【ワンピース】ジャックさん強いけどスーロン犬猫にやられそうじゃない？

>>1
侍の国だし個人的にはガチで殺しにいってもいいと思うんだけどね
難しいよね…

>>1
結構前だから印象薄れてるけどエグいことやってるよね...

>>21
シーザーみたいに定期的に出してくれないと

>>1
ジャックも画像だと鼻千切れてるようにも見える

>>1
ズニーシャウィップくらって生きてんのに困難で死なれてもなあ

>>1
確かに妥当な線。まぁ人獣型もお披露目されてないし場面とんでやられてはしないだろうけど、ただでさえ決着着かなかった犬猫が同時にしかもスーロンでくるわけだから時間の問題だろうね。少なくとも赤鞘全員は倒せない。麦わら一味とマッチできないのはある意味不憫かな。

>>2
爬虫類まみれの幹部連中の中にゾウがいるの面白いよね。ある意味、理由あって孤軍だわジャック

>>17
おいルフィとの共闘フラグ立てるのやめろ

>>35
流石にジャックまで来たら｢はぁ！？｣すぎる

>>35
敵大将の娘(おでん大ファン)「共に戦わせてくれ！」
ルフィ「はぁ！？」

敵幹部で同じ最悪の世代「共に戦わせてくれ！」
ルフィ「はぁ！？」

敵最高幹部でミンクの国を滅ぼした張本人「共に戦わせてくれ！」
ルフィ「？？？？？」

>>171
敵大将の娘(おでん大ファン)「共に戦わせてくれ！」
ルフィ「はぁ！？」

敵幹部で同じ最悪の世代「共に戦わせてくれ！」
ルフィ「はぁ！？」

敵最高幹部でミンクの国を滅ぼした張本人「共に戦わせてくれ！」
ルフィ「？？？？？」

マム&牛ゴリラ｢共に戦わせてくれ！｣
ルフィ｢！？！！？！？？？｣

>>2
大将の艦隊に挑んで五体満足で生きていたり、
ズニーシャの一撃喰らって、呼吸できるとはいえ何の治療もなしに意識取り戻したりはしてたし、タフネス自体は描写されてたから
恐竜じゃないけど、一回ノックアウトされても後から復活するぐらいのことはわりとありそう

>>2
めちゃくちゃ強いのは間違いないんだけど、この形態を見れば分かる通り強さの内訳がシンプルなパワー&タフネスだから、一対一のバトルで見せ場を作りにくいんだよね
だから怒れるスーロン軍団との乱戦というビジュアル的・ドラマ的に映える戦闘シーンを割り当てられてる
あとは犬猫にボコられて瀕死状態からの人獣・覚醒で最後の光を見せて派手に散るくらいか

>>3
なんか気付いたら百獣海賊団好きになってる自分がいるわ
カイドウも大看板も飛び六も

>>57
正直キャラとしては赤鞘達よりカイドウ傘下達の方が圧倒的に好き、見た目の差が大きすぎる

>>57
すげーわかる。
飛び六胞も大看板も皆いいデザインだし、いいキャラだし、気づけば一番好きな海賊団になってた。

>>57
マム編もそうだったけど
今までの敵と違って「倒すべき悪役」って感じがそこまでしないんだよね

>>3
ここで負けても直ぐに復活するのがジャックさんの強さ。ゾオンの厄介さはしっかり描写されてるし尾田セン聖を信じてますの。

>>3
本気の人獣形態で犬猫と死闘したうえで半ば相討ちの形で陥落してほしい
今回のジャックは原始人のマンモス狩りみがあってどこかエモ味を感じる
滅びの美学みたいな

>>4
あれに勝負挑んだのは職務意識からくるただの無謀なんだよなぁ
下っ端にさえ無理だからやめよう言われてたし

>>30
でもあそこでドフラミンゴを見捨てたらスマイルの供給が完全に途絶えるから一か八かで突貫するのはありだったんじゃないかな
援軍を呼んでも間に合うとは思えないし

>>30
なお海軍の軍艦2隻沈めた模様

>>30
無計画、無鉄砲なイカレ野郎でまさしくカイドウの腹心に相応しい
なおおでん戦

>>30
カイドウキングクイーン「巨大監獄船からジョーカーを奪還してこい」
ジャック「いやでも夜通し戦ってて......はい...」

部下「おつる、センゴク、藤虎...奪還は不可能です...どうしますか？」
ジャック「バカ野郎やるに決まってんだろ！！俺を誰だと思ってやがる！！(ヤケクソ)」

>>5
攻撃力と機動力高い小型軍団相手にデカくなっても的にされるだけだよな
戦略的にも人獣形で戦った方がいい気がする

>>5
大看板3人は覚醒も使えるかもだからそっちにも期待したい。今まで使わなかったのはゾオンの覚醒は知能が下がるからマジ奥の手だからとかで理由つけてさ

>>60
改めて考えると覚醒したらバカになるって、ゾオンは得しねぇな

>>116
大看板は覚醒してるでしょ
クイーン様は化け物ビッグマムにワンパンでのされてもすぐに回復して起き上がってきた

>>116
獄卒獣のあれが真っ当な覚醒とは思えないけどね
意識失っても人型に戻れてない辺り何か裏がありそう

>>9
マムの攻撃くらってあれだったクイーンとビッグマムの船蹴り落とすレベルの攻撃できるキングだからなぁ

>>16
2人揃っててモモノスケ逃したのはマイナスかなぁ

>>16
真面目にクイーンの耐久力と回復力は覚醒してなきゃ説明つかない気がする。ギア4より数倍攻撃力あるだろマムの打撃なんて

>>9
キングとクイーンも赤鞘圧倒してるよ？
カタクリが一番雑魚狩りしかしてないだろ

>>109
誰もカタクリの話はしてないけど...😅

>>115
赤犬おじさんは昔はドフラ
今はカタクリを親の仇の様に憎んでいるから・・・

>>9
サンジドレークを雑魚扱いはやめたまえ

>>10
アニメでいろいろ補完してくれるの期待しましょ

>>12
ドレークいじめてますね...

>>31
捕まえた敵を逃がすような奴が味方の中にいるんだぞ
麦わらの一味たちが襲撃をしてきた状況で放っておくにはリスクがでかい

>>12
ここぞという時に背中から撃たれないようにするための超重要任務中やぞ

>>46
なお仕留めそこねて本格的に裏切られた模様

>>12
スパイ野郎に手傷を負わせてるよ

>>12
でもババヌキを「脅されたのか？腑に落ちねェな」っての
思考停止して「使えない野郎だ」とか捨て置かないの好感持てるわ
ちゃんと部下の性格把握して信頼してるからこその分析だな

>>153
クイーンさんマジでいい上司…

>>13
スムージー｢それ、私のことだよね・・・うん、もういいの・・・｣

>>23
スムやんかわいい

>>23
スムージーの戦闘シーンはちょっと見てみたかったけどもうないんだろうなあ...
よくて黒ひげ海賊団のカタリーナデボン(美女狙い)のかませになるかぐらいだと思う

>>13
犬猫って白ひげ海賊団とロジャー海賊団の元クルーだから、それに二人がかりで倒されたと言えば株も落ちんだろう

>>13
スムージー｢当たり前だ｣

>>14
カイドウ側からしたら、ジャック一人でミンク族全員消費って大金星もいいとこだよね

>>18こいつの戦闘がまともに描写されたことってあったっけ？酒天丸とちょっと鍔迫り合いしたくらいしか印象にない。
ナンバーズなんて挟むくらいならもっとこいつの戦い書いてほしいわ。

>>32
こっから書くのに何言ってんだこいつ

>>65
だからナンバーズなんて省いてもっと早く書いてほしかったって言ってるだろ。

>>67
しれっと「早く」なんて単語付け足す姑息さよ

>>78マジでなんだお前？そんな噛みつくことか？

>>80
基本煽りしか出来てないし相手にしても無駄よ笑

>>84
これを煽りに見えるのかよ

前後の文脈見ても32と67の文脈が言葉足らずで説明出来てないからな
反論と煽りを履き違えるは気を付けような

>>78
だから煽るなってw

>>78お前アンデラの方でもわけわかんねぇこといって噛みついてるしマジで頭おかしいんだな。

>>94
必死過ぎて草

>>94
言葉足らずなあなたが悪いんだよな

説明したいことは最初で伝えない方が悪い

>>65
なぜ煽るかなあ

>>79
煽ると反論の区別もできないのやばいっすよ^^

>>79
てか反論を煽りとすり替えて叩くって随分体のいい言論封殺だなぁ…

>>18
ワンピースじゃ回想以外では死人出ないぞ(洗脳済み)

>>83
ペ、ペドロは死んだから...
いやでもペドロ生きてそうだな...

>>19
流石にペドロは最精鋭のレベルだけど、モブ組でもスーロン化すればギフターズ圧倒できるのは強い

>>19
そもそもミンクの集団は、対カイドウを想定してたし弱いわけがないよな
むしろジャックが強すぎる

>>58
ゾウでも犬猫以外は歯が立たなかったしその犬猫も交代しながら戦いなお唯一崩せなかったてレベルだからな。ルフィからもすげぇなって思われてるレベルだし

>>128
あの時の交代戦略は失敗だったなってわかる
スーロンの総攻撃でもしぶとく粘ってるあたり
あの時団結に欠いて戦力半減でスーロン化しても突き崩せず日が明けそうだしね
まあ犬猫もジャックがここまで強いとは思ってなかったんだろうけど

>>132
戦略っていうか和解してなかったから昼夜交代の決まりに則っただけでしょあれ

>>20
そんな描写あったか？

>>20ビブルカードは正直あまり信じない方が…

>>73
特に得意な色はないって意味なんじゃない？
流石に全く使えないはあり得ないでしょ

>>73
俺は確認してないけどマゼランと互角のシリュウもビブルカードに使える覇気がかかれてなかったらしいから信用せん方がいいよ

>>73
俺は確認してないけどマゼランと互角のシリュウも使えないって書いてたらしいからマジであてにせんほうがいいよね

>>20
覇気使えないとしても、それを補って余りある肉体のタフさと戦闘センスがあるってことじゃん
すごいロマンを感じる

>>24
赤鞘二人が特種なバフブースト軍団引き連れて自分達も突撃してさあ倒せるか倒せないかで終わってるのに
戦力が弱いもなにも

>>24
ミンクのスーロン集団なんて、抑えられる戦力の方が少ないんだよなぁ

>>24
ミンク族ってこの世界でトップクラスの戦闘民族だぞ
それが時間制限ありの奥の手使ってるんだから弱いはずがない

ツメゲリ部隊とはわけが違うんだ

>>76
おのれ貴様ァ！

>>86
ビビステイ

>>95
これはペルでは？

>>155
いや、チャカだろ

>>76
唐突なツメゲリ部隊への流れ弾に草

>>76
ツメゲリ部隊も豪水って時間制限付きのブーストかけただろ！

>>104
鼻水に見えた

>>24
まだこれ言ってる奴いんだな

>>133
読んでないんでしょ。もしくはどうにかして批判したくてなんとか粗を探そうと頑張ってる暇人。

>>24
百獣側が低いんじゃなくて赤鞘含む侍が強いんだぞ
20年前にたった10人で渡り合ってた赤鞘(+おでん)
ギフターズ相手に戦えるモブ侍
これに加えてミンク族、最悪の世代の船×3、白ひげ残党、他協力者だからな
むしろ百獣海賊団は裏切り者を出してる中でよくやってるよ

>>26
そういえばジャックはヤマトと同い年なんだよね。
子供の頃から船に乗ってたなら実は幼なじみだったりするかも。

>>26
それに比べて何もせずおでんごっこしてる娘ときたら...

>>26
>>184
強さといい、ガタいといい、イカれたストイックさといい
何もなければ将来はカイドウみたいになってそう

>>28
飛び六は「ルフィたち止めろ」って言われてるから赤鞘はみんなカイドウじゃない？

>>38
真面目に指示に従う奴らには見えないけどな
止めようとして突破されて追いかけて一緒にドームの上まで来ちゃって、対戦メンバー入れ替えで赤鞘vs飛び六なんてこともあるでしょ

>>29
あーあり得るなそれ、ジャックの毒ガスとクイーンのミイラって二例あるからな
今回は見るに見かねたキングが切り札の１つを出してくるとかあるかも
「拷問好きの変態野郎」がまだ回収されてないし

>>40
？？？「ズッコケジャックは気が利くのになあ、元々能無しだから今更責めやしないけど」

>>41ていうか赤鞘が平均引っ張りあげてるだけでモブの侍が弱すぎる。
ナンバーズの足にチクチク刀指してるの見てガッカリしたわ

>>50
あそこはモブなりに頑張って戦っていて良いと思ったけどなあ
頂上戦争編でパシフェスタ相手に奮闘していたモブ海賊みたいに

>>55侍が強すぎて世界政府が手を出せないって言われてたのに蓋を開けてみりゃ強いのは赤鞘なのがね…
せめて敵にも強い侍ポジが一人いてくれたらな…

>>71
んー、まあ確かに作中の上位の強者と比べるとモブ侍は弱いと思うけどさ
侍は要はサイヤ人みたいに強さの平均値が高いんだと思う
サイヤ人だって悟空やベジータみたいな例外を除いて他の宇宙人の上位の強者より弱いけど、それでも恐れられているのは種族の平均値が高いというのが理由の一つだった
侍もそれと同じで全員がそれなりに強いうえ何人か赤鞘クラスの侍も混じっているから世界政府がそうやすやすと介入できないんじゃないかな

>>71
リューマの伝説が大きいんでないの
カイドウ側のモブだって元々侍だった奴もいるだろうし、それがギフターズになればただの侍よりは強くなるし

>>71
ホテイ率いる見廻組に期待しろ

>>44
強さ議論やりだすとみんなIQ落ちるよね
それか短絡的な思考回路だからこそ強さ議論にハマるのか

>>69
思考実験のためには物事を単純化する必要があるけど、その答えで他人を説得しようとするとややこしくなるんだよね。
単なるゲームなんだから、自分だけの結論にしておけばいいんだけどね。

>>44
まともに読んでない奴に限って偉そうなこと言いたがるから相手にしないのが1番なのですじゃ

>>92
どっかのまとめでもルフィはカタクリに勝ったから三害と互角の実力あるのは確実みたいな書き込みあったもんな。お前あの成長させてもらって勝たせてもらった勝負見て本気で言ってるのかと。本気で言ってるなら読まずに結果だけまとめとかで見て書き込んでるだろとしか。

>>105
個人的に三害になんとか勝てるくらいの実力はついてて欲しいとは思うけど互角って言われると引っかかるよね
カタクリにもギリ勝てたとはいえ武装色見聞色実の能力で終始圧倒されてたし補正ナシなら未だに勝てるか怪しいと思う

>>135
実力はついてて欲しいけどその実力に納得が行く過程が欲しいってのはあるね。カタクリ戦は必死に耐えながらカタクリを真似て見聞色を成長させ、同じ未来を見ることが出来るようになった。カタクリが合わせてくれたのも肉体面での良い修行になったと思う。
ここに防御無視技である流桜を追加したのが今のルフィ。カイドウマムクラスの超大ボスを刺せるようにはなったのは間違いない。が、ソコまでの幹部を鎧袖一触はまあ無理。

>>49
つーかここまでフルボッコの状況でここまで持ち堪えられるのは
現行の情報では四皇最高幹部でもジャックやクラッカーぐらいだろ

>>56
クラッカーならビスケット兵を大量に作って対処できそうだよね
能力の制限がどこまでなのかにもよるが

>>63
あのビスケットやたら硬いし、壊しても再生するのがひどい

>>62
よくやった！それはおでんじゃない

>>77
おかげでジャックは今こんな目にあってるからなw
ジャックはあの部下たちを処刑しても許された

>>77
結果だけをいえば黒炭家もいっそ徹底的に根絶やしにするべきだったしなぁ

>>113
だからオロチやカン十郎なんて怪物が生まれたわけだからなぁ。でもだかと言って罪のないガキまで殺すのはって話だし難しいな

>>87
扉絵連載はぺーたんがもらうでありんす！

>>106
参戦しちゃうと皆まとめて吹き飛ばしちゃうからな...

>>119
元海賊がトップ張ってる敵に毒使って卑怯も何もないしな
一族郎党皆殺しにしなかった結果が赤鞘の一件だし
倫理的にはどうであれ、その時の最善手を冷静に選択してる

>>121
傷つき剣が突き刺さっていよいよやられるかっていうジャックの底が見えることで
逆に犬猫と交互に戦ってた頃はまるで余裕だったのがわかる
傷１つなかったし

>>134
こいつらは迎え撃つだけだしな
今のミンク族は殺意ガンガンにあるからきつそう

>>134
さっきも書き込んだが、あの時がスマイルを供給してくれるドフラミンゴ
を救出できる最後のチャンスだったのだと思う
援軍を待つ余裕もないだろうし、一か八か突っ込んで救出するのは合理的ではある

>>138
運を天に任せて突っ込んだんだろうな。
でもルフィみたいなチート天運は無かった。
なんか主人公補正無しでがんばってる奴だよな。

しかし、カイドウがドフラミンゴを「かわいそうなジョーカー」「弱え」と評していて目を疑ったが、カイドウや大看板の水準からするとこりゃ確かに弱っちいわドフラミンゴ。
下手すると六胞の何人かより弱いのでは？少なくとももう伸びないし。

>>134
海軍はあくまで捕らえることが目的だしドフラを守らないといけないからスーロンで殺意剥き出しの奴らを比べるのも少しかわいそう

>>136
エース死亡時のジャックは二十六歳だからな。
二十六歳時のエースがどこまで伸びるか次第だけど、ジャックもかなりのものだと思うけどおもう。

>>136
ジャックが若いわりに大看板って凄いよなって話から大体エースも有望な若手だったんだなってなって
最終的に主人公のルフィさん見て戦慄するという
ロジャーとガープでも十代の頃はこんなんじゃないだろ…

>>143
世代を経て早熟になっていくのは現実でもあることだと思う
ルフィにはレイリーがいたけど
レイリーの世代には師匠となる先輩キャラなんて(たぶん)いなかったわけだし

>>184
うるティ　22歳
ページワン　20歳
キッド　24歳
サボ　22歳
エース（生きてたら22歳）

うるティ、サボ、エースはあと六年で28歳現時点のジャックより強くなるかと言う命題なら、確かになりそうだよな。
最近ジンベエの株が上がりまくりなので、それと互角に戦えたエースの株も上がってる。
ヤマトなんかもエースを見た感想が「何こいつ弱いのにイキってんの？」じゃなくて「外の世界にはこんなに強くてこんなに自由な男がいるんだなあ」という憧れだったっぽいし。
ヤマトレベルから見てもちゃんと強かったんだよなエース。
親がカイドウで本人も強くて、ジャック、うるティ、ページワンという若手の化け物を日常的に見ていたヤマトの価値観からしても、かなり強かったのだと思う。エース。
でもジャックもまだ伸びそうだしな。六年後にさらに伸びたジャックに追いついてるかは別問題だけど。
この世界は四十過ぎまで戦闘能力伸びるっぽいし。
キッドはこのインフレに追いつけるか微妙かも知れん。キッドも若くて強いんだけど。

>>185
サボってキッドより若かったんや...