【ブリーチ】滅却師って200年前に滅んだ一族なのになんでマユリ様は滅却師を使った実験できたの？

>>1
極度のストレスによって開花する能力の可能性を考慮して調査したのかもしれん
写輪眼的な

>>5
卑劣様も写輪眼の発生プロセス詳しく知ってたからマユリと同等以上の卑劣な人体実験をした可能性があるんだよなぁ

>>5
実際一護は死にかける度に覚醒してるしね
生まれが特殊すぎるからだけど

>>1
愛するもの殺したら万華鏡開眼する場合あるやん？

>>44
ナルトの世界にいたらうちは捕らえては写輪眼ガチャやりそうだな
目の移植のみで能力使えるしダンゾウと違って状況に応じて目ん玉変えながら戦いそう

>>2
石田だけはコントも無く最後までギクシャクしてても別に構わないぐらいの関係ではある

>>4
なおザエルアポロ戦……

>>6
祖父あんな目に合わせた奴と普通にふざけあってていいのか...
小説だかでマユリの人間爆弾設定変更してそんな悪い奴じゃないことにしようとしてるけど無理だよな、あいつ邪悪の権化だわ　設定がブレてる

>>46
石田は突っ込んでるだけでふざけ合ってない定期

>>6
ぜ…全身に金色足削ぎ地蔵が回ってたから
血清もらうまで強く出れなかったってことでここは…

>>6
仮にも助けてもらってすぐに罵倒したり喧嘩売る方が礼儀がなってないと思ったんかね
それこそ外道だヨ

>>2
ソウルソサエティ始まって以来の大悪人とか言われてる卯の花さんも許されてるから、有能なら不問なんじゃろ

>>2
魂消滅させる一族の上に戦争した相手で、実際にバッハは再起したからしゃーない。孫かどうかも知りようがなかったし。
隊員爆弾化とか嗜虐心満たす為だけみたいな実験は批難されるべきだと思う

>>14
実際に過去に何かやった一族であることと雨竜の祖父でありバッハを選ばない善人だった人を拷問してなぶり殺してその写真を雨竜に見せつけることは全くの別問題だよ

雨竜は自分を殺しかけた恋次ともすぐ仲良くなってたしなんというか、どういう心境でコントしてるんだろうとは思う
母親切り刻んでる(誤解)で父親と絶縁ではなく不仲止まりだった辺り赦してはないだろうけど殺す程でもないという感覚なのだろうか？

>>2
長期連載の弊害も何も別にマユリって他のキャラから慕われたりとかあんまないし、言うほど持ち上げられてないし許されてもないぞ
技術力に関しても劣化浦原ってのが作中でも一貫して描写されてるし

>>2
ただ最終決戦あたりのクインシー語りを見ると爺ちゃんも爺ちゃんで問題ありそうなんだよた
そのへんの虚にも勝てなくなってるのに戦ってるし
あきらかに石田を戦いに巻き込もうとしてる

>>20
マユリのやってることが正当化されるわけじゃないけど、石田のお爺ちゃんって結構黒い部分ありそうだよね
竜弦のお爺ちゃんに対する態度とか見ててもなんか怪しいものを感じる

>>24
じいちゃんは混血になった雨竜守る為に必死だっただけだし…
なんだったら生贄で身を捧げた説もあったし…

>>20
だって大事に保護してもいずれバッハ関係に巻き込まれるのは確定的だから雨竜はある程度強くならざるを得ないんじゃない？
そこらへん直にバッハ軍と相対したことがある爺ちゃんと会ったことなくて完全に滅却師廃業したら？って親父で意見対立したっぽいけど

>>55
バッハの存在を知ってるか知ってないかが明確にでかいわな
アイツ現世もあの世も全部マジで壊すし

これから攻めてくる敵がいると知ってる老兵が孫に身を守る術を教えるのは正直間違いじゃない
いざって時に自分を護る術があるのとないのとじゃ何もかも違う
戦時中の価値観がある人間とそうじゃない人間の価値観は埋めがたい隔たりがある

>>69
龍玄は雨龍を徹底的にクインシーや帝国に関わらせたくなかった。だからクインシーになるなと言ったし、死神に関わるな（バッハに目をつけられるから）と忠告したし、帝国、陛下、奥さんの死の真相や解剖のことも一言も語らなかった。
つまり龍玄は自分でバッハを殺す算段を建てていた。それを宗玄は帝国から盗んだ散霊手筒を孫に与えて、父の真意に気付いて、来るべき戦いの時に使えと語っている。つまり龍玄と一緒に雨龍を帝国と戦わせようとした。
正しいかどうかはさておき、龍玄からしたら、残された奥さんの形見、１人息子を戦わせようとするクインシーと父親は憎む対象になると思った。

>>20
石田祖父は元々はバッハ勢力関係者だったけど袂を分かって出奔、それ以後は対バッハの備えしてたっぽい描写がされてるし、孫が自衛出来るように教えるのは別におかしくないでしょ

>>2
勘違いされがちだが、石田の爺さんが死んだのは虚のせい
死神の到着が遅れたために死んだ（なお、それはマユリの差し金）
マユリは死んだ後に、魂魄を研究体としただけ

>>33
カッコ内の一文でマユリのせいと言ってるようなもんでは……

>>38
つってもまあ、爺さんは「クインシーの力を捨てろ」という死神からの再三の勧告を無視して、勝てるはずもない虚に挑んで勝手に負けただけの話だからな
マユリの差し金で助けが救援が遅れたとして、そもそも死神側には助ける義理がないし、爺さんの死は完全に自己責任

>>68
勝てなくてもほっといたら虚が人襲うかもだし…

>>68
戦いから逃げるのはヒーローじゃないから

>>68
虚に襲われたのは偶然として戦うか戦わずして食われるかなんだから戦う事自体に責任もクソも無いだろ
現世の人間が食われないよう虚を討滅するのも死神の仕事だが裏工作であえて遅らせたって話
死神が間に合わず現世に戦える者が居ないなら人は食われるしか無いってむしろ宗弦の主張が正しかった事を示す事件
魂魄グチャグチャにしたのは完全にマユリの独断で二度殺されたようなもの

>>2
大蛇丸「それな」

>>2
とはいえあそこでマユリを殺せたのに殺す選択をしなかった時点で
石田は（多分ネムのために）マユリを許すしか選択肢がないんだよな
親父と同じで結局優しすぎるんだ

>>2
石田は優しいからネムと話したら許しはしないけど恨んだり憎んだりし続けたりもしなさそう

>>2
マユリ様の立ち位置ってめんどくさいんだよ
和解したりわかりあって仲間になったわけじゃなくて、所属してる尸魂界が一護達に協力した事で結果的に味方側にいるというだけの人で
許してるわけではなくとも、今更許さないとぶつける事もしづらい厄介な位置

>>7
善玉じゃなくて善サイドについてる悪人だから…。コントをさせたのはどうかと思うけど、マユリの口から謝罪させたところで定型文が出てくるか研究者として未熟だから2000人も犠牲にしまった。すまなかったネ。的な謝罪が出てくるだろうからどうしようもないと思う

>>7
クッソ悪人だけどやってることが公共の益を生むタイプのド外道だからな
荒事専門の部署の後方支援担当だから司法取引的に許されてるだけで、そら平時は蛆虫の巣にブチ込まれるわ

>>23
ボンドルト卿みたいなもんやね

>>29
心外ですね

>>23
タイプ的にはボ卿や卑劣様みたいなもんよね
基本脳筋が多い護廷十三隊では必要悪やし

>>50
卑劣様は合理性を突き詰めた結果、悪人と見紛うくらいぐう畜なだけで
完全に悪趣味が混じってて後出しジャンケンばかりのマユリと比べるのは失礼な気がする
ボ卿は悪趣味というより人間性が無い昆虫みたいな思考だから何か違うし

>>71
ボンドルドは実験体の子供たちを本気で心の底から愛してるし、可愛いと思ってる

でも、それはそれとして「未来」や「好奇心」のためなら、愛する子供たちも、果ては自分自身すらも平然と使い潰す
犠牲になった子供たちに対し、心からの感謝を込めて「ありがとう」と言い放つ

人間性はあるが、その全ては「未来」と「好奇心」に最優先される
一般的な常識や倫理を理解した上で、自分の研究のためなら完全に無視する

型月作品の魔術師の価値観でいえば魔術師にとって理想的な人格過ぎて並の魔術師ならドン引きするレベル

>>7
善玉扱いはされてない
顰蹙買う行為にはみんなにボロクソ言われてるし

>>15
研究は終了したって科学者の言う言葉かよォ！

>>8
脳内ザエルアポロきたな

>>12
なお尸魂界篇では石田の滅却師最終形態にあっさり負け(まぁ研究したといえアレに勝ては酷だけど)
千年血戦篇では星章化の解析は浦原さんに先を越された模様
というかピークがザエルアポロ戦でそれ以外やってる事がほぼ浦原さんの劣化なんだよね

>>13
滅却師たちとの戦争を進言したり、見えざる帝国が影にいることを突き止めたり、魂魄消して世界バランス保ったり、ゾンビ化したアホどもを解除したりしたんだが？
無知なのは構わないが少しは恥を持って欲しいものだネ

>>99
お前、浦原ならもっと上手くやると思うぞ。

>>12
卯ノ花さんのレス

>>12
ひ、ひれんきゃくが使えるようになったし…
あれなかったら神経踏んでたし…

>>12
一応ペルニダ戦でちょろっと役に立った

>>15
研究は終了したって科学者の言う言葉かよォ！

>>8
脳内ザエルアポロきたな

>>15
ネム人造人間もウルルで先越されてた説あるんだっけ

>>15
まあ浦原の方も善玉のフリしてやってることマユリや藍染とそんな変わらなかったりするし
この二人程は悪趣味ではなく読者の目に映る人体実験の数が少ないだけで立派なマッドサイエンティストである
ルキアに崩玉埋め込んだりしてるし読者の見えないところで普通に人体実験やってんじゃねえか

>>16　一護内のユーバッハが死神に染まらないでって懇願してくるしな。

>>22
江戸幕府は滅亡したけど徳川家の人は普通に存命していたし
なんだったら県令(今で言う県知事)になった人もいたしね

>>27
ないな
なあなあになってそのまま

>>28
荒木が芸風枠ならワニもそっちじゃないか...終わってみなきゃ分かんないけど個人的には畳きれない枠

>>28
師匠がそこに入るなら岸本のがよっぽど上手いレベルだと思うんだが...
ちょっと贔屓目入り過ぎでしょ
NARUTOとBLEACHなら、どう考えても前者のがマシだよ

>>63
NARUTO（原作：岸影&編集）サムライ8（原作：岸八）なのに？マシじゃないよ

>>75
ナルトとサム8を混同して考えてる奴まだいたのか…
なんか最近ネットで叩かれまくって鬱憤が溜まってたのかしらんが、ここで少しでもBLEACHのマイナス的な話をすると暴れ回る儲をかなり見かける気がするわ
そもそも連載終了後に短所だけじゃなく長所にも目が向けられるようになった結果、総合的に見ると短所をカバーできるだけの長所があるってことでBLEACHが再び持ち上げられるようになっただけで、終盤の展開に至ってはサム8を馬鹿に出来ないレベルのクソ漫画だったぞ
しかもその事を指摘するとめちゃくちゃな擁護で暴れ回った挙句、論破されると「けど〇〇（他の漫画の名前）でも〜だったんだからBLEACHだけ指摘されるのはおかしいだろ」って他の漫画を巻き込むのがホント不快
俺もBLEACHは大好きだけどそれは上でも書いた通り短所を上回るだけの長所があるからであって、その短所までも全肯定しなきゃ人格批判する勢いでキレ散らかす一部の儲はホント気持ち悪いわ
ここはファンが集まるサイトだからなあなあで済まされてるけど、他のサイトとかだったらボロクソ叩かれてるぞ
ハッキリ言って肯定意見以外認められないのなら議論の邪魔だし見てて不快だから自分の殻から出てこないでくれ

>>130
すげえキレてる、、、BLEACHsageられててもあなた以上にキレてる人は見たことないぞ
というかBLEACHにマイナスな話したくらいでキレる人自体そんなに見ないから意見に共感できない
最近岸本が馬鹿にされ過ぎて被害被ってるNARUTOファンの方ならご愁傷様

>>137
ID変わるギリ前に煽って逃げるとかダサすぎワロタ

>>138
お前みたいなのはID変わってからレスしたら自演擁護乙って言うんだろうな
気色悪い

>>142
日付変わる直前に戻ってきて皮肉吐いて消えるのはそう捉えられても仕方ないのでは…
そもそも>>130はあくまで一部の儲が不快だって言ってるだけでBLEACHやファンのことを貶してるわけじゃないんだし大抵の人には刺さらないレスなんだよなぁ
それをわざわざ上でも書いた通り日付変わる5分前に戻ってきて「めちゃくちゃキレてる…」「ナルト儲ならご愁傷様」って煽りながら消えるのはちょっと擁護できない

>>137
横から悪いがBLEACHのことを批判するとキレる奴らは本当に結構な頻度で湧いてるぞ
嘘だと思うならここの記事でBLEACHの過去記事をリレーしていけば何人かお目にかかれるんじゃないのか
特に印象に残ってるのがソシャゲでの一護についての記事で、一護って設定のわりに活躍出来てないよなって何年も前から言われてるネタをレスした奴がボロクソ叩かれてて不憫だったわ
しかもその後のレスで論破された擁護側が内容で反論出来なくなったからって「長文するほどキレてるのか…」とか相手の粗を探して揚げ足取りしかしてなかったのが気持ち悪かった
ネットで叩かれてた時期から再評価されるようになった結果、マイナス意見に過剰反応するｼﾝｼﾞｬが増えたのか知らんが、少なくとも>>130で指摘されてるような奴をチラホラ見かける辺り詭弁だとは思えないな

>>139
見てきたけど寧ろキレ散らかしてるのは擁護側に見えたぞ
最初に皮肉言いたくて仕方ないって言った人には問題あるかも知れないけど、その後はまあ長文乙って言われても当然だと思った
ああいうのが人格否定する勢いでキレてる判定ならやっぱり共感できないや

>>143
そうか？
俺も見てきたが別に改行もしてて見やすかったし、反論してはいたが攻撃的なレスってわけでもなかった
必死に長いだのキレてるだの言ってそうだよなぁキレてるよなぁってお互いに傷を舐め合ってるようにしか見えなかったぞ

>>139
何年も前から言われてることだから飽きられて嫌がられてるだけなんだよなあ…
批判がダメとかそういうの以前につまんないんだよ

>>130
敢えて岸八ってかいてあるからな
岸影様と岸八は全く別

>>130
もうブーメラン型の斬魄刀じゃん

>>63
最近BLEACH終盤はナルト終盤よりもマシだったってことにしたくて必死な奴らをよく見かける気がするわ
あれだけ叩きまくった作者の作品よりも下だなんて嫌だってコンプレックス発症してるのかしらんが、BLEACH擁護するために他の作品の評価を下げようとする儲が不快で仕方ない

>>133
そんな奴いないだろ
勝手に印象操作するな

>>133
事実フルブリング編も最終章も教養あればハマれるからな
あの辺りの世界観拡張・設定の開示や章構成キャラ同士の関係匂わせ伏線回収とかは考察好きな人種には堪らない
頭使えない人にはつまらないだろうけど

>>133
つうかNARUTOは完結した後から見ても伏線とか全体的にショボ過ぎ
嫌いではないけどね

>>37
漫画的には悪人は成敗されるかそれなりの報いを受けないと、ダメとは言わないがストレスたまるんだよね…。
たとえが古いが、ブレスオブファイア4のユンナ（ヒロインの姉を魔改造して死なない怪物に仕立て上げた外道）がラスボス戦後ものうのうと生き延びて全く反省してない描写があって、これが非常に評判悪かった。
マユリはこれに輪をかけていつの間にか味方面してる。それってどうなの？ってなるのは仕方がない。

>>107
いつの間にか味方ってマユリはもともと尸魂界側やで
むしろ、イチゴたちのほうがいつの間にか尸魂界の味方してるんやで……

>>113
いわれてみればそうか、尸魂界の味方してるから必然的に味方キャラになるのか…
なんで尸魂界の味方してるんだあいつら…

>>124
ルキアが尸魂界側で他の死神ともそこそこに仲良くなったからでは？

>>39
１何らかの方法で石化を免れた集団が他にもいた
２石化解除を満たす条件がたまたま産まれた場所に集団がいた
３残った設備で何とかした
４フィクションは有情である

>>39
遺伝子疾患は親がその原因となる遺伝子を持ってるから起こるのであって最初から持たない個体同士ならそもそも起こらない

>>41
そんな情はとっくに消し飛んでるだろ
ユーハの記憶をコピーしたロイドユーハバッハを見るに今も部下を思いやる気持ちはあるようだが今は目的のために切り捨ててるんだろ

>>41
霊王宮に侵入した時の描写も意味深だよなバッハ

>>43
獄中に放り込まれる前に研究した可能性もあるな

>>43
零番隊の女の知り合いな時点で結構な年だろうな

>>53
千手丸と知り合いッポイ会話はあったが、特に触れられることなく連載終了しおった・・・
多分小説でも触れられてない

>>62
小説で判明した千手丸の設定は「実は潔癖症」だけという事実...まあ和尚と王悦以外の零番隊新設定は皆無だったしまだマシな方

>>53
一番新参の曳船が零番隊に昇進したのが百年前だし
千手丸が零番隊になったのもそう昔じゃないんじゃないか

>>47
バッハが遠い子孫の一護を息子って言うくらいだから直接の子供ではないんじゃね
力が受け継がれてれば代が隔たってても子供

>>47
霊王が死んだ時に生と死が明確に分かれたって話だからそれこそ神話並みに古い時代の話じゃないかな霊王死んだの

>>47
小説ではソウルソサエティが開闢したのは一万年前。ユーハバッハの父とされる霊王は人柱にさせられた者であり、霊王という人柱がある限り滅びず三界に別たれるというのが今の世界のシステム。んで完現術はその身に宿る霊王の部位もしくは因子によって発現する。そして滅却師に回帰した左腕と心臓。んで小説で明かされた、霊王は自分から人柱になったが、いつかこの状態をよしとせず自分から封印を破るのではないかと疑った五大貴族の祖先の内の４人が霊王から様々な部位を剥ぎ取ったという事実。そして霊王は完現術者・死神・虚・滅却師の全ての要素を持ち合わせた者。これらを鑑みるにユーハバッハは霊王の何かの部位か力が人間という形を持ったものじゃあないかと

>>60
百万年前じゃなかったか

>>110
指摘ありがとう。百万年前やった

>>54
ろくに読んでねえのにコメントするくらい人種って一体なんなんだろうって毎回思うわ
この知能でどんな生活送ってるんだろう
半年以上前のコメだけど一護の描写は常に滅却師匂わせるし一護雨竜以外にフルブリング編で滅却師出てるんだよなあ

>>65
マユリがヤバイのは間違いないけど人間爆弾は護廷のためで十分通る範囲だしそういう倫理観なのが護廷十三隊という組織
甘くなった山爺すら部下ごと藍染焼き払おうとしたし

>>70
なお本当に自分の炎が周囲を焼き尽くしてしまいそうになると
とっさに自分の身を挺して抑え込んでしまう模様

>>106
結界内だけを焼き尽くす技だったのを町の外までぶっ飛ばし兼ねない状態にされたから仕方ないな

>>65
二番隊とか「人間爆弾？ たとえ死をもってしても敵を止めるとか当たり前じゃね？」ってスタンスだぞ

>>74
オレ、心眼は持ってないけど、比較対象に師匠の嫌いなオダセンセイ（背中の傷）を出さない辺り、富樫の方がより嫌いな対立煽りってのは分かるよ
富樫はキメラアント編で畳まずに暗黒大陸編なんて持ち出すだけでなく、その暗黒大陸編ですら王位争奪なんて寄り道でダラダラして全然進まない＋恒例の長期休載連発だから三流以下だわ。内容も小説でやれレベルの文字だらけだし

>>74
ネムが死んでマユリが生きてるのがねえ

>>74
草
やめたれ！ｗ

>>74
ワンピ>NARUTO>鰤>壁>幽白>ハンター。という悲しい現実…

>>88
いや、鰤って1億ちょいしか売れてへんやろ
ワンピナルトとは厚い壁があるわ

>>97
それは確かに、ワンピ>NARUTO>壁>鰤>壁。だな。けど鰤も決して薄い壁じゃないよなぁ…ワンピでいう七武海クラス（Kb…くま）はある

>>102
74巻まで出して1億2000万部やし
言うほどやがな
ワンピじゃ中堅レベル

>>104
ジャンプじゃや

>>104
だから七武海と評してみた。ミホークとウィーブルは四皇（DB、ワンピ）クラスなんで除外、バギーはボーボボみたいなもんやし（凄いけど特異）、中間層で落ちぶれもあるクマが妥当かな？と

>>97
ワンピとナルトの間にもナルトと鰤の間にある壁よりも分厚い壁があるのはご存じで？

>>97
ワンピ 46000万部（96巻）
ナルト 25000万部（72巻）
ブリーチ 12000万部（74巻）

ワンピの懸賞金で言えばアラバスタルフィと2年後ルフィくらいの差だね

>>114
鬼滅は19巻で4000万部だけど、総巻数の開きがあって比較に入れられんね。鬼滅自体が程よい短さで話がキリの良い終わり方をしそうだからなのも評価の要因の一つだから、もし巻数が多かったら…しても低くなりそうだし

>>114
ジャンプ以外でもいいなら聖書が最強やな
聖書の内容も付け足したり改変されてるから昔から人は変わらないんやな

>>74
代表作の幽白ぶん投げてハンタも放置してるド三流漫画家がどうした？

>>74
ヒロインに手を出した飛影を人気が出たからと再登場させ、なあなあで和解させた漫画家がどうかしたか？

>>79
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>>79
にわかもしくは釣りなら……いや釣りか。ストーリーはともかく設定に関しては貴様の言うことは何1つ当てはまってないぞ

>>147
実はストーリーにもきっちり元ネタが有るからね

>>95
「まさか霊王左腕が自らを滅却師だなとと恥知らずなことを言うとは思わなかった」
「恥知ラズ…？恥知らずとはどういうことだ。余はもとより滅却師である」
カタコト喋りがここでだけ急に口調が変わるコレってどういうことなんだろうな

滅却師がその始祖であるユーハバッハから始まったという作中説明が嘘で
バランスを崩壊させるはずの滅却師こそが世界を維持していたというおかしな状況なんだよね

>>122
霊王は一護みたいな全ての陣営の能力持ちつまり滅却師でもある

>>129
実際単なる悪趣味で基本的な行動理念は一般死神と同じく世界の均衡の維持だからな
個人的感情で嫌悪するのは良いが善悪でいうと裁ききれない
(滅却師殲滅自体は死神の方針、人間爆弾は対テロリストへの戦術だし)