【ジョジョ】死刑を宣告されて投獄されていたマルコ少年って一体何者だったの？

  • 115
1: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:08:06
何だったんだろうこいつ
2: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:08:48
風邪が原因で死亡した元死刑囚の少年！
11: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:21:43
ナレ死すなーっ！!
4: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:11:44
現実は非情である
5: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:13:43
その後が何年後なのかはわからないし…
115: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:59:59
その後がいつかはわからん
けど顔がマジでシュールなので引っ掛かりを感じてしまう人がいるのもわかる
8: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:19:57
スペイン風邪だとしたら物語終了後30年弱くらいか
15: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:24:22
>>8
40代に死んだのなら若くもなく年寄りでもない微妙な時期だな
31: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:36:56
過程はどうあれこいつは確実にこれこれこういう時代に死ぬ
だけど処刑は納得できないから抗うみたいな話じゃないの
登場人物はもちろんそんなこと知らないし逆らったところで結局死ぬ運命の無情さというか
14: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:23:47
いや別にこの少年が長生きするかどうかは関係ないってことでしょ
19: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:26:32
>>14
ジャイロの目的は達成されてるわけだからな
まあその後の話必要ある？とは思うが
22: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:30:45
納得は大事だからな…結果がなんであれ…
18: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:26:21
弾かれたテニスボールはどっちに落ちるかは誰にもわからない
それはジャイロがどれだけ勇敢に戦っても変わらない
12: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:22:44
人事を尽くして天命を待つが7部のテーマなところあるから
ジャイロが命懸けでレースに望んだこととその結果が彼の望んだものであるかは一致する必要はないんだ
21: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:29:05
元ネタの映画か小説があるのでは
40: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:42:47
>>21
スタンドバイミー
166: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 01:05:35
ジョニィと兄貴と父親の関係はスタンドバイミーそのまんまだな
25: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:32:38
この時代雑に死ぬ人なんて幾らでもいたろうし荒木なりの無常観を伝えたかったんじゃないの
160: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 01:04:57
でも風邪で死んだの書く必要ある？ってなったよこれ
30: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:36:49
少年が恩赦となったからといって何一つ大したことのない出来事だってのはわかる
わざわざ風邪で死んだって言わなくても…
29: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:35:53
描かなくてもよかったんじゃね
23: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:31:24
運命と人間の自由意志とのせめぎあいをずっと描いてるからこそ
これめちゃくちゃ意味のあるコマだろ
27: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:35:17
「助ける必要なかったよね」って思う人は過程より結果を優先するタイプ
32: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:37:22
読者に今後再登場しませんっていうアピール
36: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:40:03
>>32
大事だなたしかに
35: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:40:00
今気付いたけどマルコって名前出てるのに少年Aなのはひどい
完全に忘れてたのか？
38: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:42:01
>>35
世間から見たら少年A位の扱いだよ
39: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:42:09
ジャイロにとっては死刑で死ななかったことに意味がある
それはそれとして死ぬときもあるっていう世界の無情さを表してるんでないの
46: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:44:59
>>39
これだとおもう
ブラックジャックが助けた人が事故ですぐ死んだり処刑されて苦悩するエピソードみたいに受け取ったよ
42: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:42:52
ジャイロは自分の納得や誇りのために助けようとしていたので
助けた後どうなるかはまた別
33: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:38:00
死刑執行済みで死んでいたならともかくまあこれならジャイロも納得はしてくれるだろう…
45: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:44:11
家族に見守られ天寿を全うしたとかじゃダメなの？
54: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:47:14
>>45
ダメじゃないよ
でも風邪で死ぬのもダメじゃないよ
51: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:46:38
でも多分ジャイロは死ぬ前にこれを知ったとしても納得したと思うよ
57: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:47:26
結末ではなくそこに至る過程が大事って事じゃない？
SBRしかり人生も、レースでもモブが
愛馬のためにゴール直前でリタイアしてたり
60: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:47:46
大事なのはジャイロの納得であって
読者の納得ではないからな…
62: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:48:09
ジャイロは成し遂げられなかったけど結局釈放されたし
死刑にはならなかったけど風邪で死んだよっていう無常観
59: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:47:44
ここは寧ろ凄い先生凝ってるとこだと思う
それはそれとして無慈悲過ぎる
65: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:48:18
ジョジョ世界の運命が無慈悲過ぎる
69: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:49:50
>>65
みんな眠れる運命の奴隷だけどもし目覚めたら何か変わるかもね
ってレベルで運命強固過ぎる
66: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:48:40
別にジャイロはこの子供を助けたかったわけじゃなくて
自分にとって納得いかないことを納得できるようにしたかっただけだから
そのことをより強調するために子供は別件であっさり死んだんだろ…？
67: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:48:43
この子こそネットに弾かれたボールなんだろう
63: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:48:10
結局はそっち側にボールが落ちたってだけ
83: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:54:36
テニスボールに対して自分たちができることはないっていう話の象徴的なエピソードだと思った
88: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:55:01
>>83
向こうに入らんかァーーー！！
74: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:51:32
ジョニィがDioに勝てなかったのと同じことだよ
勝てなかったけど別にそれはジョニィの人生にとって大事なことじゃない
80: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:53:35
いやこれは絶対にいる
ジャイロが命かけたのは少年の命が助かりゃいいとかそんなくだらない理由なんかじゃないっていう
81: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:53:53
とばっちりで殺されかけ奇跡のような出来事で救われてもよくあることで死ぬ人生の数奇さと無情感が出てるまとめだと思うがなぁ
強いて言えば少年の顔アイコンが妙なおかしみがある
82: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:53:57
ジャイロはこの子を幸せにしたかった訳じゃないからな
自分が仕える国が冤罪で子供殺す国になるのが納得できなかっただけで
94: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:56:38
少年は死刑にならなかったんだよ
99: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:57:36
>>94
その事実だけで十分だわ
満足だよ俺
89: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:55:16
冤罪で殺されるっていう侮辱を避けられたんだから間違いなくそれはプラスだと思う
132: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 01:01:43
死に際の顔に表情与えると伝えたい意図がぶれかねないし死ぬまでの年齢の情報があってもぶれかねないからさらっと触れるしかないとは思う
171: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 01:06:25
必要あるかないかでいうと必要しかない
144: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 01:03:23
どれが正解で正義かって話には意図的にしてないっぽいからな
71: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:50:45
むしろこれ以上なく七部のテーマに沿ったオチじゃん
26: 名無しのあにまんch 2021/06/27(日) 00:32:49
物語の総括としてはある意味ぴったりではある

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:03:48 ID:g3ODc2MzA
ジャイロは少年が風邪で死のうが納得すると思うけど読者としてはスモーキーみたいに幸せな一生を送って欲しかった
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:11:18 ID:UyMzYyMzY
>>1
冤罪が晴れましたとか幸福事案だと思うんすよ
死ぬ直前に冤罪を晴らしてくれた人に感謝してくれれば全ていいよ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:32:03 ID:I2MzM5ODQ
>>13
いや、画像に書いてあるように王政撤廃による恩赦だから冤罪は晴れてないぞ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:08:22 ID:YzMDk3ODk
>>42
そもそも全くの無関係だとわかりきってるけど
自分達が何も分からない無能だと思いたくないから
たまたまそこにいた少年Aを関係者として捕まえただけだからな

捕まえた時点で目的は達したので恩赦しようが刑を執行しようがどうでもいい
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:58:00 ID:YwMDMxOTQ
>>1
プッチ神父の幸福理論に対してのアンサーだと思ってる
もし少年が風邪で死ぬ結末を誰もが知っていたら？
きっとジャイロは風邪で死ぬことを知った上で
冤罪を晴らすためにレースに参加しただろう
それは本当に幸福だろうか？
きっと多くの読者のようにやるせない気持ちになってたかもしれない
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月09日 18:30:51 ID:UyNTY0MTQ
>>1
いいんだよ
結局ジャイロのやった事はこの少年を死から救わなかった
でもジャイロは納得のために戦ったんだから

ここをぬるいハッピーエンドにしなかったからSBRは名作なんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:03:56 ID:I1MDYyNjQ
全てに重大な意味があると考える必要はないでしょ
ジャイロの中で気になった点があった、それに彼は命をかけた。
他者にとってはどうでもいいかもしれないが彼にとっては何よりも優先する事項だった
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:03:02 ID:I2MzM5ODQ
>>2
あくまでジャイロ自身が納得したくて動いただけで、別に子供をどうこうしたいって考えじゃないからな
仮にジャイロが生きてて同じことになっても、悲しみはするけど何か干渉しようとはしなかっただろうし
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:20:03 ID:c5MTM5NTk
>>2
これ
死刑を免れた少年が風邪で死のうと、天寿を全うしようと、あるいは通り魔に殺害されようとそれは大事なことではなくて「少年は死刑にならなかった」ということが焦点
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月09日 18:31:28 ID:UyNTY0MTQ
>>2
むしろこの少年はジャイロとは関係なく釈放されジャイロとは関係なく死んでいったというのが非常に重要なテーマの一つなんだけどわかってないのか…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:05:46 ID:I2NjY2MTI
風邪拗らせて死んだ子
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:16:51 ID:g2MDc0NTI
>>3
友達が童貞拗らせて死んだ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:39:03 ID:MzNDg4Nzk
>>3
おい…なんで…マルコが死んでいる…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:31:28 ID:k3MDQwNTY
>>74
死なないよい
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:36:48 ID:k5NzA2OTQ
>>74
何言ってんだい、あたしゃこの程度じゃ死なないよ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:56:51 ID:QzODI5NDI
>>74
「来週ですねドイツへ帰ったら彼女と結婚するんス」ってあからさま過ぎる死亡フラグにはおいおいとなったもんよ…
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 14:55:19 ID:AwODE5NTI
>>93
マルクだよそいつ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 22:03:39 ID:A1MTA0NTM
>>74
許さないでくれ…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:54:39 ID:A5MjM1Nzc
>>3
風邪銀行などと都合のいいものはない
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:06:02 ID:g2NTYzODY
こういう所すごい好き
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:52:02 ID:YwMDMxOTQ
>>4
現実でも災害生き延びてコロナで亡くなった人いたからな
荒木先生なりの予知能力だろうな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:06:25 ID:M1NDUyNTk
普通にこの展開は納得したけどね
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:32:48 ID:gxNTg4Mg=
>>5
なんとなく作者の年齢というか成熟を感じさせるオチだと思った
同時に読者も年齢によって受け取り方が変わりそうだとも
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:21:24 ID:QyMDg5MTE
>>44
もし自分が中学生や高校生くらいだったら不満だったと思うわ
歳とって葬式にもよく行くようになってたから「ああ…こんなもんだよなぁ」ってちょっとしんみりした
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:43:47 ID:g3NDYwNzA
>>72
正直ジャイロの旅は何だったんだ？
って思ってたけど読み直したら納得したわ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:07:33 ID:cyNzQ5MDg
おい…なんで…マルコが死刑になってる…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:07:44 ID:Y5MDAwNTI
無罪となって解放はされたけどそれはそれとして死んでしまうんだからやりきれん
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:09:53 ID:UyMzYyMzY
>>7
カーズ「やっぱ人間は死ぬのが駄目だな」
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:17:33 ID:c1NDg4OTM
>>9
とら「人間は弱っちいからキレエなんだよ」
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:11:11 ID:I2NjY2MTI
>>7
石仮面被って不老不死じゃないんだからいずれ死ぬでしょ
というのは置いておいて、普通に所帯持って暮らしたでも良かったよなぁと言うのは分かる。ただこの話はこれでお終いなんだよ、ロック
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:29:01 ID:UwOTExOTg
>>12
いずれ死ぬでしょ理論を子供の話に持ち出すのはどうかと思うな
まだ死生感も何のために生きるのかも定まっていない子供が死ぬのはそういうことを考える時間が十分にあった大人が死ぬのと場合が違う
「みんないずれ死ぬ」って平等っぽく感じる言葉だけどある程度生きられる期間があること前提の言葉みたいになってるからそれさえ許されない子供が死ぬことは例外だと思う
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:34:28 ID:I1MTc5NjA
>>7
誰も彼もいつかどこかの何がしかで死ぬのは変わりないけどその過程が重要なんだよ
マルコが国に冤罪で処刑されるんでなく、釈放されてマルコなりに人生を必死に生きて結果風邪で死んだ
その必死に生きたって部分が人間賛歌ってやつだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:01:16 ID:YxMzE2NTQ
>>7
世間的に見るとどこの誰とも知れない少年Aの死因が変わっただけで、死期がずれた少年が何か特筆する成果や幸運を手にいれた訳でもない

でも確かに変わっている
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:08:53 ID:k2MDMyMTk
少年Aと国の誇りは守られジャイロが納得を得た
それ以上の事は必要ないんだ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:39:50 ID:k3OTg0ODI
>>8
自分が死ぬ事すら納得して逝くジャイロはカッコ良すぎる
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 00:52:30 ID:YzNDA5MzY
>>8
でも、この無辜の少年には幸せな後生を送って欲しかったんだよ本当に…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:10:32 ID:QyNDMwMDY
(結局ジャイロの行動とは関係の無い王政崩壊で死なないけど、後に風邪で死ぬって補足)これいる？

いるッ！！！！(鋼の意志)
納得は全てに優先されるぜ！
俺は納得したッ！！！
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:10:38 ID:E5NzQ4Nzc
8部が終盤の現在だと、たとえ細部が変わっても厄災の流れからは逃れられないという描写にも見える
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:12:22 ID:UyMzYyMzY
>>11
ジョニーの死に繋がっていくのしんどい
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:30:00 ID:g4OTUyOTI
>>11
作家というのは総じて若い頃は尖った展開を好み、年を取ると希望ある展開を好むようになると思うんだが…なんで荒木先生はシニカルな方向に進んでるの！？
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:12:22 ID:Q4NDYyNDY
例え幸せな結末が待っていないとしても自分の意思を持たなきゃ人間生きてる意味ないしな
どうせみんないつか死んで全て失うから
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:12:40 ID:k2MzQ4NTk
読者は納得出来なくても何も出来ないからね、作者に凸っても仕方ないし
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:12:52 ID:g3MzAzMTQ
急に挟まれる真田弦一郎に草
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:11:42 ID:YwODYzNDI
>>17
でもジャイロがこれくらい運命にも貪欲なら…って思った時ある
そりゃジャイロは人事は尽くしたけどさ、生きて欲しかった
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 22:46:36 ID:M3MTUyNjE
>>17
真田のアレはネットじゃ割と笑い話にされがちだけど少年漫画的にはめちゃくちゃ熱いシーンだよね
弾かれたテニスボールがどちらに落ちるかは神の領域だけどそれでも人の熱意が何かを変えるかもしれないってのは荒木先生の哲学とも合ってるし
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:13:02 ID:g1ODE2NTU
まぁコレは荒木の「癖」の一つだわな。
3部の家出少女しかり、今のジョジョリオンでは作並カレラしかり。
そもそも投獄された少年に関しては、王室vs反王室っていうかなりの大事が発端な訳で、
実際序盤は反王室派がジョニィに刺客送ってきたりとかなり根深い描き方してたのに、
途中からすっかりなかった事になった辺り、荒木の心変わりがはっきり伺える。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:13:08 ID:M4MTI0Mjc
ブラックジャックで手術成功したけど
まったく関係ない事故で死んだり
結局戦争に行ってしんだり
たとえ天命はあったとしてもああ無情な展開は
良くも悪くも後味残るね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:13:55 ID:UwOTExOTg
死刑執行人という法の番人の一人として納得できなかっただけだから法が少年を裁くことがなければそれでいいんだ
風邪で死んだことについてはその子の担当医とか最寄りの町医者とか病気に関わる仕事してる人が納得できねぇ！と奮起すべきこと
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:14:25 ID:A3MjAzODA
風邪で死んだという一言があるだけましな気がする。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:14:46 ID:UzNzU1NjY
ナランチャが退場したときもそうだけど、信じられないくらい突然であっさりしてるよね
荒木先生が「物事は必ずしも劇的ではない。その必要もない」的なニュアンスのことを
何かで言ってたような覚えがあるけど、そのポリシーが反映されてる感じする
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:15:26 ID:U2MzYxMDQ
マルコはどうなったの?ってモヤモヤ解消のために必要
でもこれ以上話に絡まんよってするために死なすね
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:16:07 ID:k4ODgwODY
マクガフィンが幕がfinと共に人生inとかあんまりだろ…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:16:15 ID:k2NzcwNjI
この無常さがあるからこそ、気合いでコードボールをネットの向こう側に叩き込んだ真田が凄いやつにみえるってもんだ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:17:21 ID:ExNDM4MTY
普通の人生送って終わったのならそれで良い
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:17:49 ID:I0OTk3MTE
釈放されてから死ぬまでの間に重力で引き付けられるかのように誰かと出会い、互いに影響し合い、その繋がりがまた新たなる出会いを生み出し、思いもよらぬところでまた違う場所での奇妙な冒険に繋がったかもしれない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:18:23 ID:IwNDY3MjQ
『おい見ろよ【サンドマン】が走ってるぜ』
『スゲェな』
『まず優勝候補で一番ヤバそうなのはマウンテン･ティムだな』
『まだここで水を飲ませるなよ、馬は3日は飲まなくても持つ』
『あのガキ！許さねーからな』
『あいつらブンブーン一家だ、キモいねえ』
『なんなんだありゃあ？生き物なのか？』
『この道何回も通り過ぎてるぞ』
『あいつ知ってるぜ、王族護衛隊のウェカピポだ』
『ジョニィLesson4だぜ』

「『祈って』おこうかな………
この大西洋を渡って家に帰ろう………
家に…帰ろう…」

この終わり方と一緒に数年後のネアポリス王国や少年A、ツェペリ一族の情報が緩やかに開示されていくの好き
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31. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:18:24 ID:YyNTkzODU
(´･ω･`)あれ？
第二部で柱の男に体チューチューされて　シーザーに胸弄ばれつつ死んだ兵士もマルコだっけ？？
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32. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:18:49 ID:IwMTgxMzE
テニスボールを上から掴んで自由に落とす場所を決める力を求めた大統領と、結果よりも納得を求めたジョニィの対比だと思うしこれでいいと思うけど、それはそれとしてにこやかな顔写真は笑う
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33. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:18:52 ID:c4NTg3ODE
助かったのも別にジャイロ関係ないってのが無常感ある
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34. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:20:14 ID:YwNjA5NDU
死刑囚を安らかに殺す使命を帯びた男がいた
理不尽な理由で死刑になるはずの少年がいた
男は許せなかったので戦って死んだ
少年は死刑にならなかったので風邪で死んだ

風邪の熱にうなされ死んでいくのは苦しかったかもしれない
安らかに死なせてあげた方が「幸せ」だったのかもしれない

だが納得とはそういうことじゃあないのだッ！！
というメッセージだと受け取った
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35. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:21:56 ID:UwNDU2NTA
納得=マルコに幸せに天寿を全うして欲しい、ではないからね…
あくまでジャイロの心の中の納得
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36. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:23:02 ID:M5ODI1ODc
これなんか元ネタあるんかね？
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37. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:27:21 ID:g5NjIwNDg
なんかジャイロは少年が風邪で亡くなったことを「納得」するはずだと決めつけてる人多いけど、そうとも限らんよね
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62. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:02:40 ID:Y3ODgzMDM
>>37
死刑になるかどうかが重要で死刑にはならんかったんだから納得はするだろう
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64. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:04:22 ID:QyMDg5MTE
>>37
ジャイロが生きてたら風邪を治そうとするだろうし死んだら悔やむと思う
でも少年の死刑に納得出来ずに戦って死んだ事には後悔はしてないと思うし
自分が死んだ後に少年が風邪で死んだ事は納得出来るんじゃないかと思う
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69. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:10:12 ID:UwOTExOTg
>>37
「納得した！」(納得できねぇ！)
「納得できねぇ！」(納得した！)
のどちらかの反応になりそうだな
目的を果たしたことへの達成感や満足感もあるだろうけど子供への情が無かったとも考えづらい
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83. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:05:05 ID:cwNjg1MjE
>>37
いや、マルコの死を悲しみはすると思うよ。
それはそれとして冤罪が無くなったことが最優先というだけで
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38. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:27:25 ID:c2ODkwMTk
別にジャイロは自分が納得したいからレースに挑んだんであって、マルコの生死は特に重要視してないぞ？
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41. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:30:11 ID:AxOTE1NzE
あたしゃマルコだよい
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50. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:37:46 ID:M1Njc0NjY
>>41
違うマルコだよい
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90. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:49:00 ID:UzMjY5MTA
>>41
生き恥
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43. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:32:34 ID:g3NDY3MDg
君が関わらなくても王政崩壊して死刑だけは免れるよ。だからSBR参加してもしなくても結果は変わらないけど、君は参加したら死ぬ
とスタンドか何かで理解させられたジャイロが、それでもSBRに参加するかどうかで言ったら参加すると思う
読書にそう思わせるパワーがある結末だと思う(それはそれとして人情としてはジャイロが命懸けたんだし助かってほしかった)
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45. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:32:50 ID:M5OTQ0Mw=
せめて数年後とか10年後とか…
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53. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:38:42 ID:YzMjA4NjI
>>45
「その後」だから年月経過は決まってない
ひょっとすると一か月後に亡くなったのかもしれない
案外何十年も生きて所帯を持ち、年老いた中で風邪をひき家族が見守る中死んでいったかもしれない(年寄の風邪は死に至ることもある、この時代ならなおさら)

「これ以上彼はこの物語(ジョジョ)には出てこない」という理由の死でそこまでの過程は読者に任せるって感じじゃない？
受け取り方次第ってことで
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46. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:34:18 ID:UwOTExOTg
ブチャラティの「吐き気を催す邪悪とはッ！なにも知らぬ無知な者を利用する事だ……！！ 自分の利益だけのために利用する事だ…」ってあるけど
無知な子供を大人たちの都合で死刑にするのもこれに当てはまるかな
そういうのは邪悪だからダメ、でも風邪で死ぬのは運が悪かっただけで善悪関係ないから仕方ないねってことなんだろうか
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70. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:13:58 ID:QyMDg5MTE
>>46
大人の都合っていうか法律だからな
SBRはそれまでの「善と悪」の対立じゃなくて「体制(国や法律)と個人主義」の対立だから邪悪とかではないんじゃないかな
なんせ大統領が正義で主人公が漆黒の意思だし…
どっちかと言うと「過程と結果」とか「運命」の話だと思う>風邪
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48. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:37:07 ID:kwNzE1Mzk
ジャイロが跡を継いでも国はなくなるよ☆
ジャイロは受け入れるだろうけど
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49. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:37:40 ID:Q0NjUzOTU
この処刑というバッドエンドではないけど手放しにハッピーエンドともならん何とも言えないやりきれなさが好きなんだ。
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51. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:37:50 ID:Y3MzgyNjQ
何というかもう不運すぎる
死刑されずに罪人扱いじゃなく一般市民として死ねたのがせめてもの救いだろうか
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52. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:38:26 ID:EwNzc1NDY
下手に生きたあげくに第八部にひょっこり出られても扱いに困るし
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54. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:38:50 ID:g1NDIwNDg
グランドブダペストホテルみたい
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92. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:54:19 ID:Q1MzMwMjI
>>54
いいよねあの映画
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56. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:43:24 ID:M4MTYxMTI
まる子「とんでもねぇ、あたしゃ無実だよ」
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73. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:30:38 ID:kyNzQ4NjE
>>56
まるこ、恩赦になる
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57. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:45:08 ID:cyMTIwMDY
理不尽な死は納得できないが
仕方がない死は納得するしかない
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58. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:49:35 ID:E1MDM2MDU
ウェカピポの妹さんの
『目が見えないからこそ生き延びている』
『目が治っていたらもっと酷いことになっていただろう』
とかも、スレタイとは違うけど似通う運命論がやはりSBRの真骨頂だと思う
何度も言われてることだけど、冤罪のﾀﾋは免れたんだから、その後別の要因で亡くなったとしても、ジャイロはきっと納得すると思う
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59. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 18:50:37 ID:I2ODQ4MjQ
『おやすみシェヘラザード』ってマンガでこれと似た様な議論をしてて、個人的にはそれに納得したな
曰く、「どうでもいい感」が大事なんだと
確かにマルコの生死はメインキャラクターであるジャイロにとって凄く重要ではあったけど、世間から見れば赤の他人である『少年A』の死なんて「どうでもいい事」に過ぎない
読者はジャイロの視点から物語を追いかけてるからマルコの行く末にも関心を持つけど、その世界の人々にとってはそんな一個人の事情なんて知る由もないよねっていう
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60. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:00:17 ID:I2Mjg0Mjc
「全員がハッピーエンドじゃないと満足できない」っていうハッピーエンド中毒者ってたまにいるよな

まぁそういうヤツは単純に読書量が足りないんだろ

普通はアンデルセン童話あたりで卒業するハズだけどな
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77. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:48:06 ID:g5Mzg0MTA
>>60
君が自慢の読書から他人を見下すことしか学ばなかったのはよく分かった
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79. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:52:45 ID:g3NDYwNzA
>>60
とても読者量が足りてるとは思えん文章で草なんだ
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84. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:07:59 ID:ExMzYxNzM
>>60
こうしうスレを書くのはいつ卒業できますか？
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97. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:39:46 ID:cyMTYxNDI
>>60
「一流のバッドエンドより三流のハッピーエンド」って言葉を知らねーみてーだな
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65. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:05:44 ID:Y3MDgwNjY
長く幸せに生きるのもじんせい、
短くも
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66. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:07:49 ID:c3NDUyMTU
無罪(そもそもちゃんと審理したのか？)の少年を投獄してたり、獄吏も横暴だし、ウェカピポの妹の夫みたいなボンクラが高官っぽかったり盲人になった妹も放置してたり割りと司法と福祉が破綻してる激ヤバな国家だしなネアポリス
反乱分子根絶やしに躍起になるあまりお留守になったのか結局国家消滅してるし
なるべくしてなった結果って感じがして個人的に納得はしてる
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68. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:08:26 ID:c4Mjk4Nzc
モヤッとはするけどこれを受け入れないと
「助けた奴が別の理由であっさり4ぬ事もあるぞ？ひょっとすると人56しになるかもしれないぞ？意味ないよ」
っての否定できなくなるからな
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75. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:42:20 ID:IyNTk0OTA
さして重要でもないただの少年が冤罪で死刑になることに納得できずに
命を賭けてSBRに参加してジャイロは命を落とした
少年は恩赦を受けて死刑は免れたが、風邪であえなく命を落とした
箇条書きで書くと凄い残酷な結末にも見えるけど
ただの少年の納得のいく人生の終わりのためにジャイロが命を賭けたってことが
すごく尊くて美しいと思えたな
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82. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 19:59:22 ID:AxMTM5ODg
風邪が原因だとして何歳で死んだのやら
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86. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:26:33 ID:Q3Njg0OTI
マルコ関連の記事、あにまんだけで3回ぐらい見てるな
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89. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:37:02 ID:EyMDcyMzU
ジャイロ↔マルコは2部のシーザー↔マルクになぞらえてるんだと思う
言っちゃ悪いがマルコ(マルク)はやっぱり死ぬ運命で、その最期にどう関わるかが2人の違い
シーザーは波紋でマルクを安楽死させたし、ジャイロは失敗したとはいえマルコを生かそうとした
そこに優劣はない
風邪はやっぱり必要な描写だよ
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91. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 20:51:50 ID:EzOTE2MTY
ただ単に物語の舞台装置が死んだだけだと思う
別にそこに意味を求めるものではないし，死を良いように言っているのは僕は許せない
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96. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:19:12 ID:c4Mjk4Nzc
>>91
いやただの舞台装置なら少年は自由になれましたで
終わりで良いんだよ
わざわざ風邪で逝ったまで言うのは物語にどういう意味があるのかっていう
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94. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:06:14 ID:AzMjYwOTc
フランクルのロゴセラピーの思想なんだよな
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95. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 21:18:46 ID:I4NDk0MTY
その後が幸せでも不幸でもいいといえばいいんだが、
気分は悪い
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101. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 23:09:03 ID:QyMDg5MTE
>>95
そりゃ「少年が死んだ」って聞いたら誰だって気分が悪くなるさ
俺はあのシーン肯定派だけどやっぱマルコが死んだのは気分が悪いし皆んなそうなんじゃないかな？
ただやっぱり終わりがあれだから良いとも思うんだ
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99. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 22:44:42 ID:kyNzQ4NjE
犬と一緒のコマとか見るとマジでかわいそうだな、マルコ

そして、見ず知らずの少年のために命懸けで戦ったジャイロはやっぱカッコいい
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102. 名無しのあにまんch 2021年07月07日 23:24:38 ID:U1Mjk0MDM
この少年A、ジャイロのモデルになったシャルル＝アンリ･サンソン(フランス革命当時にパリの処刑人だった人)が日誌に残した、女優の小間使いをやってて〇刑判決食らった少女がベースになってるんじゃないかな？結局この娘は処刑されちゃったしサンソンはメンタル折れたから、完全に一致してるわけじゃないけど……。
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103. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 00:49:16 ID:Y5NDg3ODg
犬好き属性なのは○
天国で犬っころと仲良くね
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105. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 01:54:02 ID:U3OTY0NjA
ジャイロの意思と納得を逆説的に強化する為の描写だろう

何もしなくても少年は助かっていたしこのマターが終わってもその後の人生には特に恩恵を与えずに関係ない理由で死ぬ。ジャイロは役に立たない事に命を賭けたからこそその意思と行為そのものが純化された価値になる

自分の意思に殉じた高潔さを表現する為に報われては「ならなかった」のだと思う
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106. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 02:30:43 ID:U3OTY0NjA
ネアポリス王国のモデルは名前からしておそらくイタリア南部のナポリ王国（~両シチリア王国）で史実だとその後イタリア半島の国々はイタリア王国として統一されたのだが（SBRの29年前の1861年）この書き方だとイタリア統一の段階で共和制に移行したっぽく見える
史実だとイタリア王国は1946年まで存続していてあのムッソリーニ時代も国体としては王制。というかムッソリーニ時代の不興により「国民投票」で廃位が決定したのでその件はこの文の「革命」には当たらないと思われる

なのでSBR世界においては史実から30年以上遅れた半島統一が市民革命によって達成され、王家は追放か殺害されて王家の配下であったツェペリ家は他国に逃げ延びたものだと思われる
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107. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 07:34:13 ID:E1NTc3NjA
ジャイロの努力や死は不要な事だったようでモヤモヤしてる人が大半だと思うんだが（マルコの描写量的に当たり前だけど）
実際ジャイロの努力や死は無用だったのかというと、死ぬまでジャイロはちゃんと選択して生きてたように見えるしおかげでジョニイは０に戻れたし少年は死刑にならなかったし
マルコの末路は無関係だと思うくらいには、ジャイロはその瞬間できることをやり切ってカッコよかったよ
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108. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 09:22:54 ID:kwNDcxOTY
ジャイロの生き様を象徴する割と重要な結果だと思うんだが違うのか？
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109. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 10:44:12 ID:MyMjExNDA
この頃の荒木先生の吹き出しに謎の流行が来てたアイコンが原因だと思う
悲しい展開だったのにシュールだから冷めて違和感感じるんだろう
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111. 名無しのあにまんch 2021年07月08日 21:01:05 ID:E3MTk0MzY
本スレにも出てるけど、7部ってストーリー構成がもろスタンドバイミーなんだよな
兄が死んで父親から冷遇されている主人公が、仲間ともに死体を探しに行くとかマジでそのまんまだし
7部はジョジョ版スタンドバイミーと言っても過言ではない（はず）
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114. 名無しのあにまんch 2021年07月09日 20:26:32 ID:c4NTY0Nzc
テニスのボールのそれはまんま映画ネタだからたまたまその映画見てそういう気分になったんじゃ…？と思う
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 01:40:26 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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