【ワンピース】海賊って汚点になるの?

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:41:39
海賊って汚点なの?
2: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:42:22
海賊の天辺取ったロジャーが一般人からはあの扱いだしな
12: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:48:26
>>2
どんな扱いだったっけ
14: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:49:15
>>12
ボロカスに言われて少年時代のエースがキレてた
3: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:42:39
反政府主義者は一般的に身内の汚点だと思う
16: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:49:45
>>3
でもこの世界政府がゲボカスじゃん
21: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:50:59
>>16
単純に数の問題で天竜人の被害者より海賊の被害者の方が多いんじゃねあの世界
26: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:53:26
>>21
グランドラインだと日常っぽいしな襲撃
6: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:44:58
世代と地域と時代によるだろ
村長以外は特に止めてなかったし手配書出るたびに地元の人は喜んでたから村長が少数派なのは確定
39: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:58:14
ルフィとかは海賊というより冒険家・探検家だしな…
ほぼほぼ寄った島の悪い奴ぶん殴ってくけど
115: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:15:34
いい海賊悪い海賊は知らんが少なくともルフィは村の汚点だろ
107: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:14:17
ロジャーの例見てるとルフィが海賊王になったらフーシャ村の全員処刑になるだろ
5: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:44:03
序盤ルフィが奇跡的に現地住民に感謝される展開多めなだけで基本的に迷惑の塊だよな海賊
35: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:56:18
天竜人がカスって言っても単純に民間人への被害の多さは海賊の方が遥かに多そうだからな
10: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:48:04
海賊って同業からの報復で故郷襲撃されたりもするんだろうか
13: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:49:12
>>10
サンジがバラティエを人質にされたりしてたじゃないか
19: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:50:23
>>13
あれはジェルマがサンジを黙らせるためにやったことだろ
18: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:49:50
方々から感謝されてる白ひげですら一般的には恐怖の代名詞みたいなもんだし
4: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:43:36
社会のゴミ共が海に出るだけで庶民は愛する者を失う恐怖で夜も眠れないぞ
137: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:21:07
そもそもなァ…
ルフィの敵も海軍より海賊の方が多いしなァ…
27: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:53:39
七武海とか四皇とかになると海賊…?とはなる
なんか統治してる奴多い
33: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:55:46
>>27
海賊と言うのは国の運営に近い
77: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:07:06
自国民には優しくする分ビッグマムはマシな部類
30: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:54:52
ヴィンサガのバイキングみたいに拠点の島にとっては金落としてくれる有難い存在なのかな海賊って
32: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:55:44
>>30
丸っきりヤクザだね…
40: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:58:24
>>32
おれのオヤジ海賊だけどいい海賊でさァ……
いろんな島を守ってたんだとよ
49: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:59:56
史実のバイキングって政府公認の海賊じゃなかったっけ
56: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:02:01
>>49
近世の一時期には国が支援した海賊もいたが
その時代ですらそうでないやつの方がよっぽど多かったことをお前に教える
82: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:08:37
現実にもワンピで言う七武海みたいな存在である私掠船があったのを教える
私掠船はその活動が認められる代わりに敵国の船からしか略奪しちゃいけない政府の犬なのを教える
ちなみにその私掠船免許を取りながら自国の船を襲ったアホンダラが史実のキッドなのを教える
197: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:29:34
モーレツ宇宙海賊で英国のエリザベス女王が私掠船免許をキャプテンドレークに与えてたとか
そういう話を始めて知ったよ…
73: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:06:24
正直言って麦わらですら側から見たら世界を混乱させまくる海賊だからなァ…
79: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:07:45
>>73
ですらって言うか司法の塔インペルダウン海軍本部で暴れて天竜人殴り飛ばすなんて普通にトップクラスのゲボカスだと思ってんすがね…
96: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:11:53
民を脅かす悪党みたいな海賊団ってアーロンとワニしか見たことないんすがね
103: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:13:37
>>96
41歳
99: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:12:56
>>96
クック海賊団知らない未読
135: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:20:42
海軍は基本的には善良だし海賊はカスだから汚点以外の何物でもない
140: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:21:39
>>135
むしろ悪い海軍多すぎていい海賊が多すぎると思ってんすがね…
150: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:23:14
>>140
言うほど悪い海軍多いか?東の支部とG5のガラが悪いくらいだろ
163: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:25:03
>>150
海軍には人身売買という言葉が聞き取れないらしく人間オークションが放置されてるのを教える
164: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:25:08
>>150
研究してただけで島が殲滅された!
280: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:51:51
尾田っちが海賊を主人公にしただけで本来は反社の集まりだぞ
237: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 14:37:05
海賊ってことでファンタジーめいてるが
要は昔ながらのヤクザものだっていう分析があってなるほどと思った
主人公は立派な任侠になろうとするが殆どは外道ヤクザっていうね
31: 名無しのあにまんch 2021/11/20(土) 13:55:33
海賊と一口に言っても色々居るからな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:32:02 ID:E2NzY5MDA
夜も眠れない台詞の
副署長ちょっとした主人公っぽく見える
ポーズ的に
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:13:59 ID:Y4NTQ1NTI
>>1
実際この啖呵を切る副所長はすごいかっこいい。この後踏みつぶされちゃうんだけどさ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:42:16 ID:E4ODc2MzY
>>1
実際ワイら庶民の代弁やからな
海賊や謀反人がいると聞いたらそらそうやわ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:43:28 ID:g0MjA4NzU
>>1
出世欲駄々漏れの小物っぽいキャラとして描かれてからこのセリフなのがうまいよな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:33:05 ID:Y3ODYzOTY
まあ現代日本における「ヤのつく自営業」のようなものだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:57:28 ID:QwNTcwMzY
>>2
えー?
おれ、中学の頃、ワンピ読んで海賊に憧れたんだけどなあ
忍たまでも海賊はイイ者だし
海賊はそういう風な悪党ではないだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:13:56 ID:UxNDIwMTY
>>50
日本に住んでたら海賊なんてフィクションのシロモノだろうが世界には未だにいてそいつらは外道とかいうレベルじゃない。鬼畜以下の最低の存在だぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:33:34 ID:M5OTgwMTY
>>50
第三共栄丸さんは海賊ではなく水軍だということをお前に教える
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:01:10 ID:M5ODU4NDg
>>85
初登場のときは普通に海賊という紹介だったぞ?
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:43:11 ID:I3MjgyNTI
>>85
>>100
例えば瀬戸内海の村上水軍も村上海賊と呼ばれることもあるので実質同じもん
というか海上戦力が貴重なんで海賊がそのまま大名に雇い入れられたりしていた
やってたことは制海権握って関所を作って通行料せしめたり、金貰って警備を請け負ったりそれこそ海の山賊
秀吉が天下とった後は海賊禁止令が出て解体されてる
0
202. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 16:06:34 ID:IzODEzNzU
>>113
国は禁止してるけど大名は禁止してないからね
0
130. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:15:49 ID:Q1MjQzNjQ
>>85
モデルになった村上水軍は通行料払わない船から略奪しまくりだったんですがそれは
0
180. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 08:37:12 ID:c1MjUwMDA
>>130
第三共栄丸さん達はそんなことしてないけどな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:53:31 ID:gyODI0NzY
>>50
とりあえず倭寇っていうの勉強してこい
0
208. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:19:40 ID:QwMzQzNjY
>>93
大陸や半島の連中も混じってるぞそれ
0
163. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:52:15 ID:QyNDUwMA=
>>50
現実だと世界中の輸出入として利用される海峡の周辺で海賊が蔓延ってるし
そいつらがいなければ船の護衛に掛かる費用が少なくなり品物をより安く買えるようになっているかもしれないと思うと海賊は害悪なんだよなぁ……
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:58:20 ID:gzMTIwNDA
>>2
>>9
勘違いしてるやつ多いけど、海賊はヤクザなんて目じゃない。
こいつらのせいで困ってる国はめちゃくちゃ多い上に、重要な物流さえ阻害するからマジモンの害悪。
定義としては「海賊やろう」と扇動するだけで海賊扱いされて撃たれても文句言えないレベル。
ワンピースみたいに海賊を肯定的に書いてるだけで発禁処分や規制も十分ありうる。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:59:04 ID:Q0NTMxMzI
>>51
ワンピを読んで海賊のロマンを夢見てマラッカ海賊になったけど、
現実の海賊がただの略奪者で絶望したけどもう足抜け出来ないなんて話もあったな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:59:01 ID:g0OTk1MzY
>>51
肯定的と言っても一応海賊が悪だという描写はいっぱいされているけどね
それにしてもほとんどが海ばっかりで現実以上に海運が大事であろうONE PIECEの世界での海賊行為は現実以上に嫌われそうだ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:35:16 ID:Y1MzQwMDA
>>142
テーマにしてるだけで「肯定してる」ってなぜか言われるもんよ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 15:53:19 ID:QzOTY2MjU
>>159
ルフィの一味って加わる時に応援されている事多くないか?
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:07:49 ID:czOTcyMDg
>>2
ルフィ達が例外なだけで普通の海賊は人々を襲って金品を強奪する無法者だしな。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:00:34 ID:M5ODU4NDg
>>60
空島のときみたいに
冒険の一貫として黄金持っていくくらいの無邪気なノリは許されてほしいなあ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:11:15 ID:Y5OTI1MTY
>>98
ノリで万引きする中学生みたいなこと言ってるぞ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:43:14 ID:c5MzA5NjQ
>>98
お礼で渡されるはずだったものより価値が低いからって
他人の物を勝手に盗んでいいはずがない
ルフィはその辺分かった上で持ってったんだからそれを肯定するのはお門違い
0
145. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:07:58 ID:I3NDQzNzU
>>98
あれは結果的に住民がもっと大きな黄金渡すつもりだったから実質被害なしみたいな描写で終わってるけど、例えば持ち出したものにシャンディアにとって歴史的に重要ものなんかが混じってたとしたら?って考えるとやっぱ肯定されるべき行いではないと思うわ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 08:07:04 ID:QwMjUxMjU
>>60
でもこの世界って政府の認可を得ずに海に出た時点で海賊になるわけだろ?
なら特に略奪とかしてない海賊も他にも割といると思うけど
0
126. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:03:03 ID:U2NTgwNjA
>>2
そう考えるとルフィたちが世間から悪と見なされるのも納得かも
「俺はヤクザ!裏社会のドンになる!」とか言ってるようなもん
0
156. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:09:39 ID:k1MDMwMDA
>>126
それってもうジョルノじゃ…
0
199. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 15:58:41 ID:g3MjQ1MDA
>>126
政府から認められないし、意図して世間に害をなそうとしていないって点では
室町時代の「悪党」とかの方が当てはまりそう 当時は悪の字の意味合いが違うけど

楠木正成とかそういうの
0
201. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 16:05:19 ID:IzODEzNzU
>>2
逆になんでセーフと思うんだろうな
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:33:28 ID:g1MzY2OTY
民間人に手を出さないルフィ達ですら世間では世紀の大悪党なんで…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:35:57 ID:MyODU3Njg
>>3
裁判所から護送囚強奪したり、刑務所の囚人解き放ったり、皇族殴り飛ばすのは大悪党なんだが
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:48:58 ID:k3Mjg5ODA
>>3
直接自分の手を汚してないだけで治安悪化の一翼を担ってるってレベルじゃねーし、巨悪もいいとこだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:49:37 ID:IwNDg4MzY
>>3
直接的ではなくとも間接的な被害者の数考えたらそらそうよ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:53:40 ID:MyOTYwMjQ
>>3
インペルダウン大脱獄の件は擁護不可能レベルの悪事だしさ…
0
207. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 08:18:17 ID:QzOTU4MDg
>>41
黒ひげ海賊団の強化
バギー海賊団の強化
クロコダインの脱獄

両者とも好き勝手に暴れまわっててハンニャバルの啖呵を通りになってるもんなぁ。クロコダインが今は何をしてるのか判らんけどアラバスタの件を考えるとまたろくでもないことを企んでそうだし。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:35:07 ID:Y3ODYzOTY
ルフィ自身も海賊は悪だということを自覚してるしな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:44:42 ID:k4NjE3NzY
>>4
たまにうっかりトンジットさんに青キジが海軍だから気をつけろなんて世間と真逆のこと言ったりする時もあるけどね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:58:31 ID:gyNzk5OTI
>>30
その後訂正してたやろがい
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:16:50 ID:EyOTg5NDQ
>>30
いーんじゃねェのか?
0
124. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:00:24 ID:IzNzY1ODA
>>30
くれはが治療費を根こそぎにふんだくっていくのを「おいおいまるで海賊だな!」と怒ったこともありましたね
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:41:03 ID:E4ODc2MzY
>>4
ヒーローは好きだけどなるのは嫌だ!って明言してたもんな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:35:15 ID:A5MDExMjA
ハンニバルほんまカッコいい
0
147. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:33:33 ID:c1NjM3NQ=
>>5
そこで名前を間違えないで欲しかった…!
0
154. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:00:35 ID:YwMDYzNzU
>>5
それやとカルタゴのバルカさんになっとるやないかい(カッコイイのは同じ)
0
167. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 03:07:35 ID:gzMTIwMDA
>>5
このマンガで一番好き。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:35:37 ID:E2NjE0NTY
ロジャーがボロカス言われるのは仕方ないわ
仲間の悪口言われただけで国滅ぼす奴なんて一般人からしたら早く死んでくれとしか思えんだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:41:13 ID:I0NDAyMjA
>>6
加えてコイツの最期の一言のせいで略奪海賊が大量生産されるというおまけ付き
民間人からしたら迷惑極まりない存在でしかないと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:11:26 ID:Y5OTU1Mjg
>>6
ロジャーによる大海賊時代の幕開けで、あの時期の魚人島とか特に酷かったって話あったしなー
ネプチューンはロジャーと友人だったっぽいけど、どういう心境なんだろ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:24:04 ID:U3MzA5NDg
>>67
ロジャーに対する恨み節は特になかったな
ロジャーは(自身にとっても無関係ではない)古代兵器と歴史の本文の
謎を解こうとしていたしそれはそれと割り切っていたのか
ロジャーの戦友である白ひげが早々に加護してくれたのもあるのかな
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:35:41 ID:U3OTE4NzI
ゴア王国は例外のエースを除いても、ここ出身の世界トップクラスの猛者が多すぎる。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:05:28 ID:Q5MDcxNjA
>>7
作中でモルガンズにあの地域の出身者おかしいだろって言われてて笑う
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:32:15 ID:YzMjcwOTI
>>58
ステリーとか本来レヴェリーの場で「どの面下げて来やがった」って言われてもおかしくないよな。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:36:44 ID:U4NDY5MTI
義理人情に熱い昔ながらのヤーさんに憧れてるけど、実際の連中は一般人相手に詐欺強盗を働く半グレチンピラになるのが殆ど…みたいな?
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:55:11 ID:gyODI0NzY
>>9
義理人情にあついヤクザなんて圭梨レベルにありえない存在
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:25:24 ID:YyMTAxMTY
>>94
昔はいたんだろうよ。それこそ江戸時代とかで山賊が村を襲うような時代には。圭梨だってニコニコのMADでひぐらしを初めて見たときには存在したさ、俺の心の中に
0
148. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:35:11 ID:UzODkwMDA
>>109
義理人情ってのは、言い換えれば『社会復帰・仕事の世話・娯楽の提供』の言い換えなんよ。そういった仕事が『福祉・ハローワーク』って言葉で国のシノギに成ったから、もうヤクザに義理人情はないl
0
132. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:20:54 ID:k0NTk2MzY
>>94
良い海賊も同じくらいありえない
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:37:02 ID:k2NzMxNzI
俺が海賊なら白ひげとフランチャイズ契約してた
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:37:35 ID:YyMTAxMTY
場所によって異なるとしか・・・

世界政府非加盟国にとってはナワバリ宣言の海賊がいい海賊でそれ以外が悪い海賊。世界政府も悪い軍

世界政府加盟国にとっては全て悪い海賊。世界政府は良い軍

世界政府加盟国(保護なし)にとってはナワバリ宣言の海賊がいい海賊でそれ以外が悪い海賊。世界政府が悪い軍

ナワバリ(カイドウ・黒髭)ではほぼ全部悪い。地獄
世界政府非加盟国(ナワバリなし)でもほぼ全部悪い。地獄
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:39:17 ID:U2NjA3MTI
>>11
政府は軍ではないことを教える
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:57:07 ID:A2NTc5NjA
>>11
イーストブルーで汚職してる海軍もいれば真面目な海軍もいるし、人助けしてる海賊もいれば村占拠して搾取してる海賊いるだろ。
場所によって立場が違うなんて単純な話じゃなくね。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:45:08 ID:U4MjY3NTA
>>48
確かに世界政府加盟国で政府公認の王下七武海が悪さしてたな
その責任の所在は作中世界でどうなってんだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:37:44 ID:M0NTg0NA=
シャンクは覇王化以外なら色んなこと教えてくれるな…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:38:35 ID:U3OTE4NzI
ブルックの古巣なルンバー海賊団って「泣く子も笑うルンバー海賊団」とかあれ物凄い常識的な一味だったよね。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:16:19 ID:U3MzA5NDg
>>13
しかも50年以上も前だから「ひと繋ぎの大秘宝」とかいう概念さえなかったんだよな、どうして海賊やってたんだ?
0
123. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:59:46 ID:YzNzg0NjQ
>>71
あの世界じゃ国や世界政府の正式な許可なく勝手に海を渡っていく連中のことを一くくりに海賊と扱ってるんじゃなかったっけ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:55:47 ID:kwMzk5ODQ
>>13
音楽が好きなやつに悪いやつは(そんな)いないからな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:23:18 ID:I3MDI3NTI
>>13
政府の海賊認定が国に所属してるかしてないかくらいな気がする

冒険家でも国に所属してなければ海賊ってくらいガバガバ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 08:47:16 ID:c1MjUwMDA
>>108
もうちょい後になってもキャベツとかはモテ過ぎたせいで国から追放されて海賊扱いだしな
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:39:49 ID:g4MjU4MzY
海賊行為をはたらくから海賊なんじゃなくて海賊旗を掲げてるから海賊なんだと思ってたけど、結構前からそうでもなくなったよな...
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:00:11 ID:gzMTIwNDA
>>15
いや定義的には海賊行為を扇動するだけで海賊扱いされても文句言えないレベルだよ。
「海賊やろう」とか発言するだけでね。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:39:57 ID:E1ODIzNzI
まあ冒険者だって犯罪者すれすれの山師だしな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:40:09 ID:M2NDkyODA
あの世界だと島から出る=海賊と認定されるからな、しかもそれに加えて警察に目をつけられるからな、もし捕まえられて自分達のいる島に目をつけられるからな村長の言い分は分かる、4皇とつるんでる所に目を瞑ればの話だけど
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:43:51 ID:EyODU2MzY
>>17
現実でも密入国や許可のない領地への侵入は犯罪であることをお前に教える
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:40:16 ID:EyODU2MzY
研究してただけと言う悪魔たちは何回止められても聞かなかった危険分子であることを教える
実際あの研究のせいでポーネグリフが解読されアラバスタが一層大変なことになりかけた。
古代兵器がワニの手に渡らなかったのは単にロビンの良心ゆえで、それがなかったら世界戦争まであった危険な研究だったことを教える
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:07:02 ID:gxNTExMjQ
>>18
オハラのバスターコールは仕方ない気もするわ。規模が規模だしね。サカズキがやりすぎただけで…あれ、避難船あるって事は命令的にはそういうことだったのに現場判断でドカーンでしょ?
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:21:53 ID:E1MTk1NDA
>>18
「そんなに危険な研究なら手伝ってやればいい」
なお政府の不都合な歴史まで明らかになるので絶対認めない
0
114. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:44:04 ID:YyMTAxMTY
>>18
政府の広報機関かよ
利用方法によって危険になるのが罪なら科学者だって罪のはずだ。航海士も罪、弁士も罪、俳優も罪だ。禁止にする理由と手段が真っ当なら学者もいうことを聞いただろうよ。結局自分達の地位が脅かされるから罪ってだけじゃあないか

神の視点からみると健全とはいえないな。世界政府のドフラミンゴ隠ぺい、クロコダイル隠ぺい、昔から隠ぺい癖がついて、いつも問題をあとに残す。悪い癖だよ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:09:20 ID:EyODU2MzY
>>114
例として生物兵器禁止条約の存在を教える。
この条約は開発、製造も禁止している。民間で世界の危機に繋がる研究されちゃ困るんだわ。
隠したい歴史の方が本音で兵器が云々は方便だったとしても、方便が現実になって世界の危機まであと一歩までいきかけたんだから、結果として正しかったことになる。
世界政府があかんはその通りで、サカズキがやりすぎなのもその通りなんだが、実際に逃げ延びた子供一人のせいで危機が訪れていた。
その辺がよくできた皮肉。ロビンの人格一つでどう転ぶかわからん。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:34:03 ID:YyMTAxMTY
>>128
生物兵器禁止条約なら理解できるよ。だが「世界のどこかにある古代文字で書かれたプルトンについてのポーネグリフ」が危険だから「古代文字」を禁止にしようでは関係性が遠すぎるだろ

生物兵器禁止条約があるからお前の国ではハーバーボッシュ法禁止なレベルで遠いわ。ハーバーボッシュ法が軍事転用が可能だが化学兵器禁止条約でハーバーボッシュ法を規制することは妥当か?

実際にハーバーボッシュ法からドイツの毒ガスが生成されたが、ボッシュ博士からノーベル化学賞をはく奪することが妥当か?
0
141. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:51:32 ID:U4MzQwNzY
>>137
兵器に関する情報が秘匿されていて、それを読み解く鍵となる研究を原則禁止にするって当たり前だと思うけども
あと、間接的なら禁止しなくてもいいってなら輸出管理規則なんて存在しねーんだわ
少なくとも管理できないリスクを放置は有り得ない
0
143. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:03:56 ID:c4Mzc2MjU
>>141
防疫の目的,身体防護の目的その他の平和的目的による正当化ができない種類及び量の微生物剤その他の生物剤又はこのような種類及び量の毒素

これが条例から除外されている。間接的な、それこそ、平和的目的による正当化でいきるものならOKなんだよ。禁止する時ばっかり範囲を広くしたら生活が向上できないだろ

ワンピースでも超古代文明にどれだけの科学の英知が眠っていたと思う。それを探るのになんら問題はない。本来ならな
0
177. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 07:14:41 ID:A2Njg3NTA
>>141
いや、さすがにそれはない
0
144. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:04:20 ID:Q3NTEzNzU
>>137
あと、ハーバーボッシュ法は世界を滅ぼすほどの兵器を作るためのキーとなる技術だって分かってた状態で、禁止されてるのに無視して研究が進められてたとしたら同じような道を辿った可能性は十分ある
0
135. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:29:37 ID:gyODI0NzY
>>114
歴史に興味があるというだけで大量破壊兵器に繋がる情報を解明しようとする頭でっかちのバカ
それがオハラ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:55:25 ID:E2NjUzMDA
>>135
じゃあ権力者の隠蔽と弾圧を黙って見過ごすしかないね
実際危険な研究ではあるしアラバスタのプルトンも危なかったんだけど、政府にやましいことがなければオハラの悲劇は回避できたかもしれないしロビンがあそこまで追い詰められることはなかったんだ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 07:12:58 ID:Y1NzA3NTA
>>153
横からだが一問一答で考えからそうなる。
なぜ危険視されたかにベストな世界線持ってきたってなあ。現実すら解決できない話だぞ。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:03:47 ID:IzNzY1ODA
>>18
ロビンはアラバスタを最後に全部諦めるつもりだったから、あとほんの少しだけでもやさぐれてたらあっさりクロコダイルにプルトンの在り処教えてたかもだしな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:40:33 ID:U3OTE4NzI
ドギーとブロギーの全盛期の巨兵海賊団って本編だと
触れられてないけど当然悪行も凄そうだよね。

「手が付けられなくて海軍が放置してた」とかどんだけ・・・。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:40:36 ID:Y5OTY1NDg
海賊と言っても、あくまで「“世界”政府」の視点から見て賊というだけで、四皇クラスになると事実上の独立国家だしなぁ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:44:25 ID:MyODU5ODA
>>20
暴力で勝ち取った政治だからタリバンが支配してる様なもんで国家ではないだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:23:37 ID:g5MTk2ODA
>>29
それは世界政府も似たようなもんでしょ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:39:59 ID:g4MTUzMjA
>>29
暴力で勝ち取った政府自体はいくらでもあるでしょ
フランスでも日本でもアメリカでも
回 周りの国に認められれば国家として成立する
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:47:49 ID:A2NTc5NjA
>>29
政権の起こりが暴力で勝ち取った国家なんて山ほどあるじゃん
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:33:59 ID:YyMTAxMTY
>>29
タリバン嫌いだけ言えばいいのに
0
209. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:28:14 ID:QwMzQzNjY
>>111
好かれる要素もないだろ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:44:30 ID:c5NTQxNDQ
>>29
タリバンだってアメリカが認めたら国家の仲間入りよ。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:50:13 ID:Y4ODE2MjU
>>29
タリバンはあれでも現地住民からは「北部同盟(国際承認されている側)よりはマシ」という形で支持されてるから
フ敗と汚職が蔓延している北部同盟や、軍閥の群雄割拠無法状態よりは、最低限の秩序を回復させられる実力があるタリバン政権の方が民意を得ているのが実情
地元からの一定の支持があるからこそ、支配を確立できている
0
210. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:28:48 ID:QwMzQzNjY
>>162
一定の支持があったら人があれだけ国外に逃げるかよ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 02:00:03 ID:Q0MzQ1MDA
>>29
現代の「国家」に必要な要件は
主権、国民、領土の三つで名目・実態問わず民主主義かどうか、非暴力的か否かなんて含まれてない

北朝鮮だって国家承認している国は数多くある
サウジアラビアはサウード家による独裁国家で、女性の人権が抑圧されている国の一つだが日本アメリカを始めとする国に国家として扱われている

世の中、そういうもの
0
197. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 14:52:34 ID:M0NzEyNTA
>>164
現代の「国家」に必要な要件にはその3つにプラスして「他国と関係を築く力」もあることを教える

だから現代の価値観で考えるとワンピースの海賊は国家でも何でもないわな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 10:59:49 ID:MwMTg3NTA
>>29
お前世の中の国が全部仲良しこよしで成立したとでも思ってるのか・・
ほぼ全部まずは暴力からだよ?
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:41:45 ID:E0ODk5MTI
黒炭家みたいに迫害される海賊の家族とか普通にいそう
ウソップとか村人がみんないい人だから良かったけど下手すれば迫害対象やで
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:42:43 ID:kxMTY2Mjg
海賊を社会のゴミという時点でそいつは生きていてはいけない存在だと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:53:01 ID:A5NTk4MTI
>>23
ザコ敵の所業みたらゴミ扱いされてもおかしくない
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:02:54 ID:gzMTIwNDA
>>23
マジレスするといかに事情があろうと「海賊は社会のゴミ」は現実世界でも共通認識なんで。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:08:59 ID:QzMzY2NA=
>>23ハンニャバルを見て生きていてはいけない存在だと思うんかお前は
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:43:03 ID:g0NDEwODg
1話あたりシャンクス達がココヤシ村で暴れてなかっただけど
海賊的にはスゴイことなのかも…海賊団ならココヤシむらを蹂躙できたもんな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:54:40 ID:M4NTYyMjA
>>24
蹂躙したって拠点の一つが使い物にならなくなってゴア王国に通報されて海軍が押し寄せてくるリスクを負うだけで何の益も無い。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:22:26 ID:I2NTAzODQ
>>24
どうでもいいけど1話でシャンクスたちがいたのはフーシャ村な
ココヤシ村はナミの故郷
0
119. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:51:32 ID:YwMDIwNTY
>>24
ベラミーがいたモックタウンだっけ?あそこの酒場のおじさんも言ってたけど店すら無くなって飯も食えない買い物も出来ないじゃあ海賊だって困るからな
長く滞在するつもりなら襲わないでしょ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:43:08 ID:U3OTE4NzI
麦わら一味は世界政府と海軍目線だと、やらかした事の重大さと
深刻さを考えるとマジで頭痛の種だと思う。

七武海制度とか実質この一味に壊滅させられたようなもんだし・・・。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:21:06 ID:Y5OTU1Mjg
>>25
七武海は麦わらに落とされた数もだけど、敗北麦わら一味に加担し過ぎィ!!!!
海賊に潰し合いさせるアイデアは良いと思うんだけど
元海軍大将造反の経緯とか黒ひげの権力乱用とかドフラミンゴやクロコダイルに対して政府の監督不行届とか、もうちょっとなんとかならんか?って
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:43:36 ID:YyNjkwMzI
天竜人はどれだけクソでも一応正当な支配者層
七武海以外の海賊はどれだけ良い奴でも違法集団だからね
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:09:13 ID:I5MDgyMDA
>>26
その正当性が実はなかったってのがバレるから空白の100年を必死に隠そうとしてたり、学者を虐殺したり、幼いロビンにヤベェ額の懸賞金かけたんやろなぁ…
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:44:19 ID:g5OTAwNzY
革命軍の方が汚点扱いされそう

息子が海賊はありふれた事で一般人も海軍も差して気にしないだろうが、息子が革命軍なら親族の命は無いと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:06:55 ID:YzMjIyMDA
>>28
ガープ中将…
0
203. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 16:54:22 ID:cyNTQzMzc
>>102
ロックス討伐
ロジャー逮捕(表向き)
金獅子からマリンフォード死守

そら許されるわ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:45:07 ID:IzNzY1ODA
SBSでの

読者「進路希望に海賊って書いたら先生に真面目に書けって言われました!私は真面目だ!」
尾田「そうだそうだ!先生にビシッと言ってやれ!『略奪者の何がいけないんですか!?』ってな!」

というやりとりが好きで好きでしゃーない
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:46:34 ID:U3OTE4NzI
世界の秘密と超危険兵器に深く関わる、フランキーとロビンが今や同じ一味で仲良くしてるという現実。

そしてポセイドンなしらほしも実質麦わら一味サイド・・・。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:02:30 ID:QzODMxMjU
>>32
麦わらの一味は本人達にその気はなくともただの海賊超えて政治犯やテロリスト的になってるのがまた厄介
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:47:25 ID:QzMzY2NA=
民間人守る正義の海軍に敵対してるんだからそりゃ村長からしたら海賊を輩出するのは村の汚点だと言わざるを得ない
日本中のヤンキーから憧れられる義侠心に溢れた伝説の暴走族のトップが通ってた高校の校長先生が警察に頭下げるのといっしょ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:48:03 ID:MyODU5ODA
脱獄の件でルフィ達が善性というのは無理になったね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:51:41 ID:A1NDU1Mjg
>>34
本人たちもそんなの望んでないだろうし良いんじゃね
それでも困ってる人は助けるし悪い奴は許さんだろうけど
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:54:29 ID:IwNDg4MzY
>>38
困ってる人助けるのはそうだけど、悪い奴を許さんとかいうキャラではないと思うが
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:17:34 ID:IyNTU3MTY
>>44
困ってる人を助けるというより一貫して気に入ってる人を助けるって感じよな
その結果正義みたいになってることが多いけどインペルダウンみたいな事にもなる
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:59:41 ID:E0OTAwMzY
>>38
気に入ったやつは助ける
気に入らん奴は倒すだけだぞ
仮に自分が住んでいる治安がクソな島に麦わらが来たとする
「麦わら海賊団がきたぞ、きっと助けてくれる」
とただ遠くから傍観してるだけじゃ
ルフィは、ここ治安悪い所だな。と思うだけで多分なにもせんぞ
自分で敵に歯向かう根性みせて、一目置かれればワンチャン
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:03:51 ID:U3MjEwMTY
>>34
玄海師範と同じでしょ
「たまたま嫌いな奴に悪党が多いだけの話さ」
0
151. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:47:25 ID:MzNzU2MjU
>>56
自分は「悪党の敵」ではあるかもしれないがそれと「正義の味方」はイコールじゃない、というのはいまだに色々と考えさせられるなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:50:55 ID:Q3MDMwNjA
賊って付いてるからには一般的に汚点でしょ。つまり烏賊も汚点
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:57:11 ID:Q0NzQ5MTI
>>37
10本足とかどう考えてもキモいしな、足は8本がベスト
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:01:08 ID:gyODI0NzY
>>49
うるせえ
タコのからあげにするぞ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:43:20 ID:Y1MzQwMDA
>>37
うるせー
勝てんのか10刀流によ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:52:26 ID:MyOTYwMjQ
村の汚点とかどうこうより、単純に村の子供を海賊にさせたい村長なんか居ないでしょ。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:00:35 ID:U2NTgwNjA
>>39
仮に汚点にならずとも身を案じて止めるな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:53:55 ID:AwNjMzNjA
鈴木敏夫も「ワンピースは任侠ものだ」って看破してたな

まぁルフィ=高倉健に憧れたヤの人なら
確かに村の汚点やね
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:26:38 ID:A1MDM5OTI
>>42
それも『仁義なき戦い』とかより前の言い方あれかもしれんがファンタジー色強めなそれ
あるいは時代劇の「股旅もの」の古いのとかのが近いかも
0
152. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:53:25 ID:MzNzU2MjU
>>79
それで菅原文太や松田優作勝新太郎みたいな危険なアウトローイメージの俳優がモデルのキャラが海軍サイドってのもとんでもないセンスだよな。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:49:32 ID:A2NTc5NjA
>>42
言わんとしてることはわかる。けど、せめて役柄で例えてあげようよ……高倉健が大汚点みたいじゃん。
高倉健に憧れたら役者になるでしょ。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:54:04 ID:I3NDU4NTI
ふたばからきました
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:54:41 ID:A5NTk4MTI
セニョール・ピンクとかなんかカッコいい風出してるけど何人一般人殺したんだろうな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:56:02 ID:Y0NzA1NjA
シャンクスもエグイことやってそう。40億って何やったんだろうな?
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:07:55 ID:I5MjUwMzI
>>47
一応あの世界って島々が文明レベルで孤立してるから
海賊というか船乗りとして
空島産等の特産品を各地の金持ちにぼったくりの値段で売り付けるだけで
香辛料貿易よりもえげつない利益は上げられそうではある
でもあいつらあんま物を運んだりしないからな…
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:08:04 ID:U3MjEwMTY
>>47
懸賞金数千万の海賊が喧嘩売ってきたら倒すでしょ?
何度も繰り返したら自分の懸賞金が億になる
億の海賊たちも同じように倒しつつ組織を巨大化させてグランドライン航海してたら40億にもなろう
0
172. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 06:07:11 ID:ExOTkxMjU
>>62
懸賞金数千万の海賊に襲われるような海賊ってすでに大物じゃない?
何やらかしてそんな大物になったんだって話をしてるのでは
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:03:50 ID:I5MjUwMzI
悪い海軍と良い海賊の比率は
せいぜい汚職警官と気の良いヤクザの比率だろうからな
一般人から見てどちらに頼りがいがあるかは知れてるよな
まぁワンピの海軍は厳密には警察ではないとかがややこしいんだけど
0
189. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 11:04:22 ID:MwMTg3NTA
>>55
地区によるんだろうな
海軍<海賊
になる地域では海賊の庇護を求めるし
海軍>海賊
になれば海軍に庇護を求める
世界全体で共通のようには語れない世界ってだけ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:04:12 ID:A0MDQzMTY
読者視点だと、格好いい海賊とか民間人に手を出さない気の良い海賊をよく目にするけど
一般人からしたら、海賊とかクソだからな
たしか錦えもんとか桃も、最初は海賊毛嫌いしてたし
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:08:55 ID:MzODA5MzY
一般市民には手をあげないロジャー海賊団出身なのに善良な市民を襲い町を壊滅させ犬を泣かせる汚点の中の汚点バギー
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:25:00 ID:I2NTAzODQ
>>63
でも海賊らしさという意味ではバギーの所業の方が標準という
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:10:07 ID:Y4NTQ1NTI
世間一般として海賊が犯罪とされている以上村から犯罪者を出すのは汚点でしょうよ。しかも海軍の英雄ガープの孫
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:15:16 ID:I5MDgyMDA
政界政府が海賊と繋がってたのを知ってCP0と正義感もあって殺し合いになってるの結構やばい状況だよねドレーク。海軍トップの赤犬はワの国にもう干渉しないみたいに言っててそれを黙認してるっぽいしドレークは海軍からも切られそう
そんで上司がクビになってコビーがまたまた昇進とか
0
136. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:32:40 ID:k2OTAzNTI
>>70
いや海軍はワノ国以外でも
七武海撤廃で、人手が足らないくらい忙しい。

ドレークも海軍がワノ国へ援軍を送れないのは、初めから分かってたわけだし、なによりドレークは海軍のスパイだから、ロシナンテと同じく実際は海軍でも赤犬以外からは海賊扱いだろうしな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:28:46 ID:UzNjk4MDg
どんなに助けられたりカッコよくてもあくまで反社だからね
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:30:17 ID:YzMjcwOTI
HCIとか「ビッグマムと戦争しに来ました!」って言っちゃうと
普通に国民全部が敵に回るだろうしな。
基本的には犯罪者なんだけど場所によっては普通に受け入れられてるイメージだわワンピの海賊。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:30:19 ID:Q5NDQxNDQ
大ヤクザの組長が出た村ってのはいい評判にならんわな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:33:21 ID:YwMDIwNTY
まあ本気で冒険したいだけならノーランドみたいにちゃんと許可取った探検家になって人に迷惑かけずにやれって話になるしな
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:42:46 ID:I5MjUwMzI
一応ワンピの海軍は抽象的に言うと
タリ○ンが支配地域では一般人から治安維持で有り難がられている、みたいな話の延長線にあるから
国民国家の警察のように扱っていいかというと、まぁ微妙ではあるんだよね
一方では公共の場で人気歌手だった過去だけで銃殺されるし
もう一方では歴史書を書いただけで島ごと焼かれるが
全ての物事には長短があるからなぁ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:48:51 ID:I5MzE2NzI
民の味方とかやってる義賊系海賊でもなきゃ汚点になるに決まってるっていう。海賊って基本島や町や国を荒らす犯罪者集団だぞ。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:49:11 ID:c4NDU2MDA
海賊を出したってだけで海軍に村を滅ぼさられても、海賊出したことが悪いから仕方ないんだよな・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:01:50 ID:I5MjUwMzI
>>92
いやぁ…その考えはさすがに人権思想とかぶっとんでない?
麻原○晃の出身地だから熊本県は全部焼いて当然みたいなもんじゃん
むしろその手の過激派な論調があるから反動で
フーシャ村の村民みたいな「反政府ならとりあえず褒めとけ」みたいな大衆心理が生まれる原因にもなったりするんでしょ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:55:52 ID:YzNzg0NjQ
>>101
ニュースクーと電伝虫くらいしか通信手段がない上に基本は閉鎖的な島国のワンピース世界じゃローカルな団体からヤバい思想の犯罪者が出たらそいつらの身内にそれを許容する風潮が存在すると思われても仕方ないと思うぞ
少なくともバスターコールはそういう倫理観のもとに行われてる
ついでに言うなら天竜人が頂点に立って人身売買が平然と行われてるあの世界で現代の人権意識なんてもんがまともに存在するとは思えん
0
211. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 21:36:25 ID:QwMzQzNjY
>>101
フーシャ村の村民は反政府だから褒めているわけではなくて、子供の頃から知っているルフィだからこそ喜んでいるんだろ。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:00:26 ID:gxNjUzNjQ
賊である以上は社会的には悪だろう
ルフィみたいに気のいい奴もいるけどそれでも反社会的な立場なのは変わらない
アライメントでいうとカオティックは固定でグッドからイービルまでは個人による感じ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:07:15 ID:IwNjcxMg=
空白の100年の真実を世界に伝えれば天竜人の方が汚点になりそうだな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:07:22 ID:cxODM0ODQ
そもそもワンピ世界は海賊というカテゴリーが広範に過ぎる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:11:34 ID:I5MjUwMzI
ハンニャバルとかたぶん100年の空白の歴史どころかオハラの事件すら知らないでしょ
だから「無知なりに他人の事を思いやれてハンニャバル気の良い奴だなぁ」は分かるけど
「一分の隙も無い正論だなぁ」と言うのは疑問があるんだよな
海賊が汚点という意見も、そりゃそう思うのは普通だと思うけど、一分の隙も無い理論かというと、
「そもそも世界政府の成立経緯とかそんなに正当な流れでしたっけ?」って思っちゃうな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:33:40 ID:Y3OTkxMg=
>>106
海賊がクソで市民の平和を脅やかす、ということと
政府の正当性がどうのこうのって、関係ある?

犯罪者はクソ! って言ってる人に、
いや、明治維新の成り立ちが〜フランス革命は〜って、なんの話してるねん
0
115. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:45:07 ID:k2NTI2NjQ
>>110
革命軍は関係ないから逃がそうぜ
民衆の味方やぞ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:42:58 ID:UzMzQxNg=
>>110
お前が言っても説得力ねえんだよな、って事じゃない?
Tボーン大佐みたいな人が言うなら分かるけどハンニャバルはちょっとね…笑
0
171. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 06:02:04 ID:ExOTkxMjU
>>138
ハンニャバルはダメでTボーンだと正当性が出ると考える理由は何?
自分には違いが分からんのだけど
0
192. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 12:04:03 ID:g5MDY3NTA
>>171
日頃の勤務態度とか行いじゃない?
説得力が違うもの
0
193. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 12:51:53 ID:ExOTkxMjU
>>192
だから何がどう違うのか具体的に教えてくれない?
どっちのキャラもか弱き一般市民のために自分の任務を全うしようとしてる人だと思うんだけど
0
200. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 16:04:22 ID:g5MDY3NTA
>>193
Tボーンは常に善行を心掛けて真面目で立派な人
ハンニャバルはいい加減で色仕掛けでやられる、署長になりたいが口癖の野心家
こんな感じ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:40:02 ID:I2NTAzODQ
>>106
政府の成立過程が正当だろうと血にまみれていようと
市民の平和を脅かす海賊がクソなのに変わりはないぞ
お前さんみたいなのを論点ずらしっていうんだよ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 22:24:09 ID:U4MjY3NTA
>>112
非加盟国の国民の安全脅かしてるのは、奴隷扱い容認してる世界政府だけどなw

白髭傘下の非加盟国国民守ってるのは白髭で、世界政府は奴隷狩りで脅かしてる側
四皇は世界政府と対立してるだけの体制側勢力だよ
シャンクスはようわからんけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:17:15 ID:Y3MTg2MDg
ルフィや他のいい海賊達が目立ってるだけで、略奪や誘拐をメインにしている海賊はワンピ世界にも多いと思う。海賊に実害受けたナミならまだしも、ゾロやサンジまで最初は海賊=悪党の認識だったし
0
116. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:45:12 ID:Y2ODk5MDg
飛行機もない時代に船で長いこと航海してたらある日突然大砲打ち込まれ牽引ロープで身動きを封じられあれよあれよという間に大量の荒くれ共が乗り込んで金目のものや運んでる商品や食料が奪われていくことを考えたらとても褒められたもんではないだろ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:47:44 ID:Y3MTg2MDg
ハンニャバルに関しては今まさに大量の犯罪者を世に放とうとしている悪にたいしての言葉として、至極まっとうなこと言ってると思う。目の前の悪党への正論であって政府の黒い部分の話をここで持ちだしてくるのはお門違い。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:54:53 ID:Q3NTI2MDA
町を守る良いヤクザがあれだけ叩かれてるのが答えでは?
作中で村長の言葉に耳塞いでるのも後のルフィを見るに(村長の言い分は分かった上ででも)俺は知らねってスタンスだろうし
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129. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:12:30 ID:YzNzg0NjQ
>>120
あっちは現実世界を題材にしてるからファンタジーとはまた違うと思うけどな
『ヤクザは嫌いだから実家継ぎたくない』って言ってたのが『よく知らんかっただけでいいヤクザだから継ぐわ』って手のひら返しするにしても雑すぎる
公務員って身内に反社会勢力抱え込んでない、自分も反社会勢力に属したことがないってのが採用の条件の一つなのもあってあのシーンは突っ込みどころが多すぎるんだ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:17:01 ID:k2NTI2NjQ
非加盟国や世界政府加盟のリュウグウ王国からしたら白ひげとか革命軍が正義でそれ以外の加害勢力は全て悪
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134. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 23:26:32 ID:k2NzA3ODA
ルフィも立派な社会のごみだからな
海賊なんてなるようなやつは汚点扱いされて当然

ルフィは「悪い奴」を倒してるんじゃなくて「気に入らないヤツ」を倒してるのであって、一般人からしたら気分次第で誰にでも殴り掛かる手の付けられない恐怖の象徴でしかない
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146. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:33:31 ID:k3NzYxMjU
ワンピースとキングダムは主人公のチームばかり「いい奴」に描きすぎ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:14:24 ID:YxNDc2MTI
>>146
キングダムは知らんがワンピースはむしろジャンプ作品のわりに主人公サイドのキャラの悪行も遠慮なく描いてるイメージだけど(ルフィのインペルダウンとかロビンのアラバスタとか)
それに敵側も実はいい奴展開はあまりないにしても背景にある社会の暗部についてはきっちり描いてるし、助けられる側が潔白じゃないこともある(ドレスローザやワノ国の国民)
0
149. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:40:09 ID:M2ODIyNTA
ワンピが海外でジャンプの他の作品よりはウケてないのは海賊が日本より身近でロマンで済まないからっての二十年くらい前に聞いたなぁ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 13:30:06 ID:kzODE2MjU
>>149
その理由が根強い国は確かにあるだろうけど、致命的な原因はMALで詳しく語ってる人がいて

 4Kidsというアメリカの配給を担当した会社が、英語の吹替としてあまりにも酷い演技を当てて放送して作品をスクラップにした。
 これがアメリカで人気得られなかった一番の原因だと思われる。基本的にアメリカとかは今でこそ字幕派が増えてきたけど、元々字幕人気は無くて他国のアニメを字幕で見る習慣がなかったそうだから吹替版の出来が重要だった。
 同時にタバコ→チュパチャップス、銃→水鉄砲とかの改悪も有名。カートゥーン調だからか人種ヘイトが過激な米で主人公が金髪白人じゃなかったからか。ディズニー的なカテゴリにされて規制対象されたんだろう。そういう被害に遭わなかった人気ジャンプアニメがDBZやNARUTO…etc.

だから英語圏でない土地や海賊云々がない国ほど人気は強い。東・東南アジア、サウジアラビア、フランスでは一番ぐらい検索数が強い。特にフランスはワンピが人気投票やどっちが好きみたいなアンケで一番に選ばれたり、娯楽給付金である文化パスで一番売れた漫画がワンピだったりと普通に大人気ではある。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:34:38 ID:gyOTQ4NzU
善悪なんて立場によってコロコロ変わるもの
ハンニャバルなんて無実で投獄された奴にとっちゃあクソヤローに見えるであろう
はっちゃんなんかココヤシ村の住人からすりゃ侵略者の手先だが金魚の王国やナマズ村の住人にとっては国や村を救った英雄に見えるだろうし
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161. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:44:16 ID:UzNzg1MDA
研究してただけで島が殲滅された!
あいつらは警告までされてるのに無許可で核を研究してた様なもんだろ現代換算で言ったら消し飛ばされて当然だろまじで
0
165. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 02:02:55 ID:Q2ODU2MjU
>>161
ロビンもバスターコール起こされるくらいの罪だとわかってるのに研究続けてたからな
0
166. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 02:28:19 ID:gyOTQ4NzU
赤犬も流石にその辺の子供達が海賊ごっこやってるのを目撃してもスルーするよね‥
悪い芽は早めに刈り取っておこうと焼き頃したりしないよね
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169. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 05:16:27 ID:kyMzUxMjU
>>166
赤犬さんをなんだと思ってるんだ…
二度とそんなことをしないように海賊って単語を聴いただけでゲロ吐くようになる鉄拳式ルドヴィコ療法でガキ共を矯正する程度だろやさしい
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170. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 05:25:56 ID:c0MjE2MjU
スレタイに対しての『でもこの世界の政府ゲボカスじゃん』って言い方、だから何やっても良いし、世間的に悪い印象の物事をDD論で対等に扱ってる言い方で頭悪いなって
0
175. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 07:05:36 ID:I1OTA3NTA
>>170
あれだけでそんなこと考えるお前ほどじゃなくね?
お前の言い方は「頭いいと思ってる馬鹿」のそれだし
お前の言い分は「この世界の政府も結構アレだし多少はね?」って言い方なら、同じ意味なのに噛みつかなかったんだろうなあと思わせるし
0
173. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 06:17:46 ID:kyMzUxMjU
>>168
アレはまあ最大のツッコミどころのリーボックさんが放置されてるから…
0
174. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 07:03:33 ID:AzNzcwMDA
海賊は基本的に悪にだぞ、現実でも海外ではいまだに海賊の被害があるくらいだし
ぶっちゃけロジャーの財宝を探すのに海賊になる必要もない、海賊旗掲げずに冒険家として海に出れば良いだけ
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185. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 08:59:15 ID:EzMDUxMjU
>>174
海賊旗つけてなくても無許可で航海したら海賊として取り締まりの対象になる
あの世界は政府が過去を隠すために厳密に人の動きを制限してる世界だから
400年前だけどノーランドがジャヤを発見して帰国後、再びグランドラインの探検許可を得るのに国経由で三年かかってる
政府が隠したい秘密そのものであるロジャーの遺産捜索なんて絶対に許可されない
0
178. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 07:36:44 ID:U3NDcwMDA
そら天竜人がどんだけ悪名高くても、せいぜいに20世帯でシャボンディでもなけりゃそうそう出くわさんからな

海賊はクリーク程度ですら艦隊率いたりしてて、そいつらの食い扶持がほとんど掠奪と考えると
あの世界の一般人の感覚が分かるんじゃねーの
0
181. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 08:46:32 ID:kyMTM4NzU
みんな「ルフィ達のことは好きだけど海賊は悪だ」という前提で読んでると思ってたから海賊は悪くない海軍の方が悪いって意見がちょいちょいあって驚く
作中でも略奪してる海賊の姿散々出してルフィ本人が海賊は悪って認識なのに
0
186. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 09:21:07 ID:kyMzUxMjU
>>181
読んでる年齢層、情報源が原作ではなく二次創作&wiki等の関係もあるのかもしれない
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190. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 11:08:07 ID:MwMTg3NTA
>>181
良い奴はどこにいようが良い奴だし悪い奴はどこにいても悪い奴
でも良い奴も場合によっちゃ悪い奴になるし、悪い奴も場合によっちゃ良い奴になる

共通で語れるほど単純じゃないってだけの話だろうw
0
183. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 08:51:55 ID:cyMDcyNTA
搾取構造を作り上げてる海賊と政府が裏で繋がってるってのは案外再現性高いよなって感心した
0
184. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 08:53:52 ID:cwNzUwMDA
警察に汚職があるからって犯罪者が許される訳では無い
0
187. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 09:30:47 ID:k3MDYyNTA
ロジャーは一般市民を扇動しただけで、洗脳したわけじゃないんだよね。

つまり、大海賊時代の下地になる「世界政府の秩序になじめない連中の大量発生」って状況は、ロジャーの台頭の遥か昔に出来上がってたわけで。

むしろ、そういう不穏分子を「ワンピース」って餌で釣って炙り出し、グランドラインに誘い込んで、海軍は主にグランドラインに戦力を置けばいいって状況を作ったロジャーは、ある意味世界政府を延命した功労者と言えるんじゃなかろうか?

グランドラインで大暴れしてるような連中が、4つの海でそれぞれ暴れまわってたら、いまごろ世界政府じゃ対応しきれなくなってるでしょ。広範囲過ぎて。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 11:12:16 ID:MwMTg3NTA
>>187
ワンピースがない頃から海賊がいたようだしな
それもシキの言う「ミーハーじゃない本物」が多かった
襲われても返り討ちにできる確率の高い雑魚どもが多い今と
襲われたらもう最後が連中まみれな過去
どっちがマシだったんだろうなw
0
194. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 12:58:17 ID:EzMDUxMjU
>>187
釣ってグランドラインに集めた結果
たった20年で複数の国家規模の海賊が誕生してどれも政府転覆級の企みをしてるんですが
もうあの世界の海軍に治安維持機関としての能力はないし、仮にルフィがいなくてもいずれ世界政府は崩壊する運命だと思うよ
0
195. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 12:58:59 ID:g1MzkxMjU
一攫千金を狙うもの、未知のものに興味を抱くもの、好き放題に荒らしたいもの。
大体は3つ目が多い。
力ある海賊のトップが自分の領分から出なかったから被害は少なかっただけで、
そのバランスが崩れた今じゃあ危険水域。
0
204. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 17:38:02 ID:U4MjY3NTA
世界政府非加盟国からしたら、非加盟国の国民を奴隷にする世界政府も海賊よな
んで白髭傘下の非加盟国なら、白髭は国の認めた用心棒だから軍隊みたいなもんだ
万国からしたらマムは女王

白髭やマムは一番勢力強い世界政府視点では賊ってだけで、立場によっては体制側
ルフィは誰から見ても賊
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212. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:41:19 ID:kzMTQwMzE
天竜人って世界最大の国家元首よりも上だよな?それ殴るルフィは国家を脅かすよりも重犯罪でかなりの極悪人だな。
海軍ほどの力があれば天竜人抹殺できそうだけど、天竜人になにか重要なことでも隠されてるのかな?じゃなきゃ今じゃ国を持ってないんだから消しても影響は少なそうだけど。
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213. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:23:37 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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