【Fate】 フェイトステイナイトで間桐慎二救済ルートは存在しないの?

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:27:13
桜が救われたならこいつも救われてもよくね
159: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:13:34
>>1
死は救済っていうし・・・
2: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:27:45
こいつはダメだ
4: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:28:20
UBWなら助かる
7: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:29:38
鍛えnightで救われたでしょ
8: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:30:38
こいつと組むルートも作る予定だったらしいが正義の味方目指してる奴が組むべき相手じゃないだろ
10: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:31:26
レ○○犯が救われていい道義はない
15: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:32:48
>>10
じ、ジジイに操られてただけだしぃ
26: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:39:00
>>10
人殺しよりはよっぽど…
11: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:31:46
ホロウとか衛宮ごはんとか日常パートでは結構救済されてたような
13: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:32:38
>>11
その作品の場合救われない方が珍しいよね
12: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:32:14
プリヤで存在消されたと思ったらドライで桜殺してて驚いた
17: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:34:06
桜はこいつ以上にやばいことしてお咎めなしなのに慎二が救済なしなのはやっぱ性別の差だろうなぁ
24: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:38:43
>>17
こいつが幼少期に桜と全く同じ目にあってレ○○も自分の意思ではどうしようもないという状況だったならそうだけどそうじゃないし…
20: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:35:19
むしろなぜUBWで救われたのか
29: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:40:16
>>20
憑き物落ちたから……(物語外でやらかして死んでそう)
220: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:24:17
>>20
士朗と凜が魔術師でありながら人の心を捨ててないという演出の小道具に
使われただけでは?
21: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:35:50
間桐に生まれていなければと思うと憐れな奴ではあるんだが
それはそれとしてちょっとやりすぎだな
23: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:36:45
こいつに正義の心を宿したのが雁屋おじさんだからどの道ダメ
36: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:42:37
作中で因果応報食らってるからそれ以上は攻める必要ないよねっていうキャラ
37: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:42:42
死因:桜に乱暴した
38: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:42:52
ルートによって救われるキャラと救われないキャラがいる形式なんだからしょうがないだろ
セイバールートと桜ルートのワカメは救われなかったってだけ
44: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:44:10
>>38
桜もイリヤルートがあったらラスボスになって死ぬって言われてたね
ということはイリヤルートでもAUOはあっさり死ぬのか
56: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:48:20
凛ルートで生きてるんだから救われてる方だろ
むしろ全ルートでしぬ葛木とか見てると生き残るルートがあるだけ運がいい
57: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:49:28
>>56
マスターでどのルートでも死ぬのって宗一郎だけだっけ
63: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:50:50
>>57
バゼット
66: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:51:31
>>57
言峰
74: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:53:00
>>66
HFの結末まだ見てないけど死ぬのかよ
112: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:03:07
>>74
実質続編のホロウでは
「言峰が死なない限り物語が進まない」っていう設定となっているんでありとあらゆる可能性が混ざったみんな生きててアホやってる世界なのにコイツだけ存在しない
59: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:49:35
桜が助けを求めたり嫌がっていれば桜を助けたという設定が…
64: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:51:11
>>59
実際筋肉版で桜を性格の悪い女から助けてたよね
60: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:50:19
ワカメはむしろ救われちゃダメな部類
73: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:52:49
UFO版UBWエンディングの桜はどんな心境の変化があってワカメとホロウみたいな関係に至ったんだ
81: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:55:20
>>73
ワカメ側が弱いとこ見せたんじゃないの
88: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:57:25
間桐家に産まれてなければ良かったとしか言い様がない
109: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:02:45
間桐慎二はfake時空では生き残ってるから大丈夫だろう
114: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:03:33
でもシンジはエリちゃんの作った劇物代わりに食べてくれたし……
120: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:04:39
>>114
まるごしシンジくんは世界線が違うし…
124: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:05:40
>>114
それ別人
121: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:05:16
プロが来たの人
126: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:06:24
原作だとわりかしクズ煮込みみたいな性格だけどアニメUBWと映画HFだとホモこじらせ要素がすごい増えた
123: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:05:38
ボケちゃったじいが悪いよじいが
127: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:06:28
>>123
まあ間桐家の不幸その他諸々は全てにおいて爺が悪い
132: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:08:30
うるせー桜が居なかったら僕はこんな事にはなってなかったんだよ!
134: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:08:52
魔術師以外なら結構優秀っぽいのが皮肉
140: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:09:59
誰が悪いかって言ったら最終的に全部蟲爺になるから…
151: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:11:46
>>140
遠坂とアインツベルんは?
168: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:14:33
>>151

聖杯のことで協力関係だっただけで
間桐の家に害意をもってなにかしてたわけじゃないからなぁ
桜を養子に出したのだって
魔術師的ではあるけど善意だったはずだし
139: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:09:53
雁夜おじさんといい間桐慎二といい
マキリの男は報われない…
141: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:10:10
士郎があいつもいいとこはあるんだよって言うのが空しいな
157: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:13:26
>>141
そういうところがワカメを痛めつける
147: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:11:27
>>141
変人の士郎をあちこち遊びに連れてってやったりしてたのかな
152: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:12:19
>>147
HFの劇場版代一作の中学時代の写真いいよね
143: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:10:30
魔術以外なら優秀な上に他の人とは違う魔術師って属性も持ってるから増長するのは仕方ないところもある
その上桜まで来た
桜が悪い
158: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:13:33
>>143
うん
これ家督奪いに送り込まれた侵略者だから…
どっちかというと不発弾処理しないジジイが悪い
148: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:11:29
描写の濃さで言えば映画HFは充分救済されてた
HFパート1とか慎二のオリジナル描写にもかなり力入ってたし
165: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:14:24
>>148
あそこで桜がケンカ止めなければ慎二死なずに済んだかもな
154: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:12:37
実際問題
ワカメルートも構想自体はあったが
男のデレって誰得という話でボツったというエピソードはある

士郎とワカメの関係
ワカメのゲスっぷりが目立って描写されてるから
士郎がワカメのどこを気に入ったのかが上手く読み取れないのよね(逆もまた然り)
160: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:13:36
>>154
製作陣がこの思想だったらありえたのか
155: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:12:49
ワカメは映画HFでめっちゃそうなるわなって描写積み込みまくってるから
救われなくても視聴者が理解社になるからいいんだ
156: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:12:50
タイころだとサンドバッグなワカメ
162: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:14:15
他人に迷惑をかけることに一切抵抗がない異常者だって奈須きのこ自身も言ってたし
自業自得なだけかと
167: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:14:31
士郎は再評価されてきてるけどこいつは変わらんな
170: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:14:43
一番死にそうな見た目になってるUBWで唯一生き残るってのも面白いな
221: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:24:19
UBW含めて自分から死にに行ってるようなもんなのに救われろって言われてもな
227: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:25:16
>>221
と言うか爺に死にに行かされてる感もあるから
236: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:26:05
>>227
正直歪んでもしょうがない環境にはいるよね
247: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:27:32
爺が最後のトリガーのために意図してワカメを歪めていってるのはあるんだけどね
253: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:28:21
>>247
そうなったらラッキーだなあくらいのノリでそれやったのがひどい
256: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:28:47
>>247
実際、桜がワカメを直接手にかけたのが、最後の惨状のきっかけだしね
爺も、まさかそのせいで長過ぎた生が終わるとは思っても見なかったろうけど
249: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:27:59
UBWの他にもだっと版とかも救われてるし
むしろこの幸運をイリヤとかに分けてほしいぐらい
255: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:28:30
>>249
やはり鍛えられている…
118: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 20:04:06
間桐にさえ生まれなきゃなぁという感想しかない

ゲーム > Fate記事の種類 > 考察Fate間桐慎二

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1. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:34:04 ID:Y0MjQ0MDA
救済要らなくね?
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:40:08 ID:YzNTI2Njg
>>1
家庭環境には同情するけど擁護は出来んよね。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:00:46 ID:E1MDAwODQ
>>18
>間桐にさえ生まれなきゃなぁという感想しかない

これが全てすぎる
0
308. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 02:24:31 ID:UxODQ3MDM
>>18
ワカメが美少女だったら少なくない人数が手のひら返しして「ワカメちゃんをヒロインにして!」という意見が散々出ていたであろうという確信
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:40:33 ID:Y5NDM2NjY
>>1
境遇に関しては同情出来なくもないが普通に衛宮殺そうとするし
桜レ.イプするし・・・
やっぱク ズだわコイツ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:47:57 ID:IyNjk2MDY
>>20
中学時代は士郎を利用しようとする輪をかけてあかん奴らを陰で黙らせてたし、別に悪いところしかないわけじゃないんだワカメも…
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:05:54 ID:IxMzczOTQ
>>47
自分は自分でいいように利用するし善意だけじゃないからな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:18:23 ID:AwMTMwODQ
>>93
自分だけが衛宮を使って良いとか思ってそう。
寺の子混じえた争奪戦だね……。
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:27:09 ID:kxNjgzNzY
>>47
つーてもスピンオフならともかくワカメの良い奴エピソードとか誰得だし、ほどほどに酷い目にあって殺されるくらいが丁度いいよ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:33:03 ID:IyNjk2MDY
>>140
それ、慎二がどうこうってより酷い目に遭って殺されるイキリ小物が欲しいだけでそれを慎二に求めているだけでは?
0
249. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:35:12 ID:E5MDg4MjU
>>152
慎二の存在そのもので駄目だった
0
322. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 04:19:08 ID:c4NjI5MjQ
>>152
そういう役割のキャラに後付けで良いやつエピとか誰得?とは思うけど
0
277. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:08:18 ID:U0ODUwMDY
>>140
ホロウだと愉快な悪友ポジなんだけどな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:44:44 ID:IyNjk2MDY
>>1
善人かっていわれると否定するしかないけどボロクソ言われてると「いや慎二もあれはあれで味のあるやつなんだよ」って士郎みたいなフォローしたくなるキャラだから、救われるというかUBWみたいに憑き物落ちてカタギに戻る話はあってよかったと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:46:47 ID:g5MDI4Nzg
>>1
こいつを救うとなると家をどうにかしないとダメだから
案外桜とまとめてって流れなんだろうね
0
356. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 16:40:10 ID:EwNjUxMTQ
>>42
慎二と桜を救うとなるとそれこそzeroで雁夜が聖杯勝ち取って爺を満足させるか、アポみたく第三次まででSNと大きく分岐した世界線へにならんとアカンからなぁ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:47:31 ID:A1MjY0NTA
>>1
映画みると当然って感じ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:05:36 ID:MyMTE5NzQ
>>1
てか本編のUBWで充分だからな
あれ以上救済されてたら、余計にヘイト溜まってるよ
0
310. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:06:24 ID:UzNTA2MDQ
>>1
要らないよ
ただ、生育環境とやらかしに対しての罰が重過ぎるから救済して欲しいような気分になってるだけだと思う
やってることは胸糞だし同情しても擁護は無理だけど
神父やギルや蟲爺の悪辣さと比べるとあまりに無知で小物だから、
「なにも殺す程では無いのでは…?」とか思っちゃうんだよ

なまじ士郎の(割と良き)友人設定だし、
作中で言われてるように「可哀相な人」ってのがピッタリな悪になり切れない小悪党だから
UBWルートの痛い目にあって身の程知って反省・改心する程度で丁度良いくらいかな
0
323. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 04:20:44 ID:EyNjg0MDY
>>1
タイコロとかエミヤ飯で救われてるから
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:34:18 ID:E3MjU5NjQ
こんな奴救済する必要ないと思うんだが…
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:15:19 ID:U4ODI5OTY
>>2
本家本元のワカメ知らん層が増えてるんだろ
割と浄化されたワカメだけ見てたら、救済なんていわんでしょ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:19:10 ID:U4ODI5OTY
>>110
間違ったw

要はスピンオフのワカメに騙されないでって事で
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:30:13 ID:IyNjk2MDY
>>110
いや本家本元のワカメ知ってるから救われるというか生きて聖杯戦争こえてやり直せるエンドが欲しいんだろ。スピンオフのしか見てなかったらだいたい「めんどくさいツンデレだなあ」で終わるし
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:34:12 ID:E4MjQwODg
>>146
本家知ってるならUBWでいいじゃん で済むような
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:39:43 ID:IyNjk2MDY
>>154
UBWが救いになってるとはなるが救われる必要ないとはならない
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:45:23 ID:Y4ODkxMTQ
>>167
? レス先間違えてるのでは?
0
245. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:19:28 ID:g3NTIyOTI
>>2
でもhollowやってると
やっぱり士郎の悪友なんだなあって思っちゃうんだよ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:34:32 ID:M2MDQ3NjI
慎二は報われないから可愛くて最高なんだよ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:34:39 ID:MwODk1MzA
ちょっと罪が重すぎる。あとそもそもヒロインじゃない
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:42:43 ID:czNTkxODg
>>4
つってもセイバーも自分のルートで好感度足りないと聖杯欲しさに裏切って首切り飛ばすし
桜はアレだし、イリヤはヘラクレスに死◯させるしで洒落にならない事してるのは結構多いぞ
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:47:06 ID:Y5NDM2NjY
>>25
セイバーは首切り飛ばした後、茫然自失状態になるんだよなぁ
シンジは衛宮殺した後笑ってるぞ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:50:03 ID:czNTkxODg
>>43
その気がないのについやっちゃった方が怖いだろ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:20:20 ID:AwMTMwODQ
>>53
一応ほら、意識して止めないとサーヴァントの本能がね……
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:05:15 ID:Y1MzE3MTg
>>4
罪の重さなら桜の方が重いんですよ…
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:08:13 ID:c5ODc2MzA
>>87
継続的な強カンはやむを得ない事情があったとは言えんから擁護しようがない
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:09:13 ID:czNTkxODg
>>99
人を殺す方が罪としては重いだろ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:28:51 ID:A3MTgxNjQ
>>100
慎二が普通に学校獣の人間を殺そうとしたことを忘れてそう
未遂で済んだのは結果論でしかない

しかも本人が改心したからではなく、士郎たちが防いだから未遂で済んだ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:28:18 ID:czNTkxODg
>>144
未遂と実際に殺したのには天と地ほどの差があるぞ
0
343. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 11:15:44 ID:Q5MzgzNzg
>>215
洗脳されて殺したのと自分の意志で殺したのじゃ全く違いますけどね

そもそも「アイツの方が悪いじゃないか」って責任転嫁が慎二そっくりで気持ち悪い

桜は自分の罪を背負って苦しみながら生きてるけど
慎二は最後まで被害者面して自分の罪と向き合わない
(西脇だっとの漫画版SNを除いて)
0
369. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 23:07:16 ID:M2MzMyMjY
>>343
自分の意思で慎二殺してるぞ
バッドエンドだと人類皆殺しまでやらかしてるし
0
374. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 18:19:32 ID:kxNTg1OTI
>>369
で、慎二の方が桜を襲った事や抵抗されたら脅迫した事もスルー

世界を滅ぼしたのは『この世全ての悪』だって事も理解できない

自分の罪を背負う、向き合うの話も無視

本当に桜のア○チって、慎二と同じで都合の悪いことには目を向けず自分の過ちも認めないって最低の人種だな
0
388. 名無しのあにまんch 2020年10月04日 20:51:00 ID:k4OTQ4NTY
>>369
慎二を殺したのも『この世全ての悪』だよ
桜は慎二に対して「こんな人いなければいいのに」と思っただけ

まあ、他の一般人への捕食と違って桜の明確な意志に『この世全ての悪』が反応した形だし
桜自身も「自分が殺した」と認識してるけど

あと黒桜はそもそも世界を滅ぼすような力は無いよ
あったら抑止力に消されてる
世界を滅ぼす力を持って誕生するのは、あくまで『この世全ての悪』だ
0
317. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:40:03 ID:g3MTI1MzU
>>100
人殺しと同等に最悪だろ
自殺する人もおる
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:14:43 ID:A3MTgxNjQ
>>87
こういう奴って、大抵、「一般人を殺したのは桜の意志」とか勘違いしてる
劇場版で強調されたように桜は『この世全ての悪』(アンリマユ)の依り代にされ、眠ってる間に身体と魔術と悪感情を路用されてただけ
むしろ桜の理性が『この世全ての悪』を抑えてた形

そして桜を襲って、その理性を壊したのが慎二
結果、理性が崩壊した桜は『この世全ての悪』と完全に同化した黒桜になってしまった
その悪性と悪感情が増大した状態ですら、桜は無闇な殺戮は我慢してる
(凛に「時間の問題」だと見透かされてたが)

士郎や言峰も「人を殺したのは『この世全ての悪』 桜は結果的に人食いにされた」として扱ってる
言峰の「暴力に酔う今のお前も間桐桜だ」は黒桜の悪性と悪感情は元から桜が持ってたモノが増大したのであり、「別人格」ではなく「秘められた一面」だと指摘してるだけ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:16:35 ID:A1MjY0NTA
>>109
個人的にはこいつ殺した桜が悪いじゃなくて
こいつのせいで罪を被らないといけなくなった桜がかわいそう。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:17:30 ID:IyNDg1NzI
>>109
でもその慎二を壊したのが桜だぞ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:21:53 ID:AwMTMwODQ
>>116
生まれつき優秀でごめんなさい……
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:27:14 ID:A3MTgxNjQ
>>116
原作で凛も指摘してるが、慎二は持たなくていいプライドと優越感に縋って勝手に自滅してるだけ

もちろん間桐の家に生まれたという下地はあるが、
アレで桜のせいで壊れたは言いがかりも甚だしい

「謝られたからキレてレ○プした」だぞ
0
231. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:01:17 ID:AzNDgzNjQ
>>141
その蛮行の結果も「ごめんなさい」だったから慎二も完全に壊れたんだよ。
アレで慎二も自分の行動の善悪はまともな状態なら理解してて、自分のやった悪い事が怒られないと逆ギレする面倒臭い奴なんだよ。
0
283. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:49:27 ID:A3MTgxNjQ
>>231
つまり面倒臭い慎二の自滅じゃん

「謝られたから壊れてレイ.プした」で同情しろってのが無理
それで「桜の方が悪い」みたいに言ってる人とは絶対に友達になれん
0
297. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:52:24 ID:IyNDg1NzI
>>283
話が分かってないんだなーって
0
314. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:23:16 ID:Q5MzgzNzg
>>297
反論できなくなったから、そうやって逃げるの?

自分の悪いところを認められないのが慎二にそっくりだな
0
315. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:28:04 ID:Q5MzgzNzg
>>231
SN慎二にまともな善悪の倫理観など無い

FateやUBWで士郎に怒られても何も反省せずにライダーやギルガメシュで報復を企んだのが、いい証拠

大体、善悪がしっかりしてる奴が学校に人食いの結界を張って、挙句に発動させると思うのか?

まあ、桜は最初のレ.イプに抵抗した事をスルーしてる時点で論外だけどね
0
357. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 16:49:58 ID:EwNjUxMTQ
>>231
慎二のはただでさえ「自分は桜から哀れまれてる」という思いこみによってそれまで溜まってた物が爆発しての凶行だったから
桜のあの反応ってそれこそ最後に残ってた人間や兄としての良心もプライドも理性も全部破壊しちゃってんだよな・・・
0
359. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 16:54:41 ID:EwNjUxMTQ
>>231
怒られないとというかアレは「自分は桜にとって哀れみの対象」「桜からすら惨めな存在として見られてる」っていうのを突きつけられた、証明されてしまっただからなぁ。
0
392. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 22:40:06 ID:k5MTQ1MTY
>>116
慎二がそうなるように意図して歪んだ育て方をした臓硯の目論見どおりにな。
結局は慎二も桜も臓硯の被害者以上のものではないよ。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:27:35 ID:YwMjgwNTg
>>109
ちょっとズレてるかもしんないけど
桜って人類抹殺ウイルスの保菌者みたいなもんなのかな?
本編中は知らずにアチコチでバラまいて大量の犠牲者を出していた
ほんでHFではそれが明らかになって、凜は「今なら桜→人以外の感染確認はされてないし、こんな事になった以上は今の内に処分するのが本人と世のため」と主張
桜は「とんでもない事をやらかした…もう生きていられないけど元々私が悪いわけじゃないのに何でどうして?」と混乱して自棄気味
士郎は「いや治せばいいだろ。桜が罪の意識に耐えられないなら俺が守る。」と主張みたいな感じなのかな?
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:34:08 ID:A1MjY0NTA
>>142
近い、基本士郎からすれば二章ラストで刺さなかった時点で全人類より桜を選んだようなもんだからな。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:39:50 ID:g5MDI4Nzg
>>142
大体そんなもんかな
ただ士郎は桜が出した犠牲はこの際容認するってぐらい桜よりだけど
セイバーのトドメを刺す選択肢をしっかり選ばせるあたりまた別の犠牲者が出てもそっちは切り捨てる
それぐらいの決断力がないとその道を貫き通すのは無理なんだろう(メタ的に言えば死亡ルート
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:57:09 ID:A3MTgxNjQ
>>142
付け加えると、その悪性ウィルスを桜に植え付けたのは蟲ジジイ

あと他のルートじゃ『この世全ての悪』は暴れてない
蟲ジジイが暗躍してるHFのみ発現してる

凛は当初は『この世全ての悪』に気づいてなくて、桜が蟲ジジイに利用されて暴走する可能性があるから抹殺しようとしたけど、士郎が桜を守る事を選んだ事もあって猶予を与えた
そして桜が黒桜になってしまった時は今度こそ自分の手で始末する覚悟をしてたが、結局はできなかった

桜は自分が人を殺してた事に気づいてなかった
毎晩『悪夢』を見てる程度の自覚しか無かった
それでも、このままでは何か取り返しがつかないことが起きる予感はあったから「私が悪い子になったら叱ってくださいね」という意味の事を告げてたし、士郎に殺されるなら受け入れてた
でも士郎は桜を守る事を選んで、それは嬉しかったけど、同時に士郎に「正義の味方」という夢を捨てさせてしまった事に大きな罪悪感を感じた
だから自分の手で蟲ジジイと決着をつけようと一人で間桐邸に向かった

だが慎二に襲われ、自分の悪感情に反応した『この世全ての悪』が慎二を殺し、『悪夢』が現実だったと理解して精神崩壊
『この世全ての悪』と同化して黒桜となり悪性と悪感情が増大した事と自棄になって「私は悪くない みんな嫌い」になってた
でも凛に正気に戻され、「全部私が悪い 死ななくちゃ」になった

士郎は桜を殺してこれ以上の被害が出るのを防ぐか、それでも桜を守るかで桜を守る事を決断
最終的にアーチャーの腕の力でルールブレイカーを投影すれば桜と『この世全ての悪』を断ち切り桜を元に戻せると気づいた
そして桜の罪を一緒に背負い、桜と共に生きる事を選んだ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:13:02 ID:A1MjY0NTA
>>193
コロナにぴったりのテーマだった
感染してみんなに迷惑をかけ居場所がなくなり、命がなくなる恐怖に対して何があっても守る存在。
メタ的にみるとリアルとテーマがシンクロしている。大ヒットした理由はここにあると思う。
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:50:44 ID:g3OTAwNDg
>>109
それ言うなら慎二も爺に歪められた果てなんだが?
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:57:41 ID:A1MjY0NTA
>>186
歪んだ果てに強いやつに喧嘩売って負けた
歪んだ果てにも救ってくれる強いやつに巡り会えた。
生き方が悪い、そして、気にくわない。
十分に嫌われる理由だ。
0
290. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:13:06 ID:A3MTgxNjQ
>>186
だったら、それだけ言えばいいのに「桜が悪い」とか言い出すから、猛反発を食らうのでは?

慎二も桜も蟲ジジイの被害者でいいのに、「桜が壊した」「桜の方が罪が重い」なんて言い出したら、慎二の罪に言及が及ぶのは当然じゃん
0
362. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 17:06:48 ID:cyNTU2OTY
>>290
別に俺は言い出してないぞ?
桜が操られて云々って言ったてからだったら慎二もそうだよって返しただけで、その前の人とは別人だぞ
0
306. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 01:03:28 ID:Q3MzM4NDI
>>4
慎二と共闘する√実装の可能性はイリヤ√実装の可能性より高かった、という公式回答
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:34:48 ID:I3NzQ5ODI
初期のプロットでは存在したんじゃなかったっけ?でも「野郎のデレとか誰得だよ」って理由で消されただけで
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:48:44 ID:gyNjQ3MTQ
>>5
予定にあったルートかなんかで士郎と慎二のコンビで解決に挑む熱い展開の予定があったんだけど、ルートごと消えた
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:16:27 ID:QxOTE2ODA
>>50
ワカメルートだと凛ちゃんと敵対するらしい
敵になった凛ちゃんの恐ろしさ見たくない?
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:23:06 ID:AwMTMwODQ
>>113
ギャグ時空にしないと勝算無いな……
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:36:03 ID:k3NzI1NDM
>>131
まあ本編でも他のキャラの補助受けてヒーロームーブしてるから
そのキャラ達が敵になったルートなら勝つパターンも余裕であると思う
0
230. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:58:26 ID:AzNDgzNjQ
>>5
ちょっと時代が早過ぎた感はあるな。
今リメイクしたら慎二と桜を助ける桜ルートと全ての謎が明かされる(そして桜が完全に悪役になる)イリヤルートがきっちり作られるだろう。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:35:48 ID:g1NTI3NDg
プロの人は別作品だろ!
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:50:08 ID:k2NTc1MzQ
>>6
言われて気付いたぬらりひょんの孫かあれ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:05:49 ID:Y2NTQ2Njg
>>6
めっちゃ懐かしい気持ちになったわ。
俺の青春
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:04:52 ID:cxMjQ1NTY
>>6
ぬらりひょんの孫の清継君空気になったけど好きだった
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:35:54 ID:ExMTc1MzQ
あwるwわwけwなwいwだwろ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:36:20 ID:E2NTI4NzY
コイツに関しては自業自得というかやってることが邪悪すぎるから救済とかはやめてほしい
既にネタキャラで出演してるだけでもうざったい
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:48:33 ID:A1MjY0NTA
>>8
なんで悪くない人の評価になるかよく分からない。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:06:07 ID:IyNjk2MDY
>>48
「善人か悪人かで言えば悪人だけどあれはあれで良いところもあるやつなんだよ」って評価ぞ
0
272. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:50:31 ID:Q3MDk5MDQ
>>48
行動や性格にプラスとマイナスがあるんだよ
こいつのこういうところは悪い
でもこいつのこういうところは良い てな感じで
総合で見る人には±0くらいにはなると思う
でもマイナスしか見ない人は悪人にしか見えないんじゃないですかね
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:08:11 ID:M0NjE1MzI
>>8
俺は正にその感情をギルガメッシュに感じている
0
278. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:21:20 ID:Y2NzQ0ODY
>>98
ギルも悪虐なボスキャラだったけど、なんか変わったよね
ギャグもあるけど性格が大分丸くなった
なにかと優れた王様キャラみたいで、昔の尖った凶悪さが無い
0
316. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:31:33 ID:Q5MzgzNzg
>>278
それはFGOの賢王時代のギルなんだから当然だろ

魔術師殺し時代の切嗣と晩年の切嗣を比べて、晩年の切嗣は丸くなって凶悪さが無くなったと言ってるようなもんだ

ギャグ時空では言峰ですらギャグるのは昔からだし
0
333. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 07:59:49 ID:E5NTE0NzQ
>>278
CCCとか選択肢次第ではぶっ殺されるしfgoがお祭り状態なだけやろ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:36:50 ID:kzMDM4NTY
慎二の良い所とか憎めない所が分かるのホロウからだからな‥
原作3ルートだとただ嫌な奴でしかなかった
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:04:22 ID:c3OTIwOTY
>>9
ジャプニカ暗殺帳の気のいい友達感好き
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:19:49 ID:k1Mjk1NjY
>>9
衛宮家に来た初めて来た慎二と士郎のやり取りが凄くよかった
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:01:52 ID:U5NTE3MzI
>>9
タイコロでお弁当忘れた士郎に
「つっかえねーなお前!仕方ない、ファミレス行くから付き合えよ!」
ってやりとりがあって、お前士郎の事好き過ぎだろ……
0
271. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:49:15 ID:AzNjAwMjQ
>>200
友人にはしたくないタイプには変わりないんだな…常に見下してくるのは疲れるよ
0
281. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:39:16 ID:IyMjUxMjg
>>271
でも士郎には自分と対等の存在と扱ってほしいと思っているこじらせっぷりが好きなんよ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:37:09 ID:k2Nzc3NTA
爺が一人で満足して死ぬ事を考えると救済あってもいい
でもUBWがあるのにこれ以上どうしろというのか
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:41:08 ID:g2Mjk0MTI
>>10
爺はまぁクソ野郎だけど典型的魔術師としてはボロッボロになりながらクッソ長い間生き恥晒して頑張った方だから最期の最期に憧れに出会えたのはまぁ良かったねできる
0
324. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 04:50:57 ID:M3NzU1MjE
>>21
いやできねえよ
それこそ慎二なんかと比較にならないくらい罪に罰が釣り合ってねえよ
全ルート共通でやることやっておいてこのルートでしか報いを受けないのにその報いのなかで勝手に救いを得てるのが腹立つ
このルートじゃ慎二があぁいう無残な終わりだったんだから元凶のジジイはなおのこと無残に終わるべきなのに
0
334. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 08:00:36 ID:E5NTE0NzQ
>>324
個人の感想にそんなにキレるか?
自分の感想と違うねで終わりやろ
0
340. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 10:49:58 ID:Q5MzgzNzg
>>21
多分、この手の感想の人は劇場版HFだけで原作を知らない

蟲ジジイが定期的に一般人を食い殺して延命してたとか、
とっくに正気を失って理想も目的も忘れてたとか
全ての人間を逆恨み的に呪ってたのを知らない

500年、一途に理想を貫いてたなら、その感想もわかるが、
蟲ジジイは死ぬ直前になるまで、本来の自分を見失い、
多くの人間を殺したり不幸にするだけの怪物と化してたんだよ
0
360. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 17:00:26 ID:EwNjUxMTQ
>>340
ただその辺は型月世界だと蟲爺に限らずだからなあ
基本的に魔術師あがりで何百年も生きてる連中は大体途中で人間時代にあった理想や矜持がなくなってただ目的の結果のみを追い求める存在になるか、それこそ手段と目的がすり替わってしまってるかだし。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:13:23 ID:IzNjkzMzY
>>10
ゾォルケンも理想は崇高だったんだがねぇ。人のままでは加齢による魂の劣化に耐えれなかった不幸もあったからなぁ。
延命アプローチの種類が悪かったといえばそれまでなんだが、それはそれとしてパラP召喚とかやらかして真顔で説教されて欲しい(愉悦)
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:37:13 ID:Q3MTM0Nzg
間桐家出身のデバフはデカい
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:41:11 ID:YzNTI2Njg
>>11
御三家は全員何らかのデバフかかってるよね。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:46:10 ID:czNTkxODg
>>11
桜にもかかってるしな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:50:54 ID:U3MTc5MDI
>>38
桜は産まれは間桐家じゃないし
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:53:44 ID:M0MzQ4Mg=
>>56
中学からの桜は品種改良されたから両家の特性がある、
うっかりとネガキャンのハイブリットヒロインだぞ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:32:30 ID:YwMjgwNTg
>>59
桜のパーソナリティが分割されたような存在のアルターエゴの
メルトとリップがわかりやすく「桜の中の遠坂成分」と「桜の中の間桐成分」に別れてる感じがする。
0
254. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:47:48 ID:g0MTU3NjA
>>151

実際"遠坂桜"として成長するとメルトっぽい性格になるって言ってるしなぁ。あれ見ると凜と姉妹だってのは確かに納得出来る。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:54:13 ID:Q3MTM0Nzg
>>56
血は無くとも間桐の姓を受けた時点で人生デバフがかかるとかいう一種の呪いだから...
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:59:25 ID:g5MDI4Nzg
>>63
爺が無差別デバッファーすぎんだよあそこ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:37:43 ID:A2NTAyODI
>>11
士郎にしてもある意味親の仇に引き取られたようなもんだし
養子とその家族の関係は修羅の道だな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:38:16 ID:I1MjA5MjQ
原作だけだとただのイキった畜生なのに二次創作で変なふうに盛られたせいでやたらと擁護が多い
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:10:00 ID:AzNjkwNzQ
>>12
原作だけしかなかった時点ではそうでも、公式の続編で既にややこしいコンプレックスさえ無けりゃ「良き悪友」っていつ描写がされてんだから、擁護でも何でもないわ。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:23:46 ID:A3MTgxNjQ
>>12
二次創作と続編や外伝の区別がつかないのは、さすがにどうかと思うぞ

そもそも原作の時点でマテリアルに「元々は今ほどに歪んでなかった」と書かれてるし、士郎との出会いの経緯もその時点で決まってたモノ

大体、良いところが何一つない奴が士郎の友人だったって方が不自然
0
370. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 23:08:57 ID:U5NTg2MjE
>>12
原作やってなさそう
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:38:44 ID:A5MDE0MTQ
こいつの利点が声優しか思い浮かばない
0
199. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:01:47 ID:c0NTg1NzI
>>13
個人的には神谷浩史の一番のハマり役だと思う
0
300. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 00:11:36 ID:MwMTkyMA=
>>199
fateの本質に関する情報を絶ってワカメと同じような状態にした話好き
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:38:51 ID:YzNTI2Njg
せめて「僕が全部悪いんだもう死にたい」とか言ってくれれば…
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:42:53 ID:g2Mjk0MTI
>>14
ライナーなら桜助け出した後目の前で失ってた
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:45:05 ID:YzNTI2Njg
>>27
ガビガビするような気持ちになりませぬか兄上
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:49:54 ID:I3NzQ5ODI
>>35
気味が悪かった
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:38:54 ID:czNTkxODg
桜が慎二に助けを求めた場合の共闘ルートは見てみたい
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:53:48 ID:U3MTc5MDI
>>15
あいつは助けんだろ。
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:58:07 ID:IyNjk2MDY
>>61
いや、設定で「桜が助けを求めたら慎二は覚醒して士郎と共闘する」ってのがあるんすよ。
桜への当たりがきつかったのも、桜が「自分は何も手に入れられない」と全部諦めて耐えてたのに対し「なんでもっと欲しがらないんだお前」って士郎に対する苛立ちと似たような感情も入ってたし
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:23:53 ID:IzNjkzMzY
>>61
これはこじらせる前の子供のときの慎二に助けを求めていたらの話だしね。
あの頃の慎二は妹が出来て喜んでて妹は助けなきゃって考えだから
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:40:50 ID:A2NTAyODI
>>133
あの頃が何を指してるのか知らんけど
原作の慎二は引き取られた当時から桜を毛嫌いしてたし
その後も桜が真の後継者と知るまでは凡庸で愚鈍な召使として見てたぞ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:26:51 ID:czNTkxODg
>>170
最初は桜の頃を可哀想だと思ってたぞ、そのあと本当は哀れまれてたのは自分だったことに気がついて自分がピエロだったことがわかってぶっ壊れたけど
0
251. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:38:05 ID:Y0ODA1NzA
>>212
いや>>170のは原作の文章通りだよ
二次やらなにやらで色々書かれてても元はこんな感じなんだ
0
255. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:48:36 ID:IyNDg1NzI
>>251
桜に哀れまれてたのを知ったからおかしくなったってのも公式で言われてるぞ
0
266. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:26:46 ID:IxMzczOTQ
>>255
おかしくなる前から見下してたってだけやね
気になるなら原作プレイしてくると詳細わかって良いよ
0
292. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:18:29 ID:A3MTgxNjQ
>>266
劇場版HFでは、慎二は桜を襲って拒絶されたら泣くなど、ずいぶんフォローが入ってからな

原作PC版では、桜を襲った時の慎二のモノローグはまさにゲスの極み

PC版から入ったか、旧アニメ版から入ったか、西脇だっとの漫画版から入ったか、衛宮ご飯から入ったか、劇場版HFから入ったかなどで慎二に抱く印象はだいぶ変わる
0
294. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:28:43 ID:czNTkxODg
>>266
見下しつつも憐れんでたって原作で言ってるやん
0
331. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 06:49:52 ID:MyMDQ3MTM
>>294
「初め、彼は妹を毛嫌いしていた。」
「だが日が経つにつれ、彼は妹を容認しはじめる。
桜という少女は無口で、凡庸で、番犬程度のことしかできない。
そんな存在を敵視する事など時間の無駄だし、召使として考えれば、その程度の愚鈍さの方が愛らしい。」
「言ってしまえば、彼は彼女に同情していた。
同じ家で暮らし、同じ親を持ちながら、自分だけが“特別”という事を喜び、選ばれなかった妹を哀れんでいた。
それは見下すような優越者の憐憫《れんびん》であり―――彼にとって、もっとも頼りとなる“自尊”だった。
兄は妹を欠陥品として扱った。」

が原文ママだな
まあ憐れんでいるがそれ以上に桜の扱い酷いなって印象
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:39:04 ID:M3NjIxMzQ
西脇だっと版すこ
アニメのUBWであの後桜と関係改善できるんだろうか
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:58:17 ID:A3MTgxNjQ
>>16
桜はそもそも基本的には慎二を恨んでないので、慎二が改心すれば普通に関係の改善は可能
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:37:21 ID:A1MjY0NTA
>>75
まあ、士郎は中々に許せないだろ。
散々桜をいたぶったんだからなあ…
あれだけなに言われてもキレなかった聖人が2章の玄関でキレるのがすべてだと思う
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:56:54 ID:A3MTgxNjQ
>>159
UBWの士郎は慎二が桜にした事を、ほぼ知らないぞ
縛られてた凛を襲った事も、凛がいちいち口外するとは思えないから知らない可能性が高い

本編開始の一年くらい前に慎二が桜に暴力を振るったのを知って殴った事はあるが、そのくらいの認識
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:04:53 ID:A1MjY0NTA
>>192
知ったら間違いなく友人では居続けれない。
本質はDV野郎でしょ。
0
213. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:27:01 ID:g5MDI4Nzg
>>203
本質はガキ大将じゃないの?力を誇示するが自分の周囲を守ろうって意識もある
ところが実際の奴は弱いので無駄に粋がって周囲を守れず自分が思うほどにはロクに動けず八つ当たりを始める
環境で善良さが殺された例ではある、悪い意味で自分を曲げない、逃げないのがこの場合は尚更落ち度になる
0
219. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:33:57 ID:A1MjY0NTA
>>213
そう力を誇示したいからDVに走った
士郎が受け入れてくれるような人じゃないよ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:45:04 ID:UyOTUwODg
>>159
士郎は過去の罪とかにはかなりドライだから当人同士で解決してるなら気にしないぞ
0
288. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:05:10 ID:A3MTgxNjQ
>>270
士郎が知る限りでも慎二は学校の結界を発動させてるしな

あそこで藤ねえたちを守るためなら慎二を殺す事も選択肢に入れるけど、
全てが解決して慎二が改心したならそれ以上は追求しないのが士郎だな
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:43:50 ID:Q3NDgzMTA
>>75
むしろずっと哀れんでるからな、ぶっちゃけ本気で嫌がれば救いの手なんてそこら辺に転がってたって感じだし
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:46:51 ID:gxMDI5MDQ
>>177
なお神経には蟲爺が離れずくっついている模様
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:39:46 ID:E3MjU5NjQ
そもそも普段の人格もナルシストで陰湿で嫌味な野郎じゃん
桜の件なしでもどこに好きになる要素があるのかさっぱりわからん
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:41:17 ID:g0NzE4NzY
>>17
声優補正
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:46:01 ID:M0MzQ4Mg=
>>17
生い立ちや境遇からの同情票が殆どだと思うな

もし、自分もあの環境で育ったら、
もし、はけ口に乱暴できる美少女がいたら・・・
そんな色んな「しゃあない」が集まった結果だろうね
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:05:22 ID:M0MDQ2NTQ
>>37
慎二の魔術師家系のプライドだけは実際生まれてみないと理解出来ないかもだがなw

まぁ同情が勝って幼少期までは仲良く兄妹できるかもだけど
爺とかも汚染聖杯の破片埋め込んだり余計な実験してたし
桜の母体研究の一環で試しに抱けとか言われたら
蟲爺の機嫌損ねたら父や母みたく死ぬし、
死にたくない恐怖でやっちまうかもな…
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:22:34 ID:M2OTcxMDQ
>>37
暴力に至る過程はまあ理解出来るけど、“憎んだ相手をレ○プする”行為が全く理解できなくて嫌悪感しかないのよな。

逆にただ性暴行したかったとかそんな理由なら「メドゥーサとかと同じ性癖なんだな」とサラリと流していたと思う。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:37:17 ID:M0MzQ4Mg=
>>129
>メドゥーサとかと同じ性癖なんだな

ちょっと笑ったw
ライダーさん彼氏と同じ性癖だからな(源流の神話では夫婦)

自分も完全には理解できないが
魔術師の家系の落ちこぼれだけど可哀想な妹の兄貴にはなれる!
→有り得ねえ、憐れんでいた妹にすら憐れまれていた!
→どうだ!(ヤケクソ)憐れんでいた落ちこぼれの男が(魔術的に)優秀なお前を穢してやったぞ!

大体こんな流れだったんじゃないかなーと、哀れやね本当
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:52:04 ID:czNTkxODg
>>17
桜が助けを求めた場合主人公と組んで助けにいくって設定のおかげもあると思う
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:55:34 ID:g5MDI4Nzg
>>58
歪んじゃいるが弱い奴がいると張り切り出すタイプなんだろうなw
こいつはこいつでダメな正義の味方ってポジなのかもしれない
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:04:44 ID:czNTkxODg
>>68
桜本人のことも最初は可哀想なやつだって思ってたからなぁ、そのあと憐れまれてたのは自分の方だったってわかって壊れたけど
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:38:25 ID:g4NzQzMTU
>>68
自分の庇護下にいれば守ってやるよって乙女ゲーの俺様系みたいな奴だからな。
桜は元々庇護下にいたけど、実は自分が欲しかった魔術の才能があって哀れまれていた事に気づいたから壊れた。
0
236. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:06:07 ID:AzNDgzNjQ
>>68
実際問題、そういうところはあると思う。
素のスペックは非常に高いから、上手い太鼓持ちがつくととてもうまく回るとか。
0
261. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:03:42 ID:g0MTU3NjA
>>68

というか学校でトップ優等生の凜と互角って時点で優秀なのは自明だからなコイツ。寧ろ魔術と殴り合い禁止にしたら現代機器への習熟度や根回し能力の分で凜に勝ちかねない。
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:54:26 ID:IyNjk2MDY
>>17
士郎の魔術以外の異常を知った上で「お前のことは理解できないけどお前みたいなやつが居るのも悪くないんじゃない?」ってレンガ一個分の上から目線で接して友達付き合いできるのは常人としては最高レベルの士郎への理解度だと思うぞ。
これより理解度上ってなると藤ねえくらいになるし
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:55:20 ID:g1NTg0OTg
>>17
士郎に矢印が向いてる湿度マシマシのクソデカ感情だよ
0
366. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 18:25:57 ID:A0ODE1NTU
>>17
ナルシストキャラは女に人気が出る
それにしてもナルシストなのにコンプレックス持ちって変わったキャラだよな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:40:11 ID:g1OTc0NDg
hollowは言峰以外誰も殺さずに聖杯戦争を終わらせることのできたルートだから一番平和的よね
全員生存した上で全員勝者と認めてるという士郎の偉業
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:44:37 ID:czNTkxODg
>>19
全部の可能性の集合した世界だから全員生き残る世界があるとかではないだろ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:26:23 ID:IzMTUwMjg
>>32
バゼットの「聖杯戦争したい」って願いを叶える為にアンリマユが作り上げた仮想空間だからな。人間達の中で本人はバゼットとカレンだけ(意識だけだが)っていう
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:41:10 ID:gyNjQ3MTQ
慎二が士郎の友人として光るのはホロウ
だからはよホロウのアニメ化を
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:42:47 ID:YzNTI2Njg
別人だけどCCCの慎二は格好良いよ
0
313. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:21:17 ID:k2NzMyMzI
>>26
あいつは何故か慎二と呼んだら逆に失礼なんじゃないかという気がしてくるんだ……慎二なのにな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:42:57 ID:c1Njk1NzQ
三章のパンフで慎二の声あててるひろcはHF映画のおかげで彼は少し報われたって言ってたぞ
映画では良質なスポットライトを浴びてるといっても過言でない出番や言及があったしそこは安心していいと思う
HFがHFだから結局はああいう最期だったけど綺麗な顔だろ…?死んでるんだぜそれで…な作画に仕上げてくれたし結構いろいろ愛されてるキャラだよ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:43:05 ID:M0MzQ4Mg=
CCCで似たような事もうやっちゃったきのこが悪い

冬木の慎二はオンリーワンだが、
あそこまで育てばもう本人の責任なので・・・。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:44:05 ID:c3MzgwMzQ
TS慎二はただのヒロインだしTS士郎は慎二のメンタルを粉砕するから禁じ手だって学会でもさんざん討論されてるしな……
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:03:27 ID:IyNjk2MDY
>>30
TS慎二は魔術以外ハイスペックなめっちゃめんどくさいツンデレ、TS士郎は家庭的で誰もが幸せになればいいと思ってるけど専用ルートでグッドエンド行かないと海外に飛んでテロリストとして処刑されるヒロインだから…
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:44:26 ID:Q1NTc1MDg
え、UBWで救われてるじゃない
UBWで最も救われているキャラがワカメまである
士郎もアーチャーもこの先は地獄やからな
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:34:56 ID:A3NDAwNDI
>>31
間桐家は基礎スペック高いのに最も手に入れたいものが手に入らず執着こじらせるイメージ
桜含め、その執着を捨てられたのはUBWの慎二だけだと思うから十分救済されてるな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:44:50 ID:IxNTA1MDA
桜をレイ○する理由は桜も悪いと言えば悪い
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:50:18 ID:A1MjY0NTA
>>34
???
日本語を書いてほしい
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:54:23 ID:QzNDM3ODY
>>55
ものすごい大雑把に言うと見下した
もしくはそう取られる態度をプライド高い奴と知っててやっちまった
まあレ〇プは確かにダメだが桜自身も自覚してたから流されてた
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:13:56 ID:g5OTE2OTQ
>>65
桜はあんまり好きじゃ無いが、桜も悪いってのは言い過ぎかも
桜にとって慎二は、最初から『可哀想な兄さん』でしか無かった。どれだけ酷いことされても。

それに気付いた慎二は歪んだ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:18:43 ID:A3MTgxNjQ
>>65
同情を見下しというのは被害妄想

ついでに桜は最初のレ○プに抵抗してる
二度目からは我慢するようになってしまったが

桜が罪悪感を感じてたのは慎二の居場所を養子の自分が奪ってしまった事
コレも慎二に魔術の素養0である以上、間違った罪悪感

それに屈辱を感じるのも被害妄想
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:26:15 ID:ExMTQyMTI
>>65
いや、ちがうでしよ
なんで桜にレ○プされた原因があるの
桜にとっては虫に犯されることが当たり前だから人間の方がまだマシだったで、だからやっと士郎と結ばれたかは拒否ったんだよ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:30:35 ID:U3MTc5MDI
>>65
そんないじめられる側にも原因があるみたいな見方………
0
241. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:15:50 ID:k5NTI5NTg
>>147
今の慎二みたいのがいじめられる(叩かれる)奴にも原因があるっていう例かな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:42:49 ID:I3MDMyMDg
>>34
最高にワカメじゃん海に帰ろうぜ
0
269. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:45:03 ID:I2MTYxODY
>>34
その件について罪を問うなら
慎二:蟲爺:桜=50:49.9:0.1くらいのもんだと思うがな

手を出した慎二が一番悪い
そんな環境に追い込んだ蟲爺が同じくらい悪い
慎二を哀れんで拒まなかった桜もその関係が続いた原因ではあるが、それを悪いとは言えないだろう
0
299. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:58:19 ID:A3MTgxNjQ
>>269
というか桜は一度目は抵抗してる
二度目以降で抵抗しなくなったのも慎二への同情というより「諦めて耐える」が桜の処世術だったから

だから士郎と恋人になったらハッキリと慎二を拒絶してる

劇場版HFでも「私、また間違えたんだ・・・・・・だから酷い事をされるんだ・・・・・・いつものように我慢して、我慢して、我慢して、我慢して・・・・・・先輩・・・・・・!!」と、士郎に選ばれるまで、ひたすら我慢をし耐え続けてたのが強調されてる
0
318. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:40:37 ID:Q5MzgzNzg
>>34
>>65
こういう気持ち悪い責任転嫁するの慎二そっくりだな

慎二を擁護してる人って、慎二に性根が似てるから擁護してるんじゃないかって疑いたくなる

せいぜい逆切れで友達を殺そうとしたり身近な女性を襲うような人間にならないよう注意してほしいもんだ
0
326. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 05:24:04 ID:k4MDUzOTE
>>318
そっくりそのままかえすわ
生理的に嫌いになるのはしょうがないけどどっちも慎二は悪くないと言っていない
むしろ必死に慎二叩きしているのが原作者や公式からの設定やフォローを無視してこき下ろしたいだけの典型的なマス○ミと一緒
こういう奴等が自粛警察みたいなことしてそう
0
349. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 14:42:35 ID:g2NDgwNDA
>>326
襲われたのは桜が悪いとかいっつも言ってる奴らが何言おうとモラルの無さは隠せないね
0
353. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 16:21:09 ID:Q4NDc1NTg
>>349
そんなこと誰も言ってないよ
もうちょっときちんと読んでからコメしよう!!
0
330. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 06:39:06 ID:A0NDYwMjU
>>318
擁護意見読むとシンジの問題点がわかる
実はいい人、それは結構
家庭に問題があった、それも結構
たがそれより何より原作で桜をイジメたのが問題なんだ、ここを如何に解消するか?
救済を考えるなら普通はまず謝罪だよね、そういう発想が乏しい
で、こういった話を出すと桜は殺人してるのに救われてるとか他のキャラの話題をだす。話してるのはシンジのことなんだからそういう話は桜の話題でしろと言いたくなる。
0
354. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 16:23:44 ID:Q4NDc1NTg
>>330
漫画版では謝罪してるよ
0
375. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 18:28:49 ID:kxNTg1OTI
>>34
>>65
「向こうが見下した もしくはそう取れる態度だった」
「だからレ○プした 向こうが悪い」

完全に悪質な性犯罪者の言い分じゃん

まだ慎二自身が言うのは「そういうキャラだから」で済むが、
それ以外の人間がこの主張をするのはドン引きだわ

このコメントにイイネ入れた奴等も含めて、一度頭を冷やして、よく考えた方が良いぜ
0
378. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 22:00:02 ID:U1MDc0ODg
>>375
お前が頭冷やせ
このやりとりで桜だけが悪いとも桜の方が責任が重いとも誰も言っていない

ただ桜に「も」否があるかどうかの話
ないと思うのも、あると思うのも個人の解釈次第
色んな奴が言っている慎二の面倒くさい性格と合わせて桜の行動もどうかとという話
34も65も完全に慎二がやったことは悪い分かったと上で言ってる

リアルならともかく虚構の物語なら桜の境遇もあくまでシナリオの一部でしかなくそれが不快ならその手の作品を見ず、見てる人達の輪にも入らない方が良い

逆に忠告させてほしい、もうっと冷静に読んで話せ
0
382. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 13:48:09 ID:A2MTEyNzU
>>378
個人の解釈次第っていうのがもうズレてるんだよ
だからここまでツリーが伸びてるんだ

あとシナリオが不快とか誰も言ってないぞ、シナリオ上でその件について桜も悪いところがあるなんて一言も言われてないしな
むしろ不満があるのはそっちでは?だからこんな記事できるわけだし
君の論調で言うなら慎二好きは出て行った方がいいな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:45:42 ID:A5OTAxMjA
もう答えでてるじゃん
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:46:28 ID:c3MTE3Mjg
雁夜とワカメはスペック逆のほうが互いに良かった感ある
雁夜は冴えない男だけど魔術師としての才能はあった(せいぜい並くらいだろうけど)けど、魔術師の才能なんてなかったほうが諦めもついた
ワカメはハイスペックだけど魔術師の才能は全くなかったけど、魔術師の才能が何より欲しかった
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:51:08 ID:g5MDI4Nzg
>>39
いや雁夜は桜が来なければ実家とは無関係で終われた
無力ながらにも義侠心を出さないといけない状況になってあんなケッタイな業界に巻き込まれた
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:53:50 ID:A1MjY0NTA
>>57
おじさんがHFの士郎に一番近いかも
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:07:35 ID:A3MTgxNjQ
>>62
近いと言えば近いが、おじさんは士郎に比べて雑念が多すぎた
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:16:03 ID:g5MDI4Nzg
>>97
色々ありすぎてメンタル崩壊しただけだぞ
HF士郎も最終的には崩壊しかかってたから時間の問題
実は蟲爺もこれできのこは時間経過に関してはかなりシビア、雁夜は管轄じゃないけど
アーチャーエミヤですら「これが俺の目指した先なら受け入れて続ける、それはそれとして士郎はぶっ殺してぇ」になってるしね
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:17:08 ID:IyNjk2MDY
>>97
士郎が異常なほど雑念少ないだけだから…
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:30:46 ID:A1MjY0NTA
>>115
映画2章で同居決定日にベッドインだよな、普通
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:46:41 ID:k4NzA0NTY
美少女として誕生してればもっと変わったやろね…
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:46:45 ID:YyMDIwNjY
慎二、原作時点では全然好きじゃなかったのに
HF映画における心情描写があまりにも巧すぎて、一気に一番好きなキャラにまでなってしまった

許されるべきではない悪行もたくさんしてるし
人間の屑なのは事実なんだけど
ただそれだけで評価を終わらせるべきではない深みとコンプレックスを持ってる奴だと思う
ある意味では桜と同じ「加害者にして、環境の被害者」なんだよね……
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:47:06 ID:cxMzkxOTg
むしろ本編で(自業自得だけど)ひどい目にあってるから好きになった
慎二は安易に救われていい奴じゃない
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:47:15 ID:QzNDM3ODY
桜みたいにヒロイン化による超バフしないと間桐家は救済されないのが可哀そうすぎる
こいつもおじさんも悪い奴だったり面倒くさかったりする奴らではあるけど、いい人である部分もしっかりあるのに
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:48:34 ID:czNTkxODg
完全な悪ってわけではないからな、大抵誰かに唆されてる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:48:48 ID:EwNjg0NTQ
そんなのよりイリヤルート作れと
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:53:47 ID:M5NzE4MzI
桜に対する仕打ちの件であれば、自分が貰われの子を憐れんでいたら
逆に憐れまれていたってのがきっかけだしやっぱり慎二自身が悪いよ。
身の程を知って生き残れたという意味ではUBWルートは十分救いにはなると思う。

蟲爺まで責任もっていこうとすると爺の目的が第三魔法の成就だから、
その目的で集まったのに聖杯を汚染させたイリヤスフィールや本来の目的を忘れてしまっている遠坂の歴代御三家まで際限なく広がってしまう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:05:36 ID:A3MTgxNjQ
>>60
聖杯を汚染させたのは第三次のアインツベルンでイリヤは関係が無いぞ

ついでに聖杯の汚染と関係無く蟲ジジイはとっくに正気を失って、
「不老不死」を追い求める怪物になってた

劇場版HFだけ見て誤解してるかも知れないが、蟲ジジイは最期の瞬間に天の衣を纏ったイリヤのユスティーツァを模倣した問いをされるまで
完全に理想も本来の目的も忘れてた
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:22:03 ID:M5NzE4MzI
>>89
ごめん、イリヤ→アインツベルンこれは素で間違えたわ
0
256. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:51:33 ID:A3NjI0MTQ
>>60
爺さんの目的って魔法の成就じゃなくて人類を争いのないレベルに進化させることじゃないの?
0
339. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 10:44:12 ID:Q5MzgzNzg
>>256
第三魔法で人類を進化させ争いをなくすっていうApoの天草四郎と同じ目的だよ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:54:15 ID:U1NjE0MDA
それじゃあ救済措置とろうか
まずは、ルート入らなかったヒロインとくっつけて恋人にしてあげてだな……
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:56:48 ID:g2Mjk0MTI
>>64
どっちかって言うとTSさせて桜関連のごちゃごちゃ無くしてから士郎のヒロインにさせた方が一番救われそう
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:29:59 ID:c5OTEyMjI
>>71
虫爺の無害化及び慎二の魔術への執着を解消する
つまりUBW
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:56:37 ID:E3MTA0MTg
何やったら慎二への救済になるんだ?
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:00:20 ID:A3MTgxNjQ
>>69
本編での生存ルートならUBWがあるし、スピンオフ作品での出演率も高いから、救済も何も無いと思う
0
264. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:17:11 ID:g0MTU3NjA
>>69

魔術師コンプレックスを解消して桜に"助けて"と言わせる。
ぶっちゃけ桜の比じゃないタイトロープだけどね。知識と知恵と勇気だけを武器に蟲爺と全面対決するようなモンだし。士郎と合わせて二人分の主人公補正が要る。
0
335. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 08:12:10 ID:E2NTA0ODk
>>69
救済というか、映画版ジャイアンみたいなちょっといいところ見てみたい気持ちなんじゃないかな。改心キャラになれそうな描写はUBWの頃から地味に細かくあったし、HFでは明確にそういう天秤が示された感じがあったので。自業自得で酷い目にあってるのはいっぱい見たから、それはそれとして改心して活躍するところも見てみたいというか。
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:56:41 ID:EyNTQ1Njg
個人的には劇場版のおかげで好きになったけど蛇蝎の如く嫌う人の気持ちもわかるし救済とかもいらないくらいの外道だとは思う
プリヤ慎二が美遊兄に介錯されたみたいなのが一番望ましい救済か
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:57:10 ID:E0MzMzNDg
同情出来る理由はある。良いところもある。スゴいところもまああるんだろう
ただこいつのしたことは許せんからUBW以上の救済は要らない
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:58:04 ID:U3MTc5MDI
救済ルートを作る価値なし。むしろスピンオフや花札に出させてもらえてるのを有り難く思うべき。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 17:59:54 ID:I0MjM4NzI
だっと版のfateでだいぶ救われたとおもってる。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:00:30 ID:c0NTQ2MTQ
境遇や環境が悪かったのは分かるけどそれはそれとして死ねってなる
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:02:31 ID:QzNjA3OTI
ワカメ叩いてる奴が同じ口でマーボー擁護してんのは理解出来ん、あっちのがやらかしてるでしょ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:05:52 ID:EwNjg0NTQ
>>80
イケメンなら悪人でも許される説
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:49:27 ID:Y3ODgxNDQ
>>92
それなら麻婆が叩かれて慎二が擁護されるだろ(マジレス)
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:07:11 ID:g3NjI0NzY
>>80
何で同一人物って分かるの?
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:20:09 ID:g5MDI4Nzg
>>80
マーボーは死ななきゃダメな奴っしょ、それはそれで気の毒だと思うが
何気に嫁が死んで精神の均衡が完全にぶっ壊れて外道落ちってありがちな悲劇の悪党やってんだよなあいつw
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:34:34 ID:U3MTc5MDI
>>80
マーボーも好きなキャラではあるけど許されるべきとは思ってないよ。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:51:04 ID:AzNjkwNzQ
>>80
言峰もやった事、やろうとした事考えたら慎二以上にヤバいからな。
ていうかギルガメッシュやイリヤも似たようなもんだ。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:54:26 ID:cxNzU5NDg
>>187
優秀な神父の仮面かぶっていたとは言うがその裏では十年も
何の罪もない子供の四肢がくさるまで拷問してたんだからなあ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:21:43 ID:A3MTgxNjQ
>>187
イリヤはバッドエンドで士郎にやった事はアレだが、一般人に手を出してないから、そいつらと並べるのは違和感あるわ

バッドエンドでセイバーや凛を殺したのも、聖杯戦争で当然の事をしただけだし
0
218. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:30:50 ID:g5MDI4Nzg
>>210
イリヤは良くも悪くもダークサイド側なんだよな
殺していいと思った奴にはトコトン残忍残虐だけど表の人とは関係ない世界でやってることでもある
0
224. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:41:36 ID:czNTkxODg
>>210
魔術師だから一般人に見つかったら容赦なくやるだろうけどな
0
242. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:16:01 ID:U3MTc5MDI
>>224
それをもみ消すために、聖杯戦争は教会の観察下で行われるんだよ。
0
289. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:09:08 ID:A3MTgxNjQ
>>224
そんな事を言ったら凛でさえ、「絶対にやりたくない」と思いつつも、それが魔術師のルールだって事は受け入れてるぞ

そもそも士郎と桜以外のマスターは聖杯戦争なんて馬鹿げた殺し合いを肯定してるんだし
0
295. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:32:33 ID:czNTkxODg
>>289
魔術師なんて基本アレだってことだよ
0
296. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:46:30 ID:AzNjkwNzQ
>>210
士郎にやった事がアレだから並べたんだが?
一般人に手を出したとか関係ねぇ
0
377. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 18:39:25 ID:kxNTg1OTI
>>296
>一般人に手を出したとか関係ねぇ

この一文に本質が出てるね

つまりは罪の重さとか善悪とかは本当はどうでも良くて、
慎二をダシに他のキャラを貶めたいだけ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:03:14 ID:AxMDQwODY
「性根が悪くて陰険だけどいいところもある」と思う人には好かれ
「いいところもあるけど性根が悪い陰険野郎」と思う人には嫌われる

間桐に生まれなかったある意味救済バージョンはExtraCCCでもうやっちまったのだ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:03:43 ID:E3NjI3ODA
声帯が神谷だとレ○プ犯のク.ズでも擁護つくという症例やね
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:06:09 ID:czNTkxODg
>>83
ぶっちゃけ声優は関係ないと思うぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:13:37 ID:IyNjk2MDY
>>83
声付く前から擁護の声はあるぞ。Fate発売当時から「聖杯戦争に首つっこまなきゃなぁ…」って。
まあ言外に(首突っ込んだ以上死ぬのも仕方なしだけど)って扱いでもあるけど
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:04:45 ID:E3NzA3ODI
フィクションにおいて殺.人が軽くレ.イプが重いというのがよくわかるな
登場人物の多くが物語開始以前に殺.人経験者でそのほとんどが救われてるのに対して物語開始以前にいいてはレ.イプしただけのやつが救われる”べきじゃない”だもんな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:22:38 ID:g5MDI4Nzg
>>86
殺人は状況によってはどっちが正義とかの問題になるが
それは単に我欲の問題に集約されるからな
前者は状況が悪にされることはあっても後者は人格が悪で完結する
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:25:00 ID:U3MTc5MDI
>>86
同じように殺 人を犯した人は後悔、反省、苦悩する描写が多々あるけどレ○プ犯なんかは反省してなかったり、そのことを忘れてのうのうと生きてる風に描かれるのも救われるか否かの判断基準になってると思う。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:25:04 ID:M2OTcxMDQ
>>86
ただ男がやったのばかり重視されて女はスルーされてる傾向にあるね。夜這いかました清姫然り、エルドラドのバーサーカーやメドゥーサ然り。
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166. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:39:16 ID:UyMDA3ODA
>>86
フィクションだけじゃないでしょ
性犯罪者は刑務所では最下層でいじめられるとか
殺人犯でも性犯罪者は見下すとか
ソース不明の妄想垂れ流して、性犯罪≫殺人にしたがるやつは多い
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:45:37 ID:g5MDI4Nzg
>>166
ある意味悪人罪人の溜まり場みたいな場面ですらヒエラルキー最低なあたり
性犯罪は1番のタブーなのかもな
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:53:40 ID:UyMDA3ODA
>>181
だからそれは性犯罪>>殺人にしたい奴の脳内妄想じゃね?って言っているんだが
公式の統計データとかあんの?
憶測が独り歩きしているのしか見たことないわ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:03:59 ID:g5MDI4Nzg
>>190
逆にそれがトラブル産んでるってテーマになるぐらいの「常識」に根拠を求めてどうすんの?としか
何か所か見てくればいいんじゃね
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:14:33 ID:UyMDA3ODA
>>201
「常識」なのに根拠がないのか?(困惑)
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:19:58 ID:g5MDI4Nzg
>>206
常識なんてそんなもんだろ
人が人を助けるのは常識、根拠?知らん種の存続やら本能どうやらあるんだろとか
いつの間にか定着しちゃってるものだしだからたまにその常識おかしいって問題も浮上するわけで
0
214. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:27:58 ID:UyMDA3ODA
>>208
そういう道徳的な、殺人よりも性犯罪の方が忌諱感が強いのが常識か非常識か、正しいか正しくないか云々という話をしているのではなくて

刑務所では本当に性犯罪者が殺人犯にいじめられる事例が多発しているのか(刑務所内でのいじめと性犯罪者に因果関係があるのか)、殺人犯は本当に性犯罪者を見下しているのか

というさも当然のように語られる事実が本当なのか、ただ殺人犯よりも性犯罪者が嫌いな一般人の「妄想」なのではないかという話をしているんだが……
0
226. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:43:59 ID:g5MDI4Nzg
>>214
上で指摘したはずだが、そういうトラブルがテーマになるって
性犯罪者とバレたら悪口言われたりハブられたりするのはなぜかって研究されるぐらいには事実なんでしょ
どこでも誰でも当てはまるわけではなかろうがかなりの頻度で該当しないと浮上しない議題でもあるだろ
そしてその常識に疑問があるならマジで何か所か調べてそれは俗説ですって発表すりゃいいんじゃね
0
229. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:54:36 ID:UyMDA3ODA
>>226
「刑務所で性犯罪者は虐められるのは何故か」って研究あるの?
あるならどこにあるか真剣に教えて欲しいんだが
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:36:17 ID:k0NTg3ODQ
>>201
地球の周りを太陽が周っていることはみんな疑っていない「常識」だから根拠は要らないレベルの理論で草生える
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:01:03 ID:k4MTgyNjg
>>86
中学生のころに、人ころしたことある(ニチャァ)
みたいな自慢(というよりは陰キャの妄想)はあるけど
中学生のころに、レ○プしたことある(ニチャァ)
みたいなのはないからな

殺人はカッコいいという風潮があるのは事実
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:10:06 ID:M2OTcxMDQ
>>198
お前さん、それ見たの多分2ちゃんねるの「ありがとな。ちな中学時代人殺した事ある」のコピペだけやろ。
俺らが知らないだけで多分世の中にはそんな会話で盛り上がってるかもしれない人もいるんじゃないかな。コンクリ事件の人々はまさにそんな人だったし。
0
222. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:36:42 ID:QzNTM2Mzg
>>86
強かんは魂の殺人って言われてるしな
殺し合いは生きるための手段になりうるけど、強かんは生きるための手段じゃないじゃん?
創作の世界の罪の差ってそういうところじゃないかな。
0
298. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:56:01 ID:Y2NzY1OTQ
>>86
身を守るために、または全くその気はないのに打ちどころが悪くて人を殺めた、はあれどその気は全くないがうっかりレ〇プしました
はありえないんだよ理解できる??
しっかり実行する意思持ってないとできないんだよわかる??
0
309. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 02:39:41 ID:U5ODk0MDg
>>298
フィクションなら操られてとか、変な薬飲まされてとか、いくらでもあり得るけどな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:09:49 ID:UyMDA3ODA
シンジルートとイリヤルート見てみたいから、いつか作って欲しい
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:12:15 ID:kwMjI3MzQ
まあ哀れ過ぎて見ていられないという面もあるからシンジルートあったらここまで擁護しようとは思わないかな。ヘイトを向けようにも憐れみの感情が先にでちゃう…
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:13:00 ID:A1ODU0MDI
TSワカメじゃないと無理
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:15:31 ID:M0MzQ4Mg=
>>104
でもTSワカメちゃんは苛立ちを、桜君の刻印蟲にぶつけてるビッチだし・・・
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:14:02 ID:QwNzQ5MTQ
間桐の男って凄くヒーロースピリッツ持っているのにそれが上手く回らず空回りする宿命があるんどよな。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:38:33 ID:IzMTUwMjg
>>108
FZOでイスカンダルが雁屋に指摘してたが、「やりたい事とやるべき事とやれる事が何一つ噛み合ってない」のよな
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:52:30 ID:g5MDI4Nzg
>>163
やりたいこと→桜の救助
やるべきこと→加害者の爺をどうにかする→なぜか爺のいいなり
やれること→サーヴァントで反逆、周囲に助けを求める→バーサーカーという絶妙に使えないコマ、周囲は爺のヤバさをわかってない
0
209. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:20:27 ID:czNTkxODg
>>189
本気で反逆しても爺には絶対勝てないし殺す手段がないことをわかってるから交換条件で助けようとしたんだろ
0
257. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:53:17 ID:QwNzQ5MTQ
>>209
仮に時臣とか周囲の協力を奇跡的に得ても爺は一枚も二枚も上手だからさらに悲惨な結果が目に見えている。
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:43:47 ID:UzOTQwMDc
>>108
ヒーローというか悪人でも真っ当になれる可能性はあるくらいの話というか…
0
216. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:29:06 ID:QwNzQ5MTQ
>>176
それなりに立ち回れる器量や知識を備えいるのに性根が捻じ曲がって活用できない引き金を引いたワカメ。
性根が其れなりに曲がっていなかったけど実力が足りない根性だけあって事態を悪化させたおじさん。
常識やそれなりの善性はあるけど素質がなくて、爺の言いなりで心身ともに疲弊したワカメ父。
圧倒的なヒロインの資質を備えているのに時空を越えてもヒロイン力を変な方向でしか発揮できない桜。
高潔な精神、崇高な理想を持っていたのに長い年月の中で次第に失い、ただ生きることだけに執着し、子孫から夢や希望を奪いただ苦しめる怪物に成り果てた蟲爺。

ほんと間桐て、なんだかな…。
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220. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:34:37 ID:g5MDI4Nzg
>>216
不可能に妥協できない、無理なことに拘る気質なんだろう
それでそのうちにダメになる
正義の味方を辞めたルートで真っ先にこいつらがピックアップされるのもそういう生き方は続きませんっていうメタ的なテーゼかもな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:17:34 ID:Q5OTQ2MTA
桜をあんな目に合わせといて救済も何もないわ
救いようのない人間だけどほんのちょっぴりいいところとか理解できるところもあるよってのが慎二の魅力(?)なので、救済に値するようなキャラになったらそれはもう慎二でなない気がする
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325. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 05:07:57 ID:M3NzU1MjE
>>117
基本的にHFでのこの話題って「マジで何の関係もない一般人を『あんな目』に合わせた桜が救われるのに、このルートじゃその桜くらいしか被害を出してない慎二はダメなのかよ」からきてるからなぁ
加害者の事情とか環境とか歪みとかなんて言い訳にならないと言うならそれは全部桜にも言えてしまうことだし
0
327. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 06:16:49 ID:I0NzI4NTM
>>325
事情を言い訳にもならない で切り捨てたらそりゃ皆断罪されるべきって話にはなるな
それこそ士郎を一般人と思ってた時点の凛とか含めてみんなアウト
0
364. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 17:17:25 ID:M3NzU1MjE
>>327
まさにそういうことよ
みんな断罪されるべきなのに一部だけ救われるから不公平ってところからきてるのが慎二救済論だし

>>338
結局桜の身体と能力がやってるのは変わりないだろ
環境とか言い訳にならない・罪は罪・被害者からしたら何も変わらん、という論を慎二に張る以上は桜にもかかってくるんだよ
0
338. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 10:40:17 ID:Q5MzgzNzg
>>325
桜が明確に自分の意志で殺したのは、言峰、蟲ジジイ、真アサシン、バッドエンドの士郎と凛くらいだぞ

一般人を殺したのは桜の身体を依り代にした『この世全ての悪』
コレをはき違えてる時点で論外なんだよ

しかも慎二は自分の意志で一般人や凛を襲ってたUBWで救出されてる事もスルー

慎二自身と同じ気持ちの悪い被害妄想が根底にある
0
342. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 11:03:30 ID:Q5MzgzNzg
>>325
HFの慎二も一般人をライダーに襲わせたじゃん

原作で士郎とセイバーが教会に運ばなかったら命が危なかったと言い切られてるぞ

しかも全ルートで同じ事をやってたって事だ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:18:27 ID:M2OTcxMDQ
UBWルートで救済されてるやろ。
結婚だけが救済じゃないんだぞ。
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:43:36 ID:U3MTc5MDI
>>119
あれってあの後どうなるんだろう?とりあえずワカメは生きてたけど、臓硯もまだ生きてるしいっそ聖杯戦争で氏んどけば良かったって展開になりそうな気もする。(俺が覚えてないだけかもだけど)
0
243. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:16:22 ID:AzNDgzNjQ
>>175
蟲爺、あれで、家族に対しては結構甘い(マジで)から、「高校卒業したら家から離れて一人暮らしする」と宣言したらあっさり許しそうな気もする。
魔術回路ないから魔術の後継者としては完全に見放されてるだろうし。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:01:14 ID:IzMTUwMjg
>>243
甘いから、魔術師としての才能が0なのにもかかわらず聖杯戦争に参加させた訳だしね。「どんな逆境にもへこたれない間桐スピリッツを見せてくれ」と思うくらいには期待してたみたいだし。なお
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:19:28 ID:Q1NzgwMTg
あの物語、アハト翁と虫爺が諸悪の根源だからなぁ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:20:40 ID:E3NDQzMDA
変に正義感だしたらジジイに殺されるのが目に見えてるし…
あの境遇でそれでも兄妹互いに情があるのが良かったんだか悪かったんだか
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:24:12 ID:E1Mjk0NDQ
慎二は嫌いじゃないが、慎二の話になると桜の方が悪いって言い出す人が一定数出てくるのがなぁ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:59:08 ID:E0MzMzNDg
>>134
毎度思うんだが、慎二のやらかしと桜のやらかしって比べられる事なのかとも思う
片や色々拗らせて、片や本人の意思なんかほぼ関係ない
0
225. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:42:57 ID:A1MjY0NTA
>>196
桜の罪は切嗣に近いものがある。
生きた末に罪がこびりつく感じ。
0
273. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:51:06 ID:g0MTU3NjA
>>196

桜はアマゾンズの千翼と同じようなモンだからね。「同情はする。生きたいって願いは理解する。だが(黒桜として)誕生すること自体が罪として万死に値する」キャラだし。
そもそも葵と一緒で「魔術師なんて"異常者"の生き方を1ミリも理解出来ないし、やりたくない」価値観なのに主張するべき場面で主張してない末の泥沼に見える描写してるから"ズルい女"に見えるのもマイナスポイントになる。
0
287. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:01:10 ID:A3MTgxNjQ
>>273
前者はわかるんだけど、後者に関しては士郎に「自分は蟲の群れに凌辱される日々を送ってきました」と言えなかったのは当然だと思う

まあ、ズルいちゃズルいが、アレを自分から言い出せってのは厳しすぎると思うんだ
0
307. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 02:01:16 ID:k2NjI2MzU
>>287

いや桜は養子前の時点で葵と同じ「魔術師は"異常者"」認識の価値観してるからギャン泣きしてでも時臣に嫌だと主張するか葵に泣き付くぐらいの行動すれば良かったんだよ。"魔術師の名誉"以外の価値観理解がポンコツなエセ貴族な時臣に「魔術師に価値を見てない魔術師(しかも自分の娘)」って強烈な価値観ショックを与えておけば後の展開は大分変わったと思う。まあ、その場合凜が本編凜にならない危険性も大分増すんだが。
0
311. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:10:06 ID:Q5MzgzNzg
>>307
当時5歳の子供に何を言ってるの?

ってか、ギャン泣きしたくらいで時臣が方針を変えるわけないし、
(なにせ最悪ホルマリン漬けなのだから)
その理屈で言うなら「桜を養子に出さないでよ」と言わなかった凛まで悪い事になってしまう
0
329. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 06:21:27 ID:I5Njk5MzY
>>307
凛ちゃんの名前がむげにんの方になっとる…
0
351. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 15:16:22 ID:ExNzQ3ODk
>>134
どっちが悪いじゃなくてどっちも別ベクトルで悪いから、だからこそ桜が救われるルートがあるならまた違う形で慎二が救われるルートはないのかなって話だと思ってたんだけど……
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:26:44 ID:QzOTQzMzY
こんな屑を救う意味がわからん
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:28:38 ID:Q3MDMzOTg
あれだけやらかしといて憎めない悪友ぐらいの扱いされてるんだから十分だと思う
HF映画もかなり匙加減に気を使ってたな
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149. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:31:16 ID:cyNTEwNjA
根は、悪い奴じゃんないからなあ・・・
本編だけだと屑な場面しかないけど
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182. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:46:37 ID:E1MDAwODQ
>>149
やらかしはじめる前はまぁギリ悪いやつじゃなかったかもしれないけど、歯止めが掛けられなくなってからは救いようがなくなっちゃった感
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150. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:32:00 ID:c5OTgxNzA
エクストラの慎二ならともかくこいつは救済ルートいらんだろ。
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161. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:38:08 ID:c0MTg4ODA
HF2章で、あの場に及んでなお「僕の人形のくせに」といって加害に及ぶ辺りでもうダメだこれと
結局SN本編じゃ、自分の行動を省みることが全く無かったんだよ慎二は
桜は許されるのに〜というが桜はその辺、自分の行いを省みることが出来ていた
個人的にはその辺の違いが大きいと思うわ
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312. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:18:14 ID:M1NTYwNDc
>>161
そもそも操り人形同然で望んで人殺してたわけじゃない桜と歪む理由があるとはいえ自分の意思で強カンしたり平気で学校の生徒犠牲にしようとした慎二じゃあ受ける印象が全く違うと思うわ
性別とか全然関係ない
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164. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:38:34 ID:A5OTAxMjA
凛ルートで生存してるし救済はされてるんじゃないかな

悪役キャラに本気で嫌悪感抱いちゃう人多くない?
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171. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:41:42 ID:M2OTcxMDQ
>>164
悪役キャラって嫌悪感を持たせる為に設計して描かれてるんだから嫌悪感持つ人が出るのは当然でしょ。作者の狙い通りよ。
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247. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:26:59 ID:A5OTAxMjA
>>171
本気で、ね。ク.ズだと感じたり嫌ったりするのは普通だよ。
あくまでキャラクターなのに、本物の犯罪者に対する悪感情を向けてる人がいたように見えたから。
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174. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:42:56 ID:cyNTU0MjY
>>164
作者が嫌われるように描写してるんだから受け取り方としては正しいんじゃなかろうか
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165. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:38:59 ID:kwOTcxMjA
UBWやれよ
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169. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:40:07 ID:QxMzAxODA
劣等感に苛まされて苦悩するだけなら救済あってもいいが、養子の妹を無理やり手篭めにした時点で無理
叔父の様に家から離れたりする事も出来なかった
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178. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:44:18 ID:M2OTcxMDQ
>>169
最後に関しては寧ろ雁夜が奇跡的だったというか・・・
未成年が逃げるのは絶望的だと思うよ。慎二の環境って現実で例えるならば栗原の父が学校のPTA勤めて教師全員に信頼されてるようなもんだぞ。
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188. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:52:24 ID:cxNzU5NDg
>>178
残念ながら慎二は魔術師として全くダメなので
むしろ雁夜より利用価値がなく手放しても問題のない子供だったのだ…
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172. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:42:17 ID:E1MDAwODQ
強いて言えばギャグ時空では救われる
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179. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:44:56 ID:c0MTg4ODA
そもそも救済ってのがよく分からない
UBWじゃ生き残って憑き物が落ちてる
だっと版ではいい感じに魔術から離れて、桜とも多少は改善してる
他ルートでは悪役として全うした
その上でキャラクターとしては好き、という人が多い
ホロウとかじゃ一緒にバカやれてる
これ以上必要か?
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184. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:47:37 ID:g5MDI4Nzg
>>179
要らないね
それ以上は幻のグランドルートにでも期待してくれってレベルだな
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195. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 18:57:44 ID:E1MDAwODQ
慎二の救済、というものについての定義は人それぞれ。
だいたい慎二許せない!って人は、慎二の罪を考えれば救済なんて甘すぎる、みたいな論拠で語ってる。

この論拠は、慎二の救済の定義を「慎二が罪を犯したのは環境が悪いとも言えるので、罪を犯す状況に陥る前に何らかのきっかけであの環境から抜け出すこと」だと考えるヒトに対してはあまり有効じゃない。
だって罪を犯さないことが前提なんだから、「こいつは追い詰められてどうしようもなくなったら罪を犯す可能性がある弱い人間だから救われるべきじゃない」という話になる。

そういうこと言う人もいるけどね。
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207. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:18:45 ID:A1MjY0NTA
>>195
可能性があることを認める
ただ出来上がったものは醜悪、それ以上でもそれ以下でもない。
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228. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:54:30 ID:E1MDAwODQ
>>207
見てるものが違うって理解できれば、いちいち無益に一言物申しに行く人も減ると思うんだけどね
どうしても自分の見てるものと人が見ているものが同じだと勘違いしちゃう人はいなくならない
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233. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:03:14 ID:A1MjY0NTA
>>228
可能性があれば悪人も善人になれるは良いが、SN開始時点でこいつはすでに一定ライン越えて終わってる。
そこを議論する必要はないと思う。
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240. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:15:34 ID:E1MDAwODQ
>>233
うん
罪を犯すとこまで追い詰められる前に救済される選択肢があったら、と考えてる人はそれが分かってるんだよ
だってそう思うから、選択肢の場所が本編の前なんだから
なぜかそれを理解せずに一言物申してくる人が多い
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253. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:42:23 ID:M2OTcxMDQ
>>233
そもそも大前提として沙耶の唄のように「有害な汚物でしかない存在」である雌(?)の肉塊がルートを与えられ救われたのと同じように、どんなに生きる価値のない人物であってもルートを与えられ、救われる権利はあると思う。勿論慎二も例外では無いけど。

まあそもそも慎二はUBWルートで救われてるけど。
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275. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:58:00 ID:A1MjY0NTA
>>253
救いに至るにはまず償いだと思う
桜に対して詫びれなきゃすべての結果は欺瞞だと思う。
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276. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:05:28 ID:E1MDAwODQ
>>275
UBWの話なら、間桐の問題を解決したわけじゃないからそもそも救われてなくね?
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371. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 09:45:18 ID:U1NzgyNzI
>>233
議論してないのに主張してくるこういう人よね
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211. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:26:27 ID:QzNTUxNzI
AZoの留学から帰ってきたら家が焼失してた世界線ならギャンギャン言いながら頑張れる気がする
魔術以外なら軒並みハイスペックだし
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252. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:38:56 ID:E1MDAwODQ
>>211
魔術関係なく路頭に迷ったところから復帰するために頑張るみたいな環境なら別の顔も見れるんだろうね
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265. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:21:15 ID:IzMTUwMjg
>>211
Apo世界同様に「魔術師としての間桐は終わり」なので、否も応も無く別路線を模索しなければならないでしょうな

5次直後の間桐家視点だと蟲爺の生死と桜の行方が不明だけど、前者ならウェイバーと連絡取れれば判明するし、後者も雁屋が遠坂に返すだろうから、時臣から連絡来るだろうね
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217. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:29:30 ID:k3ODMxOTQ
こいつを救済したいならzeroの時点で間桐家をなんとかしないといけないからな、切嗣が士郎を引き取る時なんかの事情でワカメも養子にしてて兄妹みたいに育てるとかならいい感じになりそう。
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223. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:39:57 ID:Y0MTU3ODg
17: 名無しのあにまんch 2020/08/27(木) 19:34:06
桜はこいつ以上にやばいことしてお咎めなしなのに慎二が救済なしなのはやっぱ性別の差だろうなぁ

別に桜も完全にお咎めなしって訳じゃなくて、これから償いの道を士郎と共に歩んでいくんだけどね
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227. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 19:48:38 ID:g5MDI4Nzg
>>223
そもそも論として桜は大概のルートで死亡未来っぽいんで微妙に的外れってか
士郎が救うと決めたルートだけ救われて他破滅なんて尺度が別なんだよな
仮にお咎めなしでもそれは士郎が庇うと決めた世界の話でそれ以外では影で死んでくか厄種になってる死ねになるか
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367. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 19:42:30 ID:EwNjUxMTQ
>>227
てか桜は
セイバー√→慎二がイリヤに殺されるため慎二からのは無くなるが、士郎や凛には何も気付いてもらえず放置。

UBW→その後士郎と凛は何も知らぬまま時計塔へ、憑き物の落ちた慎二も家を出てくため結局味方0のまま約10年後に凛とⅡ世が大聖杯を完全解体するまで放置確定。

基本本編三ルートだとHF以外に救いは無い
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232. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:01:58 ID:kzNTIyMDQ
どこぞのキャベツのが悪いやつのはずなんだが嫌悪感があるので死んでヨシ!!
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234. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:04:29 ID:UyMjUzMTg
間桐さん家はどうあがいても蟲爺が存在してる時点で絶望しかないから、シンちゃんは◯ぬ以外に救われる道もなさそうね
つまりこれでいいのだ反対の賛成
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235. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:06:04 ID:Q0NjMzNTA
SNプレイしたら普通に「コイツ糞だな」としか思えん奴だし

こじらせただけとか
桜が助けを求めてたらとか言うけど
まともな人間はコンプレックスあろうと憐れまれようと
レ○プなんてしません
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263. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:16:04 ID:M2OTM5MjQ
>>235
まともな環境じゃないしまともな状態じゃないからな慎二も桜も
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341. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 10:57:01 ID:MxNTYwNzU
>>263
桜とワカメ一緒にするのはないわ

桜は虐待受け続けても善性は捨てておらず
この世全ての悪によって悪行させられて壊れていったわけだが
ワカメは単にコンプレックスで捻くれただけじゃん
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293. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:20:16 ID:IyMjUxMjg
>>235
レ○プ100%悪いことっては大前提として、まともな人間ってのはまともな環境でしか普通存在できないから……

そんでもってそんなまともな人間でなくとも幸せを得ようとする事自体が決して間違いなんかじゃないって事を肯定するストーリーになってるからねstay nightは
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237. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:06:09 ID:g5MDI4Nzg
>>229
パソコンで調べるだけでもそういう記事や刑務所内ヒエラルキーに触れてる議論とかインタビュー、更生させるにも周りの無理解やらもあるぞ
あとは自分で調べられると思うしそれ以上は実地で確かめられると思うよ
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238. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:11:13 ID:I1NzQ3NTI
あったらしいよ
でもだいたいのルートで改心するか昇天するかだし
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239. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:13:06 ID:M4MzU0OTI
氷室の天地ならHFルートなぞりながら生存してたよ
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286. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:00:14 ID:Y1NTcwMDA
>>239
罰ゲームで頭刈り取られてヅラにしてたおかげで生存したという、ある意味ギャグ補正
すっかり角が取れておとなしくなってるという
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244. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:17:05 ID:UyMDA3ODA
>>237
刑務所内のヒエアルキーに於いて性犯罪者は最下層になることに関する「研究論文」あんの?
って話なんだけどね

「その「神話」は本当なのか?」 という疑問に対して「だってそういう神話があるから」と答えられても、議論は平行線だな
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246. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:25:59 ID:k5NDQ4MTY
EXTRA/CCCのワカメとどこで差がついたんだろうな
本編のワカメはEXTRAのワカメより年齢的にも倍くらい生きてるのに
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248. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:30:28 ID:E1MDAwODQ
>>246
そりゃ間桐に生まれた時点でしょ
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361. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 17:01:52 ID:EwNjUxMTQ
>>246
あの二人は普通に別人なのと
なによりEXのシンジは魔術師としての才能普通にあったからな
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250. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:35:53 ID:k2MzQ2NjY
個人的にはシンジは嫌いじゃない。シンジが好きでも嫌いでも自分の意見を押しつけなきゃいいよ。
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258. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 20:54:52 ID:Y0NTA4Ng=
自分のプライドを満たす行為がレ〇プの時点で救済の必要があるキャラじゃないなんて分かりそうなもんだがな
士郎と桜が理解してやろうとしなかったのも悪いとかいう人いるけどそもそも全く理解してもらおうと思ってない奴を理解する必要あるか?
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260. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:02:45 ID:kwNjQwODg
正直EXTRAシンジが影に日向に大活躍してたからこっちのシンジにもちょっと同情できるようになっただけだと思う
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262. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:14:07 ID:A0NDAzMg=
そもそも魔術師の家系の人間にまともな生き方や死に方なんて不可能でしょ
慎二は叔父と同じく順当に間桐の魔術の贄になったってだけ
救われたければ主人公補正でも無いと無理
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267. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:34:34 ID:I1MDE2NDg
>>262
いや幸かか不幸かシンジは魔術師としては無価値だったから
他の身内と違って逃げ道は用意されてたんだよ
本人のプライドがそれを許せなかったんだけどね
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363. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 17:14:09 ID:EwNjUxMTQ
>>267
まあ慎二の場合は雁夜みたく魔術師なんてクソって認識を早々に持って一般人として生きる道選んでればな。
爺も魔術師としての素質が皆無、桜という切り札ゲット後、ああ見えてなんだかんだで孫には甘い側面があるだから別に一般人として生きるって言っても反対とか邪魔はしないだろうし。
その際になんとか桜も連れ出そうとか変な気でも起こさない限りは(誤解されがちだが別に慎二も最初から桜を疎ましく思ってたわけではないし、SN時みたいな擁護のしようがねーなコイツって人間だった訳でもない)
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268. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:36:44 ID:E5NDk1NzY
>>237
その発言ネット上においてはソースすらまともに出せない負け犬宣言なんだがいいのか?
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274. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 21:52:09 ID:g4OTU3MDI
無銘の生前に映ってたのワカメっぽいんだよな
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279. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:25:58 ID:I5OTUzODQ
間桐の家に生まれても歪まない者だけが慎二に石を投げなさい
0
320. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:44:37 ID:Q5MzgzNzg
>>279
と言っても実は魔術師の家に生まれた事に過剰なプライドや選民思想を持たなければ、
桜の真実を知っても、あそこまで歪まなかったんだけどね

まあ、慎二の過剰なプライドや選民思想に蟲ジジイがどのくらい絡んでるか不明だから慎二だけが悪いとは言わないが
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387. 名無しのあにまんch 2020年10月04日 20:37:27 ID:k4OTQ4NTY
>>279
慎二は魔術の素養0なのが幸いして、拷問じみた鍛練は全くしてないから本来はマシな方なんだけどな
その魔術の素養0な事に過剰にコンプレックスを抱いてしまってるのが何とも・・・・・・
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280. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:30:25 ID:I2MTYxODY
慎二は間違いなくクソ野郎だしFate√やHF√であっけなく死んだのも自業自得なんだけど
そんな性格になったのも間桐のクソ環境のせいだから多少は同情の余地があるし
士郎への理解度が割と高かったり桜に助けを求められれば覚醒すると言われてたりと、何かが少し違えばヒーローになれたかもしれないと思わせる惜しい面がある
だから慎二の救済、というか活躍を望む人も居るんだろう

自分も没になった慎二共闘√はかなり見たい
良いだろ!男のデレも!
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291. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 23:15:09 ID:IyMjUxMjg
>>280
慎二が桜にホントのホントに心の底からごめんなさいした後に、もうひとりの桜の味方になってくれるヤツめっちゃ見てみてぇ〜〜〜〜〜〜〜!!!!
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305. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 00:46:02 ID:EzMzk5NjA
>>280
慎二共闘ルート、純粋にあのメンツでどう戦っていくのかも興味がある
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282. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:41:16 ID:Y5NTQ0ODA
原作だとどんな観点から見ても良い所のないキャラなので
メディアミックス等の際にどんな形であれ慎二をうまく料理してるのを見ると作者の腕を感じる
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284. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:55:51 ID:A5NjU4NDI
正当化するわけじゃないが、自分が慎二の立場だったらああいうふうに歪んでしまうかもな…と思うので、救われなくていい!って言い切れないところがあるんだよな
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321. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:48:21 ID:Q5MzgzNzg
>>284
俺も同感だが、UBWや衛宮ご飯や氷室の天地や西脇だっとの漫画版SNで救済されてるから十分だろうとも思う

UBWとか逆恨みと八つ当たりで学校の結界を発動させてみんなを殺そうとしたり、縛られて動けない凛を襲おうとしたのに、救出されたわけだし
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328. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 06:19:37 ID:I0NzI4NTM
>>321
桜の話抜きで後輩いじめしたり選民思想が強すぎたりで
そもそも救済されて欲しいとまでは思えんのよね
救われるのはせいぜいUBW本編の扱いが妥当かなと
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285. 名無しのあにまんch 2020年09月26日 22:57:02 ID:MyNjU0NzA
これ以上の救済をする必要は無いと思うが、それはそれとして環境がもうちょいマシだった世界線の綺麗な慎二を見てみたい気持ちがある
いつか幻の慎二共闘ルートが実装されないかな……
0
301. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 00:23:25 ID:k0NTcwNDM
キャラが屑行為するんじゃなくて作者が屑行為させてるんだし作中の行動に読者がふさわしい制裁考えても無意味なんだ
特に型月は顔だけの踏み台用イキリ小物出して惨めに死なすの大好きだし気になる人は合わない作風だよ
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302. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 00:32:46 ID:c3Nzk5MTQ
桜や慎二とかの間桐ーズを許せるかどうかってその人その人各々の人生観や価値観がもろに出るから面白いよね
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303. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 00:37:41 ID:kwMTY2NDE
エクストラでは更生して士郎と組んでヒーローしてなかったっけ?
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319. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 03:41:36 ID:Q5MzgzNzg
>>303
EXTRAに士郎は出てないし、その作品のシンジはSNの慎二と別人
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304. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 00:45:05 ID:M5NDQxNjE
慎二とか桜の話題って毎回面倒くせーな
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332. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 07:22:34 ID:M5NjUxOTc
>>304
型月でも屈指の面倒臭い連中の話だからしゃーなしだな
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348. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 14:13:01 ID:k4MzY2OTM
>>304
むしろ面倒くさくならないFateのまとめの方がレアなんだよなあ
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336. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 10:04:27 ID:gyNzYyMTg
慎二みたいな悪人キャラでも女なら救済ルートくれ!ってみんな言うんだろ!みたいなこと言う人後を絶たないけど、apoのセレニケさんは美女の悪人キャラですがほぼ完全にスルーされてますよ……?
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337. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 10:19:18 ID:U3OTcxMTk
周囲の環境云々を改善できればってIfを立てるならば
救われないキャラの方が珍しい
本編でやって居た事を考えるとむしろUBWが緩い
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344. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 11:49:42 ID:Q3ODIyMDg
PC版で桜と慎二の関係知るとよくubwで桜といい関係になれたなって思った
それはそれとして劇場版の泣きながら桜に乱暴しようとしてるシーンは胸が痛くなったよ
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345. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 12:02:35 ID:MxNTYwNzU
環境で歪んだっていっても
桜は「なんでこんだけ悲惨な人生送ってきてるのに、ここまで耐えられたんだ……?」ってタイプだが
ワカメは魔術師の才能がなくてプライド損なったってだけだからな

桜をレ○プ、凛をレ○プ未遂、ライダー使って一般人大量に衰弱させるなど、やらかしたことが酷すぎるわ
真面目に考えるなら、なんでコイツ許せるの? ってレベル
0
368. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 19:49:53 ID:EwNjUxMTQ
>>345
ワカメの場合は単に魔術師としての才能が皆無でプライド損なったというよりは
桜がどういう存在か知った際に自分の存在が全否定された上に、当の桜を襲ったら抵抗するでもなく「ごめんなさい」って桜自身も自分の存在がワカメの存在を全否定してる、これまで哀れみで見られてたのは自分だったというのを肯定された(とワカメ的には思った)というのがでかい。
というか時系列的にはワカメが本格的におかしくなったのはこの辺。
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372. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 18:01:13 ID:kxNTg1OTI
>>368
桜は最初レ○プに抵抗してる
そもそも「ごめんなさい」はレ○プされる前

そもそも「謝られてプライドを壊されたからレ○プした」って流れ

根本的な話を無視して桜だけのせいにしようって根性が、
慎二そのままで読んでて吐き気がしたわ
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346. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 12:31:45 ID:Q5MzgzNzg
桜はUBWで慎二を許して和解してるのに、その桜に対して「桜のせいで壊れた」「桜の方が罪が重い」とか言ってる奴等には心底から反吐が出る

それで慎二の印象が良くなるとでも思ってるのかよ?
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347. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 13:39:06 ID:g2MTc3NDA
マキリさんちに産まれないとワカメにはなれなさそう
爺さんも若い頃はワカメしてたわけだし
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350. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 15:06:12 ID:ExNzQ3ODk
正直な話、慎二が女の子だったら擁護していいだろ意見が増えると思う レ○プ描写も変わるだろうし
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358. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 16:52:35 ID:gyNzYyMTg
>>350
そりゃ慎二がお姉ちゃんになってショタになった桜を逆レ○プし始めたら話が変わってくるからな
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352. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 15:53:00 ID:c3NTM5NDQ
桜と和解できていれば捻くれつつもいい兄貴になってたろうに。
士郎と桜が交際したら嫌味言いつつも内心喜んだりしそう
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355. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 16:37:03 ID:EwNjUxMTQ
>>352
和解というか最初から桜に対してああだった訳では無いからな。
結局慎二は良くも悪くも「魔術への憧れや執着が人一倍強かった」が爆弾であり引き金なんだよな。
この部分がある以上どうしても自分の存在を全否定する桜との和解は・・・になるし
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365. 名無しのあにまんch 2020年09月27日 18:17:53 ID:A0ODE1NTU
>>331
いじめつつも可愛がっていたってきのこがマテリアルで言ってるぞ
元々慎二は性格が歪んでいて、召使い、愛玩動物のような自分の自尊心を満たすようなものしか愛せないし、大切に出来ないんだろ
逆に言えば見下せる対象には優しくできるということになるし
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373. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 18:04:11 ID:kxNTg1OTI
>>365
つまりは間桐と関係なしに元から慎二はひねくれた歪んだ人間って事でもあるけどな

士郎には自分に勝てない程度のライバル、
桜には自分以下の愚鈍な妹を求め、
それが満たされてば良い奴ぶるが、
それが壊れたら暴れるクソ野郎って話じゃないか
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376. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 18:35:47 ID:kxNTg1OTI
慎二のルートを作るくらいなら美綴のルートを作って欲しい

本編で何も悪いことしてない、ただ部長として慎二の素行の悪さを注意しただけ
なのに慎二がけしかけたライダーに襲われて入院
しかも入院してる間に慎二が「夜遊びした挙句にレ○プされた」みたいな噂を流したんだぞ

慎二の一万倍は同情に値する
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379. 名無しのあにまんch 2020年09月28日 23:17:23 ID:E4NDg4MDA
勝手に魔術師に幻想抱いて
勝手に自分は優れてると勘違いして
勝手に自分は全否定されたと思い込んで
それを理由にレ○プできる精神性
しかも桜だけじゃなく凛までもしようとした
どう考えてもまともじゃない

そのくせ、魔術師として殺し合いするっていう覚悟もできちゃいない

結局、イキリ倒してる小物系屑悪役でしかねえんだよな
ギャグ時空では許す程度ならまだしも、真面目な話してこいつ擁護出来るやつは
犯罪者の素質あると思うわ
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380. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 03:47:15 ID:cxNDg3MjY
>>331
変態セレニケさんやアトラムみたいに悪人善人老若問わず自分の魔術のために消費することに罪悪感とか持ちづらいって意味で性格とかは魔術師らしいんだよね、肝心の才能がかけらもなくて土俵に上がれず見下してた義妹は実は優秀で逆に哀れまれてたんだけど。
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381. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 12:19:47 ID:kwNjg3MjM
救済ルートに進めた慎二ってウェイバーじゃないの…?
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383. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 18:08:16 ID:MzNzg4MDY
>>381
慎二を元にしてるとはいえ、明確に別キャラだし

そもそも平凡以下とはいえ魔術の素養があって時計塔に入学してる時点で慎二よりもマシな境遇だし

性格的にも盗みや一般人への催眠をしてるとはいえ一般人から魂食いをしたり八つ当たりで人に危害を加えてないだけ慎二よりも遙かにマシ
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384. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 18:25:39 ID:MzNzg4MDY
>>380
慎二は他人は犠牲にできても自分自身が痛みに耐える覚悟が無いから
精神的な意味でも魔術師に向いてるとは言い難い

原作HFで凛が言ってるが、精神的に魔術師に向いてるのは、
士郎のような自分の痛みを意に介さず
到達不可能とわかりきってる目標に延々と挑み続け、
無益な争いや殺戮を嫌いながら、実際の殺愛になったら
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385. 名無しのあにまんch 2020年09月29日 18:28:30 ID:MzNzg4MDY
>>380
慎二は他人は犠牲にできても自分自身が痛みに耐える覚悟が無いから
精神的な意味でも魔術師に向いてるとは言い難い

原作HFで凛が言ってるが、精神的に魔術師に向いてるのは士郎
自分の痛みを意に介さず
到達不可能とわかりきってる目標に延々と挑み続け、
無益な争いや殺戮を嫌いながら、実際の殺し合いになったら頭のスイッチを切り替えられるというのは魔術師として理想的
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386. 名無しのあにまんch 2020年10月03日 11:45:19 ID:k4OTQ2ODk
慎二が救われて欲しいという意見はまぁわからなくもないけど、「慎二は悪くない、桜が悪い」とかいう毎回的外れな意見が出るのは流石に呆れる
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390. 名無しのあにまんch 2020年10月08日 18:35:24 ID:Y3NzU3MTI
>>386
そういうのって結局は「慎二は強引に桜を貶めないと擁護もできないキャラだ」って主張してるようなもんで逆効果でしかないのにな

桜の方は別に慎二を貶めなくても擁護が可能なわけだし
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389. 名無しのあにまんch 2020年10月07日 01:26:16 ID:I0NTI4OTk
慎二に救われてほしいと思うのはどうしてか、と言われると、作品を見てくれ、としか言いようがない
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391. 名無しのあにまんch 2020年10月09日 12:55:01 ID:A5Nzk1MTc
かえって救済されないから今の立場が(メタ的に)あるんだと思うけどね。公式で最後まで報われず愛されず惨たらしく死ぬからある程度溜飲が下がって、無茶な擁護でもされない限りはそこまで叩かれないんだろうし。救済ルートがあるとしたら、プリヤのイリヤ並に別キャラな人格にするしかない。ただ個人的には、数年前から分岐ルートにして桜に対する性暴力と暴力をせずに冷たい態度と口が悪い程度の悪党(普通に仲悪い兄)にして蟲のことも知らなかったことにする→士郎と殴り合って和解して桜にも謝るみたいにすれば、キャラ性もそこまで改変せずに救済ルートにいけなくもないと思う。上から目線だけど一応兄として優しくしようとした時期もあるのは公式だし。
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393. 名無しのあにまんch 2020年10月19日 23:31:43 ID:M5NjUzMTE
慎二が救われるって、まずあの家で育たないってところからだからもはや別人になってしまうのでは。
好きなキャラクターだけど、ステイナイト開始時点までの経緯が変わらないとしたら救われても納得できないだろうな。
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394. 名無しのあにまんch 2020年10月20日 19:01:30 ID:c0MTgyODA
まあ、慎二のルートを作るくらいなら、ライダーさんルートか、
桜とイリヤの合併してない個別ルートを作った方が何千倍も需要があるだろうな
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