【ダイの大冒険】バーン様のフェニックスウイングってどういう原理かよくわからなくない？

  • 141
1: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 05:58:45
後の世の人が一番理解に苦しむであろう大魔王の技
2: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:01:17
純粋に体技なの
6: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:03:29
>>2
作中でも超高速の掌底としか言われてない
なんだったら反射特性がダイ大のルールからも微妙にかけ離れてるくらいぶっ壊れてる
3: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:02:08
大魔王はメドローアをマホカンタじゃなくて超高速の掌底で跳ね返す…？
ギガスラッシュを掌底で防ぐ…？
真空波の物理攻撃も跳ね返す…意味わかんねえ…
9: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:10:01
盆踊りみたいなポーズだな
86: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 07:14:25
ただのパリィなのでは
141: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 07:43:56
大魔王防御力技に振り過ぎじゃない？
4: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:03:13
魔法力指に込めてるとかではないの…？
18: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:24:34
>>4
身体借りてるだけのミストが出来てるんで…
20: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:25:46
魔力を持たないミストバーンが使えるので完全に身体能力でやってる
24: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:27:58
>>20
いやルーラ使ってるから一応は魔法力はミストバーンもあるよ
ただ大魔王の超魔力とかではないから魔力前提の技じゃあり得ないだけで…
5: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:03:21
なんか解説見るに単純に超フィジカルから繰り出される超早い手刀なんだな…
7: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:04:44
全力の手刀はカラミティエンドになるからな…
10: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:10:51
自分の肉体が一番の武器！なんて言うしMP変換の武器超強いとか言うから鍛冶屋にそっぽ向かれた
13: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:12:19
まあ肉体預けて魔法力だけのジジイ体だったわけだしな…
17: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:23:37
魔法力自体を反射や吸収されない限りオリハルコンだろうと問答無用で消滅させるメドローア
を普通に反射する掌底
16: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:22:25
ラスボスの理不尽な戦闘力の再現としては完璧な技
12: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:12:03
昔のDQで多かった「〇〇はきかなかった！」を再現していると考えられる
15: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:19:23
デスタムーアが大防御しながら殴ってくるのこの人のせいだったりしないよね
113: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 07:30:20
どうして掌で魔法が弾かれるんですか…どうして…
19: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:25:14
ああ魔法力限定なのかな？
と思わせておいて真空波を放つハーケンディストールを跳ね返すの本当に酷い
というか真空波を弾き返すってどういう現象だよ！
26: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:28:59
>>19
むしろ凄い身体を使った超高速の掌底って説明的にはそういう物理的な現象を跳ね返せる方が正しいと思う
27: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:29:24
>>19
一応ハーケンディストールはこれじゃなくて衝撃波で弾いたんだったような
ハーケンディストールを弾き返せる衝撃波ってなんだよって話だけど
28: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:29:59
ハーケンディストールを掌圧ではじき返し…
とポップが思いっきり言ってる
21: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:27:06
ギガストラッシュで薄皮一枚切れる程度の防御力
22: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:27:17
天地魔闘は大魔王なんだし天地のかまえの凄いやつだなでまだ理解はできる
カイザーフェニックスは「かしこさ」とかがおかしいのかなでまだわかる
ウイングとカラミティエンドはちょっとよくわからない…
29: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:30:52
>>22
カラミティエンドは威力超高い手刀ってだけだから分かりやすいだろ！？
31: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:32:10
カラミティエンドは闘気技だからドラクエ基準だと分かりづらいかも知れないがダイ基準なら分かりやすい
32: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:32:35
よく言うだろう
レベルを上げて物理で殴る！
33: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:33:09
>>32
なんか…こう…
物理の判定とかが一人だけ変だ…
30: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:31:54
なんかこれ以外にもミストバーンがスッと手を前に出すだけで圧力で押しつぶすみたいな掌圧やったり
バーン自身がぐって力込めて手を出すだけでなんか謎の衝撃波で目の前が破壊されてたし
大魔王の掌はなんか謎衝撃波が出る仕様なのか
35: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:33:30
>>30
そこは暗黒闘気をなんか良い感じに出したんじゃないかな
48: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:41:01
だからなんなんだよこの
掌を前にスッと出した状態からエフェクトもモーションも無しで出てくる謎の破壊は
50: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:46:07
>>48
改めてツッコまれるとマジで意味わかんねえなこの大魔王…
37: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:34:00
魔王じゃなくて格闘王なのでは？
39: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:34:40
>>37
真面目に真大魔王バーンはそういうとこあるというか…
53: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:47:30
超高速で空気を押すだろ
押された空気がものすごい速さで飛んでくだろ
壁を破壊する
46: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:40:43
魔法力を散らすとか呪文を弾くって言ってるのに物理技も普通にノーダメージでガードするのおかしいよ…
51: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:46:19
なんというか圧力？
気圧？
みたいな特殊作用が発生している感じだろうかバーン様の体技
81: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 07:12:28
蹴り技が全く無いのも
流派として掌から発せられる圧を基本とするからとかだったりして
144: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 07:45:05
基本は圧力
168: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 08:09:14
マジでバーン流掌圧術があり得るのかよ…
142: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 07:44:29
大魔王もしかして本当は脳筋ベース？
49: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:42:28
バーン様もちゃんと説明出来なさそう
54: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:47:41
マホカンタみたいな魔法だと思ってたよ
57: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:50:14
こいつだけドラゴンボールみてえなノリ
58: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:51:41
要するに超フィジカルで繰り出すただの掌底に大層な名前がついてるだけ
60: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:52:38
>>58
格闘漫画にあるやつじゃん
134: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 07:38:50
大魔王チョップはオリハルコンすら容易く砕く無敵のチョップ
大魔王張り手は全てを跳ね返す
175: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 08:17:29
一応ダイ大の物理攻撃のほとんどは闘気弾か衝撃波や真空波で説明できるんだ
バーンのこれだけそういうダイ大の理屈からも外れた謎の攻撃なんだ
55: 名無しのあにまんch 2020/07/26(日) 06:48:15
まあ大魔王だからセーフかな・・・
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1. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 12:55:57 ID:kxNTIxNDg
単なる身体能力と技術だけで成し得ているので逆に怖い
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:15:12 ID:kyODcwMDA
>>1
極まったカラテはジツと区別が付かないからしょうがないね
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:43:46 ID:Y3NTAzNTY
>>19
サツキ・ジキツキは天地魔闘っぽいと思ったわ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 15:22:44 ID:A3MjU0NzA
>>19
忍殺でカラテエネルギーをこめた拳でジツをレジストするノリに近いな
闘気＝カラテと考えると、カラミティエンドとフェニックスウィングはわかりやすい
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:10:50 ID:E1NTkzNDg
>>1
多分異常な力と速度で動かすことで掌にあの炎みたいな障壁みたいなのが発生して防げるんだろうな
あの世界だと魔素的なものもあり可能とかじゃないかな

と無理矢理なっとくする
どちらにしろバーン様にしかできないチート技だし
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 11:32:28 ID:UyNDMxNTU
>>1
まあそもそもそういう形で使おうと意識してないメラゾーマがカイザーフェニックスになるような人だからな
ただ全力で使う掌底や手刀がわけわからん現象起こしたとしても不思議ではない
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:00:02 ID:M0MDA2NzI
振ると止まらない衝撃波出る腕だしそんくらい出来るんだろう
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45. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:50:41 ID:Q2NzcxMDg
>>2
暴力！ やはり暴力は全てを解決する！
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:16:25 ID:AxNzIxMDA
>>45
こんなものがっ・・・！！こんなものが正義であってたまるかっ！
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:28:52 ID:g1Mzk5NDA
>>45
《何事も暴力で解決するのが一番だ》
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:06:16 ID:g5MDkwMDA
>>2
多分風圧みたいなもんだよ。サイタマがボロスの光線を打ち消した奴あれのカウンター版だよ。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:00:35 ID:YwMjM1OTY
LVを上げて物理で圧倒するの体現者！
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 16:01:18 ID:gyMTY0MzY
>>3
LVが上がりすぎてて延長線上にいると思えないわ
DQの世界にFFのパラメータで来たみたいな感じじゃん
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:02:10 ID:U2NjQ2OTY
これだけフィジカルあると打撃より組技と握力鍛えて組んでから四肢引きちぎりや首引っこ抜きのほうが強そう
何度でも立ち上がってくる少年漫画主人公でも肉体の欠損はどうにもならないし
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:25:17 ID:U0ODMwMjQ
>>4
極め技・固め技は自分と同程度までのサイズ感の相手になら有効だけど、もっと大きい敵と戦う事もあるだろうから打撃を極めた方が結局は早いんじゃないか
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:59:43 ID:k4NTEzOTI
>>4
組み技は人体の構造上、自分の動きも制限されるから一瞬で決められないとむしろ相手に密着した上に隙を晒してしまうという実戦だと危険な選択肢
欠損させるにしても刃物なり飛び道具なり使った方がいいから余計に出番がない。組み技は緊急時や競技でないと使いづらいかなり特殊な技法なのよ
故に距離を置けて回避や防御の余裕があり、かつヒット&アウェイ可能な立ち技を極めた方が安全かつ確実なんだ。その路線を極めたのがラーハルト

もちろんファンタジーなら腕が何本もあるとか髪の毛が動いて拘束も可能ですとか出来るけど、少なくともバーン様はその手は使えそうにないし尚更
そしてバーン様に組み技や欠損を仕掛けても、心臓を潰してないと即再生するし魔法で引き剥がすことも可能だから、悪足掻きでしか使えないと言う
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 09:19:57 ID:k4NDU2NTA
>>4
フェニックス河津掛け！
カラミティ股裂き！
カイザー恥ずかし固め！

ミストも転職考えるレベル
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:02:23 ID:g4ODcyNTI
ククク…暗黒闘気をなんかいい感じにブワッてやると反射できる…ククク…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:03:59 ID:AxNzA5MTY
必殺技が基本的に手刀とカウンター技とメラ系っていう、意外とシンプルな構成よね。キルバーンとかと比べたら搦手がないか？
まぁ、魔法とか無茶苦茶使えるからそうでもないけど
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:12:07 ID:M4OTM1NDQ
>>6
シンプルを極めるのが一番強いんだよね
自分自身を極めれば、武器もMPもいらない
入り込む隙が無い
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:26:54 ID:M4OTYxNDg
>>14
流石に大魔王様もMPが空だときつい
並みの相手であれば肉体と暗黒闘気だけで瞬殺だろうけど
あとフェニックスウィングも魔法力を注いでる可能性あるしね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 16:06:24 ID:Q1MTg5Mjg
>>76
老バーンの頃だがダイ達を相手に光魔の杖を解放しっぱなしで遊んでたらうっかり魔力を使いすぎてハドラーに負けそうになるからな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:50:05 ID:Y1OTgyNzY
>>6
ロンベルクのバーン評が全てを表してる
工夫も何もなく最強でいる存在だから搦手を使う必要がない
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:04:11 ID:UyODcyOTI
フェニックスウイングが出てくるまでの闘気技の流れとカラミティエンドの存在で読んでる間は違和感なく理解できる
自分の中では防御性能の小型カラミティエンドみたいなイメージだった
まぁ、人間よりも身体能力が圧倒的な種族が何百年も努力すれば、人間視点で一人ドラゴンボールにもなってもおかしくはないわな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:06:55 ID:QzMzM4MDQ
>>7
竜魔人バランもドラゴンボールだった。舞空術してるし、かめはめ波も撃つし…
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:35:24 ID:UyODcyOTI
>>10
バランもよく考えてみると一人ドラゴンボールだったなぁ。というより、雰囲気も含めてそちらの方が色々と一致する点が多いね
三条先生はメタ的に自分の作中世界にサイヤ人を登場させるつもりでバランを作ったのかもしれんなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:05:21 ID:E5NjAwNzY
カラミティエンドと同じ理屈じゃないの？
高めた暗黒闘気と圧倒的な身体能力から繰り出す手刀が最高の武器になるなら、最高の盾になってもおかしくなさそう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:15:54 ID:g4NDUyMjg
>>8
ぶっちゃけ縦に線で斬るか、横に面を薙ぐかの違いだよな
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:06:39 ID:AxNzA5MTY
なんかそう、手で魔力とか物理攻撃をこうブワっとそらして
やっぱよく分からない
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:07:41 ID:E3ODMwMDQ
手のひらにマホカンタ的な魔力を纏いつつすごい速度の掌底で圧縮した空気を押し出してる
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:17:58 ID:c5NTU3MDA
>>11
これが一番理屈としては筋通ってると思う
もしくはバーンのレベルで暗黒闘気溜めると竜闘気みたいに魔法無効の性質の闘気に変化するとか？
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:17:37 ID:M5NjUxOTI
>>22
ミストバーンもなんか吸収してから増幅発射してたしな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:45:45 ID:c3NDc0NDA
>>11
あの世界閃華烈光拳みたいに体術で魔法の効果上げるなんてものもあるし、マホカンタより燃費良くついでに物理・闘気技も弾けるようにした魔力で覆われた掌底がフェニックスウイングなのでは？
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:12:19 ID:Q5OTE1MDQ
>>40
というか、もしかしなくても閃華烈光拳が一番の弱点か？
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:27:27 ID:k2NDQ0NDg
>>52
対生物最強技だからな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:28:40 ID:EwMDczNzY
>>52
殴ろうとしてもフェニックスウイングで吹き飛ばされてカイザーフェニックスで撃ち落とされるだろうけど
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:57:38 ID:A4MzQzNzY
>>52
当たれば効く、という意味では正解だが、
単純なダメージしか与えられないからバーン本人の再生力で回復されてしまう
竜闘気とかの何かしらのプラスが必要だと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 21:17:38 ID:E3ODMwMDQ
>>98
いや
マホイミって要は対象部位をめちゃくちゃ老化させてぶっ壊す技だからバーンにも効くよ
老化を再生や回復魔法では治せない
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 22:40:07 ID:M4OTYxNDg
>>120
ただし、大魔王様クラスになるとその場で損傷部位を切断してあっさり回復しちゃうという。伊達に心臓を三つも内蔵してる人外じゃない

現在の技術そのままに全盛期の体力を持ったブロキーナ老師であれば
大魔王様相手でも鬼回避しつつ結構な数の閃華烈光拳をぶち込んで活躍出来そう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:08:16 ID:Q0NjM3NjA
ジャンプラスボスはかっこいい限りいくら盛っても良いのだ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:09:36 ID:M3NTEyNjg
なんかマホカンタと暗黒闘気を混ぜたのを掌から出してるんじゃない？
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:12:38 ID:k5MTQwOTI
バーンってヴェルザーみたいなデカイのと戦うときどうするんやろか？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:27:23 ID:g4OTExMDA
>>15
カラミティウォールやカイザーフェニックスを連発するんじゃない？
狭いとこで戦ってたからわかりにくいけどカラミティエンドはダイを天地魔闘で迎撃したあとやったように飛ぶ斬撃にもなるみたいだし
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:42:48 ID:U0NzkwMTY
>>15
そこは素直に極大呪文でも使うんじゃないか
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:09:21 ID:Q4NjkyNjQ
>>15
人型サイズのバランが戦って勝ったから、遠距離から魔法近づいたら近接、基本トベルーラて回避、魔力切れが勝負所やない？
0
129. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 09:25:15 ID:k4NDU2NTA
>>15
バーンパレス落とす
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 19:40:42 ID:M5ODExODM
>>129
そう言えば魔界にバーンパレスと同じようなのがあと7個あるんだっけ
面倒くさくなったらバーンパレス落として黒の核晶爆発させればだいたいカタがつくな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:13:17 ID:E1OTkyMTY
カラミティエンドと同じくある程度の溜めが必要な技だからそこからの派生技なんじゃないか
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:14:04 ID:Q2NTM0MjQ
大魔王だから納得できた
魔王だったら納得できなかった
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:14:59 ID:Q1MTg5Mjg
力こそ正義っていう考えだからな
手刀が最強の剣になり掌底が最強の盾になるくらい鍛えるよ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:16:29 ID:M0MjUwMTI
そりゃこんな規格外の強さ持っていたら、マザーがもはやドラゴンの騎士では太刀打ち出来ないと諦めるわけだ。ダイというイレギュラーがいなかったら本当に地上世界も神界も終わってたんだろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:21:01 ID:M1OTM1NDQ
>>21
なぜか竜の騎士に子供ができて、なぜか竜の騎士が神の涙落ちてる島に無傷で流れ着いて、なぜか紋章が移動して２つになる奇跡の連続だからなあ
バーン様もキレたくなる
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:11:31 ID:I4MTIzODg
>>25
そういう意味だとポップもだろうなぁ
あれ神の作為もマザードラゴンもノータッチのただの地上の原生生物なのにカイザーフェニックス破られるわ天地魔闘攻略されるわで一応同格の奴らが用意したものですらないし1番納得できないまでありそう
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:20:46 ID:UwNzczNDQ
俺はマホカンタと闘気の複合技だと思っていた。
魔法剣という前例もあるのだしな。
通常マホカンタやフバーハの様な魔法は貯めが必要なんだが、大魔王はそれを一瞬で展開出来る魔力を持っている。
天地魔闘の構えは、闘気や魔力を貯めてカウンターを仕掛ける技で、両手でカラミティエンド、カラミティウォール、フェニックスウィング、そしてカイザーフェニックスを出せる技だしな。
作中でカイザーフェニックスを連発したように、大魔王バーンは貯めが必要な魔法を一瞬で展開出来るからこその芸当だと思う。
因みにポップはイオを貯めてガルダンディーを撃破してた。
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:35:59 ID:M5NjUxOTI
>>23
溜めてないぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:20:55 ID:IxMzU4MDg
バキの当てないマッハみたいなイメージだったな
音速を遥かに超えることで生まれる衝撃波により触れることなく跳ね返してるもんだと
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:25:45 ID:A1MDEyMjA
ミストがメドローアを「ガン！」って弾いた時はビビった
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:26:51 ID:M3NTQwNjg
メドローアも弾いてハーケンディストールも弾く魔法＋闘気のギガストラッシュは少しだけダメージ・・確かによくわからん技だ。エンドみたいな超身体能力的だとメドローアは無効化出来ないと思うのだが。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:15:41 ID:g5MDkwMDA
>>28
単純にパワーは消しきれないんだろ。メドローアは性質は消滅だが飛ぶパワーは大したことない。ハリケーンは単純にパワー不足。ギガストラッシュというかダイのパワーでようやく突破できるんだろな。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:32:52 ID:k4MzM3NzI
光魔の杖の暗黒闘気版って感じで読んでた
でも素手でメドローア対処できるのはちょっとズルいとも思った
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:33:20 ID:EyMzYxMjg
刀降ると斬撃出るだろ　手を素早く降ると風が起こるだろとつまりそういうことよ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:36:04 ID:IxMzgzNg=
こういうことを言うと若い者に嫌われそうじゃがのぅ
本スレの書き込みでところどころ気になるのがあるんじゃ
ゲームはギガスラッシュだけどダイ大の話をする時はちゃんとギガストラッシュって言ってくれ……
天地の構えの凄い奴が天地魔闘なんじゃなくて、天地魔闘をゲームに移植する際にパワーダウンさせたのが天地の構えなんじゃ……
わかってもらえんかのぅ？
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:40:05 ID:U0ODMwMjQ
>>33
天地の構え自体は空手に昔からある防御重視の構えなんで、そこは天地の構えの凄い奴が天地魔闘の構えで間違ってないと思う
ドラクエ関連だけで見るなら、ダイ大の天地魔闘が先で他の天地の方が後というのはその通りなんだけど
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:36:24 ID:Y3NTAzNTY
撃たれた魔法にカラミティエンドのノリでビンタしてみたら、なんか跳ね返せちゃったとかでできた技なんだろうか
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:36:41 ID:k5MjE4MjA
わざわざ全盛期の肉体を保存しようとするんだから、魔力もすごいよってだけで本質的には肉体に自身ニキだったんやろなあ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:50:24 ID:A1MDEyMjA
>>35
だからこそ老いて肉体が衰えるのを煩わしく思ったんだろうな
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47. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:55:58 ID:U5MjU1NTY
>>35
全盛期の肉体の衣装なんか魔王というより武道家だしな
あの世界の魔王はハドラーといいステゴロ向きの服でも着なきゃならん縛りでもあんのかと
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67. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:46:18 ID:YxMTE3MDQ
>>35
そりゃ魔王軍も武人万歳の気質になるわ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:42:37 ID:Y3ODI0Njg
多分ウェルザーみたいな強敵を相手に想定してるから隙が大きくてしないんだろうけど中段回し蹴りするだけで扇状に当り一面消し飛ぶのが容易に想像できる
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:45:17 ID:UwMjQ1ODA
バーン｢ヴェルザーがこうバーーーっと火を吹いてきたんで、うっとおしいなぁ思って全力で手を振ったら、なんかこうええ感じにブレスがヴェルザーに跳ね返りよったんすわ｣
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:49:02 ID:A3MTQ1NzY
カイザーフェニックスだってそう呼ばれたってだけで結局はメラゾーマだし、
「他の奴でも出来ることが本人の地力のせいで超必殺になる」ってロマン溢れてる
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:50:01 ID:M1NDEwNDg
空掌みたいな感じで真空状態を作り出してとかやってそう
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:55:10 ID:A2NTgxMzI
オリハルコン体のヒムだって
「ここ（ドタマ）に攻撃がくるぞってわかってるなら、そこに気合入れて固めれば致命傷にならない」
って言ってるんだから、大魔王バーンの肉体が気合を入れればメドローアぐらい反射できる
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:02:13 ID:c0MTQwMzI
バーン様の技は全部バーン様がやるから必殺技になってるだけだからな…。掌底と手刀とメラゾーマ！
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:02:31 ID:Q2OTUxMDQ
バーソロミュー・くまみたいなもんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:04:49 ID:k1OTY4MTY
「俺の手刀が最強だから武器いらね」は武器屋には全力で喧嘩売ってるけどバーン様戦い方がほぼ格闘家だからまあ武器いらんよね
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:15:09 ID:czNjcxNDA
＞大魔王チョップはオリハルコンすら容易く砕く無敵のチョップ
　大魔王張り手は全てを跳ね返す

そんなデ○ルマンの歌みたいな表現…ｗ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:16:55 ID:M1MjExMzI
恐ろしく速い手刀
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:19:11 ID:MxMDM4ODA
物理を上げて防げばいい理論
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57. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:19:23 ID:M4NzUzMTI
自慢の若い肉体を封印していたせいでうっかり老体のまま死にそうになっているの人間臭くて好き。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:19:36 ID:I3MDkwNA=
きっと聖闘士星矢を読んでたんだよ
ほーよくてんしょー
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:20:41 ID:k3MzI5NjQ
カラミティエンドのほうが謎だよ。強すぎだろただの手刀
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111. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:05:37 ID:Y4ODA1MTI
>>59
ただの手刀でも
バーン様が使えばカラミティエンド
ブロッケンJr.が使えばベルリンの赤い雨
ジャイアント馬場が使えば馬場チョップ
緒方智絵里が使えばちえりんちょっぷ
と使い手の技術と気合いによって必殺技に化ける例は数ある
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:23:39 ID:k1MTI4NjQ
バーン様って魔法はメラ系とベホマくらいしか印象に残ってないけど
意外と覚えられた魔法少ない系？
ポップもダイより覚えられた魔法自体は少なそうだし
ダイ大ってそういうところあるよな
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63. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:30:18 ID:k2NDQ0NDg
>>60
初戦でイオラ連射したりマホカンタでメドローア跳ね返したりしてる
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71. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:02:13 ID:U0ODMwMjQ
>>60
ポップに関しては、作中で披露しなかっただけで大半の魔法は契約済みと明言されてる
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:47:18 ID:QwMDkwOTY
>>71
契約するのとちゃんと使えるのは別だよ
初期ダイもじいちゃんの手で諸々契約済みだったろうけどヒャドは氷玉だしメラもまともに飛ばなかったでしょ
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:28:28 ID:QzODUwOTI
>>93
師匠「センスがなきゃできねぇ」ニカッ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:20:51 ID:U0ODMwMjQ
>>93
>>60の言う「覚えられた魔法」の解釈違いだな
ドラクエを踏まえれば「じゅもんをおぼえた」は実際に使えるようになったという意味だから確かに俺の方が間違ってるな
そのうえで、ダイの方が実際に使える呪文が多かったとは思わないけど
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:48:32 ID:E1OTkyMTY
>>60
多分使ってないだけで他の魔法も極めてると思う
メラ系中心なのは本人の不死鳥へのこだわりからかと
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 07:00:44 ID:k1NzE5OTE
>>60
ドラクエ3でもバギクロスやベギラゴン覚えても結局最後はメラゾーマ、イオナズン、ギガデインくらいしか使わなくなるだろ
それと一緒使えるけど使う必要がないMPの無駄遣いしたくないだけよ
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64. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:32:51 ID:Q5NzEyOTY
闘魔最終掌やカラミティエンドみたいに手の周りを暗黒闘気でうっすら覆い超高速でふるい魔法や闘気技を掴むように弾き返してしまう技だと思ってる
だからメドローアみたいな魔法も弾けるけれどベギラゴンや獣王会心撃みたいな持続技には使えないんだと思う
結局カラミティエンドで持続技も引き裂くし半端な魔法はカイザーフェニックスが飲み込むからそれら3つを同時発動する天地魔闘の構えは最強の技だ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:37:34 ID:k1NTUyMA=
フェニックスウイングは真ミストバーンでも使えたけど、カラミティエンドも許可もらえば使えるのかな?
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:48:17 ID:Q5NzEyOTY
>>65
暗黒闘気技だからたぶん使える
だけどカイザーフェニックスはじめ大魔王の溜めなし超魔法は撃てないから天地魔闘の構えは使えないと思われる
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:52:57 ID:YzNDQ3MTI
力を力で押し返しているというシンプルなものかもしれない
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:53:52 ID:QxMjcyNzY
老バーンが桁違いの魔力とカリスマに溢れた大魔王なら若バーンは魔力に加えてギラギラした野心と狡猾さと脳味噌筋肉を併せ持った武闘派大魔王って感じ

ネット上の意見を見てるとカリスマ、偉大さを前面に出してた老バーンの方が人気っぽいけど
個人的には狡猾な面と強者と戦って燃える武闘派な面が良い感じに融合してる若バーンの方が好きだったな
ヒムとラーハルトの特攻を迎え撃つ場面とかラスボスらしからぬ流れだった
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:36:33 ID:YwMjM1OTY
>>69
老バーンはまだ切り札切ってないのもあって底知れなさを感じるが
大魔王としての矜持を感じるのは若バーンの方だな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 14:57:34 ID:gzMzI5MTY
技だから瞬間的に身体能力を向上させた掌撃で、
魔法を返すから魔力の風を伴った掌なんだろう。
無意識に使えるよう肉体そのものにインプットされた技だから
ミストにも使えると見た。
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:02:23 ID:AwNTgyNzI
マ・ワ・シ・ウ・ケ
見事な
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:05:15 ID:kxODIyNzY
フェニックスウィングもカラミティエンドもなぜか知らんけど高周波ブレード的な超振動で弾いたり斬ったりしてると思い込んでたわ
ただの手刀と掌底だったのか…
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:09:00 ID:QzNTQxMjU
聖闘士星矢ではよくある光景
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 15:28:51 ID:czNzAzMTI
炎エフェクト出てるし、魔法を跳ね返すのと物理を防御するのは別の理屈なんじゃなかろうか。物理はヒムが言ってた力を込めると固くなる的な
それをひとまとめに出来てるとしたら凄いと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:53:43 ID:Q5NzEyOTY
>>77
超高速で動かすから空気と魔闘気の摩擦で発火するんじゃない？
それか光速ウンココピペみたいに輝いてそう見えるとか
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 16:01:20 ID:kzMjA3MTI
メドローア弾いてるのが判断を難しくしてるんだよな
あれ軽減とか無効とか全部無視して反射とか吸収でないと対処できないって位置づけだから大魔王の掌底がすごいからだけで納得できない感が強くてなんか理屈をくれってなる
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 16:33:32 ID:cxMDgzMTY
>>82
たとえば超掌底による衝撃の波でメドローアを間接的に反射させるとか？
イメージとしてはこっちに飛んできた紙飛行機をうちわであおいで向きを変えるみたいな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:54:35 ID:k3NTA0MTY
>>82
メドローアは矢であって、「消滅の力」と「推進させる力」は別だということじゃないだろうか
接触→消滅判定が発生するよりも先に推進ベクトルを曲げて別方向に反らしている
（だから原理的に「メドローアを受け止めたまま」とかはできない）
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 16:20:09 ID:MyNTcyMTY
ミストバーンもルーラ使ってる、で思いついたけど、
呪文の転位能力を一部纏ってるとかそんなのは？
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 16:30:03 ID:c2NDIzNTI
壁と言うより斥力に近いのかな。つまりプロテクトシェード
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:05:51 ID:Y2MjQ0Njg
バーン「ポップのカイザーフェニックス破りの方がわからん」
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:09:55 ID:AxMzIyMDA
>>87
魔力の流れとかを読み取って弱点部分に指突っ込んでこう…
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:32:43 ID:Y5MjkyODQ
暗黒闘気をまとった手で衝撃波を生み出して、跳ね返してるんじゃないかね
ギガストラッシュの威力は衝撃波で相殺、メドローアは衝撃波で方向を変えている
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:49:55 ID:QwMDkwOTY
まぁたぶんフェニックスウィングも初戦でダイをKOしたのも壁ぶっ壊したのも全部同じものなんだろうな
ものすごいスピードで掌底打つのと同時に闘気やらを放ってるだけ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:52:14 ID:A4MzQzNzY
まあ、バーン的な大地斬や海波斬みたいな『技』なんだろうな
軽く気合を込めれば出せるヤツ的な
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:06:43 ID:Q0NDMwMjQ
世の腕は伝説の武器同然って言ってるからじゃあ伝説の武器はこういう付加価値あってもいいよね許してくれるね
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:19:46 ID:AwNzU1ODQ
ミストバーンの体で受けた魔法を増幅して撃ち返す！も結局なんの説明もなかったな……
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 21:15:49 ID:QyMTExNg=
>>102
その応用技なんじゃないの？
暗黒闘気が魔力を包んだり跳ね返したりする特性を持ってるから
その暗黒闘気を超圧縮して手のひらにまとって弾く事で呪文他を跳ね返すっていう。
ミストは圧縮が甘いから独力ではフェニックスウイングが包んで返しすになり、
カラミティエンドしようとしても最終掌で精一杯になる。

フィジカルって話をする時はだいたい闘気込だったりするし、俺はそういうことなのかなって思ってた。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:38:07 ID:M4ODk4NDg
まあ暗黒闘気で拳をカバーして凄まじい振りによる風圧によるものじゃろ。闘気入りバギクロスのような。
実際一発目のカラミティエンド食らってダウンしたダイヘ二発目のカラミティエンドで追撃した時は地面が陥没してて切ったというか爆発させたような感じだし。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:41:45 ID:czNDkzMTI
なんでフェニックスウィングなんて名前にしたのかがわからん
フェニックスも羽も関係なくね
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:53:50 ID:EyMzEwODA
>>105
メラゾーマがカイザーフェニックスと呼ばれてるから
フェニックスの羽ばたきのごとくすべてを吹き飛ばすorはじきかえすから
じゃねぇの？

鳳翼天翔をちっこくしたような感じで
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:55:24 ID:Y5MjkyODQ
>>105
技を繰り出す際、手のスピードが速すぎて摩擦で炎が起こるのがフェニックスの羽ばたきみたいだからって解説がどっかにあった
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 09:52:14 ID:E5OTgyMjA
>>105
本人が不死鳥に拘ってるから
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:23:39 ID:YyNTk0Njg
魔王とか言いつつフィジカルに振りすぎだろこの大魔王
魔族は魔力が取り得じゃなかったのか
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:05:32 ID:k0MzMzMjQ
>>109
魔族にもヒュンケルっていう剣豪いたり伝説結構あるから
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:12:59 ID:U0ODMwMjQ
>>109
魔力でも魔族ナンバーワンじゃない？
魔力だけならバーンより上がいたって描写がどっかにあったらごめんだけど
魔力に優れる種族の中で、身体能力も圧倒的だから大魔王なんじゃないかな
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:15:51 ID:kzODg1NjQ
そう言えばバーン様って蹴り技無いね
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 20:25:41 ID:IzNzQxNjk
>>113
天地魔闘は、ちょっとだけ重心を後ろ足に置いてるから、前蹴りは出しやすそうだけどね。
聖闘士星矢もエピソードGだと蹴りを沢山使ってたけど、本編は手技ばかりだったな。
星矢は組技のペガサスローリングクラッシュあるけど。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:15:53 ID:gyMjU2NTY
どちらも体術系ぽいし必要に応じてカラミティエンドをフェニックスウイングにしたりまた逆に入れ替えたり出来るのかな
天天魔闘、地地魔闘みたいな
ダセえ！
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:45:36 ID:IyMzIwNjQ
ワイは時間操作系の能力やと思ってるで
大魔王バーンは元々時間操作の特技をもつ魔族だった。肉体凍結もその能力の一因

フェニックスウィングは相手の攻撃動作を発動前の状態に逆行させてキャンセルさせる。カラミティエンドは相手の防御態勢を防御する前に戻して確実に改心一撃を発生させる。
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 21:44:00 ID:IzNDMyMDg
フェニックスウイングはミストも使えたけど連発してた記憶はないので「バーン様はいくらでも使えるけどミストだとそう連発は出来ない」と過程すれば実はある程度MPが必要な技、とも言える
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 22:04:11 ID:UxNTM2NzI
フェニックスウィングは超高速って明言されてるけど
スッと出す掌圧は通常攻撃のノリでなおかつ遠距離の物や相手がいきなりぶっ飛ばされたり破壊されてるので
マジで念動力か何かみたいにしか見えない怖い謎の技だ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 00:17:02 ID:cwMTA0NQ=
筋肉はすべてを解決する
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 01:22:56 ID:EyNDU0NzA
フィジカルは全てに優先する…!!
0
126. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 01:40:24 ID:M0Mzk1MzA
要は魔力のダイラタンシー効果みたいなものを発生させてるんじゃないかな。
あとはカラミティエンドが点(線)の技、フェニックスウィングが面の技みたいな感じかな
現実の武術でも筋肉を硬直させた瞬間に叩きつける技あるし。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 09:10:54 ID:IyNjQ4MTA
要はバーン様の使うメラゾーマがカイザーフェニックスなように
バーン様がマホカンタを最上級まで極めてより能動的な反撃技として使えるようにしたものでは？
ただその前提として超高速の掌底が必要だから若い肉体じゃないと使えないとか
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 10:58:51 ID:A2NTUyMTU
フェニックスウイングで魔法を反射しギガストラッシュクラスの技も防御する
カラミティエンドですべてを砕く
なんかすごいバランスいいな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 11:55:26 ID:QzNjM2MDU
そーゆー技だったで済む話
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 21:52:44 ID:Y1NTE0NzU
バーン様はフィジカルや魔力の基礎スペックが高すぎて普通の特技や呪文が全部超必殺技になっちゃってるからな・・・。
カイザーフェニックスはメラゾーマだったし、フェニックスウィングもゲーム基準だとバトルマスターの受け流しみたいなもんなのかもしれない・・・
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 04:35:27 ID:EyNjI1NzI
ノーカラテ
ノー魔王
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 10:02:24 ID:M1MjI5MDY
掌底から謎の衝撃波を出す技は劇場版に出てきたデスカールの暗黒衝撃波みたいな技だと思ってる
デスカールの必殺技も大魔王の通常攻撃レベルだと
0
141. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 12:14:48 ID:IxODM0ODQ
意外と真ミストバーンと真バーンのフェニックスウィングって原理が多少異なるパターンかもしれん
真ミストバーンは凍れる時の秘法で肉体のダメージを無視した超々高速の手刀で大気摩擦により発火した炎が薄い膜の様にメドローアの消滅から守りながら進行方向を逸らす
真バーンは超高速による手刀による発火を起点に暗黒闘気と魔力が合わさって炎の形の魔法障壁となって魔法の進行方向を逸らすことが可能
みたいな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:02:33 ID:M5NTU1MjY
オリハルコン軍団が現れてポップが対抗するためにマトリフから授かったのがメドローアだけど
オリハルコンってダイ、ヒュンケル、ラーハルト、マァム、クロコダイン、かすり傷程度ならノバァでも破壊可能なんだよねｗ
バーンパレスの心臓部やダイヤの９もメドローアでは破壊不可能
メドローアってそんなにすごい呪文じゃないんですよ
バーン様が防げない方がおかしい
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