【鬼滅の刃】獪岳は上弦最弱と言われがちだけど鬼なりたての割には強かった

>>1
その理屈なら半天狗最強じゃないとおかしくない？

>>72
別にクズ度=適合率って訳じゃないと思うけど
それだと一番のクズは人間時代は強くなかった童磨なるけどあいつは欠落してるだけでクズではないんだよな

>>101
本人あまり気にしてないだけで童磨もかなり悲惨な境遇だからな…

>>101
いや息を吸うように他人見下すナチュラルクズだぞ

>>72
あいつの根本は本体の生存特化だからな

>>2
弟に首切られたらよく知らないけど年上のおばさん鬼に懸想してそうな鬼に煽られて死にました

>>9
珠世様をおばさん呼ばわりとは死んでも死なないようにじわじわと苦しんで生かし続けてやる

>>9
日光に晒すぞ

>>2
レスバ判定人ほんと好き

>>2
初対面なのにあそこまで的確に煽れるの凄いよね

>>3
伍が宇髄弟だと思っていた時期が俺にもありました

>>10
宇髄弟も「ああはなりたくない人間」として描かれていたため、
連載中は

>>33
（スマホ入力ミスのため打ち直し）
宇髄弟も「ああはなりたくない人間」として描かれていたため、
連載中はネット上の予想などで挙げられてましたからね。
まぁ、流石に繰り返すとくどくなるだけだし、
お互い関わらないのが一番なのであの形に落ち着いたのかもしれません

>>3
まあ仮に壷と戦ったとしても鮮魚パンチで刀ごとお魚さんにされて終わるからな

>>3
というか伍が空いてるからこそ陸相応なんだろう
本当にただの穴埋めなら伍に入れて適当な鬼を陸に入れるから

>>75
ぎりぎり陸には入れてやってもいい程度には強いけど人数不足でも上の数字に入れてあげるほどには強くないという絶妙な強さ

>>3
無惨様に名前ももらえなかったしね

>>118
お気に入りの累が名前もらえてないからそれは言っちゃ駄目だろ

>>3
本来は上弦の月になれる実力じゃなかったのに善逸達が上弦の六を倒したおかげで繰り上がり昇格できたって立場と本人の自己評価のズレが哀愁を誘うよね・・・。

>>141
下壱と上六の差を考えたら繰り上がりってこともないんじゃないか。少なくとも無惨視点からは上限の枠に入れていい強さではあったんだろう

>>5
そもそも成り立てと比べるとあっ…(察し)ってなる
兄上なんて緑壱がまだいた時代だし

>>5
梅ちゃんとやっといい勝負くらいかなぁ

>>24
流石に梅よりは強そう。

>>29
梅ちゃんはさすがに片手間に首飛ばされすぎや
あいつが倒した柱って兄貴のおこぼれか
兄貴が生きてるから不死身プレイで食い下がって倒せただけだろ

>>34
客として調査に来た柱をそのまま頂いたのかもしれないし…

>>29
完全な単体での戦闘能力だと梅ちゃんのが弱いかなと思う
梅ちゃんは伸びて回避したとはいえ柱稽古前の炭治郎に首切られそうになってたから
ただ上陸兄妹は二人で一体の鬼で単体で戦う可能性はゼロだから、最終的には獪岳のが弱いんだが

>>24
梅ちゃんよりかは強い（まぁ死なんけど）
妓夫太郎よりは弱い
くらいじゃねぇかな？
善逸が対話するつもり無かったら初手で死んでた疑惑があるのが痛い

>>51
でも霹靂一閃は通じなかったし、トドメも善逸の新技あってのものかもしれないからなんとも言えない
牛太郎はデバフと首切り復帰で、クズ兄は攻撃とデバフ特化で防御に少し不安がある感じか？

>>63
通じないと言うか
油断しまくってたから
善逸がその気なら初手の霹靂で首切り落とせたよ

>>5
いうて鬼いちゃん＆梅ちゃんvs獪岳だと
・毒は鬼相手には意味がない
・ひび割れはおそらく鬼相手には効果ある
・雷の呼吸の弐以降が広範囲攻撃なので多対一そこまでアドなし
で正直一年未満の獪岳でもどっこいな気がする鬼いちゃん＆梅ちゃん

>>54
鬼いちゃんは派手柱を毒無関係に倒してるし、実際に何人もの柱を倒してるわけで(派手柱は死んだふりとはいえ腕奪われて、炭治郎に意識を向けてなければトドメ刺されてただろうし)
あと、単純に柱3人分所か一人分の実力すら獪岳にあったとは思えんから、普通に下だろ

>>61
戦闘力を柱換算してしまうと
・柱稽古後の最終善逸はどれくらいの実力か
・宇随とかまぼこ3人組は合わせて柱3人相当あるのか？
なのであの時点の3人組実力考慮すると鬼いちゃんのほうも柱3人相当の実力ないでしょ

>>78
柱三人分相当なのは上一と上二の二人しかないっしょ。しのぶさんの柱三人分発言が痣より前だとすると上三と憎珀天も入りそうだけど。
音単独なら妓夫太郎に負けてそうだし、妓夫太郎＞今代の柱の平均値＞最終善逸＞クズニキ＞梅ちゃん　くらいじゃないかな。

>>96
痣がない柱なら上陸兄妹というか鬼いちゃんも柱三人分は普通にあるよ
鬼いちゃんがやられたのは勧誘モードに入ってめっちゃ油断してたところに藤の毒のクナイ刺されて炭治郎も痣覚醒してやっとって感じだったし
能力的にも毒もあるし範囲攻撃もあるしで、相手が毒耐性の高い音じゃなかったらヤバかった
壺なんて魚化パンチあるから無一郎以外は岩ですらヤバいしな

>>54
柱最速の音が反応できないほどのスピードで動ける鬼いちゃんが、オリジナルの型を生み出すような天才とはいえ明らかに柱より下である善逸の攻撃に反応できない獪岳より遅いわけがないので、獪岳の攻撃が鬼いちゃんに当たるとは思えない
無惨の許可があれば鬼は共食いできるから、戦ったらさっさと首とかもがれて吸収されると思う

>>54
毒抜きでも妓夫太郎の斬撃の威力やばいぞ
フルパワーなら周り一帯をさら地にする威力だし
あと斬撃の天蓋作ってガードもできるし

>>5
というか最弱で全然問題ないんだよ
だってこいつは善逸に上弦討伐の実績解除させるために用意したイベント用キャラだから
メタなこと言うけどまじでそれ以外の役目がねぇ

>>6
黒死牟の推薦だし上弦も空いてるしそろそろ最終決戦も近いから据えとくか、程度の可能性も十分にあるよ。

>>6
一応上弦に入れるくらいだから、向上心はあったんじゃないかな
戦力を削るという意味では、ひび割れは毒よりも即効性高いし、兄上みたいに独自の呼吸を発展させればもっと強くなると考えたのかもしれない
さらに呼吸からの派生で痣とスケスケに至ればアカザ越えするという期待もあったかも

>>35
性根がクズすぎるから多分負け戦になったら命乞いとかして普通に鬼リンクで処分されそうで数合わせ感がある
相手がコンプレックスの弟弟子だったから戦えただけで岩とかあってたら即土下座しそう

>>6
さらに強い五の候補が控えてるから六なんだと思ってたら普通に精査されて六だった

>>7
まだ鬼になりたてだからってのと、呼吸使いはその辺に耐性あるんじゃないか？（童磨は例外として）

>>7
上弦は基本残ってる感じじゃね？
例外の猗窩座は全部どうでもいいから忘却
半天狗は現実逃避って特殊ケースっぽい

>>42
アカザは鬼になるときに脳天ぶち抜かれたのが原因じゃねーかなと

>>7
鬼に成れば記憶が消える訳じゃない。長い間ストレスに晒されて生きてるから嫌なことを忘れてるだけだろう

>>46
我々人間だってナチュラルに記憶の改竄はするし、数年程度前のことでも覚えてるつもりで忘れてることは多いし、長く生きてればこだわりのある事以外は積極的に忘れるつもりがなくてもどうでもよくなって忘却の彼方っていうのはあるんじゃないかな
思い出させてくれるような家族や知人もいないわけだしね

>>7
人間だった頃からクソみてぇな人間だったような奴だったしそれが関係あるのかな？

>>7
鬼にとって不都合な記憶が消える説

>>8
呼吸と血鬼術の組み合わせそのものは強いんだけど
獪岳の場合は壱の型の必殺を使えない代わりに血鬼術の継続ダメージと鬼のしぶとさで補ってるから
自分が使えない雷の呼吸の技も熟知してる善逸相手だと決め手がないし普通に負ける

>>12
鬼は人間を食べたら身体能力も上がるよ

>>12
アカザが例外なだけで基本的に鬼は食うのが仕事だから…
ただ百年単位で鍛える上弦の一年と爺ちゃんの復讐に燃える善逸の一年を並べたら
柱レベルの善逸が躊躇わず獪岳の頸飛ばす可能性の方が高い気はする

>>12
承認欲求が良くも悪くも向上心に繋がってて人間自体も修行は頑張ってたみたいだから、入れ替わりの血戦目当てでレベルアップ目指しそう
そうなると人間食いまくりコースになるわけだが

>>13
しかもあっちは毒耐性なかったら即死だもんね
ひび割れるやつも強いんだけど喰らった後も善逸普通に戦闘してたし死ぬまで大分時間かかりそう

>>86
まぁ強くなれば速攻でひび割れしていたかもしれないし

>>132
実際由四郎も力を使いこなせてなかったって言ってたし、文字通り鬼になりたてって感じだったんだろうな。半年後には上陸相応の実力になってたんだと思う

>>86
俺だけを認めろ！！な奴だから、死ぬまでに時間かかるようになってるのかも。
何が起きたかわからないまま即死なんてさせない。食らった人間が、なにこのヒビヤバい怖いなんて恐ろしい鬼なんだって怯えながら死んでく方が、認められてる感あるんじゃないか？

>>15
無惨様は実績さえ積んでればご機嫌とってやるくらいの懐な深さはあるよ
実績積む前に地雷踏みそう？否定できんな

>>55
あるいは手柄欲しさに鬼殺隊の番所とか襲撃して、読まれて柱に囲まれるとか
才能はあるかもしれんがこいつが大成する未来は見えん

>>15
そのうち無惨様が贔屓してくれない！って不満に思うだろうからな、その時点でグシャーだと思う
気に入らない童磨が生かされてるのは超強い上に不満や反抗心を一切持たないからだろうし

>>17
炭治郎なんて一瞬で鬼の王レベルだから（もちろん無惨が全てを注いだからってのもあるけど）鬼の強さは努力とか年数じゃなく一番はやっぱり適正なのかな
経験もある程度大事だとは思うが…

>>18
初期善逸もそこら辺は大概だし、爺ちゃんが甘いってのはあると思うよ
選抜の生き残りの話を考えると他の育手はもっと雑に送り出してるし

>>58
善逸って期間的に炭治郎の半分しか修行してないのに鬼殺に関しては炭治郎より教育されてる感ある
（炭治郎は主人公だから「柱？」とか「十二鬼月？」って説明を振る都合があるんだろうけど）

>>81
まぁ本当は無理ゲー試験で選抜行かせるつもりなかったからね…
禰󠄀豆子がイレギュラーな以上匿うのは良い判断ではないんだけど

>>58
雷の呼吸適性者って感情で物事考える特性あるっぽいから爺ちゃんもそこらへん甘かったんだろうな

>>18
そりゃそうだろ
「1つできりゃ万々歳」ってスタンスの師範が
5つできるやつが手元にいるのに善逸つれてきたんだぞ
つまりこいつ自体要らなくなったから善逸つれてきたってことよ

こいつの役目は善逸ができない部分のサポートで実質善逸のオマケにおさまるべきだったのに
上弦1がさっさと始末せずにろくでもないことしたからあんなことになっちゃったんだしな

>>103
獪岳嫌いすぎて認識がおかしくなってない？

>>103
何言ってるんだお前は？
別に育手が育てなきゃいけないのは一人なんてルールはないんだぞ
鱗滝さんだって冨岡と錆兎を同時に育てて
あと一つできれば万々歳とか何言ってるんだ？
一つしかできないならそれを極めろであってできるなら他もやれと教えてるわ

>>110
いや錆兎は同門なだけで兄弟弟子ではないだろ

>>125
冨岡の最終選別に一緒に参加したのは誰でどういう内容でどういう結果だった？

>>103
爺ちゃん最初から一つできればオッケーじゃなくて、ちょっと前まで善逸が一つしかできないことにブチギレてたって善逸が回想してるよ
たぶん善逸の霹靂一閃が通常の雷の呼吸の使い手とは違う才能だって気づいたから方針転換した

>>20
すごい腑に落ちる
でも本人はナンバーワンでオンリーワンじゃないと我慢なんないという

>>91
いずれ弐に煽られて、喧嘩売って返り討ちで
メンタルずたずたにされそう

>>20
そもそも鬼を殺したいとか誰かを守りたいではなく「自分だけでも生き残りたい・自分だけ上司の寵愛を受けたい」が目的だからな。
だから仲間と協力とか切磋琢磨なんてできない、勝てそうな相手にしか挑まないし負けそうになったら仲間切り捨てても逃げる、土下座して命乞いする
そりゃトップにはなれんな

>>130
それでも鬼殺隊で雑魚を掃討してる限りは世のため人のために戦って貢献して生きていけてた
鬼殺隊を続けて人助けを続けていけていれば箱の穴は塞がらなくても満たされる瞬間だっていずれはあったかもしれないし、過去を反省する機会も得たかもしれない
だが兄上との出会いでそういった良い未来へ進める道もすべておじゃんになってしまった
だからこいつって、なんだかんだ言ってかわいそうなところあるやつだなって思う

>>23
多分この短期間で上弦になれたのも行く先々で助けた稀血の一般市民を食べたからじゃないかな

>>27
あれは殺意高過ぎ
人間相手じゃ食らったら内蔵までズタボロにされて死亡確定だし
鬼相手でも無惨様すらしばらく拘束されるレベルってやばすぎる

>>27
無惨を絶対に許さないという強い意志を感じた…

>>27
もう一つ付け足すとアレで人食ってないんだしな

>>27
禰豆子ちゃんの血を使って無惨の支配から脱したというような説明があったけど、旦那本人の才能と執念が彼女の血と反応して生まれた血鬼術なのかなあ…などと思ったり。

>>30
いやぁ、さすがに鬼いちゃんレベルはないと思う
強化されてるとはいえ痣者ではない善逸に負けてるから

>>38
強さに貪欲な反面、自分さえ生きていればみたいな心持ちだからリスク度外視で敵めがけて一直線に跳んでいく霹靂一閃は使えないみたいな考察あったね

>>43
あとは脚を壊すリスクを恐れて全力で踏み込めてないとか？

>>43
同門の善逸の壱の型がすごすぎて、それよりも劣る精度の霹靂一閃はやれなかったのかなとも思う
見下してる奴より弱い技出すくらいなら、最初から出来ないことにしたほうがマシみたいな
そういうしょうもないプライドは高そう

>>50
火雷神を鬼の身体能力で連発してくるって考えたらかなり怖い鬼になりそうだな

>>50
鬼になってもギャーギャー騒いでそう

>>99
半天狗みたいに弱いものいじめやめてよ〜とか騒ぎながら一撃必殺撃ってくる鬼

>>52
人間の速度に合わせたらTASとかでやべー動きの善逸が生まれそう

>>64
〜平時〜

・「ふん」（さっさと鬼を斬る）
・「い〜〜〜〜や〜〜〜〜！！！！俺は！！！ここで！！！！あ〜〜〜ぃや〜〜〜〜！！！！」

〜超ピンチ〜

・「（神速の土下座）」
・「（えっこれ上弦だよななんだこの音ヤバすぎる）」
　「その子から手を離せ」

いざとなると我が身可愛さが出る人、
自分を投げ打つことしかできない人。

>>70
神速は踏み込み強化のバフだが足を痛める
火雷神は霹靂の派生で速度強化してあるが刀振り切ってしまって二の太刀を繋げない捨て身技
個人的にはこう理解してる

>>70
神速:すてみタックル
火雷神:ギガインパクト
みたいなイメージ

>>84
わかりやすすぎる

>>70
遊郭編のとき神速でも梅ちゃんの首が斬れなかったから、火雷神は速さだけでなく首を斬るパワーを強化してあるのかなと勝手に思った
太刀を完全に振り切ってるので
だから一応上弦である獪岳の首が一発で斬れたのかなと
やっぱりそれなりに硬かったとは思うし

>>77
こいつの刀も兄上と同じように自分の体から作った刀
だよ

>>90
基礎というか壱の型が本命で他はその補助だからそもそもものが違うんじゃね

>>95
だね。人食いにも躊躇無いだろうし放っておいたら強さの度合いはともかく他の上弦と同じく厄介になってたのは間違いない。

>>114
生き延びたかったからとはいえ恩人を二度も裏切っておいて棚上げと責任転嫁しかしないのは普通にクズ

>>114
こいつの選択はもう片方が死しかないのが酷い
まぁ鬼滅のキャラは当然のように死を選ぶ覚悟ガン極まりの奴しかいないんだが…

>>126
爺ちゃんは別に善逸を依怙贔屓はしていなかったと思うけどね
善逸には獪岳を見習えと口を酸っぱく言っていたし、二人とも実力相応に評価して愛情を持って接していたよ

>>134
こいつの性格の問題は無論あるけど流石に修行時代の善逸は擁護できんかなぁ。陰で努力してますってのはちゃんと修行してる奴がそれでも足りずにやるもんで表向き逃げ出してる奴がやるのは意味が分からん

>>168
実はやってる事は獪岳も同じなんだけどね
善逸は物理的に逃げるけど、獪岳も精神的に逃げて都合の悪いことは認めない他人のせいにしまくる逃げ癖。
師匠が自分を認めないから。
自分が一が身につかないのは善逸がいるせい。
善逸が知らない技があるのは師匠が依怙贔屓したせい。
〇〇のせい、〇〇だからと逃げる。
生きるために汚い事云々はそこまで悪くない。ただし、これはただの言い訳なら悪い、獪岳の場合は後者の単に逃げる名分。
ビジネス師ならそもそも善逸獪岳どっちも弟子に育てないのが正解、資質才能バランスよい弟子とった方が余程マシ。
ただ息子二人いてどちらかしか育てないってない、出来が悪かったら見捨てるってのはない。
下の子に手を取られてるから上の子冷遇って訳じゃないよ。
この作品の兄弟って育った下の子が兄を助けたり守ったりしてる訳で…育った善逸は獪岳を助けられる。信が足りない獪岳に信を持てる相手を持たせるようにやるのも親心ならではだとは思う。
獪岳は結局、自分からは何一つ見ようとも信じようともしないで、周りからもそういう自分からも逃げ続けてこうなった。

>>137
絶望的なまでに鬼滅の世界に合わない人間だよな…

>>150
雷の呼吸の柱は鳴柱（なりばしら）ね

>>160
まぁ善逸はワンチャン最速の初見攻撃を見切られなければ格上相手でも勝ち目があるっていうタイプだからな。あとひび割れについては鬼の由四郎が治癒を手伝ったからで普通なら確実に死んでる