【ジョジョ】少年A(マルコ)は自由の身となったがその後風邪が原因で死亡した

  • 102
15: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:32:27
ここいる？
1: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:27:27
最後の最後でこんな情報放り込まないでくれ…！
17: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:32:37
死んでたとしても今言うことかそれ！？ってなる
39: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:37:38
>>17
明記しとかないと続編に少年A出てこないんですけど！！伏線は回収して！！！ってカン違いするやつ出てくるし
55: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:39:26
正直触れないほうがいい感じに想像できて良かったと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:33:07
描かなかったらいつ出てくるんですか？とか聞かれるだろうし
7: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:30:04
風邪が原因で死亡したって部分必要かな！？
9: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:30:33
>>7
納得は全てに優先するぜ！！
146: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:02:52
>>7
若い抵抗力を支えられる環境が周りになかったがうかがえる
6: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:30:02
うーん風邪なら納得！
8: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:30:29
じゃあなんですか
ジャイロは無駄死にだったってことですか
13: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:31:54
ジャイロ自身のケジメの問題だし…
18: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:32:54
釈放までは納得のために必要！
その後は知ったことではない
3: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:28:43
ジャイロの結果がどうであってもこの子は放っておいても釈放されてたし風邪で死ぬ運命だった
12: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:31:19
何が何でもツェペリ家を無駄死にさせたい漆黒の意志
14: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:32:04
ジャイロの目的は全くの無駄だったけどジョニィと出会えたっていう点で良かったと思おう
112: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:52:21
目的としてはジャイロの旅は無駄死もいいとこだけどジョニィに出会えたりした過程は大いなる意味があった
10: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:30:59
恩赦となり自由の身になったで終わってたらまた別のもやもや感あると思う
11: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:31:01
恩赦で自由な身になったまでならジャイロの頑張りは無駄だったとはいえまあ良かったかなで終わる話じゃん！
23: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:33:57
死ぬ事が決まっていたとこれはなんか違うんじゃないかな…
26: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:34:37
その後って言っても何年先かわからんし…
119: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:56:13
そもそもいつ死んだのかは明記されてないからおじいちゃんぐらいになって風邪による肺炎で死んだのかもしれない
30: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:35:20
大人になったら抵抗力上がるからそうそう風邪では死なんだろう…つまり
27: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:35:03
本物の悪人と靴磨きしてただけのガキを何も考えず一律で大量に恩赦したんだろうと考えるとそれはそれでもやもやが残るな…
29: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:35:13
だってジャイロ本人はリタイアしたのに目的達成してたらズルいだろ
32: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:35:45
無常観というかコレもネットに引っかかったテニスボールのうちのひとつなんだろう
36: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:37:24
なにもそんなついでみたいに殺さなくても…ってなる
47: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:38:15
死亡
ＯＫ
33: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:36:13
7部はみんな死ぬ時はビックリするくらい呆気なく死んで心が落ち着かない
35: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:37:06
>>33
ラヴトレインに巻き込まれて死んだおっさん可哀想
34: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:36:55
全然笑うシーンじゃないのに何でこの画像ギャグっぽく見えるんだろう…
189: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:29:01
恩赦！死亡！笑顔！の3点セットが1コマに揃うことで奇跡的にギャグとなる
48: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:38:24
この顔要る？
138: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:00:57
この頃の顔とかなんかアイコンとか書く芸風シュールで好き
4: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:29:15
この笑顔の顔アイコンがシュール過ぎる
40: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:37:41
アイコンのせいで謎の面白さが出てるとこあると思う
95: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:47:10
描きたい事は分かるから台詞で済ませたのが悪い
86: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:45:23
全然台無しとは思わないけどコピペ生首はちょっとカワイソーかな…
軽く描き下ろしてればかなり印象違うのでは
91: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:46:09
>>86
これだな
51: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:38:56
マイナスからゼロに戻る物語なのでプラスにはならない
123: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:57:28
この少年もマイナスからゼロになったのかな
81: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:44:02
運命は変えることができないけど過程で足掻くのが非常に良い
87: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:45:28
世界一巡してるからどうやっても運命の終わりは変わらないって事なんかな
97: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:47:36
>>87
そうなってたらそれこそ6部無駄じゃねーか
79: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:43:44
それじゃあジャイロの旅に意味などなかったのか？
いやそんなことないねというのが黄金の精神
89: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:45:40
これはまぁスタンド・バイ・ミーやりたかったんじゃねえかと思う
116: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:55:15
スタンド･バイ･ミーのエピローグみたいな哀愁感を出したかったのかな？とは思う
63: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:40:56
スタンド・バイ・ミーよろしく死ぬときは死ぬよってやりたかっただけだと思う
134: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:00:22
スタンド・バイ・ミーのラストみたいなもんで
淡々と事実書いてるからこそいい演出だと思う
101: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:48:45
ジャイロは不当逮捕から救いたいんであって
この少年の将来まで守ってやりたいわけではないし
別に少年がすぐ死のうが関係ないでしょ
102: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:48:59
最終的には風邪でおっ死ぬ運命でも牢屋から出てお天道様を仰げたっていう過程を踏んでその結末に辿り着いたなら割と幸福だろうしそこにジャイロのやったことの意義があるんじゃない
105: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:50:04
>>102
この少年が釈放されたことへのジャイロがレース頑張ったことによる因果関係は一切ないぞ
107: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:51:14
革命で王政廃止による恩赦だからジャイロ全く関係ないんだよな
106: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:51:10
むしろジャイロはこの少年の結末自体もそこまで重視してないんじゃないかな
助けるために全力を尽くしてそれでもなお助けられなかったのなら
（少年には悪いけど）自分自身は納得してそう
111: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:52:15
結果じゃなく自分の行動に納得したかっただけだからな
118: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:55:35
結果だけが全てでは無いけど心情的に救われてて欲しかった
113: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:52:51
処刑で死ななければジャイロ的には納得できるんじゃないかな
117: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:55:31
ジャイロの目的は少年を救う事じゃなくて納得した上で家業を継ぐ事なのと
その納得を得るための遠回りの中でジョニィと出会ったりしたので
結局少年が亡くなったから無駄だったって話ではなかったと思う
121: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:56:32
報われなくても本人が納得できることが大事
ってテーマなんだから報われたらメッセージにならないんだよ
126: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:58:35
別に死んだなら死んだでいいけどこんな吹き出しナレーションだけで済まさないで欲しかった
せめて釈放される場面だけでもコマ割いてくれていいじゃん
133: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:59:51
>>126
釈放されてるコマが何コマか描かれて
その中のモノローグで後に風邪で死亡　なら良かった気がする
両方とも1つのモノローグで一気に済ますからギャグになってしまう
127: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:58:39
せめてボールがこっちに落ちるよう祈ろうだしね
そんでちゃんとボールは願い通りの方に落ちたからいいんだ
143: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:02:14
そもそも人間はいずれ死ぬのだからその死ぬまでの過程にあったことは全て意味が無いのか？って話でもある
153: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:05:45
>>143
それに対して個が死んでも意思の継承があるよねって部分と
過程を歩む中での精神性が大事って部分は全部通して一貫している気がする
149: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:03:22
別に少年がいい人生歩めるかとかは関係ないしね
罪人として裁かれるべきかどうかってのがジャイロの焦点だし
170: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:15:02
やっぱり死んだ情報はいらないんじゃないかな
178: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:16:56
>>170
一切語らないのも王政崩壊で恩赦されたとだけ語っても全部もやりそう
183: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:20:59
恩赦だから正確に言えば犯罪者が特別に解放された扱いで望んだ答えではないかもしれない
それでも多少はいい位置にボールは落ちたんだ
186: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:24:42
でも仮にジャイロが優勝したらテロリスト関係者が王の恩赦で解放って結果になるし
それがテロリスト残党をけどらせて少年殺しにつながりそうだなって思った
180: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:18:37
ジャイロは恩赦のためというか納得したかったから走ったのだから
まぁ少年がハッピーエンドになってほしかったとかは別の問題だというのはわかるが…
184: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:21:00
納得の為に頑張ったんであって
その後死ぬかどうかは大した問題じゃないというか人間どいつも100年経ったら死ぬ
187: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:26:11
どう生きるか死ぬかは少年の人生だしな
188: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:26:54
マルコが死んだのはネットに弾かれたテニスボールだから仕方ないんだけど最終ページでこんな風におざなりに言われたら後味の悪さが先に来ちゃうって！
190: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:29:08
時として命がけで助けた子供が風邪で死ぬこともあるという無常さの表現だよ
124: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:57:36
この少年がどっちにしろ亡くなった事でじゃあジャイロの行動は全部無駄だったのか？って核心に迫る問いが自然と生まれるので構成として優れてると思う
191: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 15:29:11
無情だからこそジャイロは何のために戦ったか？無駄だったのか？って部分
改めて考える人が出るんでこれでいいと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:02:52 ID:g3MTA2NTI
心情的には生き延びて幸せになってほしかった
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:27:01 ID:M1NTk5MjQ
>>1
心情的には同意できる。けれどジャイロは助けることだけを目的としていなかったから、幸せでなくとも悲しいだけの結末ではなかったと思う。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 18:57:03 ID:YyMDUwNDE
>>25
4部で先輩警官も語ってるように結果だけ見てたら無駄にも思えるだろうね。でも少年を救う為の旅路がジョニィと出会い大統領を倒しディオの野望を挫いた。道に迷いながらあちこち彷徨いてもその道は大きく広がってるんじゃないかな？
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:37:41 ID:A5ODE5OTY
>>1
非情かもだけど
このSBRの物語の最後の味を整えるのに
ハッピーじゃないほうが選択されて苦味が残った
でも読了感的にこういうのはアリだと思ってる

全部はうまくいかないんだ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:38:37 ID:U5NDQ0NzY
>>1
無情だからこそジャイロは何のために戦ったか？無駄だったのか？
ぶっちゃけそれもネットにはじかれたボールでしかない，インかアウトかは読者である君に委ねられたんやで
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 21:25:16 ID:Q4OTY5NjA
>>1
自分はその後(恩赦され、年を重ねた後)って解釈してる
じゃないと悲しい
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 22:06:35 ID:Q2MjI2NTY
>>1
シュトロハイムもあれだけの活躍しておきながらWW2で戦死だし、まぁ、しょうがない
というかそもそも主人公すらこのあと10年かそこらであの結末だしね
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 23:13:56 ID:cxMzUyNjQ
>>1
心情的には同意するけど物語としてはジャイロと関係ない所で釈放されて、そして死んだ方が綺麗だと思う
ジョニィがマイナスをゼロにしただけなのに何かを得たようなラストであったように。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 07:48:20 ID:g3Njg2OTM
>>1
1の意見も凄い分かるんだけど、個人的にはこのオチ好きなんだよ。
SBR自体、全編通して、こういう「結局はどうにもならないが、当事者たちが如何に物事に向き合ったか」って言う描写が割と徹底されていて、ジャイロの言う「納得は全てに優先する」が一番重要なテーマとして貫かれているから、この少年Aの最期も割と受け入れられたんだよね。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:03:37 ID:g5NjczNzY
ウェカピポ妹のその後が心配でしゃーない
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:04:21 ID:czMzIwOTY
まあ、死神が諦めない「黄金の意思」を持っていたってことで
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:07:17 ID:g3MjE2NDA
>>3
救われそうな展開になろうがやり抜くという漆黒の意思でしょ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:05:26 ID:cwODYyOTI
オイ… なんで…マルコがこんな末路を迎えてる…
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 22:05:05 ID:g2MTI5NzY
>>4
ネットに弾かれたボールはどちらに落ちるか､っす
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:05:35 ID:UzMTk4NTI
まあ、もしもジャイロが生きてこの結末を聞いたとしても納得は出来たと思う。可哀想とかそういう理由で動いた訳じゃないし。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:04:55 ID:IzMzczNjQ
>>5
この結末を見て尚ジャイロならこの旅の結末にも納得するだろうと考えられるのは、ビターエンドではあるけど良い読後感を産んでいるな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:05:38 ID:I1NzQzMjg
ジャイロ自身の納得が大事なんであって、少年のその後は問題じゃないってことや
少年のことにフォーカスするなら死んだことでジャイロは無駄死にだと周囲の人間は思うかもしれないけど、ジャイロ自身はそう思わないだろうって感じ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:18:08 ID:QzMzc1MjA
>>6
ジャイロ自身を考えるなら親父の幻影が言ってたようにすぐにリタイアして故郷で家業を継ぐことだけを考えて生きていればよかったからな、実際に親父はそれで納得して生きているんだし
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:06:19 ID:YyNzQxMjg
絶対いる
少年の最期を文章のみで描写することで
「じゃあジョニイとジャイロの旅は無駄だったのか？」って読者に考えさせるのが目的だから
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:32:18 ID:g3MzU1NjQ
>>7
そこだよね
読者の大半が一度は「無駄だったのか」を考えただろうな
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:48:29 ID:E4Nzk3OTI
>>7
5部でも警官が言ってるしね
「犯人を捕まえてもわいろや買収で無罪になるかもしれない」って
アバッキオに対して「私は結果だけを求めてはいない」って
これも作品の根底にある人間賛歌って言えると思う
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:07:53 ID:M5MDMzMjQ
18: 名無しのあにまんch 2021/10/10(日) 14:32:54
釈放までは納得のために必要！
その後は知ったことではない


納得が何より重要ってことでこのレスみたいな意見よく見かけるけど少なくともジャイロは助け出した無実の少年が風邪で死んだことをどうでもいいと考えるような人間ではないだろと思う
「俺は分かってる」感に酔ってズレたこと言い出すオタク結構いるよね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:16:00 ID:EwMDg3NzI
>>9
「知ったことではない」という表現がおかしいだけで、納得が何より重要というところまでは間違ってないんじゃないかなって
普通に悲しみはするだろうけど、それ以上ではないというか
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:20:42 ID:Y4Mzk4NzY
>>15
マルコを引き取りたいとかそんな話は一切してないしな。
「無関係な少年が処刑されるべきか否か」が最も重要で、そのあと少年がどう生きるのかはテーマではない。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:11:31 ID:I5NjQ1NTI
>>15
少年に同情したとかじゃないし
言い方悪いけど
完全にジャイロ自身のためだしな

少年を助けるためにレースをしているって
勘違いしている人もいるけど
ぶっちゃけ少年のことはほとんど眼中にない
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:27:50 ID:EwMDg3NzI
>>50
ジャイロ自身というか、ジャイロと家業の折り合いというか
まぁ確かに少年が死ぬから反対、みたいな解釈だけだとちょっと違うところもある思うんだ

無実の罪において罰を与えることに
”罰の執行人だからこそ”納得できない、という話なので

だから仮に少年への刑罰がくすぐり刑で、ツェペリ家がくすぐりの一族だったとしても「無実の罪で人をくすぐるなど、それじゃあオレはくすぐり刑を誇りにできないッ！」で命懸けたかもしれないんだよね
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:45:47 ID:U4MDU1MDQ
>>9
なんでそんな攻撃的なの？
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:50:58 ID:YxNzA1NTY
>>37
「俺は分かってる」感に酔ってるんじゃない？
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:33:32 ID:UyMTAyNDg
>>9
おいおい鉄球がブーメランのようにお前に向かってるぜェ〜〜
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:08:32 ID:k1NjU4MjQ
処刑で死ぬという少年の未来を変えられたのだから、それでいいんだ
風邪で死ぬのは「納得」できるが、処刑で死ぬのは「納得」できないからな
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:41:24 ID:UwMjc0NTY
>>10
この辺の哲学はジョジョ5部にもちょっと通ずる気がするな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:34:17 ID:g3MzU1NjQ
>>10
実際、無実の罪で処刑されるのと病気で死ぬのは全然違うよね
前者は理不尽でしかないけど、病気ならしょうがない
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 23:21:14 ID:E4MDQ0NzI
>>58
ブラックジャックでは逆に助けた少年が死刑になる無常を描いてたけどあれも同じなんだよね
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:09:32 ID:I1NTYxMzI
なんか２部シュトロハイムの最後と被る
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:27:48 ID:A4MDQxODA
>>11
身体半分になっても生きてるようなのが戦死するスターリングラードマジでやべーなって
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 21:07:05 ID:g3MDEyMTY
>>54
ママエフ墓地（ママエフ・クルガン）で検索してみな。
４か月にわたって世界最強の陸軍同士が奪い合いをした悪夢のような激戦地だ。
冬の間中両軍の砲撃で雪が積もらず、最終的に高さ１００メールの丘が消えた。
そりゃあ、サイボーグだって粉々さ。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:09:54 ID:UwMjc0NTY
でもジョジョ7部だとなんか「そうなっても不自然じゃない」っていう納得感がある…気がする
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月20日 20:05:48 ID:k4NzY0NDA
>>12
風邪は万病の元だしな。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:10:53 ID:AxNzMxMjQ
この一文があるからこそ「納得する」ためのジャイロの戦いも完結したんだなって思うよ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:14:55 ID:cwNzU5NjQ
餅は餅屋と言うべき話なのかな
処刑人として法の番人の一人としてその判決は納得いかねぇ！って立ち上がったわけだし
小さい子が風邪で死ぬなんて納得いかねぇ！って立ち上がるのは医療や福祉に携わる人の役目でジャイロがなんとかする問題じゃない
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:29:18 ID:A1NTg0NDg
>>14
ツェペリ一族は処刑人だったけど医者でもあるんだ
つまり、ジャイロがアメリカに旅立たなければ助けられたかもしれない命だった
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:40:18 ID:A5NDI5NzY
>>26
ジャイロがアメリカに行かなければ処刑で死んでたかもしれない
王制廃止による恩赦なんて当事者たちは見通せるわけないから結局は処刑云々をどうにかしなければいけなかったし、そうしようとするのはジャイロだけだった
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:17:44 ID:gwNjQ3MDA
じゃあこの戦いは無駄だったのか？って考えると「無駄じゃない」と少なくともジャイロは言うと思うんだよな
傍から見れば無駄だったのかもしれないけど何んというかそういう事じゃない感じがする
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:46:11 ID:M2MjI4NDg
>>16
少なくとも一人の迷える青年が友を得て成長して意思を繋いだ事が解かってるからね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:19:46 ID:U2MDgxNjA
この少年が幸福だったのか不幸だったのか、釈放された時嬉しかったとか一切触れない素っ気なさが良いんだと思う
下手にドラマチックな事書くより深みが出る
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:19:53 ID:M3NzAxOTI
結局のところネットにはじかれたテニスボールは
どっち側に落ちるのか誰にもわからない

向こうに入らんかぁーーーっ！！(気合
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:20:33 ID:M1ODI5MTI
読んだ小学生当時はギャグだと思ってだけど、ジョジョという過程を重視する物語の終わりとして、また無常の表現として見事だと思った（適当）
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:21:34 ID:YyNjQyODg
SBRが1890年
スペイン風邪で当時の地球人類の2パーセント程度が死亡したのが1918年（イタリアも大被害を受けた）
中年になるまでは元気に生きてたと思いたい。

統計的には「スペイン風邪で死んだ」というのが一番自然だしな。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:24:50 ID:QxNTE5NTY
ジャイロはこんな結末でも納豆するだろうから耐えられる。
でも悲しい…
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:38:14 ID:EwMDg3NzI
>>22
納豆食いながら風になるジャイロ想像させるのやめろ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:58:38 ID:QxNTE5NTY
>>31
ジョニーと理那さんの出会いと関係ありそうだな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:25:04 ID:k4Nzk0NDA
この妙にかわいくない、マルコくん
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:25:58 ID:I2MDc4ODA
ジャイロのレース結果で恩赦後に風邪で死亡なら5部と同じテーマの焼き直しになっちゃうけど
関係ない政変で恩赦後に死亡なのでまた別の切り口というか
運命に抗ってその事に全く意味がなかったら？って更に奥に突っ込んできた感じだよね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:49:44 ID:AzNzM3NDg
>>24
努力が実る実らないなんてレベルの話じゃなくて、
達成しようがしまいが現実には全く影響なし
そもそも最初から全くの一人相撲だったという結果に終わるかもしれん
そんなこと、誰も事前に分かりっこない

ということは真の問題は、君は「やる」の？「やらない」の？という意思と決断のみだろ、
という話だと思ってる
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:29:48 ID:IzNjQ2MTY
少年はその後波紋の呼吸によって長生きしたが2022年に新型コロナで死亡した
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 23:44:42 ID:Y4Njg4NDQ
>>27
シンプルに長生きすぎるw
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:36:08 ID:EwNTE4NTI
冤罪で子供が処刑されるのと風邪で子供が死ぬのは結果は同じでも過程がまったく違う、実際に処刑に関わるジャイロからしたら正しいのかどうかの何かしらの答えが欲しくなるだろう

「まあいいでしょう」で済ます輩だったらレースに参加してない
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:36:14 ID:E5MDcwODQ
罪人で死刑か、風邪で死ぬか

死ぬことに変わりは無いけど少年の名誉は守られた。
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56. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:33:13 ID:U2MjYzNDA
>>29
無罪判決じゃなく恩赦だから有罪扱いだし守られたのかな？
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:56:59 ID:I4MDU2NDQ
>>56
革命の結果だし
捕まえたのは革命前のだし
不当な処刑だった扱いなんだろう
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30. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:37:03 ID:AxMjc4MDg
風邪で死んだ人の人生は無駄って感覚がないからこのコマに疑問を持ったことがなかった
シュトロハイムが戦争で死んだってモノローグと何が違うんだ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 00:18:24 ID:AzOTE5OTM
>>30
ここで言ってる無駄ってのはジャイロのレース参戦のほうでしょ
死刑回避できても結果的に少年死んでるじゃんっていう。
つーか政治体制自体が崩壊してレース関係無く勝手に放免されてたから
少年の境遇においてのジャイロの行動は二重の意味でほぼ無関係てことになってしまったわけで
だからこそその死亡を語ったナレーションが利いてくる。
単に軍人として生きた結末を語られただけのシュトロハイムと同じとは言い難いな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:38:56 ID:g2Nzk2NDQ
運命は決して変えられない。という反少年漫画な前提が出来たのは掲載誌が変わったからこそだと思う。5部からその兆候はあったが7部でより明確になった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:40:33 ID:E3MTI4NDQ
ナレーション数行で済ませるところも含め読者に向けて「この結末に『納得』できるか？」と問うている絶妙な表現だと思う。
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:41:37 ID:gxMjQ3MTI
少なくとも少年の尊厳は守られた
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:41:47 ID:E0MTk2NTY
一歩間違えたらコラネタにされそうな顔
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39. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:46:46 ID:AyNzU5MjQ
ジャイロのしたことが無駄になったわけではないしマルコの尊厳が奪われる死に方ではないけど、それはそれとして幸せな人生を送って欲しかった。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:47:28 ID:cxMzY2NA=
読者としては辛いけど
ジャイロはこの結末も納得はすると思う
した上であーだこーだ文句垂れてヒデェ話だぜって悪態ついて
それでもジョニーと出会えたのは良かったと言ってくれる気はする
プラスかマイナスかじゃなく、どっちもあったなと

「ちょ、オイオイオイ～そこはよぉ！俺が死んだ分マルコは助かるとかで釣り合い取ろうぜ釣り合いんよ～～～」
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42. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:50:36 ID:M5MDcxODg
>>スタンド･バイ･ミーのエピローグみたいな哀愁感を出したかったのかな？とは思う

映画の方はクリスの刺殺しか語られないけど原作だとメガネのテディは事故死、デブのバーンは焼死したことが語られて無常観がさらに増す。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:52:04 ID:kwNDQwODA
私はするべきことをするだけ、理解や納得を得たいわけではありません
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 18:58:22 ID:AxMTU4NzI
恩赦となり自由の身となったが、その後、風邪が原因で(80歳で)死亡した
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:02:48 ID:I4Mjc4NjA
(正直存在忘れてました)
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:06:13 ID:I5NjQ1NTI
別にこの子供の生死なんてどうでもいい
死刑執行人として納得できるかどうかだけの話なので
この少年のその後は別に大した問題ではない
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:01:06 ID:Y1OTE0NjA
>>49
ジャイロ個人として死んだら悲しむだろうなぁとかそういうのはある
ただここでいうどうでもいいってのは少年の末路はジャイロの決断にはどうでもいいことってことやね
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51. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:12:41 ID:MxMDM3NTY
少年は死ぬ運命だった
ジョジョは過程を変えることはできても結果は変えることができない世界観
ジャイロは国王暗殺未遂の一味として少年を処刑することに納得ができなかったからSSRに参加した
因果が巡りめぐってジャイロが納得できる死に方に運命を変えることができた
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:21:52 ID:c5MTY5Mjg
時期は特定されてないからおじいちゃんになってから死んだのかもしれない
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:26:19 ID:E5MDk4MjA
結果だけを見て真実を見失ってはいけない（戒め）
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:34:57 ID:A5MjQ1ODQ
最後の二行は絶対入れなくてもいい
だが『ジョジョ』なら入れなくっちゃあならない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:52:16 ID:c3Njg5MTI
その後、がいつなのか明言されてないから90ぐらいまで生きてこじらせて死んだのかもしれん
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:53:38 ID:I4OTQ1MzI
なに
いつ死んだかとかまでは書いてないし
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:55:41 ID:Y1OTE0NjA
これって要するに死ぬこと自体の運命は変わらんかったってことやろ。それが運命の無常さでもありだからって無為に終わらせるか争った上で結末同じかは意味合い違うってだけで。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:55:45 ID:I5OTUwMjA
まあこの一文を入れた意図は分かるよ
大事なのはジャイロに行動を促した「運命に抗う人間の意志」であってそれが報われるかどうかは全く問題じゃないってことをはっきり示したかったんだろう
でもなんかモヤるよね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:03:12 ID:QxMTA3Mjg
これはまあアレだよ、彼岸島とかによくある
『別に全体の流れとしてはおかしくないが一部そのまま切り出すと
　未読勢がこういうコラだと本気で思っても責められない』やつ
左端の二行が無情すぎて鬼畜なジョースター卿とかと同列に見える
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:14:43 ID:QxMDI5OTI
ジャイロが生きてれば結果は違っただろうし
生き残ったジョニィがジャイロの意志継いでマルコを
とかそういう展開でもないし納得は十分行く。

無駄うんぬんいうのはなズレてるな。
当時の年代で死刑囚が数年後まで処刑されずにいるのってかなり異例。ジャイロが動いてなきゃまずこれがありえない
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72. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:37:47 ID:g0NDIyMTY
無駄死にだけはおかしいやろ
別にこの少年の長生きや幸せ願ってレースしたわけじゃない
ただいただけで無関係なのに巻き込まれて死刑にされるのが納得いかんかっただけ
死刑にさえならなかったら目的達成してる

ただそれはそれとしてまぁこの下りにもやっとするのもわかる
言われてるけど殺しとくことでどうなったん？攻勢避けたかったんやろ
未だに三部のメスガキとか四部の赤ちゃんとか次の部に出ると思ったてうるさいの多いしな
役割終えました！て断言したかった一面はあるやろ
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74. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:53:34 ID:AzNjQ4MDA
ちょくちょく同じ話出るよな。またしばらく経ったらジョニィの父親がゴール辺りで自分の罪を告白したシーンについて何か言うスレが立ちそうw
要るも要らないもなにも、書いてあるものをどう受けとるかだよね。この要素要らないとか読む側が言い出すのは筋違いだと思う。なんでも自分好みに修正したら新鮮みもなにもないだろうに。
まあそういう批判がしっかり刺さるものも世の中あるから難しいけど。
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78. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 21:25:24 ID:Q5NDE4MzI
そんなことより、ポコロコとは何だったのか教えてくれ。
昨日スティールボールラン全巻読み終わったんだが、そこだけが消化不良なんだ。
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96. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 19:52:08 ID:kyNTg5ODk
>>78
あいつは単に凄い幸運の持ち主ってだけだろ。
スタンドはただ励ますだけの能力しかないし。
遺体関係のスタンド戦に全く巻き込まれなかった事も含めて運が良かっただけなんだよ。
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79. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 21:44:40 ID:g0OTA5NTI
君は受け継いだ者、飢えなきゃ勝てない！→俺もお前を見習って遺体探しするか
荒木先生はジャイロをどうしたかったの？
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82. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 22:49:27 ID:IyODQ1MzY
まあ、靴磨くだけの子供が雇い主失って社会に放り出されたらそうなるよね
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85. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 23:33:04 ID:Q1MjQ0OTI
大川さんのナレーションが早く聞きたいやつ
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86. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 23:40:54 ID:g5MTgxMDg
死亡
🆗

笑っちまったけど書いたやつは人の心がない
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89. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 00:44:23 ID:M1Nzc0NDA
当時のスペイン風邪は上でも書かれてるけど
日本だけでも当時の人口5000万人のうち延べ人数で2500万人近く罹患者が出てそのうち40万人近い人間が亡くなってる(致死率1.5％)
そのことを考えれば風邪で死ぬなんて……ってのはちょっとね
当時の医療レベルとかを考えればなおさらね
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 01:52:03 ID:Q5MjA4ODA
罪を負って死ぬのと、罪はなくただ死ぬことは現象としては同じだけど心象としては別物ってことだろう。ジャイロの言ってた通り「納得」足りえるかが肝要だった物語としては、この無常感の後味はいい塩梅だったとおもう
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92. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 08:06:34 ID:IzOTc2NTA
人はいつか必ず死ぬんだ
老衰でも病気でも事故でも
ただ無実の罪で処刑されるってのだけは「納得」がいかなかったんだ
だからジャイロは行動した。そして「納得」の行く結果になった。ジャイロの行動は無駄ではなかった。
俺はそう思うよ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 10:19:48 ID:QxMDE1Njc
あれを無駄死にと言える奴はファッションでJOJO読者を名乗ってる奴らだ、という今まで何回見たかわからない老害ムーブ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 12:25:34 ID:U3OTQwNzc
別に檻から出た直後に風邪で即死したわけじゃないだろうし…
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 19:57:02 ID:A2Mjk0ODU
ニューシネマ的な無常感ね
七部の大人の苦さやっぱいいな
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 22:03:06 ID:QxNjg3MjM
だからよ！俺はテーマとか作風とか関係なくて作中のキャラに幸せになって欲しいんだよ！
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 22:17:18 ID:Q0MTc5MzQ
死ぬかどうかは問題ではない
釈放されたならヨシ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 05:29:30 ID:A5MjkzMDc
ジャイロは無実の少年が死刑になるのが『納得』できないって話だろ
極論を言うと別に少年を助けたいわけじゃなくて自分の心の問題だよ
例えば5部でボスを裏切る決意をするシーン、あれも突き詰めるとみんなトリッシュを助けたかったわけではないんだよな
そりゃ純粋にトリッシュを助けたい気持ちも勿論あっただろうけど、それだけで自分の命を捨てられるかと言われたら無理だろ
いくら聖人のブチャラティでも無理だと思う
みんなそれぞれの理由で自分の心のために命をかけてた。フーゴが裏切らなかったのはフーゴには別に裏切る理由がなかったから
「この前会ったばかりの女のために死ぬなんてどうかしてる」ってフーゴの言い分はごもっとも

話を戻すと、風邪で死ぬのと死刑で死ぬの
死という結果(運命)は変えられなくてもその内容は天と地の差だし
SBRは5部と似ていると感じる
0
102. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:37:16 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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