ヒーローを題材にした最近の漫画やアニメってなんで公的機関に所属していることが多いんだろう？

>>1
こういう型破りな戦闘力特化みたいなやつも組織の後ろ盾があるおかげで作劇的に事後処理をしやすくなるってのもありそう

>>30
超能力というジャンルが新鮮だった頃は能力を描くだけで面白いと思われたから、それで作品として成立した。
だから主人公を一般の社会の枠からある意味逸脱した存在として描写した。能力を使う正当性とか日常生活とかの背景についてはあまり描写しなくてもよかった。
今はそれが飽きられてきて、能力を使うだけじゃなくて人間として考えたり悩んだりするキャラクターが求められるようになった。
だから特殊能力者の社会である組織を設定して、そのなかでドラマを作り出す手法が流行してるのだと思う

>>59
間違えた…
2へのコメントでした…

>>1
こういう感想を抱く読者が増えたのが一番でかいと思うわ
アメコミヒーローなんて正体バレたら牢屋ぶち込まれるやつばっかりだし。特にDC
昔は反権力的態度の昼行灯が実は裏では〜ってのがカッコよかったけど
今では「ただの犯罪者じゃん！！」と言われて終わりだからな
日本だと藤枝梅安とかみたいなのがアメコミ的ヒーローに近いんだけど、今時は流行らないよな

>>205
某ク.ソコウモリさんはさっさと牢屋にぶち込まれて、どうぞ
としか言えねぇからな・・・（自分の発明品をヴィランに利用されたのにガン無視決めてるのを見ながら

>>2
実際問題覆面ヒーローは覆面被った不審者だろＪＫってなったのが『ウォッチメン』のキーン条約とか『アベンジャーズ』のシビルウォーの原因になるソコヴィア協定よ。
公的機関の後ろ楯あると『責任の取り方』に幅作れるからヒーロー個人が動くより後始末しやすいってのは分かる。

>>2
いや別に設定がしっかりしてればヒーローが組織に所属してなくても叩かれはしないだろ
多分話が動かしやすいとかそういう理由だと思うぞ
なんか意気揚々と揚げ足取りする読者もアホほど増えたけど、すぐに読者側のせいにする奴らも増えたよなぁ

>>16
と、このように隙を見せるとネチネチ言ってくるのが現代読者

>>53
コイツみたいに自分の気に食わない意見はさも相手の性格がねじ曲がってるんだって事にして否定しようとする輩も多いよな
別に側から見ても明らかにおかしい意見に対してならともかく、大抵の場合相手のことを悪くいうだけでまともな根拠すら話さないから賛同出来ないんだよ
「凄く早口で言ってそう」って煽りもだけど、相手の意見に反論できるだけの理由が思いつかないからって論点すり替えて人格批判に走る輩がアホほど多くて鬱陶しい

>>116
凄く早口で言ってそう

>>116
君熱くなってるところ悪いけど反応した方が敗けだよ

>>172
かっけぇ...

>>172
>>127
結局噛みつく奴ら>>116で指摘された通り内容で反論しずブツクサ文句言ってるだけなの笑う

>>197
いや俺はただ明らかに挑発してる奴に反応するなと言うことを言いたかったんだが

>>53
隙とかなにいってんだお前

>>2
金の問題もあるぞ
収入源が無ければ仕事しないと駄目だし、仕事途中放棄してヒーローやってたらクビになる

>>19
「さすらいのヒーロー」が実際として飯や金の生活面どうしてんの問題をちゃんと描写しないといけなくなったんかね
昔が大らかすぎたのか最近が細かすぎるのかは知らんけど

>>29
昔でも大抵の場合は描写されてないか？
されてない場合でも読者が勝手に脳内補完するし
最近（と言っても10年前の作品だが）だと物語シリーズの忍野とか普段どうやって生活してるのかよく分からんし

>>29
個人的にヒーローを名乗るなら活動資金は綺麗なものの方が受け入れやすい
親の遺産食い潰しながらニート時々ヒーロー
悪人から暴力で金を巻き上げる
とかされたく無い
ジャムおじさんも働いて得た利益を使ってアンパンマンの活動支援してるよ

>>29
昔だって給料税込み19万3千円で働きながら宇宙の平和まで守ってたヒーローはいるぞ
なんなら悪の組織だってちゃんと出版とかバイトとかしてお金稼いでたりする作品はある

>>91
ヒーローであることを担保に借金してたやつもいたな
いちおう探偵業もしてたけど

>>29
旅のクレープ屋さんなカクレンジャーは隙がなかった、そもそも忍者だから表立って活動してない理由もあるし

>>19
ピーター・パーカーとかいう私生活なげうってヒーロー活動してるせいで家賃滞納して追い出された男(PS4版スパイダーマン感)

>>32
原作だと助けた相手から訴えられたりするからなぁ……。
というかあの世界悪意に満ちすぎなんだよ。一番怖いのはただの人間とはよくいったもんだ。
なお、一番の悪は歴代ライターの模様。なんでどいつもこいつもスパイディいじめに命かけてるの……?

>>118
スパイディは幾ら曇らせてもいいってのが共通認識だからしゃーない
…大体のパラレルで大切な人を失いまくるはどうかと思うが

>>190
1度大切な人失わないとスパイディは｢大いなる力には大いなる責任が伴う｣しないからな

>>32
なお学生時代は先生や親友の約束を後回しにしたりして徐々に信用を失ってく模様

>>32
新しいアベンジャーズに参入する時前のアベンジャーズが政府と繋がっててちゃんと給料払われてたから期待してもいいよねっていうけど新しいのはほぼ自警団でそういうのないって言われて知ってたって言うの好き

>>2
味方なのか敵の的なのかわからないと一般市民は応援できないからな。クウガみたいな事になるわ。

>>2
シティーハンターみたいな裏社会の始末屋、知る人ぞ知るヒーロー
みたいな立ち位置なら無所属ソロでもギリやってけると思う

>>2
バットマンは職業社長だから金銭面の問題はないけど警察に信頼されるまでは『毎夜コウモリのコスプレして法に従わず不当に犯罪者を過剰なまでに痛めつける狂人』って認識されてたしね

>>2
特殊能力を持ってる人間が多数いて認知されてる世界観だからだと思うよ
一人だけなら前世紀通り世を偲ぶヒーローになる

>>2
実際、コロナ渦の自粛警察とか正義マンと同レベルになっちゃうからね、公的機関の後ろ盾が無いと
ネットの普及によって昔の『公的機関が捌けない悪を捌く正義の味方』像の負の面が露わになったのもあると思う

>>142
くっそどうでもいいけど渦ぐるぐるで草ァ！
禍だぞ！

>>2
鬼滅は組織自体が不法なわけだが、そこまで突っ込んでたやつ居たか？

>>157
鬼殺隊は政府非公認なのが逆に不自然だった
政府公認でなにか困ることがあるのかと

>>169
鬼を利用しようとするアホな高官とかが絶対でてくる。

>>169
⒈政府公認にして法律や規則に縛られると鬼狩りがし辛くなる
2.「鬼化利用してめっちゃ強い兵士つくったろ」とか考える馬鹿が居たら困る
⒊呼吸法利用して〜以下略
⒋非現実的過ぎて証明が難しいし、そういう事する時間が勿体無い

こんなところじゃ無い？。
ただでさえ鬼が強敵で手こずってるのに人間関係のいざこざまで増やしたく無いし、打倒無惨って目標が決まってる以上、身内だけでこっそりやってる方が良いんだと思う。

>>169
鬼を倒すためなら何でもする異常者集団だし
国のこととかそういうの考えないでとにかく鬼退治に全振りするためだろう
サクラ大戦とか同じ大正の退魔組織だけど色々国同士の関係で面倒ごととか起きてるじゃん
ああいうのを廃して無惨討伐だけに全てをかけられる

>>169
少なくとも戦国時代から続いてる組織だし、お上と近かった時もあったけどそれで不都合が出て独立したとか？特に戦国時代なら世の中の勢力争いに絡まされたらたまったもんじゃないだろうし。

>>3
俺の持論だが 元々ヒーローは法で取り締まったり対処できない悪や事故事件や災害に法で護られなくても助けに向かう存在だった

だが人を助けてもアウトロー扱いされたり報われない人達をそうじゃなく法や規則でちゃんと護りつつヒーローを活動を出来るようにしたいと思った人達が「公的ヒーロー」という存在を作ったのではないだろうか？

公的活動なら人を助けても法を破った事にはならないから助けてくれる、救ってくれたヒーロー達を護る事ができる

勿論後日賃金や報酬を求めて「ヒーロー」の立場を目指す人間も出るだろうけれど、前後が逆というか

>>3
下ネタ酷過ぎて草

>>3
ごめん、送信してから気付いた。
勘違いだった。
>>183は忘れて

>>4
でもそっちの方がすき

>>4
ビルドは兵器だから平気！

>>7
メインターゲットが未就学の娯楽を作りたいならその理論は正しい
ただ、少年漫画青年漫画とかにそれ言っても的外れ過ぎて嗤われるだけだぞ

>>105
意見自体は賛成だけど>>7のレスはあくまでネタでしょ
まあネタと分かった上で言ってるのかもしれんけど

>>8
だいたい正当防衛では？

>>28
不法侵入や器物損壊のオンパレードだぞ

>>28
ヒーローの方が明確に強いので過剰防衛になることが多いね

>>28
バットマンが夜のゴッサムでやってることは正当防衛とは到底言えないぞ
横から第三者がぶん殴ってるだけだ

>>82
でも相手は平気で銃を使ってくるけどバットマンは基本パンチで殴ってるからセーフじゃね
鋭利な刃物はあるけどそれでトドメ差したりもしないし

>>151
バットマンを最初から相手にしてるならそうだけと
基本的に善良な人を狙っているのをバットマンが阻止する形なので正当防衛ではないよ

>>28
法治国家ではヒーロー行為は私刑になるので普通に捕まります
世知辛いぜ

>>28
不法侵入、器物破損、暴行、傷害場合によって虚偽という犯罪のデパートやでw

>>28
ナイフ振り回してる奴に自ら向かっていったら正当防衛にはならないと思うの

>>8
タイツとマスク被って駆けつけるマントマンとかどう見ても不審者やんけ

>>51
でもかっこよくて大好きなんだろ

>>8
犯罪というかそれは警察の仕事だからな
平成ライダーのアギトとかはそれ意識していたと思う

あとやっぱり社会で活動するのに後ろ暗いことせず誇り持ってやりたいというのがあるんだろうね
タイバニとかラットマン見ると思う

>>78
ライダーは平成含めてもライダー側は公的組織に属さない（私的な集まりには属することもあるけど）アウトローな立場ってのは結構多いよね
仮面ライダー一号がそもそもそういう立場だったってのもあるのかな

>>150
Ｇ３とかもろに警察ライダーじゃん

>>188
主人公をアウトローにしつつ、理解ある公的機関から二号三号ライダー出すのが収まり良いのかな

>>150
鎧武のユグドラシルとか会社の私兵だぞ

>>78
一応初代仮面ライダーの裏テーマが同属殺しの裏切り怪人なわけですし

>>9
一口に組織って言っても公的機関、公的だけど秘密組織、私設団体、財団法人色々有るしね

>>10
一人対悪の組織になると、ヒーロー側が戦闘力では圧倒的に強くないと成り立たないから 身バレ→親しい人攻撃 か 一般人や警察・軍から敵認定 くらいしかヒーロー苦戦させる方法ないからね

>>13
異能力者の職業化なんてGS美神らへんには定番だったけど、現在の形は紛れもなくその２つだよね
桂正和はタイバニに関わる前から「現代社会におけるヒーロー像」をゼットマンでやってたし

>>15
それをよこせ……それも１台や２台ではない……！

全部だ！！全部だ！！！

>>15
みかん...みかん！！！

>>17
藤子F不二雄の短編でもそんなのあったな

>>17
とあるだと本人は組織に所属しないけど組織との共闘関係はあって隠蔽や後始末とかは引き受けてくれてる形だね
他の作品だとうしとらとかジョジョの3部とかブリーチもかな
報酬はもらわないことであくまで仕事ではなく個人の正義感で動くという立ち位置を保ちつつ
個人では問題になる面倒ごとは組織に任せられるいいとこどりって感じ
あるいは悪いとこどりかもしれんが
一生は続けられないから物語全体が短期間の出来事になるのが特徴かも

>>20
これはあるな
自分一人で何とかしよう！は一つ間違うとヒーロー願望の自己満足野郎に見えるし

>>20
ショッカー「日本政府支配にも力入れてるんで残念でした」

>>20
基本的にヒーローが主役の作品は異能を持った主人公だから対応出来るのであって
敵は通常武器が効かない事が多いから、警察とか足手まといだから仕方ない

>>21
あと主人公が新人の場合は指導役の先輩出せるし
階級が上がるという短期目標もあって話もつくりやすそう

>>21
逆に書こうと思えばそれも掘り下げられるのが便利だな
ヒーロー協会のゴタゴタとか

>>23
後輩との映画で民衆からの声援受けながら戦いに向かったから...

>>25
ヴィジランテだとやれること限られるしオールマイトとや他のヒーローとの絡みも大っぴらにできないしなあ…
スピンオフはあくまで本編で表のヒーローを描いたうえで、デクとは境遇の違うコーイチ目線で別角度から補完してる面白いんだと思う

>>27
アレはどちらかというと秘密結社だからな。人間の秘密結社と元人間の秘密結社が殴り合ってたようなものだ。

>>31
15年くらい前のサムライミ版スパイダーマンはスパイダーマンしかヒーローいなかったけどめっちゃ面白かったよ

>>31
スパイダーマンはその分、ピーターの日常生活やヴィランの設定に結構リソース割いてる
後は別ヒーローとのクロスオーバーでチームアップして世界観を膨らませてるって印象

>>38
せめて最近のアメコミを少しでも読めばいいのに
なんで日本限定の兆候だと決めつけるのか・・・

>>72
アメコミの一匹狼ヒーローも普通にいるぞ

>>44
「普段は昼行燈なアイツが…」ってのはひと昔前のヒーロー像だったな
今は「普段は低評価なアイツが…」だから、あんまり変わらないかも

>>57
なんかヒーローの割り当てと装備品の支給はしてる感じするんだけど
それ以外なんかやってた記憶がない
サンレッドはフロシャイムはボコってたけどヒモだから給料は出て無いわけで
とりあえずあんまりちゃんとした組織って印象はないな マジでなにやってんだろ

>>58
鬼ってどうだったっけ

>>187
あれはは秘密結社
鬼滅の刃の鬼殺隊とかと同じ

>>65
中身は後で修正と言われるとザビーネが頭に浮かぶ、まああれは楽観的すぎて現実見てなかったのが原因だが

>>73
そんな話一切聞いたことないけど具体的にこういう意見があったっていうのある？

>>103
まず、政治からしてそうじゃん
説明が長くなるから｢議員　無所属｣でググってくれ
無所属の議員なんて議員じゃないってほど迫害されるぞ

>>113
いやそうじゃなくてロールシャッハみたいなキャラがウケが悪いって話

>>120
ロールシャッハの後追いキャラが皆無なのが、その証拠だと思うけど
中年のおっさん
小太り
能力→何もない。意志の力だけ
特技→暴力
こんなキャラ、他にいるか？
アメコミ大好き和月先生ですら、ロールシャッハのロの字もないぞ？

>>129
話がごっちゃになってない？
中年のおっさんだったり極右主義者だったりといったロールシャッハのキャラクター性を後追いするキャラが出ないという主張になってる
そりゃこんな特徴的なキャラは出しにくいだろうし出したら即パクリ認定されるだろう
そうじゃなくて「日本人にとっては組織に属することが社会に属することに等しく、組織に属さない者は善でも悪でもない単なる余所者・落伍者として村八分にされるから、読んでて｢安心感｣を得ることができない」の所の事を他の人は言ってるんじゃないの？
その主張を裏付けるような証拠があるのかという事
例えば探偵モノなんて大体警察に属してないような主人公ばっかだし

>>129
そもそもウォッチメンって作品自体がかなり特殊なヒーロー物だろうに
ウォッチメンの世界観、設定、雰囲気、物語にロールシャッハっていうキャラが映えるのであって
「別の作品に後追いがいないから」がなんの根拠にるの

>>129
結局答えられないから論点ずらして逃げてるだけじゃん
これだから無知無学の主語デカヘタレマンは…

>>73
そんなん日本以外にも当てはまる話だし、そもそも日本のヒーローだって正式に組織に所属してるやつの方が少数派だろ

>>81
所詮アウトローだと言う事は意識しないと

後盾無くミクロな視点での正義感だけで行動した結果、マクロな時点で組織に誘導利用されてたとかなる話も有るし

>>81
リアルかどうかというより面白いか面白くないかじゃないの

突如スーパーパワーに目覚めて一人で悪人倒していくのと
色んな個性ある奴らが対立したり協力したりで敵と戦うの
どっちが面白くなりそうかって言ったら後者じゃないの
まあ王道寄りのヒーロー物の話でダークヒーローとかだと前者のが合うと思うけど

>>84
ヒーローというかミュータントの互助組織というか保護施設的なイメージが強いな……

>>86
小中学生の少年少女ぐらいなら、謎生物に勧誘されたから、って動機でいけるな。詐欺も混ざるけど

>>95
女子向けのアニメで仕事優先で女の子が行動するのはそれはそれでどうなんだろうって感じがするしな…
あいつら基本学生だし副業やってる奴も多いし

>>110
刑事さん「うわあああ！」
クウガ「大丈夫ですか、刑事さん！」
刑事さん「へ？」

ほんと好き

>>111

　ウルトラマンは、防衛組織の仲間にすら正体は秘密だし（気づくメンバーがいるけど大体黙っててくれる）、戦隊は秘密戦隊ゴレンジャーの名の通り、「戦隊」そのものが、秘密組織の場合が多い（デカレンジャー、パトレンジャーなどは除く）。
　仮面ライダーも、ドライブとかエグゼイド当たりから違ってきてるけど、クウガみたいに、警察所属の身内レベルにしか、正体がバレてないウルトラマンメビウスパターンがほとんど。

　結局、ヒーローってのは、「秩序の外側に存在する、秩序の守護者」なんだよ。
　正義の味方なのに、立ち位置は、悪と変わらない。っていう矛盾が、そこに発生する。
　それを解消するために、ヒーローを、秩序の内側の存在として「『公的に認められたヒーロー組織』の構成員」とかにしてるわけだ。

　でも、その結果がシビルウォーなわけで。個人の正義と社会の正義は必ずしも一致しない。
　ヒーローが確固たる人格を持つ、強力な力を持った個人である限り、組織とヒーローの間に、必然として葛藤が発生する。
　行きつく先は、組織に裏切られるか、組織を裏切るかして、自らの正義をかけての、組織との対決以外にはあり得ない。

　「怪物は人を殺し、英雄は怪物を討伐し、人は英雄を迫害する」

　この3すくみから、抜け出せたヒーロー作品って、今のところないんじゃないかな？

>>115
D&Dプレーヤーとお見受けした
間違っていたら失礼

>>133
メガテン系やフェイト系のユーザーかもしれない、まあ突き詰めると元ネタは其れなんだが

>>182
ロウヒーロー、カオスヒーローを思い出したのは自分だけでなかったようで嬉しい

>>202
ニュートラル選んで皆殺し。

>>119
普通に公僕な奴らもそこそこ居るよ

>>119
そこはあえて触れない描写しない事になってる

>>135
そら、軍隊があり、警察があり、消防署や各種役所があり、猟友会でも対処できない脅威への対応でしょ？

超能力者とか、怪獣とか。

>>137
まぁ怪人のような存在、それも悪意を持って未知の力で人を傷つける存在に対して警察が持つ一般的な権限、あるいは法的な束縛で対応できるかといえば恐らく厳しいだろうからね

でもそんな中で一般人枠でメチャ強い警察官とか刑事とか好きだわ

>>138
あんだけデカい組織なんだからまぁ出てるんじゃね
自前でアホほど稼げる奴らが居るけど

>>138
トニーが出してる
だから給料ってよりはお小遣いだな
国連やら政府やらと協力体制をとって援助してもらってた過去もある

>>139
それに近いことをやられたのが池上版スパイダーマン
マスコミやテレビに吊し上げを食らった

>>139
実際繋がっててマッチポンプしてる作品もそこそこ有るからなぁ、悪意からのも善意からのも

>>145
超常研究機関が前身の対超常防衛隊に潜り込んでる異邦人ヒーローは故郷の超常ヒーロー組織に所属してるって積層構造なイメージだな、ウルトラマンシリーズ

>>145
ウルトラマンが防衛組織に所属するのは自分から怪獣を追いかける立場に属させることで自然な流れでウルトラマンと怪獣を引き合わせるって狙いもあるらしい

>>147
歴代ウルトラマンが防衛チームに入る事が多いのはその辺りの事情だろうね。
そういう意味では、風来坊だったオーブは割と異端だな。

>>176
本物なのか本物装ってるだけなのか知らんけど痛い

>>208
ジャンルだと思う
勧善懲悪ものはそれを前提に成り立ってて善悪ははっきり決まってる
デスノートはそういう世界観じゃない

>>234
アメリカは移民・開拓民の国だから自分の事は自分で決めるって気質が強いんだよな
今でこそ投資家やIT長者のイメージの強い「リバタリアン」（自由市場主義者）も昔は西部劇のガンマンやその代表的な俳優のクリント・イーストウッドが典型的なイメージで、その自由なヒーローというのが現在でも引き継がれているんだと思う

>>240
自由市場主義者→自由至上主義者