【ダイの大冒険】冥竜王ウェルザーはどのくらい強かったんだろう？

>>1
異能生存体ヒュンケルに勝てる奴はいないんだよなぁ

>>7
ヴェルザーの怖さも不死だからなぁ…
つまりヒュンケルも敵対したら封印か

>>7
でも本家異能生存体だって決して作中最強じゃないししばしば負けている　殺そうとすると必ず相手が破滅するだけだ
ヒュンケルだって幾度も死にそうな目に遭ってるし実力的に負ける相手は幾人もいる(そもそも初手でダイに負けている)　今まで死んでいないだけで絶対に死なないとは証明できておらず(これは本家の彼も同じ)近似値に過ぎないかもしれない　ある個体が完全に不死の存在であるかは死ぬ全ての可能性を潰さない限り証明できず要するに悪魔の証明と同じだ　だから今まで死んでない不死身(仮)のヒュンケルだって　ある日小さな虫の一刺しで死ぬかもしれない　設定で不死と決まっているヴェルザーと較べるのは早計というものだろう

>>7
倒せる奴は目視確認されてる
殺せる奴が今のところ確認されてないだけで

>>1
ヴェルザーとバランは、バランが肉体的にも全盛期で、メンタルも使命感に燃えてたマイナス要素の無い完全体なのに加えて、天界補正とかいうダイすら持ってないチートサポート付きのパーフェクトドラゴンの騎士状態だからな。
単純比較は難しい。

>>1
ポップ抜きで純粋なダイとバーンのタイマンだと分からないだろ
天地魔闘破れないのでは

>>96
竜魔人状態のダイなら両腕が揃ってても勝てないとバーン様自身が言ってるよ　あの段階のダイはゴメちゃん(神の涙)の恩寵も失ってるし仲間も地上に置いてきてる　それでも大魔王バーンより地力で勝るんだ　鬼眼王だと竜魔人ダイより強くなるみたいだが呪文も技も使わない(必要ないんだろう)　だから本当のタイマンだと天地魔闘はお呼びじゃないんだ

>>110
勝てないっていうのは実力はほぼ互角だけど、覚悟の差が大きいって事だと思う。
竜魔人ダイのが確実に強いって言いきれるほどの実力差はないと思う。

>>110
天地魔闘ってフェニックスウィングで相手攻撃を
ちゃんと防げるってのが前提なので竜魔人ダイ
相手だとやばそうよね　双龍紋ダイの時点で
ギガストラッシュでちょっと突破されてるし

>>110
鬼眼状態でテンション上がりすぎちゃったけど、冷静に化物のまま天地魔闘やってれば勝てたかも

>>144
鬼眼王状態で技が使えるかどうかわからんね
長らく使ってなくても真バーンボディは元々自前の肉体だし身につけた技能を使うのに不自由はなかった　しかし鬼眼王は初めてあの状態になったわけで　パワーは絶大でも今まで使ったことのない肉体だ　人間でも急激に身長が伸びたりするとそれまで使えてた技術が使えなくなるのは無い話じゃない　例えば鬼眼王の３本指でカラミティエンドが使えるかというと疑わしいだろう
鬼眼王バーンがひたすらパワーでゴリ押していたのは　それがベストの戦法であるのと同時にそれしかできないからなのかもしれない

>>3
主君に軽口を叩いたり適度に趣味に走ったりしてるのは別として、基本的に真面目にヴェルザーからの派遣将軍やってるよねピロロ

>>26
しかも最後は真面目すぎて身の破滅を招いてるよな
どうせ人間なんて100年も生きないんだから〜、と大人しくしてればあんなことには…

>>42
もし死んでもヴェルザーがキルを蘇らせることができるとしたら、
バーンの命を狙いに派遣するのも、あそこで煽りに出てくるのも、どっちも不思議じゃないんだよね・・・。

>>26
ジェネラルシャドウみたいだと思ったけど、
よく考えたらトランプを使うぐらいしか共通点ないな

>>4
本気度の違いってのもあるから難しいな
不死身のヴェルザーがバランやバーンほど
後先考えず死に物狂いになってたかは微妙なところだし

>>4
ある程度強さ知ってるだろうバーンが最終ハドラーをヴェルザー並みとか言ってるし
不死抜いたら単純な戦闘力だとバーンのほうが上って印象

最終ハドラーはバランが瀕死になるけど倒せるくらいの感じしっくりくるし

>>59
ヴェルザー並とは言っていない
真竜の闘いを行えるほどの極めて高いレベルには達しているというだけ
ヴェルザーボリクス組とハドラーダイ組はどちらも非常に強くて実力が極めて接近したペアだけど、両組の強さの絶対値同士は比較できない

>>4
バランでもギリギリ倒せる且つ復活の厄介さを考えれば
老バーン(杖)＞ウェルザー＞老バーン(素手)ぐらいのバランスだと思う
老バーンが杖を手に入れたのは結構最近だからそれまでは作中で言ってる様にミストが守護してたんじゃないかな

>>4
確定してる情報が
・バーンとヴェルザーはライバル同士
・ヴェルザーはバーンの真の姿を以前から知ってる（でないと祝辞の時に見知った同士の会話から始まらない
・バランは天界のサポートを借りて実質相打ちの形でヴェルザーを討伐した

ここから考えると、老バーンにはほぼ確実に勝てて真バーンにはほぼ確実に負ける程度、紋章1.5個分よりやや上くらいだと思う

>>107
ヴェルザーがバーンの真の姿を知ってたとは限らないと思う。
展開の一部でも見てれば分かったことだし。

何より直属の部下のキルバーンが知らなかったんだからヴェルザーも知らなかったとするのが妥当じゃない？

>>114
キルバーンがバーンの身体の秘密を知らなかったかはわからんだろ
知らなかったていで話してるのはアバンだし魔界で初対面の時は「どちらがバーン様?」だから知ってて皮肉言ったとも取れる
逆にバーン様サイドがピロロが本体だと知らなかったのはほぼ間違いないけど

>>123
俺もあそこは老バーンとミストバーンの関係についてある程度ヴェルザー陣営で調べがついているものと解釈してるなあ　キルのあの問いは探りをいれてのものだろうしバーン様も知られていることに気づいてる　そうした虚々実々入り交じったやり取りなんじゃないだろうか

>>114
鬼眼王バーンの姿は知らないかもしれないが鬼眼の力を開放すると言う切り札をもってることまでは知ってるんだよね、ヴェルザー様。

>>114
起業当時からのライバル企業の社長同士と
少し前に来た出向社員とその社長じゃ
付き合いが全然違うでしょ

>>8
そのためにハドラーに不死身の肉体を与えて実験してたって側面もあるのかもしれんね。

>>10
なんならヴェルザーに2発撃ったかわからないしな
竜魔人で戦ってドルオーラで止めかもしれないし

>>24
ヴェルザーって雷竜ボリクスと戦ってたし、雷耐性ありそう（小並感）

>>38
雷竜に勝ってるしあり得るかもな。なんなら勝った際に獲得した可能性もある。

>>24
食らって生きてたヤツって話なのでヴェルザー相手に直撃はさせられなかった（相殺されたとか）だけかもしれんしな

>>61
ヴェルザーの設定的に、死んだけど復活してきたのかもしれんしね
これなら嘘は言ってないし…

>>11
面倒くさいとなると、相手の能力をコピーとか同化吸収とか分裂増殖とか…ああ面倒くさいわコレ

>>65
増殖獣バイロゴーグみたいなのか…
（ドラゴンクエスト10のver4のボスで、勇者と主人公に世界の強豪達が束になっても勝てなかった相手。増殖を繰り返し続けて世界を滅ぼしたが、主人公がタイムスリップしてなんとか世界終焉は食い止める）

>>11
負けたら石化の呪いはどうもその三人目の仕業らしいから呪術特化かもしれないな・・・。

>>12
だからこそ倒された魂が輪廻の輪に入る前に封印されたわけだし。倒す手段が在れば封印なんて事はしないだろうから、現状ヴェルザーを完全に倒しきる手段は天界にも存在してないのだろうね

>>97
果たしてヴェルザーは竜として復活するのだろうか？
ピロロの「人間みたいだよね……！」が自分にはひっかかる
ヴェルザーの正体は、自分に呪法をかけて記憶と力を保ったまま輪廻できるようになった人間なのではないか？

>>167
ダイ対バーンの結果を見て、人間の魂が持つ強さの秘密を探る為に封印から抜け出して人間に転生するとか
魔界編では5歳位の少年の姿で現れる…なんてね

>>167
バーンは肉体に呪法をかけ、不老という形で永遠の個を求めた
ヴェルザーは魂に呪法をかけ、不滅という形で永遠の存在を求めたんじゃないだろうか

>>12
大分詳しいと自負してる老害だが、ハドラーの不死身の肉体の描写説明と勘違いしたのが出元で
別に復活に強化が付随するというソースは今の所ないと思う。
ただ、ハドラーの不死身の肉体の技術がヴェルザーのものをバーン様が再現実験してたとするなら仮説としてヴェルザーが強化復活する可能性も完全に否定はしきれないかもしれん。
漫画的にも都合がいいのは確かだし。

>>13
ビルスさまはあっちでプリン食べてて

>>13
ヴェルザー「何度でも蘇るさ！そして、お前の力も上回ってやる！え…あの、封印だけは勘弁してください。」

>>16
この世界の精霊とか天界は、けっこう苦労して真面目に人類保護してる感じだな
最近の創作物によくある、天界の神が実は魔族よりゲスな絶対者、という感じじゃなさそう

>>21
人間側の神は破邪の洞窟残したりしてるけど、魔と竜の神は何してんの？って思う
竜はマザードラゴンいるけど、あれ竜の騎士限定だし

>>28
地上は人間の世界だからね
魔族や竜族の世界である魔界に行けばそういった破邪の洞窟みたいなダンジョンがあるのかもしれない

>>16
やっぱりこれなのかな
いくらなんでもバラン1人で軍勢倒すの無理だろうし

>>27
実際天界のサポート有りって言われてたと思うぞ、だから実際に戦ったのはバランだけだったとしてもバフデバフや回復はしてくれてたんだろう

>>17
実際不死身なヤツって防御を重視しないの多いよな
さらに復活すれば強化のおまけ付きとくればなおの事手を抜きそう

>>17
若バランの方が強かったかもしれんし
精霊バフ＆デバフもえぐそう。闇の衣みたいの持ってても剥いでくるとかヤバいやろ。

>>20
ただの魔物の竜ならいるだろうけど、「最後の知のある竜」はウェルザーとボリクスのみって書いてあったし、いないんじゃないかな。

>>34
わざわざ最後のと言われるあたりもともといたのが減っていったんだろうな
他の勢力から殺されたのか身内で殺しあったのかはわからんけど

>>45
勢力争いで互いに殺し合いした結果知恵ある竜が居なくなっちゃったんじゃないだろうか

>>49
知恵があるのにやってることが愚か過ぎる…所詮は爬虫類か…

>>51
増えやすいのをいいことに有史以前から同族で殺しあってる俺らが言うことじゃないよ

>>82
ぐうの音もでない返しヤメロ！
所詮は哺乳類よ…

>>82
人間は最低だぞダイ…！

>>153
でもあなた善良なデルムリン島も消そうとしてますよね？

>>49
真竜の戦いで勝って「最強」かつ不死身の魂持ってて「不死身」なら他の知恵ある竜の存在は必要ないし、「欲深い」性格からするとライバルになり得る存在は排除したがるのでは？

何となく「ヴェルザーと似た様な奴」のイメージのボリクスだが、案外ヴェルザーの野望を止めようとした良い奴だったりして。

>>22
自分の子や孫の竜がいたら実力と結束の面で配下の質が高かったとかはあるかもしれん

>>50
キルみたいな実力者を長年よそへ派遣しても問題ないと思う程度には手元にも幹部いたんだろうしな。
バランか当時の竜騎衆かどっちかと戦ってやられてもうたんだろうけども。

>>22
ヴェルザーは地上支配を目的としていたのもあるから、たぶんバーン様より組織運営は上だったんだと思うから、トップの武力としてはヴェルザーの方が劣ってたとしても勢力全体としては互角って感じだったんじゃないかな…
というかヴェルザーと二分してた魔界時代はバーン様お供にミスト連れてるだけでどの程度の軍を持ってたかも不明だし（パレス建造後はゴロアやらキングやら最低限整えてるだろうけど）

>>22
死んでも復活だけだとボコボコにされてから瞳にされたり、凍れる時の秘宝で封印されたりとか
けっこう負け筋多いしね

>>29
着替えがあってもいいじゃないか

>>62
精霊「着替えを用意しました」
バラン「怪我は…？」
　＜通話がきれました＞
バラン「」

>>134
死んでたサマルをエンディングの為に生き返らせてくれるルビスは有能やな

>>29
でもアレ竜魔人が出てくる前だから
ネタバレ防止のイメージ映像かもしれないし…

>>74
クロコのおっさんだって自己修復機能持ってそうな鎧着てるし　真魔剛竜剣やドラゴンファングみたいに再生する装備もある　竜の騎士専用鎧なら変身時に弾け飛んでも直ったりするかもしれない　
ダイと引き分けた時に裸だったのは　きっと戦う父の背中を息子に見せるためだ

>>81
そうならば、
魔界編のダイはあの鎧を来て登場するかもしれないね。

ゴツすぎて似合わなさそう……

>>30
同じと言って老バーンやろ
勿論お互い力隠している前提で

>>57
真バーン様も流石に大陸クラスの黒の結晶は焦るんかな？

>>104
流石にベースボディはおろか真や鬼眼でもヤバイと思う
描写的にドラゴニックオーラの最大の特徴は他の闘気に比べて圧倒的な防御力の高さだから、他の闘気や防御魔法じゃちょっと耐えきれるのが思い浮かばない

>>31
そこにサイヤ人みたくパワーアップして復活する能力があるらしい
死に掛けでは意味ないっぽいからそこまで取り廻しは良くないが
だから封印が解けるとバーン様以上に強くなっててもおかしくない奴

>>35
復活でパワーアップは誰かが適当に言いだした与太でしかないのでは
龍の血でパワーアップもだけど作中のどっかに推測ではないはっきりとした言及あったっけ

>>54
作中ではないが設定が載ってる本だったかでパワーバフ能力があるようで
おそらくバーンとしては倒せるがあんま倒したくない相手だったと思われる

>>102
設定本はどれもチェックしたが残念だがそういう記述はないんだ・・・。
多分ハドラーの強くなる不死身の肉体の描写を元に誰かが誤解したのが広まったんだろう。

もちろん、記述が無いから今後そういう設定が新たに出てくる可能性はあるので仮説としてはアリだが。

>>32
描写が無いからわからん。居たのかも含めてわからん。

だが、描写が無いという事はこれから盛る事もできるということ・・・！

>>33
YAIBAのヤマタノオロチかな？

>>40
真竜の戦いができるレベルのハドラーですら一撃で両断する(予定)レベルだぞ
さらに竜魔人でブーストも可能だ
一撃で死なないほうがおかしいんだ

>>148
その時点のハドラーは真竜の戦いができるレベルに至ってなかったはず

>>41
とりあえず竜の騎士が複数人手を携えて戦ったのは　今現在までは魔宮の門での対超魔ハドラー戦が最初で最後(フェンブレン戦は協力戦闘とは言えない)
竜の騎士の紋章は先代が息絶える際にマザードラゴンが遺体を回収し　紋章を次代に継がせることで戦いの遺伝子に経験を蓄積していく仕組み　だから突然変異でダイに紋章が現れるまで　は竜の紋章は世界に一つきりだった　魔宮の門を破ったときにバランとダイが同時に放った攻撃を｢この世に存在するはずのないもの｣と称したのはそのため
他の勢力はともかく　バランを助ける他の竜の騎士は存在するわけがないよ(先代は確実に死んでいる)

>>90
>>41に先代竜の騎士なんて出てなくないです？

>>116
竜騎将とあるからね
ひょっとするとよくある竜騎衆の打ち間違いかね　だったら間違えんように願いたいね

>>121
普通に竜騎衆の間違いだけど、竜の騎士をわざわざ竜騎将なんて書かないよ。そこは普通に間違えたんだろうなって思わないのね。貴方って上から目線で嫌な人やね。

>>132
自分で間違えておいて人を蔑むのは控えめに言って屑中の屑だぞ
もう一度いうが違った意味を持つ言葉に間違えたのはあなただからね
それを責任転嫁して上から目線がどうとかマジで何も関係ないからね
自分の行動を一度振り返ってみたほうがいいと思うよ
人生でも相当やらかしてきてる言動だからねそれ

>>195
友達いなそう

>>41
天界の加護全開の、竜魔人バランが、上空から襲来してドルオーラで空襲かけてくるのがソロプレイヤーバランのフェイバリットだから、下手な仲間なんて文字通り足手まといなんだよなぁ。

>>43
黒の核晶使った時の反省で　ヴェルザーに守りの姿勢が生まれたかもしれない　部下からも欲深いことを揶揄されるくらいだから　とても利益を生むとは思えない竜の騎士との戦いで戦力を出し惜しむことは考えられるだろう(下手に有象無象をぶつけたところで返り討ちに遭うに決まってる)
長年のライバルである大魔王バーンへの監視と牽制に　有能とはいえ死神一人送り込んだだけなのも吝嗇の現れと言えるだろう

>>47
間違えたバーンだorz

>>52
別に効果範囲と威力は比例の関係じゃないからなあ
漫画っていうメタ的には範囲絞って収束や集中した方が威力高くなりがちだし（ストラッシュクロスのような）
そもそも不死身のヴェルザーが相打ち上等でバーンに手を出せなかった時点で同格はまずないだろうし、キルがバーンの近くで適当に自爆しなかった時点で老でもコアはどうにでもされるって思われてたのは間違いないと思う

>>66
復活の条件次第じゃないの？
バーンなら封印の魔術を持っているとヴェルザーが考えればたとえ同格か少し下でも手は出せんでしょ。バーンが追い詰められたら真バーンになることは知っているんだし

あとバーンの計画を把握しきるまではピロロは黒のコアを使わないでしょ。誘爆して地上消滅しちゃったけど、バーンを倒せたので良いですよねでヴェルザーが許すとでも？

それならヴェルザーが焦って計画を実行した意味がない。本来ならバーンパレスが地上のダメージを一切受けなくなった時が狙い目。逃げ場のない隔絶された空間で黒のコアがベスト。ハドラーが生きていて、閉鎖空間で誘爆したら真バーンだろうが全盛期のバランだろうが絶対に死ぬ

>>98
天界の精霊しかもってることが判明してない不思議な力をバーンも使えるなんて根拠のない仮定まで含めたら流石になんでもありになって議論にならないよ

それにヴェルザーが真バーンを知ってたかはわからない
何故ならバーンは数千年間老バーンのままでいたがヴェルザーは数百年前にようやく真竜の闘いを経て台頭してきた（バーンにとっては）新興勢力だし少なくともキルは知らなかった上に探るような動きもしてたからね

あとキルは隙見つけて殺せそうならコア使ってバーン殺していいって言われてたってちゃんと本編中で明言してるし六芒魔法陣の増幅がなければ地上は消滅しないから問題ないよ
ヴェルザーが焦ったのはそもそもお互い地上制圧するまで不可侵条約結ぼうぜって結んだらバーンの目的が制圧じゃなくて消滅だってわかったからだし

隔絶した閉鎖空間なら真バーンだろうが死ぬってのは全く根拠がないのでなんとも言えないわ

>>106
ヴェルザーが復活出来るのは一度だけ、せいぜい二度までだろ。大魔王に同じ技が何度も通用するわけがない。それに黒のコアは魔界の禁忌。それを平然と使うバーン様の恐ろしさを演出しているのに、実は老バーンでも何とでもなりましたは余りに芸がない

バーン様の強さばかりを持ち上げようとして、ダイ大をつまらない方向にばかり解釈している。同じ特殊技は何度も通用するのに黒のコアより強い、なんてもはやただの鬼眼じゃん。知性のない化物だな、まるで

>>141
そりゃあ数千年間老バーンのままでいてなお「魔界の神」「大魔王」の異名をそのままにしてた存在だからね
禁忌一つでどうにかなるほうが芸がないし拍子抜けでしょう

全盛期バランといい（特にヴェルザー戦当時より衰えたなんて話はどこにもない）ヴェルザーの不死身の回数といいさっきから原作や設定集のどこ読んでもでてこない設定出してくるけど根拠なく自分の都合よくキャラを上げ下げするのが「面白い解釈」だっていうなら別にこちらの解釈がつまらなくていいよ

>>146
それヴェルザーは不死身だろうよ。回数制限もないかもね。ただ、それはバーン様が何も手を打たなかった場合だろ。ヴェルザーがバーン様の前で「不死身だから死なない」をやった場合どうなるか、原作ではどこにも答えはない

君はヴェルザーが不死身だから「バーン様は手を打たないか、手を打てない」と解釈し、俺は「大魔王バーンなら奥の手を見せたら手を打つだろう」と解釈した。君はバーン様をかたや魔界の神だと持ち上げながら、「ヴェルザーの不死身の能力に対してはなすすべない」と解釈していて、おかしいとは思わないのか？

バランもドラゴンの騎士の特徴として「人間の心」を強調しているのに「人間のこころを失っても強さが変わることはない」と君は解釈している。物語で散々人間の心が起こす奇跡を描いていたのに、「バランだけ人間の心で強さが変わらないよね」って解釈している

まぁ、案外バーン様も不死身のヴェルザーが復活している所を指をくわえてみているだけしかできないかもしれないし、バランみたいな拗らせたおっさんが多少こころを取り戻してもスズメの涙かもしれないね

>>158
「魔界の神」の異名を持つ老バーンと勢力を二分したヴェルザーが老バーンと同格なのは別に一度も否定してないし、だからこそヴェルザーやバランだって大陸吹き飛ばす黒のコア食らっても生きてたわけでしょ？
である以上老バーンも確殺できないって話なんだけど

不死身をどうこうできないのがおかしいと思わないのか、という問いに関しては思わない
何故ならバーンが神と呼ばれてるのが「強さ」が所以だから
ただその強さだけで「神」の異名を持ってるからこそ、不死身の魂込みで老バーンと勢力を二分にしてたやつが真バーンに匹敵する実力を持ってるとは到底思えないって話なんだよね

そもそもマザードラゴンが「バーンは次代の竜の騎士生んだとしても（どの道邪悪な力とやらが原因でできないけど）でどうにかできる範囲超えてるしいかなる力をもってしても無理」って明言してる以上、双竜紋みたいなバグを持ってないバランもとい竜の騎士が真バーンと同格ではないのも明確な上に、そんな天界勢力がヴェルザーは不死身の対応手段あるしいけるわって潰しにいったのもバーンとの実力差を表してるよね

「人間の心」、作中でいう魂の力が存在することは事実で、バーンもそれを認め恐れたのも事実
けど「魂などでは余は殺せん」と言ったこともまた事実で根本的な実力差がどうにかできるものではなかったからこそダイが泣きながら力でねじ伏せることになったんだけどちゃんと読んでる？
戦力に直接干渉するような奇跡は全部「神の涙」が起こしたことだし

あといちいちキャラクターをdisるような捨て台詞残してるのすごい恥ずかしいし本当に作品を好んでるのかも怪しく感じるからやめたほうがいいよ

>>185
「真バーンがライバルと認め、同格として会話しているのに、ヴェルザーはあくまで老バーンと同格」

「魂の力はバーンも恐れたのに、魂が汚れていたバランは弱体化した証拠がないと一蹴」

「双竜紋がバグなら子供を持ちドラゴンの巣を突かれたバランもまたバグのような存在であるはずなのに、そこはスルー」

君の描くバーン様を見ていると、遥かに格下の相手をライバルと認め、会話をすることで自分の完全勝利を実感するポンコツさん

君の描くバランを見ていると、歴史上初めて人の親になったドラゴンの騎士が、心の在り様でヘルズクローが皮膚さえ傷つけられない程にパワーアップしたのに、本当は心の力で実力はそこまで上下してなかった、舐めプおじさん

こんな感じになるんだよ。お互い原作は読んでるんだろうが、お互いの心の中にいるミストバーンとラーハルトが戦っていて、会話になっていない

君のバーン様への熱い気持ちは伝わった。納得は出来ないが、伝わりはしたよ。俺はもうそれでいいよ

>>52
黒のコアの出力が一定だと思ってない？
ピラァに積んでたのはハドラー版の10倍以上の出力があるし
ヴェルザーが使ったコアの大きさは不明だぞ
（ハドラー版だと死の大地が残らず灰、
ヴェルザー版だと大きさ不明の大陸一つが吹き飛ぶ（≠灰））
ついでに何が下らない準備なのかは知らんが
地上を吹っ飛ばすためには
ハドラー版の10倍以上を6発に魔法陣の力で増幅して初めて出来ることだぞ

>>163
それで君の見立てではバランが相殺しつつも死の大地を灰にする黒のコアを零距離で受けて真バーンは生きているの？天地魔闘で後ろにいるダイを無傷のまま庇えるの？ダイの攻撃は死の大地を灰に出来るの？真バーンはギガブレイクをクロコダインに耐えられてプライドが傷つけられたおっさん（レオナ談）みたいに大陸を一つ地図上から消し飛ばせるの？

確かに威力を勘違いしていたのは俺が悪かった。それでも作中で黒のコアは完全な別格として扱われていると思うし、上のコメントみたいに老バーンでも黒のコアが爆発しようが何の問題にもしないってことはないと思う

>>55
というより、基本的には魔界の覇権を争う敵同士なんだけど神への憎しみは虐げられた者同士変わらないから、敵の敵は味方理論で神と戦う間だけは不可侵条約を結んだって話かな？
いずれにせよスケールのでかい話だよね
でもこの場合絶対に地上を支配したいヴェルザーの方が不利だよね。バーンはヴェルザーが神を倒して地上を支配してもその後黒の核晶で地上を吹っ飛ばせるけど、ヴェルザーはバーンに一回地上を吹っ飛ばされたら二度と手に入れられなくなるからね。そりゃレースを焦って天界に目をつけられた挙句に竜の騎士に攻め込まれたりもするかな

>>60
そもそも本来バランはわざと隙を見せてからの紋章閃からの追撃だったり、超魔爆炎覇を竜の牙で受け流してから首にズドンだったりちゃんと必殺の状況を作ってからギガブレイク使うからな。当然それまでに消耗戦も行うだろうし
次に繋ぐための捨て石前提のクロコダインの挑発にのって防御の上からぶっぱなしたってシチュエーションが例外なだけで単純比較することがそもそもおかしいと思う

>>64
3ヶ月とは程遠いな…
やっぱりアバンの使徒たち規格外過ぎる…

>>67
そうするとザボエラの妖魔司教という肩書きが違う意味を帯びるかもね　バーン様は魔界の神の異名を持ってるけど　神が一柱でなければならない理由は特にないし(そもそもDQ世界は多神教の世界観だ)
魔界編構想が実現してたらザボエラの続投があったかもしれない(完結した今となっては不可能だが)　誰得とか言わないように

>>105
成程。ザボさんはもしかすると第三勢力からのドロップアウトかもしれんな。

>>76
ウェルザー（ぐぬぬぬ…←話聞いてる）

>>77
妖精の加護マシマシなら真魔剛竜鎧も人間形態と竜魔人形態の変形機能を有していてもおかしくないからな

>>79
そう思ってるのは君一人じゃないし多分全国にたくさんいる(俺も)
何だったら現アニメスタッフだってそういう人間の集まりかもしれないし　もはや漫画としての続編が不可能に近いと悟って魔界編を実現する受け皿としてアニメ枠を用意してるのかもしれない
稲田先生の漫画として読めるのが無論ベストだがビィトの完結も遠い現状　決して若いとも体調が優れるとも言えない稲田先生に過度の期待はできないだろう(失礼なことを書いていることをお詫びします)　正直どんな形ででも魔界編が読みたい観たい　そう思うのは俺だけじゃないはずだ
ダイ大を傑作として今のまま留めたいと思う人の気持ちも理解できるから全員に賛同してもらおうとは思わないけどね

>>80
側近のピロロに欲深くて人間臭いとか言われてるし自己顕示欲も強そうだし、順当？に地上・魔界支配者の神として君臨して崇められたいとかじゃないかな？あとは竜族の再繁栄の場として環境の悪い魔界より地上の方が良いって感じで竜族の楽園とするとか？
一応バーン様勝利よりはマシな世界になるかな…

>>83
神の過ちを我らのいずれかが正すって点で３人は共感したってことを考えれば、ヴェルザーは神々が諦めた全種族をひとところで住まわせるを自分が力でおさえて支配下で共存を強いる事とか目論んでてもおかしくはないかもだね。
オレは人間もしもべにしたかった。とか。

>>80
例えば姿形が人間準拠でも中身がチンパンジーのメスとか相手に欲情できるかという話　不可能ではないかもしれんが厳しいと思う人も居るだろう
最後の知恵ある竜たるヴェルザーにとっての同族のメスというのは大体そういう状況だ　ピロートークもできないような相手というのは中々辛いんじゃないだろうか

>>85
わざわざ一族と言ってるから有力な竜種が何頭も居たかもしれないね

>>87
ダイ大でもドラゴンは雑魚モンスターとしては最強だから
ネームドになるとさらに強いのだろう

>>100
言ってるね。この姿でのギガブレイクの威力は想像もつかないって言ってるから、ヴェルザー倒したのもドルオーラの可能性のが高いな

>>117
もしかしたら神算鬼謀の智略タイプだったかもね

>>117
ゴメちゃんとかの仕様を考えると、どれだけ戦力が在っても「ふしぎなことが起こった！」でひっくり返せそう

>>122
魔界で黒のコアを使った後、のちに地上進出するための地上近くの前線基地でバランと決戦って話だったはず
だからバランは地上でさまよっていたとか
アニメキャストがやっている作者の質問コーナーでそんな回答があった

>>142
いや、アニメでもラーハルトが「最後の知恵あるドラゴン」って説明してたぞ

>>149
ヴェルザーは魔界でライバルを倒した時に、ダイvs超魔ハドラーの最後の決闘の時と同じ現象を起こしてたから、
少なく見積もっても超魔ハドラーの最終段階くらいの強さはあると思われる

妖精たちのおかげでヴェルザーを一回倒すだけで済んだはずのバランが瀕死になってたわけだし
（ヴェルザーの配下や一族から受けたダメージもあったかもしれないが）

>>165
鬼眼の力知ってるから、知ってはいるだろ

>>165
そもそもバーン様が若い頃から知り合いなんじゃね？
鬼眼の秘密まで知ってるって、下積み時代からの知り合い位だろう？

>>175
鬼眼の力ってゴロアにも使ってるし、老バーンも持ってるよ。
秘匿度で言えば本体についてのが上

>>184
違う違う
老バーンも持ってる、じゃなくて、大魔王バーンの力の源泉だから本体から外す訳にはいかないの
でも鬼眼がバーンの力の源である事や、開放した時がバーンの本当の最強状態である事は秘密にするしない以前の問題でバーンにとっての最重要事項だよ。「それほどの相手か…！」ってヴェルザーが驚愕してるでしょ？

>>174
当時＆精霊の助力が在って成立する等式を現バラン＝老バーンに絡めてるからじゃね
真バーン＝ヴェルザー＝バラン+精霊くらいじゃないのか

>>177
俺が期待してるのは寧ろ雷竜ボリクスの復活だ　それもダイ陣営の敵じゃなくて味方として
魔界の住人だからって必ず悪の存在でなければいけないという法もないだろう　竜の騎士ダイの騎竜としてヴェルザーと並び称される竜とかイカすと思うんだ
ヴェルザーと対等だった竜の長と言うなら　同じく不死の特性も持ってても悪くないんじゃないだろうか　復活までどれぐらい時間を要するか作中で語られたことはないし

>>192
実際に戦闘力が落ちてるかは知らんが、人の心と天界からの何らかの助力は失われているのは確実だし

>>192
アルキードふっ飛ばした紋章閃の威力考えたら
若いころの方が全盛期だろ