ってで上手くいっても
紅茶がこいつらみたいなA級戦犯を
かばい続ける義理もないし
リベリオンの最後は都合良すぎて草生えるレベルだわ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:03:46 ID:AxMDc5ODA
>>230
味方騙して非道なことまでさせてたっていう証言させれるし
大部隊が連邦に投稿したぞって宣伝もできる
完全にないって程でもないだろう
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250. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:24:12 ID:c4NDExNjA
>>243
戦後に投降せんで海賊行為やってんだぞ
普通に考えたら罪の上塗りで良くて縛り首だろ
一方面軍の大将程度にA級戦犯どもを
手柄立てたから無罪放免にできる裁量があるとは思えんがな
0
254. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:47:55 ID:Q0MDEyNjA
>>230
Ａ級戦犯じゃなくてＢ級戦犯（ドラマＣＤ参照）
あとレべリオンで紅茶はジオンの非道を宣伝するための材料にする予定だった模様。
（そうなると監視付きで生活みたいな扱いになったのか？）
まあその場合は紅茶が失脚したらよくて終身刑、そうでなければ処刑だろうけど。
0
257. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 23:00:17 ID:c4NDExNjA
>>254
議会や司法が機能してる状態で
軍人が勝手に戦犯の処遇を決定したらまずいだろw
越権行為ってどころの話じゃない
0
260. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 23:13:24 ID:Q0MDEyNjA
>>257
>>越権行為ってどころの話じゃない

その点はまったくもって同感だが、議会や司法がまともに機能しているとは思えないからしゃあない。
0
232. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:24:10 ID:EyMjY4ODA
「知らなかった！知らなかったんだよ！」
PS２のめぐりあい宇宙のシーマ主人公の話好き
0
238. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 21:55:08 ID:k2NjQxODA
地球にコロニー落としたりコロニーに毒ガス注入したりするジオン星人が大義とか口にするとギャグとしか思えない
0
253. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 22:42:35 ID:Y1NjE1MDA
デラーズを嫌いになる人も多いのはわかるんだけど、未だにイグルーの誤解を事実のように語る奴はなんなんだ？
ネット特有のエコーチェンバー現象なのか、「アムロはこういう武器好きそう」「0083の評価は911を契機に変わった」だの言ってる連中と同じ匂いがするわ
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264. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 00:07:23 ID:k0MDExNjU
>>253
後者は割とそうじゃね？だからこそのスレ画なわけだし
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261. 名無しのあにまんch 2021年12月20日 23:46:33 ID:I4OTYzNDA
やっぱり最後にコウとガトーが幸せなキスをして終了にすべきだった
0
269. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 06:00:16 ID:E0NzU1OTM
「デラーズのせいでティターンズが〜」つってる人いるけど
そのティターンズの首魁が計画の一部始終を把握していた上にシーマを利用してマッチポンプやらせてたの理解してる？
その繋がりを消すためにデラーズ抗争自体を「なかったこと」にしたわけだしな

そういう醜い派閥争いを無視するなら「デラーズ抗争なんてものは存在しない」以上、その関係性を主張するのは間違いということになるよ
0
279. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 11:15:54 ID:MwNjIwMjI
>>269
デラーズが星屑作戦しなければそもそも繋がり持つ理由がないからティターンズがマッチポンプする理由ないじゃん
0
282. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 12:11:52 ID:M1MTM5ODA
>>279
たかが権力争いで核兵器敵に渡して連邦艦隊と連邦要塞壊滅させて挙句コロニー落としまでさせた奴が
「デラーズがいなければ台頭しなかった」？

それはねーよw
あったとしたらジャミトフより悪辣なクズが連邦政府にいるというだけだよ
君の理屈だと余計ジオンも反乱起こすわw
0
286. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 13:34:25 ID:MwNjIwMjI
>>282
なんでジャミトフの目的が抜けてるんだよ
ジャミトフの目的とティターンズの思想の違いで分かるやろ
0
289. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 15:08:48 ID:M1MTM5ODA
>>286
いやマジで何言ってんの君…？
要するに「ティターンズはジャミトフの意思を無視して独断でコロニー弾圧した」とでも？
そんな話原作の一体どこにあるんだよw脳内設定も大概にしとけよ
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270. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 06:06:35 ID:IzOTE1NjI
声が良いから誤魔化されてるが嫌がらせがしたい以外ねぇもんなこのハゲ
0
274. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 08:23:08 ID:AzNjk0OTA
>>270
ごめん、それはない
はっきり言って全然ストーリー理解できてないとしか思えないよ君
0
278. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 10:49:02 ID:MwNjIwMjI
>>274
ジオンの負けを認められなくてコロニー落としを決行してたのが「手段が目的」になってて一番たちの悪い嫌がらせ以外にあるかよ
デラーズにフィルター掛かりすぎやろ
0
281. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 11:55:43 ID:M1MTM5ODA
>>278
そうか君の目にはアクシズ艦隊もコロニー落着も映らずモビルスーツ戦しか見えなかったのか
そりゃ悪かったね、うん
0
287. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 13:44:00 ID:MwNjIwMjI
>>281
大義じゃないと否定されて煽りとか頭デラーズかよ
しかも戦局が都合よく見てるところがデラーズやん
0
288. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 14:55:25 ID:M1MTM5ODA
>>287
煽りも何も君は「嫌がらせ以外何も目的はない」と言ったよね？
ではコロニー落としもアクシズに行くという目的も君には認識できなかった、それ以外どう捉えよと？
教えてくれよ
0
277. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 10:44:26 ID:A4MDcxNTU
>>275
虐殺への実感や距離感の差あるのはシーマとデラーズの対比で描こうとされてるのがこの作品と思うけど
0
283. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 12:25:30 ID:M1MTM5ODA
>>277
要するにシーマはコロニー落としを悔やんで正義の心でデラーズを裏切った、正義の心でデラーズを撃った、と？
絶対違うだろw
妄想も大概にしとけ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 16:05:51 ID:E0NDU2OTc
現実の出来事で評価が反転した珍しい人物
0
292. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 16:15:39 ID:cwMzY3Mjk
ID:QzMTYyNjA君臭すぎやろ
0
293. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 16:56:43 ID:M1MTM5ODA
>>292
急にどしたん？なぜ俺にキレてるか知らないけど反論あるならアンカしよ？
0
296. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 17:14:17 ID:I3NzQyOTU
>>293
つまり君は臭いという自覚あるんだぞ？
てか話が飛躍しすぎて他の人の会話からズレてるから君だけ「お前は何を言っているんだ？」になってる
0
297. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 17:52:21 ID:M1MTM5ODA
>>296
「君が」「君の主張に対して」書き込んだ俺のコメを理解できなかったのは大変よく分かりました
ですのでさっさと自分の書いたツリーにアンカつけてそう書いて下さい。みっともないですよ？

一つ忠告すると「他の人もボクと同意見なんだもん！」という意見を何の根拠もなしにおっしゃるのは一般的に誹謗中傷と言います。
というか恥知らず？俺にはそんな恥ずかしいこと書けないので…
0
299. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 21:42:10 ID:IyOTM2NzE
大義とか言い訳いいから3人とも悪人で罪人やろ
デラーズが扇動でしたので1番重い刑、次にガトーで裏取引してるシーマの順やな（ガトーとシーマはどのみち意味ないが）
0
300. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 22:24:17 ID:QwNTYzODY
>>299
ガトーだけ罪状無しなのに2番目で草
戦争するのが悪ならガンダムの主要キャラクターは平和主義者のリリーナ以外ほぼ全員悪になるよ？
0
301. 名無しのあにまんch 2021年12月21日 23:42:06 ID:IyOTM2NzE
>>300
ん？どうした？気に入らないことでもあったか？この手の議論は考え方十人十色だから無意味なので個人だけで完結しとけ
0
305. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 08:30:58 ID:YyMzk2MzI
>>301
僕が嫌いだからガトー嫌いなの！←幼稚だがご自由に
君「ガトーは悪である！理由は特にないけど悪なの！そう僕が決めた！十人十色なの！どうしたノォ！完結したのォ！」←そんな権限は君にはないよ

流石にこの違いすら理解できないほど愚かではないよね…？
0
302. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 02:28:37 ID:IyNjcxMjI
デラーズは普通に嫌なタイプだからな
コロニー落としで被害甚大だしアクシズには連絡だけで後は頑張れの他力本願
GジェネアドバンスやGジェネDSとかでシーマが仲間になる優遇っぷりだからそらスレ内でシーマの株は上がるわ

デラーズさえ何もしなければスペースノイドは危険因子という説得力が付いてジャミトフがティターンズを作らなかったのにな（何故かこれを否定しまくるのがコメ欄にいる謎）
0
306. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 08:42:48 ID:YyMzk2MzI
>>302
僕が嫌いだからガトーは嫌い！←幼稚だがご自由に
君「僕が嫌いだからガトーは嫌い！なぜならコロニーガー」←戦争の善悪が君個人の好き嫌いの話なの？違うよね？そこはキッチリした方がいいよ

あと君の言う通り
君「デラーズがいなければジャミトフの台頭とティターンズは存在しない！」
俺「でもそれジャミトフのマッチポンプだよね？」
君「…」

このやり取り繰り返してるけど、それが不満ならそろそろ反論してくれないかい？
0
309. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 19:13:54 ID:c2ODY2NTY
無駄に煽るしか能がない奴がいる
0
310. 名無しのあにまんch 2022年03月12日 12:22:04 ID:AwMDUzODQ
同一人物が暴れ回っててるの草生える
論点ずらすしデラーズに酔狂しすぎてるのがまんまガトーやろ、こんなの恥ずかしすぎるわ
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311. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:38:39 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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312. 名無しのあにまんch 2022年12月12日 14:11:35 ID:k0MDgxNjA
まあそろそろ一年立つなここ
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