【鬼滅の刃】 子供にDVする縁壱と巌勝の父親って酷くないか？

  • 440
1: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:31:11
兄上は素晴らしいけど父は糞
2: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:35:38
実際は笛鳴らさなくても兄上は協力してくれたんだけど
3: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:36:31
この弟兄上のこと美化しすぎだろ
6: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:38:34
>>3
兄上のレス
7: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:39:50
>>6
礼賛する縁壱
15: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:44:20
2次創作の縁壱はともかく原作の縁壱はそこまで兄上盲信してないから別に美化とかはしてないと思う
4: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:36:51
まあ確かに武家じゃなくて普通の家系だったらもう少し違った…かなあ？
23: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:47:24
>>4
普通の家系ってのが何を指してんのか知らんが
当時の一般家庭の兄弟事情なんかロクでもないぞ
35: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:51:39
>>23
って言うか双子って時点で縁壱生まれた瞬間に絞められて殺されてる
306: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 19:08:56
兄上見てても思ったけど鬼滅の世界の父親ってDV夫多いよね
時代背景的にそういう時代だからしょうがないのかもしれないけど
316: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 19:10:45
>>306
炭治郎のパパとか
鬼殺隊の面々は一部を除いて天涯孤独だし
322: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 19:12:02
さすがに武家でDVはズレすぎじゃろう
333: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 19:13:53
いや武家だからっつーけど普通に継国父の価値観や言動おかしいと思うよ
ただ史実の戦国時代でなく鬼滅世界の戦国時代なのであれが普通なのかもしれんわからん
10: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:40:58
兄上の笑顔眩しすぎる
太陽かな？
85: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:13:15
>>10
日の呼吸と名付けたのは太陽のような兄上を忘れないためだった…？
13: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:43:32
富岡さん本人より義勇っとしてる
663: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 18:15:23
武家で父親に青あざできるレベルで殴られても弟のとこ行くとか中々できないよ
しかも手作りの笛のプレゼントとか兄上視点の回想と温度差違い過ぎて驚いた
131: 名無しのあにまんch 2019/12/09(月) 23:19:14
兄が弟に優しくするのは当然のこと
父上に殴られたのは知られた自分が迂闊だったからだ
それだけであんなに慕ってくるなど気味が悪い
17: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:44:46
母上が死に弟が出奔した後の継国家めちゃくちゃギスギスしてるだろ
常に比較陰口叩かれて何やっても縁壱なら〜縁壱だったら〜とか言われたら7歳の子どもの心は死ぬよ
18: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:44:54
兄上の回想だと天才発覚前は不気味でよくわからないヤツって感じだったけど
カルタなのかよくわからないけど子供の遊びもちゃんとやっていたのだな…
24: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:47:28
というか一緒に遊んだら父上に殴られるのわかってたけど双六や凧揚げしたいって兄上におねだりしてたのか…
26: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:48:46
>>24
無理なのわかってるから俺が一番やりたいことは兄上と遊ぶことなんです…って言ってたんじゃねえの
25: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:48:43
まあ父の命令に反したから兄上殴られるの分かるけど普通忌子の縁壱も殴られない？
32: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:50:13
>>25
忌み子だから叱るとかそういう行為すら断絶してると思う
28: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:49:06
兄上は環境で壊れた
弟は元から壊れてる
161: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 01:13:58
父親が煉獄家のDV柱より屑だった
169: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 01:19:27
>>161
父親が気違いなのはちょくちょく察する要素はあったけど
兄上って「憧れ」はあっても「被害者意識」みたいなのがないからあんま不快感ないんだなって今回の話読んで思った
168: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 01:19:01
父や母の愛情を受けられず当主の座も弟の才能が知れれば追われる立場
7歳児にはハードだろ
417: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 04:44:53
母はとても信心深く優しい
柱の剣士たちは優秀
どんな人でもリスペクトする縁壱でもフォローされない父親
418: 名無しのあにまんch 2019/12/10(火) 04:46:32
>>417
まぁヨリイチ視点から見てもダメ出し
31: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:50:11
出奔してから笛吹いたことあったのか気になる
36: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:52:49
兄上は年月経ってる上に鬼化による記憶への影響は十分あり得るのでまぁ縁壱の記憶通りなんでしょうねって
笑顔はともかくセリフまで捏造だと縁壱怖すぎるし
37: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:53:04
兄上多分父上に殴られたの一度や二度じゃないよね
下手したら弟構いに行く度に殴られてたかもな
45: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:58:53
緑壱視点がこれなら
鬼になった兄の前に老いて現れた時の第一声が
罵声でも恨み節でもなく「お労しや…」なのも納得できる
53: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:00:53
祈ったり殴られても心配してくれる母や兄上とは会話しろや！
57: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:02:12
>>53
兄上は話さなくても優しくしてくれたし…
64: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:03:53
母と兄上はそんなに仲良くなかったのかな…
全ての諍いがなくなるように祈ってた人だし戦うための剣術に打ち込んでる兄上はあんまり好きじゃなかったのかもしれないけど
113: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:23:35
逃げた後兄上が親父に虐待受けてそう
119: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:25:11
>>113
縁壱ならもっと〜縁壱さえいれば〜ってのはあっただろうなぁ
いなくなってすぐに部下に行方を探させてるし
127: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:28:07
兄上ファンは可哀想な兄上の幼少期に発狂してんな
134: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:29:50
>>127
二次創作で妄想してた兄上をほぼそのままお出しされたからな…
189: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:50:59
1コマで終わる兄上視点の笛エピソード
1コマで終わる縁壱視点の呼吸伝授エピソード
この兄弟はさあ…
140: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:31:21
もうやめろ
わt兄を美化するな
143: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 15:31:57
腫れ上がりすぎだしこれ奥歯折れたかもしれん
5: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 14:38:06
兄上が強さ追い求めちゃったのは父の責任もかなりあるとは思う
鬼滅の刃 18 (ジャンプコミックス)
created by Rinker
集英社

記事の種類 > 考察漫画 > 鬼滅の刃巌勝父親縁壱鬼滅の刃

「考察」カテゴリの最新記事

「鬼滅の刃」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:09:56 ID:Q1ODE4Mzg
大抵の漫画って親父が糞なの多いよね
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:19:48 ID:g5NzI2NjA
>>1
魔獣戦線の来留間源三より酷い父親は見たことが無い
0
223. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:06:13 ID:czMzI3Mzg
>>24
ケンイシカワの魔獣戦線なんて知ってる奴居ないぞ
0
400. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:06:39 ID:E0NzI3MjA
>>223
そうか…そういう事だったのか
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:29:06 ID:k3MjM3NDM
>>1
円満な家庭だとクセの強いキャラが生まれないし
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:32:36 ID:YwMjQxNDI
>>1
舞台装置みたいなもんだからね
だからここで語るのは子供を殴ってヒャッハーしてるクズを叩くことではなくて、殴られながらも家族の為に辛抱して笑っているミチカツの優しさと強さと心強さウェーイでいいのよな
0
229. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:10:47 ID:A2NTg5ODg
>>66
巌勝の何が凄いって双子なんだよね。
縁壱と年の差がある兄弟なら守るのは分かるんだよ、縁壱が小学生だとして巌勝が高校生くらいだとしてそれなら「俺は殴られても我慢出来るから」って耐えるのは分かるんだよね(いや凄いことだけどね)。
でも巌勝は縁壱と同じ歳で子供なんだよね、これで大人に暴力を振るわれても弟に八つ当たりしたりあるいは「違うんです！縁壱が遊んでいるから！私は遊んでません！縁壱が悪いのです！」とか自分を守るのでもなく笑って庇ってしかも「これからも助けるからな」って言っておいて「なんであいつ俺に感謝してんの？意味分かんね」って思考はあまりにも王の器過ぎる。

なお生き恥を晒して仲間を裏切り子孫を根絶やしにして玄弥を玄/弥にして世界一優しいスケベから生気を奪い最後に自殺する模様
0
253. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:36:08 ID:gwNzM2NzA
>>229
器に見合った才能や望みがないって不幸だよな
これだけ皆でしつけとはいえやられた方から見たら酷いことされてると言うような扱いされてるのに、普通に成長して国を継いで平和に妻子得てのどかだけど何か退屈っていうあの時代では凄いだろな状況だったのに、全部捨てて縁壱になりたいモード突っ走っちゃうし
縁壱は縁壱で兄にそこまで道を外れさすような才能を持っていたのに、当人の器としては愛するうたとその子と小さな幸せを築けたらそれでよかったって言う精神的にはごくごく普通の人でしかないし
神様は器の設定とそこに入れる才能や願望の塩梅を間違えすぎじゃないですかねえ
0
264. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:51:53 ID:kwNjg5ODc
>>253
妻子捨ててるはいるがあれ設定がでないとわからんけど戦前に率いてたら家でないと切腹コースとかないですよね。流石にね
0
386. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 06:41:14 ID:cxNjUxNDA
>>264
むしろ部下全滅しても当主だけでも助けるのが戦国流
そのかわりに当主は部下の家族が生計立てられるように守ってやってたんだよ
なんで一人生き残ったから当主が切腹しなけりゃいけないって発想になるんだ？
恥かいたっていって当人が進んで詰め腹切ったり頭丸めることはあるが
むしろ幼い子供二人と他家からきた正妻おいて当主逃亡って
その時点で継国家下剋上されて滅んでいてもおかしくないので兄が家族もお家もどうでもよかったように見える
0
416. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:33:17 ID:cwMzg1MDQ
>>229
縁壱が才能発揮するまでは
｢忌み子として避けられていた｣｢喋らない｣｢母にいつもべったりしていた｣
ということから自分より下の守るべき存在として認知していた
才能発揮してからは
｢実は喋れたけど喋らなかっただけ｣｢自分より強い師範を瞬殺｣｢母にべったりではなく足の悪いのを知って支えていた｣
のを知って見下していた存在が自分よりもっと上の存在だった事を知って｢自分の立ち位置が奪われる｣
事を知って見下していた自分が
0
417. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:37:49 ID:cwMzg1MDQ
>>416
途中送信失礼
｢自分の立ち位置が奪われる｣と思っていた
最終的に縁壱が出奔したから事は当主の跡継ぎは守られたけど、｢弟より弱いのに兄として産まれてしまったが故に弟の地位を奪ってしまった｣ことから感謝される謂れはないと思い込んだのではないだろうか
0
244. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:24:49 ID:kzMjcyOTQ
>>1
そりゃあ、本来殺すはずだった忌み子を連れ出しているんだから、怒られるのは当たり前じゃん
後継者じゃなければ処刑されていてもおかしくない行為だと思われるので、殴るだけで済ませているだけ優しい
0
267. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:57:46 ID:Q5MTM4NDY
>>244
あの一発だけなら虐待とは言えるかな？って難しいとこだよな(あくまで時代を考えたらの話だしこんな年端もいかない子供を殴る父がクソ親父なのは事実だが)
これが日常的な、例えば風呂入ってるミチカツをドカバキしたり寝ているミチカツをドカバキしたり特に何も無いけどムシャクシャしたからミチカツをドカバキしたり、そこまでいかなくてもレッスン中に「脇が甘い！バキー！！」が日常茶飯事なら虐待扱いでいいけどまだ騒ぐ時間じゃない
0
281. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:28:07 ID:UzMDE0MTI
>>267
縁壱の回想が終わったらもう描写を盛る機会無さそう
単行本で母君の日記が補完されるとかワンチャン待機
0
419. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 16:55:47 ID:A2MTczOTY
>>281
単行本オマケで剣術道場跡取りを盛に盛って来たワニやぞ？
0
435. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 13:41:39 ID:E5NTY4ODY
>>267
忌み子に構うなって方針自体は縁壱が健康体だと知らない父親からしたら当然だからな
むしろ大事な跡取りだからこそ殴ってでも遠ざけようとした可能性がある
客観的には不気味な痣があって耳も聞こえず声も出せず表情も無いという欠陥のオンパレード、時代的に病気(感染する)か障碍(感染しない)かの判別は不可能
感染リスクがある以上はそりゃ隔離するだろうて
ただでさえ幼児は死にやすい時代なんだし
0
358. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:03:42 ID:cwMTQ5MzY
>>1
現実もクソが多いからリアルとも言える
0
418. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:47:11 ID:cwMzg1MDQ
>>1
むしろ巌勝と縁壱の父親は当主としては甘い方になると思う
双子としてそのまま育てれば、どちらが当主に相応しいか部下が二分したり当主にならなかった方が反逆したりなんてのは想像に容易い
だから殺すと言ったにも関わらず殺せず、かといってすぐに何処かに預けもせずある程度まで育てていた訳で、最後は出家させる予定だった
武家の当主なのだから甘い考えは大勢の命運を巻き込む事もある だから厳しく考えるのは当たり前でこれをDV糞親父とするのはすごく違和感を覚える
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:12:03 ID:M0NzA2MDk
弟に構うと人生狂うぞっていう警告やぞ
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:00:31 ID:gzOTIxOTM
>>2
お労しや兄上…
0
197. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:44:49 ID:E2NTc2MzE
>>2
父上慧眼すぎるだろ・・・
0
301. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:12:00 ID:E5NTk1Mzg
>>197
父上が未来をスケスケしていただと…？
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:12:14 ID:A0NDM4NDE
時代と家柄を考えれば普通なのでは
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:19:32 ID:M4MDc2NTM
>>3
シグルイの「痛くなければ覚えませぬ」みたいな精神を感じる
巨人の星とかも見方によってはDVクソ親父だし、DV親父視点で物語を見たらまた印象が変わりそう
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:12:26 ID:k4MzY4Mjg
>>22
変わるというかそもそも普通じゃないからDVするわけだから、本人視点でみれば完全に正当化されるのは当たり前。
一回だけリアル案件関わったことあるけどめちゃくちゃ逆ギレされたからね、「ああ、たしかにあそこの家は…」みたいな証言がぽつぽつ上がってようやく話し合いになる感じだった。

星飛雄馬は漫画のノリだからともかくだけど
0
260. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:42:06 ID:gzOTIxOTM
>>138
いかにも私が悪の帝王ですさぁかかってきなさいなんて悪役はフィクションの話であって現実の悪はあくまでも身綺麗であろうとするから。撃つ覚悟はあっても撃たれる覚悟は無いので責められるのは嫌だし殴られるのも当然嫌だ、でも私が殴るのは別に構わないし大した問題でもない、なぜなら妻が悪いからである、それがDV事案の真実、妻がいい加減だからである、私の言うことを聞かないからである。
そんな状態の中にいる珠世さんが無様に逃げ出す臆病者の姿を見て洗脳から抜け出すのが次回のハイライトである。
0
171. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:31:05 ID:QwNjU5NjA
>>22
普通にぶん殴ってくる他所の親とか先生とかいたぞ。男だけじゃなく女の先生も棒で叩いたりしてくる。DVやパワハラが言われるようになったのは割りと最近の話。
0
194. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:43:56 ID:g2NDYxNzU
>>171
殴ると一言でいっても「あーこらぁ虐待だわ」っていうのと「うーん体罰かな」っていうのと違いがあるからな
虐待はとにかく「私が正しくて殴られるお前が悪い！なぜならお前はこうだから！はい復唱！」みたいな洗脳染みたところあるから被害者側が限度を超えて我慢してしまうのが問題
いや体罰もクソだよ！？クソだけどね
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:22:55 ID:A3Njg0MTg
>>3
だとしてもその時代は標準的に武家の子供が抑圧されてたってだけで不健全なのに変わりはないよ
時代と家柄が違っても痛いものは痛いし辛いものは辛い
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:06:20 ID:kxNzE4NzE
>>36
時代で価値観が変わるの意味を理解してない。
不健全かどうかなんぞ時代で変わる概念。
今の価値観ですらほんの十数年後には異常に転じるくらいにすぐに変化する。
0
181. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:35:10 ID:k4NTgzMjA
>>125
価値観や健全か関係無く痛いものは痛いって事だろだろなに言ってんだ
0
200. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:47:24 ID:U0NTI5ODI
>>181
お前が何言ってんだ？
0
236. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:20:30 ID:IxMjM2ODQ
>>125
「現代の価値観で考えるとダメだよね」って論ずるくらいいいだろう
それこそ時代によって価値観は変わるとすれば、あらゆることは「現代では」って枕詞を言外につけて議論されると解釈すべきだし
0
311. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:17:41 ID:k4MzgzOTQ
>>125
じゃあ纏足とか、阿片売買とか子供の身売りも時代が時代だからOKなのか？その当時合法なら何やっても後世では非難されないと？思考停止が過ぎるな。

遡及法で罰されるならともかく、行いを批判くらいされる位は当然だろ
0
318. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:29:48 ID:M3NTA5NjM
>>311
纒足は今も別に禁止されてないのでは？禁止されたから廃れたわけじゃないし
0
331. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:23:29 ID:MxMzE0MTc
>>311
纏足なんてない方が良かっただろうけど、子供に綺麗になって欲しいから纏足させた親は悪人なのか？って話でしょこれは
批判するかどうかは話がズレてないか？
0
363. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:08:36 ID:cwMTQ5MzY
>>331
美容の為に足を奇形にさせるなんてのは普通に悪だぞ
0
390. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 08:03:45 ID:Q2ODE5OTY
>>363
美容のためではなく娘にいい縁談がくるようにさせていたんだろ
足の大きい女はみっともないという価値観だったらしい
どこへ嫁ぐかで女のその後の人生がほとんど決まる時代だし纒足は悪と言いきれるものではないだろ
0
395. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 08:59:18 ID:E2NzU5MzY
>>390
纏足は親が子を想って子にする物だよな
足が大きい女は嫁の貰い手が無い、が理由なんだけど
纏足すると足が小さくなるし、痛いので女性はヨロヨロする様になる
その姿が男の庇護欲をそそるからだとか

で、海外などからその風習は悪だよと新たな価値観が入ってくるまで
中国で廃れる事は無かったし、纏足を施した親は娘に不幸になって欲しくてやってた訳ではない
寧ろしてあげる事が親の愛だったという
0
412. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:07:33 ID:IzNTU1NzY
>>311
知ってるか？アヘン戦争当時、アヘンはイギリス国内では合法だったんだ。
人前でタバコを吸ったら眉を顰められるだろうが、喫煙そのものが非難されるべき行為だとでも言うのか君は？
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:24:27 ID:E2NjY0MDg
>>3
この時代って後継の男は金より貴重で大名でも長男には自分の全てを教え大切にするのでは？
0
332. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:24:55 ID:MxMzE0MTc
>>42
大切にしてたからこそ忌み子に関わろうとする兄上をぶったんだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:13 ID:UxMDk0MjQ
>>3
だわな
昭和でも子どもはゲンコツで育てるのが普通だった
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:34:51 ID:gzMTU5MTU
>>45
普通に長男の家臣として教育しなおせば良いと思うんだが
強さだけで「こいつが後継！」とかちょっと短絡的すぎる
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:07:06 ID:kxNzE4NzE
>>71
武家だぞ。強さが絶対の価値観の世界。
0
296. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:03:06 ID:I0MzMyMTI
>>128いや戦国時代なんて剣が強かろうとあまり意味ないぞ
　　　もう鉄砲も広まって来たし蜂の巣にされて終わり
0
314. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:26:36 ID:g2MjkyOTk
>>296
兄上がげんや銃避けられるのに縁壱に火縄銃とか当たるんですかね…
0
320. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:37:36 ID:UxNTc0NjE
>>296
戦国時代の主力兵器が鉄砲なんてあり得ねぇよ
長槍で列組んで上から殴るが主力に決まってんだろ
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:19:25 ID:UxMDk0MjQ
>>71
戦国や江戸時代の弟って有事の控えの意味はあるけど火種にもなるからこっちと決めたら他を遠ざけるのはよくある話やで
武家が登場した頃から兄弟の両方が力持つとろくなことにならんのは何度も証明してきとる
0
168. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:30:00 ID:I5NTAyMTY
>>152
源頼朝・源義経「「呼んだ？」」
0
205. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:50:49 ID:gwNzM2NzA
>>168
あそこは兄が棟梁で源氏の貴公子で、弟は政治力ゼロの軍事的天才、と才能が分かれてたからまだよかった
兄が一生懸命頼りない武家政権を作り上げようとしてるときに、よりによってそこから独立しようとしてる公家政権の長である院から褒美貰うとか政治オンチもいいとこ
そしてそれが愚行と義経以外の武士たちは分かってるから頼朝VS義経の権力争いにはならなかった
ただ義経は追われて討伐されただけ
本当に兄弟でヤバかったのは足利尊氏の時だよ
0
431. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 00:53:26 ID:kzMDYwNzU
>>152

そういう場合は分家に出したりするのや。毛利元就の息子は吉川、小早川、穂井田、末続とかに養子に出されとる。
0
161. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:27:32 ID:M3NjgzMzk
>>45
ゲンコツと言えば少し前に小学生の子供が犬をゲージから出したとかでゲンコツくらわせて子供ぶっ殺して逮捕された親父いたな。
大人でも殴られて打ち所悪ければ死ぬのに、大昔ならともかく今時、思いきり子供ぶん殴るとか時代錯誤だなって思った
0
167. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:29:42 ID:Q0NTAzMTY
>>45
今でこそないが、サザエさんの波平も平気でカツオをコブ作るほど殴ってたし、物置きに閉じ込めてた。たぶん規制入ったんだろうな。
0
356. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:57:12 ID:k1NzA0NDA
>>167
そういえば、コナンも初期はおっちゃんのゲンコツお約束だったのに最近ないもんな
0
325. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:52:48 ID:k4MDY4OQ=
>>45
ケースバイケースなんだよね
例えば小学生を殴ったりして虐めている中学生に対して大人が「なにやってんだこりゃー！！」って殴るのは許される体罰だと思う。
でもなんにも悪いことしてなくてめっちゃくちゃ良い子なのに「お前はダメダメじゃー！オラオラオラー！」って殴ってるならそれは当然に虐待だと思う。
自分がやられて嫌ならやめようね？の理論かな、立場が変わったとして自身も同じ境遇を受け入れる覚悟はありますか？という。
そういう覚悟も無く殴られるのはやめてくれ！だって！だって！私は嫌だもん！殴られるのは嫌だー！なんでそんなことするんだ！？私が殴るのはお前が悪いし耐えて当然だけど私は1秒足りとも耐えられません！オラオラですかー！？ってなってしまう精神性なら…
うーんこのかなぁ
まぁ自分の行いを否定的に見られる人間なんて早々いないし普通は言い訳するのが当たり前なんだけどね
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:26 ID:A1NDk5OTA
>>3
むしろ一般家庭に生まれるよりマシだったすらある
0
214. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:55:35 ID:Y3NDUyOA=
>>48
この時代だと村人なら2人とも生まれた直後に殺されてもおかしくなかったし、そもそも生まれてくるまで母子ともに無事でいられたかすらあやしいもんな
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:44 ID:U0MDk3NjA
>>3
いかなる時代であっても親に暴力振るわれたら子供は歪むぞ
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:08:23 ID:kxNzE4NzE
>>49
珍しくない時代であることには変わらんが
0
185. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:37:35 ID:k4NTgzMjA
>>132
時代を論点にしてないだろ
0
250. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:32:07 ID:IwMDM3OTc
>>132
時代的には当たり前の光景だけど、それはそれとして子どもは歪むってことでは？知らんけど。
0
224. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:06:58 ID:QxNDY5MzI
>>49
当時の価値観に共感しろとはまったく思わんが時代背景含めて物語を読めないなら現代学園モノやラブコメでも読んできたらいいよ
0
231. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:16:26 ID:gwNzM2NzA
>>49
あれが時代としては普通のしつけであることは置いといて、実際に殴られた当人の兄上は痛くて苦しかったり悲しかったりしただろうに、その辺全く記憶になくて縁壱縁壱の兄上って実際相当歪んでるよな
でもツイッターとかにいる、被虐待児で愛を知らない兄上可哀想だから縁壱とうたの子供に生まれ変わって幸せになってという層は相当キモいと思う
兄上が欲しかったのそこじゃないだろ
0
364. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:12:11 ID:cwMTQ5MzY
>>231
ツイッターとかにいる以降は完全にいらんかったな
願うことくらい許せよキモイな
0
365. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:14:40 ID:kwMDE0MTY
>>231
気持ち悪いと感じた心を否定はしないがここであえてツイッターでこんな事言ってるやつがいてキモかった！と話す理由も無いだろ
層といっても数人のところなのに誇張して表現するところも性格が悪い
0
379. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 02:29:26 ID:c0MTQwMTY
>>365
まあ晒して憂さ晴らしだろうな…ただでさえ鬼おばさん騒動でデリケートな界隈なのにつついちゃいかんよな
そもそもこういう盛り上がり方してる作品はTwitterでキャラ名やら単語やら入力しようものならもっとヤバイものが普通にひっかかって当たり前なんだから検索したのが間違い
0
407. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:26:37 ID:I3ODM2NDA
>>379
縁壱とうたという公式のカプ名である「縁うた」で検索するとそのカプ名使って兄上妊娠妄想垂れ流してるから自動的に目に入って迷惑なんだよ
誰がそんなキモいモノわざわざ検索するかよ
頭の中で考えるのは勝手だがキャラ自体ですらそんなこと1ミリも望んでないような腐った妄想を公共の場で、しかも事故って目に入るような形で垂れ流すなよ
クソ気持ち悪い
0
411. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:33:26 ID:M0ODE4OTY
>>407
災難だったなとしか言えないが、こんな関係ないとこに愚痴ってこっちにまでそのキモいモノを振り撒かないでくれ
死なば諸共かよ
0
423. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 22:20:59 ID:cwMTQ5MzY
>>407
こんな所でベラベラ内容振りまいてるお前が有害だって話だよ　鏡見て自分に言ってろ
0
382. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 03:22:12 ID:IwNDIyNTI
>>231
前半は分かるが後半が死ぬほどいらん
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:32:07 ID:k3MjM3NDM
>>3
昔は今みたいに豊かじゃないから生活圏の維持に命懸けで、人一人の命なんて和を乱すなら殺されるくらい軽いよ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:35:43 ID:k4MTg1ODk
>>3
DV防止法が施工されたのも平成からだし昭和でも息子を殴る父親なんてありふれていたから、それが戦国時代となればもっと倫理観に乏しいだろうな
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:49:43 ID:ExNTM0NTg
>>3
時代もそうだし日常的に癇癪起こして子供を虐めているクズなのかどうかまでは描写は無いしな
一コマだけだとうーんって感じ
ここで母親視点の回想編とか従者視点の回想編とか入ればまあクズ確定でいいけどさぁ…って
0
166. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:29:24 ID:k4NTgzMjA
>>100
顔すら覚えていなかった兄上が、自分の物をあげたら怒られるってことは覚えていたからそれで怒られたことはあったんだろう
0
198. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:46:06 ID:g2NDYxNzU
>>100
この話に関係無いかもだけど母親の日記けっこう興味あるから単行本で補完して欲しい
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:56:02 ID:I5NzM5NTg
>>3
過去の事象を現代の価値観で裁いてはならないって話だわな

大正時代ということを考えてもクソ親達が何人もでているが、こいつは戦国時代の父親としては良くも悪くも特筆するほどのことはない
0
186. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:39:02 ID:MxODY2NTY
>>107
大体、その時代の子供は大人になった時になるべきものが人殺しマンセー農民平民見下し奴の最上級階級武士様だからな…

武士の中でも上級武士ともなるとそんな育て方ではダメだろうが、江戸初期の下級武士ぐらいならそんなものかもしれない
0
324. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:48:57 ID:UxNTc0NjE
>>186
この時代の農民平民は結構簡単に裏切り反乱しまくってっから武士階級も気遣ってるよ

見下してどうのって価値観は江戸中期位からやで
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:06:40 ID:k2MTAyNTQ
>>3
兄上の記憶が間違ってなければ縁壱を跡取りにすげ替えるつもりだったっけ？上杉謙信みたいに優秀な弟が兄の地位をぶんどった例もあるし戦国時代なら跡取りチェンジも珍しくないかも
7歳ならまだ教育し直せるだろうし、縁壱が野心家な性格なら掌返しでも下克上よっしゃ！でも不思議じゃないよね

掌返しの術の程度によってはクソだけど
0
234. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:18:24 ID:Y5NTc3MjY
>>126
ぶんどってねえから！
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:09:34 ID:UyMzg1Nzc
>>3
よくこういう意見は見るしその通りだとは思うけどぶっちゃけ「それはそれこれはこれ」だよね
当時の価値観がそれなのはいいけど子供がかわいそうに見えるのも仕方ないんだよ、子供の時点じゃよほどガチガチに固めない限り現代の子供と価値観そう変わらないんだから
0
172. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:31:31 ID:k3NDQwNDI
>>135
可哀想で止まればいいものをクソ親とか攻撃的な言葉を出すからそれは違うって言われてるんだよ。
当時としては一般的だったというだけで可哀想という方は否定してない。論点がすり替わっている
0
146. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:16:16 ID:U0MDk3NjA
>>3
どんな時代でも親から暴力を受ければ子供は歪むと思うけど
0
245. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:25:27 ID:M3NTA5NjM
>>146
子供の権利なんて最近の概念だし昔は東西問わず子供の扱いは雑で当たり前
児童虐待なんて問題視されるようになったのはここ30年ほどのことだし
子供が歪むから大事にしようなんて発想昔はない
0
258. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:41:07 ID:E4NTYzNjU
>>245
子供と親のどちらが大事かという問題に
枝と幹では幹だろう枝はまた生えるし、という結論を出した劉邦とかいうのもいるしなぁ
0
352. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:30:34 ID:kwMjU3NzI
>>245
歪むから大事にしようはあなたの付け加えた部分であって元のコメに一切無いんだが
0
413. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:13:21 ID:IzNTU1NzY
>>245
むしろ昔の価値観的には、子供は放っておいたらどんどん「歪んでいく」から、よくない事については叩いてでも正しい形に「直す」ことが親の権利どころか義務だった。
子供を叩いたら親失格どころか、叩かないなら親失格のレベルだったんだよ。
0
346. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:07:19 ID:Y1MjgzODA
>>146
躾されてない子の方がもっと歪むよ
そして殴って躾けないとどうにもならない子はそこそこいる
0
376. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:58:28 ID:A0MzU4OA=
>>346
マジレスすると殴って躾しないとどうにもならない子は殴られることに絶対耐えることは出来ないし物凄い癇癪を起こすからDVにはならないんだよ、ものすごい勢いで家を飛び出して逃げ出すとか家の中で大暴れするとか、どちらにせよ親が「なんやこいつ」ってなるから放置対応されやすい。
DV被害者は圧倒的に我慢強い子が多い。
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:18:52 ID:c3OTQ5NzI
>>3
次期当主が当主の意向に背いて、情けをかけるべきではない相手に情けをかけてるわけだからなぁ。
双子の不吉が迷信にせよ、後に縁一の才覚が発覚して実際に兄上の立場が危うくなったように、お家騒動になりえる危険物なのは確かだしね。
0
169. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:30:30 ID:k1ODI3MDI
>>3
時代的にはまだ優しい方だよ父親
令和の今の価値観だとDQN一直線なDV親父だけど、この当時の人命なんて吹けば飛ぶようなものだし
家督を継ぐ子は大切で乳母や教育係しか関わらないし(だから母親との接点少ないのも当然)、遊びも狩りなんかの実践に役立つものばかりだし
忌み子は触るのも喋るのも忌避すべき存在として扱われるのが普通レベルだったりするから母親に会える縁壱はかなり恵まれた存在だった感じ
まぁジャンプでそこまできっちり描く必要ないし、描いたら父親はもっと叩かれて兄上の聖人ムーブがさらに増すだろうなってなる
0
178. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:34:27 ID:czMzM1MjM
>>3
剣客商売や無尽でも愛情あふれる父親であっても剣術教えるときは真剣で斬りつけてるしなぁ 現代の感覚とはちがいすぎるよねぇ…
0
295. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:00:24 ID:I0MzMyMTI
>>3まあ殴るのはいいとして剣の才能だけ見て縁壱に家督譲ろうとしたのは馬鹿だと思う
才能があっても縁壱の性格は武家の棟梁に向いてないだろう
0
302. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:12:38 ID:k4MDY4OQ=
>>295
まだ父親がそういうことしてるシーンはハッキリ描かれて無いんだけどな
当の本人であるガンショーヨリーチが語り部なのに色々と物足りないから虐待の真偽も家督の話もあまりハッキリしてない
母君の証言(日記)へのウェイトがデカい！！
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:12:35 ID:c3MTQ5NTU
武家っても、大名と成り上がりの家系ではだいぶ違うし、江戸時代の侍じゃなくて、戦国時代の殺伐とした世界で腕っ節のし上がり系なら、まぁ分からんでもないかなと。
DQN四天王とか見たら分かるでしょ？
0
230. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:14:17 ID:AxNDE4MzY
>>4
DQN四天王はあの時代でも珍しい傾奇者だったからDQN四天王なんて呼び方されてると思うんですよね、あの当時は云々の平均扱いできないと思うんですよね
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:12:50 ID:M0MjY0NTA
いや、後継が忌み子と関わって仲が良いとか、本人同士が望む望まざるに関わらず、跡目騒動の原因にしかならんだろう。
というか、兄上自身もその辺り分かってて、自己満足でしかない(兄上視点)のも自覚してたし。
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:39:03 ID:g1NDk0NTY
>>5
やってることが半端なのよ
やるなら生まれたときに殺せばいいのに、母親がごねたって殺すべきだった
それが出来ないなら物心つく前に他所に出せばよかった
あと縁壱の方が剣術強いからってあっさり鞍替えするのも良くないわ
それまでみんな兄上次期当主でやって来たのに、いきなり方向転換したら家臣や親族も揉めるだろ
武家なら兄弟の差別や暴力なんて当たり前なんだろうが
行き当たりばったりで適当な教育して、兄上も縁壱も武家としての志を持たず、結果としては家潰したんだからアホだ
0
239. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:21:56 ID:M3NTA5NjM
>>85
でも縁壱が規格外な時点でどう教育しても二人は家を継ぐ気にならなかったと思うよ
兄は弟に勝つ方が大事だったし弟は普通の人と違いすぎる
跡取りとして教育しても縁壱は武家を継ぐことはなかったろう
0
246. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:27:31 ID:gyNjM0NzQ
>>85
？？？「そうだ、縁壱は面倒な呼吸法などを作る前にさっさと親が絞め殺しておくべきだったのだ」
0
252. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:34:50 ID:E4NTYzNjU
>>85
縁壱が冗談抜きに人外レベルだったからしゃーない
実際縁壱が父親の言うこと聞いて兄上をコロコロして家督を継いだら
歴史が変わる可能性すらあったんだから
たしかに母親のオモチャ代わりに生かして傍に置いてたのはヤバイくらい脇が甘いが
0
299. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:09:14 ID:I0MzMyMTI
>>85まさにこの通りだわ
　　いきなり剣術すごいから縁壱後継にしますとか言っても
　　混乱するだけだろう
　　武家の棟梁と言っても強けりゃいいわけじゃないんだから
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:13:01 ID:k0NjM0MTI
人間の頃の儂か？これは…
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:20:33 ID:I4OTE4NjE
>>6
サイバンチョ「被告に有罪判決を言い渡します」
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:36:35 ID:c4NTQ5ODg
>>6
いや　これは人間だった頃の俺だね
やっぱり可愛いねしのぶちゃん
0
130. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:08:06 ID:k4NDAzNDE
>>6
最近センス無いコメする儂が増えたな
もうちょい空気読め
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:13:24 ID:A5OTkxMDQ
>>130
だまれこのバカタレが。儂に命令してよいのはこの世にお１人だけじゃぞ。
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:13:37 ID:Y2NjEzMzc
武家ならむしろとんでもなく優しい方では？
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:20:47 ID:c0ODY5NDc
>>7
当時の価値観だと虐待ではないだろうな
温情ある方だと思う
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:55:24 ID:Q4OTIwMDg
>>7
忌み子生かしてる時点でだいぶ緩いと思う
0
241. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:23:00 ID:E0OTc4MTQ
>>105
殺そうとしたけど妻が手をつけられないくらい怒り狂ったから殺さない
さっさと寺にやればいいのに10歳になったらとかいうわけわからん猶予を設ける
今までほったらかしてろくな教育もしていない弟が剣の才能示したらあっさり後継変える
アホでは？
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:14:23 ID:M5MzU5NTM
私欲で鬼になって殺しまくったのは絶許だけど、それはそうとして可哀想
「まぁ可哀想なのは可哀想としておいて罪犯したから地獄行きね」が鬼滅の価値観、良いところだとは思ってる

「それでも兄上に何か慈悲を…せめて少しくらい自分への憎悪が減るような何かを」って思わせるワニの力量ときたら…
0
164. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:28:51 ID:AwMzEzMzI
>>8
というかなんかこう、これまでは死人が出るような戦いであっても煉獄さんのように何か残ったりわずかな救いのようなものがあったり半天狗や壺みたいに倒されてすっきりするような敵だったりでなんやかや少年漫画らしく優しいところがあったんだけど上壱関係は救いのないラストのあとに弟を心配する兄の様子描写したりなんか後味がよろしくない
あ、でも無一郎が見つけた答えが少年漫画の優しさなんだろうか
描写の順番逆の方がよかったんじゃないかこれ
0
235. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:19:09 ID:gwNzM2NzA
>>8
地獄の炎に焼かれてそれでもなお爪剥がす勢いでグリグリしまくって焦がれ続けるあの扉絵エグいよな
かといって、兄上が脳内美化縁壱に焦がれ続ける以上他者には、縁壱本人でもあれをどうしてやることも出来ないし
0
334. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:37:48 ID:MzMzUzMTY
>>235
兄上が鬼に堕ちる前に
「縁壱も特別な一人を決めるし、子を成すし、それらを奪われれば憤怒に染まる一人の人間である」っていう脳内縁壱解消イベントあれば良かったんだろうけど、
縁壱の性格上、多分「家族を捨ててまで助勢に駆けつけてくれた兄上に、自分の家族のこと（と自分が肝心な時に家族の近くにいなくて守れなかったこと）を話して折角の覚悟を揺るがしてはならない」みたいな感じで伏せちゃったんだろうなぁって思える
0
362. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:07:58 ID:g1MTYwMjQ
>>334
つーか縁壱は兄上が妻子捨ててきたこと知ってるのか？
兄上は自分からは絶対言わない気がする
縁壱に雰囲気を読むとか察するとか出来るのか？
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:14:25 ID:IwMjc5OTQ
聞き分けのないガキが引っ叩かれてしつけされてるだけでは？
武家の嫡男で跡取りなのに問題行動してたらまずいだろ
0
184. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:36:27 ID:g2NDYxNzU
>>9
これが例えば脈絡無くパパンがガラッと現れて殴る蹴るという八つ当たりが日常的だというならうーんこのだけど隔離されてる忌み子に構うなっていうのは時代を考えるとな
現代ならこれでも(日常的に行われているなら)普通に御用だけど
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:15:47 ID:M0MTU1NzQ
ずっと縁壱と比較されてたに違いないっていうけど
縁壱の凄さを目の当たりにしたのは兄上と教育係だけ
伝聞で七歳の初めて剣を持った子供が大人を叩きのめしましたってすぐ信じられるもんじゃないと思う
縁壱はすぐいなくなっちゃったから結局その1回しか確認出来なかったわけで、自分の眼で見たわけでもないのにその1回だけで父や周囲の人間が縁壱絶賛して縁壱なら縁壱ならって言い続けるか相当怪しい気がするんだけどなあ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:23:10 ID:E4ODI5NjM
>>10
拳ほど腫れ上がった四ヶ所の傷はあるし
師範が父お気に入りの部下なら信じると思う
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:29:28 ID:M0MTU1NzQ
>>38
信じたにしても伝聞のその1回こっきりだけでずーっと縁壱絶賛しながら縁壱なら縁壱ならって比較し続けたに違いないとかありえるんだろうか？
兄上が出来が悪いならともかく兄上は兄上で優秀なのに？
こっちも充分優秀だしあっちはなんか凄かったらしいけどもういないしまあいいかになりそうなんだけど
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:29:28 ID:kxNjU2NDc
>>10
少なくとも大怪我はしているので伝聞だけではないでしょ
忌み子に関して嘘を吐く必要もないし
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:18:22 ID:E0NDIwOTk
>>10
行方探してる上に
縁壱の凄さが書いてあるっぽい妻の日記読んだ可能性も高いし、父親は何かしら言ったんじゃないか。ずっと言い続けたか「出来損ないの方を残してしまうとは痛感の極み」とか決定的な一言かは知らんが
0
163. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:28:36 ID:M0MTU1NzQ
>>150
縁壱の凄さが書いてあるっぽい妻の日記って何のこと？
縁壱が剣を握ったのはあの1回だけで母親はみてない
日記に書いてあったと原作に出てきたのは縁壱が後継がすげ替えられそうだったから早めに寺に行くことにした事と、病で何年も前から苦しんでて半身が効かなかったこと
しがみついてたんじゃなくて半身支えてたんじゃないかというのは兄上の推測
0
283. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:34:12 ID:gwNzM2NzA
>>163
兄上が鼻血たらしてグシャアしてる日記に、母親の字で縁壱が何とか縁壱が縁壱がって書いてあるのが見えるんだよね
母親は縁壱の凄さは知らなかっただろうけど、この子は耳も聞こえないのに私を支えてくれて優しい子…とか何とかは書いてあったんじゃないかなと推測
0
293. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:54:03 ID:ExMTgyMjI
>>283
見返してみたけど目を凝らしても縁壱って読めそうなのは1回だけかなあ
そこも微妙に自信ないけど
どっかで解析でもされてるのか？
0
341. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:54:40 ID:gwNzM2NzA
>>293
見直してきたけど確かに縁壱一回しか分からんわ苦笑
「年月の」「願うこと」「私の」「あの子」「幸せに」「来てくれる」くらいかな分かるの
きっと兄上の記憶の中では、それまでたまったものが鼻血になって出てきちゃうくらい衝撃を与えられるような内容だったんだろうな
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:19:46 ID:kyMDM1NjI
>>10
生まれつき不気味な痣がある畜生腹の忌み子を厳しい剣の指南役が嘘で褒めちぎるわけないし、普通に信じたんじゃね。家の未来を背負う人を育てる立場の人間が才もないやつをすげーすげー言うとかありえないし
0
321. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:39:52 ID:ExMTgyMjI
>>10
信じたから後継を変えようとしたんだろうけど結局いなくなっちゃったからねえ
いくら信用しても自分の目で確認できたわけじゃないし時間が経つほどだんだん半信半疑になりそうだな
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:15:54 ID:QyMjY1NzU
カナエの親やスケベ柱の親はDVってのはわかるけどそれよりさらに昔の戦国時代の武家の話だからな…現代の感覚は当てはまらんだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:58 ID:A3Njg0MTg
>>11
大正も言うてそんな変わらんぞ
男が女に、親が子に暴力振るったり口減らししたり殺したりしても普通
逆は死ぬほど責められるけど
0
177. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:34:22 ID:MxODY2NTY
>>51
死んだ爺さんの口癖が親孝行は順送りだったわ
ずっと働かないし新卒半年でワシに2000万くれとか言い出すし、家長制度感覚過ぎて生意気なやな奴だとずっと思ってたけど、生きた時代があれだったんだな…
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:39:02 ID:QwNDQ0MTI
>>11
カナ"エ"やない、カナ"ヲ"や工藤。
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:57:31 ID:AyNjU0ODk
>>11
カナヲね。
胡蝶カナエさん達の両親は良い親だった。（よね？）

というか、鬼殺隊や鬼の親が語られる場合、
毒親かメッチャ良い親かのどちらかだよね。
普通に良い親は普通に（）コロコロされてるんだと思われる。
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:59:05 ID:Y3NDUyOA=
>>11
胡蝶姉妹のところは普通の良い家族じゃなかった？
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:04:04 ID:M1MTMzMzE
>>11
酷い親はカナエさんでなくカナヲちゃんの両親かと…
0
219. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:03:07 ID:YyMjg4MjI
>>11
カナエさんとしのぶさんの親御さんは普通にお医者の家系の円満な夫婦だと思うよ。多分名前が似てるカナヲと間違えてるかな？
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:16:23 ID:cyMDUzNzE
本スレでも言われてるけど、二次創作と違って本編の縁壱って兄の事を別に美化したり盲信してないからこの回想が妄想って事はないでしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:19:35 ID:AyMTEzMzg
>>12
美化はしてなかったんだろうけど
兄上が鬼殺隊に入ったのを部下が殺されたからだと思ってる辺り、兄の後ろ暗い感情は一切察せてなかったんだなぁって寂しくなった
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:35:57 ID:M0MTU1NzQ
>>23
兄上は縁壱に対して弱みとか絶対見せないだろうし言わなくても分かれは縁壱には大分ハードルが高そう
兄上は兄上で弟を非の打ち所がない人格者とか妙に神格化して感情あったのかお前とか驚いてるし

相互理解には程遠い双子よな
0
248. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:29:31 ID:IyMjQ5MzQ
>>76
まさに「憧れは理解から最も遠い感情」って奴だな…
0
225. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:07:34 ID:gwNzM2NzA
>>23
縁壱自身が愛する妻と子供を殺されたって言うとてつもない悲しみを背負ってその原因である鬼を退治しようと一生懸命な状態だろ
「優しかった兄」がそれを手伝いに来てくれて、感謝はすれどその後ろに何かあると察しろという方が無理だよ
幼いころに離れて10年以上会ってなかったのに…
兄上自身縁壱には悟られたくなかったろうし
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:16:29 ID:AyMTEzMzg
戦国時代の武家だと双子は忌み子だし
長男が双子で生まれたら養子取ってそっちを跡継ぎにする家もあったんだからこんなもんやろ
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:16:44 ID:Y2MDE5OTg
時代背景考えればいいつけ守らない子供に折檻は普通だったんじゃない？
今の感覚であれこれ言うのもなんか違うような気もする
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:16:56 ID:k4MjQwNDY
まずこの話をする前に戦国時代の時代背景や縁壱が忌み子なのを理解しなければならないな
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:49:55 ID:YwNTk1MTg
>>15
少し長くなるぞ
0
199. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:46:51 ID:k4MjQwNDY
>>101
出来たら教えてほしい
0
213. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:55:33 ID:IzNTUzMzM
>>101
あれは確か五百年前…
0
216. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:57:51 ID:UyMzg1Nzc
>>101
少しで済みますか…？
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:17:25 ID:U1NDQwNzY
現代の感覚ならDVだけど当時はどの親もこんなもんじゃないかな
まして世継ぎの予備にもならない忌み子なら当然くらいまで
0
221. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:04:36 ID:MwNTc2Njg
>>16
あーだこーだ言われてるけどやっぱりDVや情状酌量に関する法整備した先人達って偉大だよね…
0
336. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:45:26 ID:U5MTIzMTA
>>221
こんな事言うのもなんだけど、古き良き日本なんて壊れてくれて本当に良かった。
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:17:36 ID:M4MzMwMTM
母親の意見を取り入れて間引かず育ててるだけでも相当甘いと思うぞ父上
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:23:55 ID:EyOTI1MTg
>>17
妻の言葉を尊重するってだけで当時としては相当甘いと思う
0
237. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:21:06 ID:I3MjMxMzE
>>39
妻の実家の方が家格が高かったんじゃないか？
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:18:06 ID:g4OTIyMjM
戦国時代の武家に現代の価値基準当てはめるのは無理があると思うぞ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:19:06 ID:gzMTU5MTU
双子の片方を殺したり折檻多めなのは当時の価値観として不和を避けたり武家の教育という事で分からんでもない
縁壱が家臣倒したのを聞いて即その冷遇してた忌み子に鞍替えしようとしてたのは純粋にクソ
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:24:54 ID:k4MjQwNDY
>>19
それな
今まで忌み子扱いしていたのに武の才能がわかった途端にあれだしなぁ……普通にクズイわ
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:13 ID:M0MjY0NTA
>>19
兵農分離がされてない時代の戦いって、いかに損耗を減らすかがすごく重要だし、そうでないと領地が纏まらない。
そんな中で一軍を1人で壊滅(その気になれば殲滅)出来るって、ほぼ無敵と同義だぞ。
その領主がいるだけで内政外交戦闘全てに大幅に補正がかかるなら跡を継がずに決まってる。
0
354. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:46:07 ID:kwMjU3NzI
>>46
なら幸い兄はかなり慕われているのだから兄を後継にし弟は切り込み隊長にしたらいい
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:29:28 ID:M4MzMwMTM
>>19
嫡男の剣術指南役を、竹刀持って１分でぶち転がす幼児を見ても態度を変えない方がどうにかしているのでは…
0
312. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:20:48 ID:I0MzMyMTI
>>58でも剣才だけ見て後継は違う気がする
　　戦は集団戦なんだし
　　戦国時代は剣才だけで乗り切れるような甘い世界じゃな
　　い
　　鎌倉武士ならいいけどな
0
414. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:22:10 ID:IzNTU1NzY
>>58
むしろ人間じゃないと確信して即座に殺そうとすると思うぞここまでくると。
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:41:43 ID:g1NDk0NTY
>>19
なんかただその時その時の思い付きで生きてるの考え無しってか脳筋って感じがする
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:42:13 ID:Y2NjEzMzc
>>19
リアリティ求めるなら、話聞いて若衆含め40余人がかりで殺しに行く→返り討ちにあって家臣が親父殿の首で許しを乞う……になるのかな
0
159. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:25:09 ID:AyNjU0ODk
>>19
確かに。
どんな規模の武家かは分からんが、（当事者以外の思惑の）家督争いで最悪家が割れるレベルの悪手だと思う。
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:19:17 ID:I5OTk5MjQ
鬼のように厳しい人間でなければ身内から寝首をかかれる戦国の武家の子やしな。
カナヲが浴びていた理不尽な暴力と違って、当時の嫡子に対して必要な教育といえる
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:22:44 ID:A0NDM4NDE
>>20
鬼になって尚弟に無抵抗で頸を切られようとした兄上はやはり優しい人間だな！
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:19:32 ID:I4MDY5NTk
虐待されていた悲しい過去の儂か？これは…
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:20:48 ID:E2Nzk5NTU
>>21
何が儂だ？
兄上をなんだと思っているんだ？
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:32:27 ID:A5OTkxMDQ
>>31
滅相もございません。私めに間違いのうございます。このように儂はイケメンで・・・
0
158. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:24:21 ID:YzNDgxNjc
>>65
実際に儂の若い時はかなりのイケメンだったのがひどい
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:33:02 ID:gxOTAxNjg
>>31
よくやった半天狗！時間を稼げ！（逃亡）
0
189. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:40:06 ID:IwMjc5OTQ
>>68
この後鬼舞辻無惨三途の河を渡りかける
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:30:14 ID:YxMjMwNTM
>>189
ほんと伝わんないね互いにさぁ…
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:09:37 ID:A3ODczMQ=
>>21
本当にどこにでも湧くな儂
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:11:34 ID:UyMzg1Nzc
>>21
貴様は周りに虐待していたであろう
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:19:50 ID:I2Mzc4OTE
現代とは文字通り価値観が違うからな
人権と一緒で躾けの為だろうと子供殴るのはダメって常識は精々ここ数十年の新しいものだから
子供は親の所有物的な扱いだった時代と地域の方が割合でいったらずっと多い、そうじゃなくなってきたのは最近の話
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:20:02 ID:k3OTE0MzQ
不死川父→DV男
煉獄父→長男1番男
継国父→双子の弟殺してやる虐待男
竈父→仏
0
176. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:33:01 ID:Q0NTAzMTY
>>26
いもすけ父もＤＶ
0
367. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:18:15 ID:cwMTQ5MzY
>>26
赤ん坊産まれて妻のフットワークが重くなった時に本性表すクズ男が多いらしいな
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:20:27 ID:E4ODI5NjM
気になるのがなんで縁壱じゃなくて巌勝のほう殴ったんだってこと
兄上弟庇ったのか？
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:24:01 ID:M0MTU1NzQ
>>27
耳も聞こえない(と思ってるので)怒ってもこっちの言う事分からないだろうし父親にとって縁壱は棄てた子供なので躾ける意味もない
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:27:15 ID:E4ODI5NjM
>>40
いくら耳が聞こえなくても殴ったらわかると思うが
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:43:40 ID:M0MTU1NzQ
>>52
どうして殴られたか分からないと意味ないやろ
0
173. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:32:40 ID:AyNjU0ODk
>>27
忌み子は存在しない扱いだったんじゃね？または触ったら穢れる存在。
で、兄上はソレと遊んでたんで折檻。
0
304. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:13:43 ID:I5NTY0MjE
>>173　百鬼丸なんて河に流されてるし…
本来だったら殺されて当然やったんやろうなあ
0
298. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:06:06 ID:czMTQ5MzA
>>27
前向いてなくて炉端の石で転んだ子どもがいたら子どもに気を付けろって叱るだろ
石に向かってそんなとこにいるんじゃねぇってキレるやつはまあいないだろ
縁壱はそういう存在なわけよ
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:20:36 ID:k0NjM0MTI
戦国時代…やはり全て戦争が悪いんだ。
0
249. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:30:09 ID:gwNzM2NzA
>>29
戦国大名に面と向かって今どきのお花畑全開で戦争は人殺しだからいけないんですう～とか言ったらやっぱり基地外扱いされて打ち首とかされるのかな
0
306. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:15:37 ID:I5NTY0MjE
>>249　たぶん狂人と思われて、殺されないし世に放たれるだけかも
0
310. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:17:36 ID:EwMjcxOTA
>>249
武士「糞坊主やんけ！弓の的にしたろ！」
0
329. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:04:50 ID:UxNTc0NjE
>>249
武士「なるほどわかった。じゃあお前敵陣で(配下になれと)説得してこい！失敗したらお前(物理的に)首な！」
0
401. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:10:20 ID:AyMzMyMjQ
>>29
戦国時代は小氷期だからね
夏に雹が降り、冷夏の不作や洪水で田畑が押し流される、天候不順の時代
日本だけじゃなく世界中で動乱が起きている

自家の田畑が洪水に流されました
領主が求める税額は変わりません
妻や子は飢えています
どうする？　という状況で、各地の人々は飢え死により略奪して生きる道を選んだ
そうして他所から略奪者が来るなら、道を破壊して武装する村も出てくる
道が破壊されるから、流通は滞り豊作地の余剰品が飢餓の村に届かない
洪水だけでなく渇水も起きたから、川の水の取り分で水争いが置き、隣村と殺し合いになる（水争いの殺し合いは昭和初期にも起きた）
大名に『治水』『法度（裁判）』『安堵（安全保障）』が求められたのは、この為

この時代の争い、戦争は原因じゃなく、結果だよ
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:21:14 ID:czNDEyOTA
DV父は不死川家だよな…
0
240. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:22:38 ID:g3NTE0Nzc
>>32
不死川父とカナヲの両親はストレス発散のための暴力なので間違いなくDV
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:21:25 ID:EyOTI1MTg
むしろ兄上の優しさの方が当時としては異端だったろ
双子の１人が忌子として殺される時代だぜ
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:33:35 ID:YzNTc5MTU
>>33
なかったことにするのが当たり前だから武家で双子の記録ってほぼないからな
0
141. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:13:51 ID:kxNzE4NzE
>>69
家康だったかの息子に双子がいる。
真相不明だけど3歳まで会わなかったとかで双子だから忌ん出たのではとか言われてる。
0
204. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:50:14 ID:E2NTY5NzE
>>141
幼名わすれたけど結城の養子にいったひとだっけ？長男自害させられたショックで子供愛せなくなった説とかもあるらしいけど、当時だったら普通はそう言う扱いにかるよね
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:22:13 ID:QzMTkyODg
でも優しい兄上は後に「気味が悪かった」ってなるんだもんな…
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:23:08 ID:kyNjA4NDg
いつの世も鬼を生み出すのは鬼より醜い人なのだ
0
233. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:18:22 ID:I5Njg0ODk
>>37
他の作品ならよくそういうけど
この漫画だと無惨のせいだよ
ねえ無惨様
0
282. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:32:50 ID:IyNDA1MjQ
>>37
しかし最も醜い鬼を生み出したのは善良な医者なんだよね…
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:24:17 ID:c2MDY5ODI
「この世界は美しいものばかりだ」と信じていた縁壱だが尊敬する兄上は現実に打ちのめされ地獄を味わっていたというね
気付いたのは兄上が鬼になってから大分後なのかもしれんがそういう意味も含めて「お労しや兄上」なんだろう
0
259. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:41:48 ID:gwNzM2NzA
>>41
その打ちのめされた「現実」って縁壱自身のことだよね
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:06 ID:ExMzk3Nzk
兄上は勿論だけど縁壱も殴られて当然というか、殺されても文句言えないレベルのやらかしよ
次期当主が忌み子に積極的に関わろうとするとか周りの目もあるし絶対にやめさせないといかん
他所の家との関わりや評判が大事な時代だしそりゃ叩きもする
いつその手が縁壱に延びてもおかしくないから自衛のための笛をせっせと作ったんだろうなぁ兄上ェ……
0
261. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:43:35 ID:gwNzM2NzA
>>44
目に着く縁側で札遊びしてた兄上も迂闊だったと思うわ
そりゃ父親も障子一枚隔てた縁側でそんなことしてたら開けて即殴打にもなるよ
0
347. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:12:47 ID:QyOTA1MjA
>>44
その忌み子を強いから次期当主にするとかした時点で何の説得力もない
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:14 ID:M2MjM1NTQ
その、言いにくいけど継国家ってさぁ


織田、徳川、武田、上杉、毛利、伊達、島津と比べるとショボいっていうか直ぐ滅亡しそうな危うさあるよね
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:08:17 ID:U3NjI2MzQ
>>47
そのなかで織田、武田、上杉、伊達が兄弟で争ってるね
織田伊達武田が兄、上杉は弟が継いでる
本人同士が仲良くても豪族の派閥があるから、争わざるを得ない場合も多い
0
290. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:47:33 ID:E2NTY5NzE
>>131
実は毛利も兄弟で殺しあってるんですよ...元就公とその弟が。わりと仲は良かったらしいが家臣や他家まきこんで引くに引けなくなって自害させたんですよ..
0
170. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:30:41 ID:YzNDgxNjc
>>47
まあ所詮戦国時代の武家一つ程度で歴史に残ってないみたいだし
0
206. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:51:13 ID:E2NTY5NzE
>>47
大名家じゃなくて国人領主だった説おしたい
0
262. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:50:45 ID:gwNzM2NzA
>>47
大抵記録に「女」としか載ってないとこが多いけど織田は女性の名前が分かってるのが多いのが興味深いわ
わざわざ家来にお前の嫁は良い嫁だから大事にしろとか手紙書いてる信長面白すぎる
兄上の妻子は兄上に捨てられた後も頑張って滅びずに血脈つないでたんだよな
大変だったろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:26:46 ID:M0NjYyNjI
叩いてしつけるのは昭和まで普通の価値観だろ
3,40年前なら普通に母親がビンタする時代
現代感覚持ち込みすぎだ
0
369. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:21:13 ID:cwMTQ5MzY
>>50
ビンタならここまで言われてねぇよ
顔が紫に腫れ上がるくらい殴って忌み子の方が強いと分かればすぐさま鞍替えするクズさで叩かれとる
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:28:14 ID:Y4OTM1Mjk
忌み子だなんだと言っても、その忌み子に才能があると分かるやいなや今まで躾けてきた嫡子と挿げ替えようとしてどうしようなく関係拗れてるんだから結局のところクソ親父なのでは
0
145. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:16:03 ID:kxNzE4NzE
>>53
だから今の価値観で考えるなよ。
武家は強さが絶対の世界。
その上でチート極まりない才能。ほっとく方がどうかしてる。
0
182. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:35:11 ID:IwMjc5OTQ
>>145
一騎当千の猛将になりうる逸材が生まれたなんて
戦国時代勝ったも同然でしょ
他の家臣を養う意味でも当主はより良いものが治るべきだし
0
313. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:25:22 ID:I0MzMyMTI
>>145でも武家の棟梁として縁壱は性格的に無理じゃね
　　　戦国時代なんて騙す騙されるが横行する時代だし
　　　
0
323. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:45:14 ID:E2NTY5NzE
>>313
本人アレでも回りの部下とか体制がしっかりしてて運がよければ意外となんとかなるんじゃね？
某戦国の不死鳥とか、他所の大名に手紙で「あいつヤバいまじで狐憑いてるわ」言われる奴が生き残ってるし
0
265. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:53:50 ID:gwNzM2NzA
>>53
＞その忌み子に才能があると分かるやいなや今まで躾けてきた嫡子と挿げ替えようとしてどうしようなく関係拗れてる
嫡男と忌み子の関係がこじれて何の不都合もないだろ
実際兄上はその後普通に領主やってるし
兄上が縁壱縁壱で何もかも捨てるのは父親がDVクズかとか関係ないし
0
270. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:07:00 ID:k4NTgzMjA
>>265
家に愛着や執着がないなんて武家として教育失敗じゃん
しかも父親は母親と違ってしばらく生きていたはずなのに
家を出たのは家が嫌いだって感情が少なからずあったんじゃないか
0
303. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:13:11 ID:kyNTIzMjI
>>270
兄上が家出たのって、自分の意思よりもお家の都合があるのかもね
なにせ戦でもないのに、郎党全滅させてるし

たぶん戦に出るため兵を動員して移動中だったのに、『戦場じゃないところで鬼に全滅させられました』って、どんな主君でも唖然とするわ

責任とる為に当主交代、ご隠居（父親）復権か孫が当主か、まぁそんな事情も後押ししてそう

巌勝（ちょうどいいや鬼狩りの所行って縁壱の剣術を看取り稽古して盗んでやろう）
0
402. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:32:22 ID:AyMzMyMjQ
>>303
それに死んだ配下の家族への見舞金もあるからなぁ

堪忍分といって、不足なく遺族へ米や金を支払われることが、領主には求められていた
勝ち戦の報奨金とか略奪分から割り当ててたらしいけど、参戦できずに配下全滅死亡だと……
継国家、破産しそうｗ
0
437. 名無しのあにまんch 2019年12月18日 10:46:55 ID:gzNDIwODA
>>53
クソかどうかはともかく忌み子としてきた相手が跡継ぎとして家に尽くしてくれるという考えは甘いというか浅慮だと思う(縁一ならどうするかはさておき)
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:28:25 ID:M3MDU2MDk
兄上の記憶と違いすぎて兄上に無惨汁で記憶歪められてる説でてきたの本当に酷い
0
300. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:10:35 ID:czMTQ5MzA
>>54
別に全く矛盾してないのになぁ
７歳までが縁壱視点で７歳後は兄上視点なだけ
最終的に笛は兄上にとって黒歴史だからあげたときのエピソードなんか覚えちゃいない（もしくはどうでもいいか思い出したくないか）だけ
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:28:30 ID:EzNjMyMzA
戦国時代の武士に俺らの価値観を当てはめるのがおかしいと思うんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:28:49 ID:I2NzM3Mzk
母親がおかしくて父親がまともなパターンだと戦国も大正もそれなりに生きていける家庭環境になるから悲劇となると逆パターンが多いのかもしれない
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:29:39 ID:kwNTMwMTM
時代が違う作品だとなんでもかんでも現代の自分の感性でしか物を考えられない奴ってのは必ず湧くな
鬼滅に限らず
0
211. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:54:20 ID:QyMjY1NzU
>>61
読み手だけじゃなく書き手も多いよ
最近の時代小説は人間産まれながらに平等とか命は何より尊いとか現代の感覚を持った武士が普通に出てくる
0
266. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:55:55 ID:gwNzM2NzA
>>211
大河ドラマもなあ
エセ平和主義戦国時代ものとかもうお腹いっぱいよ
0
415. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 13:28:56 ID:IzNTU1NzY
>>211
あいにく、過去を描くときに盛大に色眼鏡が入るのはいつの時代でもそうだよ。
君が言ってる話の数十年前なんて、農民は虐げられるだけの存在で武士は威張り散らして下を虐げるだけの存在なんて滅茶苦茶な時代小説がまかり通っていたんだから。
0
285. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:37:29 ID:czMzM1MjM
>>61
歴史物や時代物なんかは現代と価値観だのなんだの違うからこそ面白いんだよ
違う文化にふれるってゆうか、現代との差を楽しむって感じ
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:31:57 ID:k4NTk5ODg
時代が悪かった
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:33:00 ID:UxOTYzMjc
まあでも実際の戦国時代も似たようなもんだったよ。俺はそんなでもなかったけど、同じ領地の奴で結構酷いのはいたさ
0
247. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:28:48 ID:A3OTEzNDg
>>67
成仏してくれ…
0
315. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:26:37 ID:IwMDM3OTc
>>67
成仏してクレメンス
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:34:04 ID:gxOTAxNjg
儂は虐待なんてしとらんぞ！本当じゃ！信じてくれ！
0
134. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:09:17 ID:A5OTkxMDQ
>>70
儂は虐待はしないだろうな。嘘つきなだけで暴力は嫌いそう。
0
193. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:43:23 ID:k4NTgzMjA
>>134
殺人は暴力では無かった…？
0
305. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:15:05 ID:kyNTIzMjI
>>193
哀れな老人「この手が勝手に……！」
0
348. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:16:19 ID:AzODA5NjQ
>>193
嫌う(自分がやらないとは言ってない)
0
353. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:34:24 ID:A0OTgwNDg
>>193
奉行所に告げ口する悪人を説得できなかったがための悲劇じゃ。不可抗力なんじゃ…
0
218. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:00:34 ID:UyMzg1Nzc
>>134
暴力してるの分身だもんな
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:35:00 ID:E2NTY5NzE
本編も十分悲劇だけど、仮に当時異常なくらい博愛精神のある父親で平等に育ててたとしても絶対跡継ぎ争いで戦争起こるでしょ、上杉の御館みたいに
周囲の環境がどうであれ、結局は敵対する末路しか想像できない辛い
0
339. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:51:21 ID:Q3MzI0OA=
>>72
上杉(長尾)家は二代連続で跡目争い起こしてるからなあ…謙信も頼りない兄晴景を周りの豪族に押されて領主の座から引き摺り下ろさざるを得なかったし、謙信の二人の養子の景勝と景虎どちらを跡継ぎにするか明言しなかったばかりに、謙信が脳溢血で遺言を残せず死んで景勝と景虎で争って国力を大きく消耗してしまった…
物語の進展とか抜きに考えれば、縁壱を忌み子として殺すのが跡目争いを防ぐには結局最善なのよね
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:35:12 ID:YzNTc5MTU
現代感覚で「殴られて可哀想」って思うのはまだ分かる
日常的に虐待されてたに違いない！兄上可哀想！！みたいな感想については
そこまでの描写あったっけ…？となる
0
183. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:35:51 ID:M0MTU1NzQ
>>73
母親に愛されてなかったとか日常的にDVあったとかずーっと縁壱ならと比較されてたとか全部原作に描写がない想像だからね
かもしれないじゃなくてきっとそうに違いないってレベルで話されるから違和感がある
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:35:56 ID:AyMTM0MTY
耳飾り、笛、巾着と大事な人のもの身に付けていたが
父上のものは何一つないからな
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:37:38 ID:QzNDM4NzM
腐女子が自分達が妄想してた、兄上大好き兄上しか見えてない！兄上以外に感情がなくて武に生きてた！縁壱と違ってたらしく発狂してて草
0
254. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:37:43 ID:IwMDM3OTc
>>78
この記事に何の関係があるんや
0
284. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:36:46 ID:U1ODAwNDU
>>78
こういう奴は無視しとけ
構ったら喜ぶだけ
0
381. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 03:12:38 ID:E4NjQ1MjA
>>78
ホモ大好き腐女子って記事関係なくこういう訳のわからないの書き込むの好きだよな
別の記事でも似たような書き込み見たことある
0
420. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 17:47:54 ID:U3NTAwNjg
>>381
それ書いてるのは腐女子じゃなく腐女子アンチだろ
0
424. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 22:21:54 ID:cwMTQ5MzY
>>381
腐アンチの空気読めない男オタだろ
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:37:43 ID:g2MDIzOTU
縁壱の頰を殴ろうとしたらなんか衝撃を全部返されて拳ぐちゃぐちゃになりそう
0
278. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:20:34 ID:c5ODAyMTk
>>79
一方通行かな
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:37:50 ID:M1NzE5NDA
作中通してもDV親父とクズ親父が過半数だからなぁ。まともな父親だったのって、炭治郎、無一郎、胡蝶姉妹、慶蔵さん、累の親父さんくらいか
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:38:04 ID:c1Nzg1NDA
自分の行為の原因が環境のせいだと言われたら、兄上はキレそう。あくまで自分の選択で全てを捨てて鬼に堕ちたんだと
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:38:58 ID:EwNTI4MA=
昭和ですら体罰上等な時代だったのに戦国時代やぞ
それにしてもおかしいって言う人もおるけどお前は戦国時代の感覚知っとるんかっていう話ですわ
俺は全く知らんがな
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:39:01 ID:QyMjY1NzU
・他人の物を盗んだのでお尻を叩く
・いたずらしたので長時間正座させる
これが体罰と言われる時代だからな
それの是非はともかく数十年前なら考えられなかった
まして数百年前の話を現代人の感覚で批判するのもね
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:41:14 ID:Y1NTIzMjQ
この時代だと忌み子に関わるタブーが強く、子供を殴るハードルが低いからこうなっただけとも言える
今の時代感覚で言えば、いくら暴力ダメと言っても息子が道端で幼女襲ってたら殴ってでも止めるだろ

ぶっちゃけどんな時代であれ親は親の道徳のもとに大切にするものだから
この親に愛情があるかないかと殴る殴らないは関係ないと思う
もちろん愛があるという証明にもならないんだけど
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:41:43 ID:AzNTUyNTA
描写はないけど、母上は二人とも愛してたんだろうとは思う。
ただ兄上は跡継ぎだから甘えるのは難しいし、縁壱がべったり甘えてると思ってたから余計に兄として甘えるのはムリだったんだろうな。

まあ縁壱が病気の母を支え続けてたと分かった瞬間、跡継ぎとしてしっかりしてた自分から、産みの親の体調すら察せなかった大間抜けに兄上の自己評価は転げ落ちるけど。
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:07:11 ID:k2NTY2NTY
>>88
兄上って縁壱の各種才能を知る度に自己評価をガンガン下げてるよね・・・
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:43:35 ID:IxNzYwMTU
親父が糞かどうかは置いといて兄弟の感覚とずれがあったからキツかったってちう話なわけで
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:44:10 ID:EwNTI4MA=
双子で生まれつき変な痣持ちで耳が聞こえない(と思われていた)縁壱殺してないだけ温情だろ
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:44:34 ID:A3MDU0ODQ
忌み子を調べてみたが親父の対応ってかなり温情だな
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:44:43 ID:Y4OTM1Mjk
別に鬼滅の刃って時代考証物でもなんでも無いし、当時の価値観とか関係なく兄上の精神を追い詰める為の舞台装置的な作中の扱いがこの父親の全てだと思う
0
330. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:14:11 ID:AyNjQ1MzI
>>94
舞台装置だとしても、その舞台に合わなきゃ駄目でしょ。この時代の武家として一般的だと思うよ。
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:44:52 ID:E3OTc5MDA
双子は不吉だから片方殺そうとするのはわかる
忌み子に構って折檻のために殴るのもわかる
優秀な方を跡継ぎにするのもわかる
でもこれを全部やった結果兄上の自尊心が滅茶苦茶になってるのでNG
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:45:27 ID:IwMDk3MTA
縁壱の言っていた皆行き着く場所は同じって本当なんだろうな
縁壱がたまたま日の呼吸だっただけで
もともと型はあってそこにその型に合う呼吸を縁壱たちがあみだしたってことが正しいんだよな？
縁壱が雷の呼吸使いだったら雷の呼吸は神扱いされただろうし使い手が化け物だったが正しい？
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:46:19 ID:Y4MTMxNDA
縁壱のことを気味が悪いと思い始めるのはこれより後だしおそらくセリフも表情も事実なんだろう
兄上視点の回想相当歪んでそうで信用できねえ
0
187. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:39:07 ID:AwMzEzMzI
>>97
あの回想、長年生きてて記憶が磨耗して辛うじて鬼になった理由とそこに付随している縁壱関係のことだけ覚えてるんだろうなって正直思ってる
なんかしゃべり方もすごいゆっくりだし、もう大分歳だったんだろう
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:47:14 ID:IxNzYwMTU
親父がクソかどうかは置いといて兄弟と母親の感覚とはずれがあったからキツかったっていう話なわけで
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:48:08 ID:g0MzA1ODA
武力で好き放題してた当主が
力が衰えたら息子や部下に放逐され野垂れ死ぬなんて
ざらにある時代だからな。
兄上は家族や部下に慕われていたようだけど
父親は殺されたのかもしれん。
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:50:18 ID:k2NTY2NTY
分かることは、兄上の慈愛は当時の価値観からして異常だ、って事よね。
双子の弟とは言え、忌み子とされた子供に何度も会いに行ってやり、手作りの笛を渡して「助けが欲しかったら笛を吹いて呼べ、すぐに助けに来る」とまで言ってやる。
縁壱からしてみれば、慕うな、ってのが無理だと思う。
0
268. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:01:36 ID:gwNzM2NzA
>>102
兄上自身にはそんな良い兄ムーブした覚え自体がないって言うね
やっぱり「上壱だけなぜかはっきり記憶がある」わけじゃなくてその記憶相当不確実だよね
縁壱縁壱…俺は縁壱より劣ってる…って400年ぐるぐるしてるうちに物凄い縁壱上げと自分下げが積み重なってってるんだと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:51:19 ID:kxMzEzOTQ
柱達「縁壱殿のご家族はどんな方でしたか？」
縁壱「信心深い母と優しく守ってくれた兄でした」
柱達(父親は？)
省略する程度には関心無さそう

兄上は家族愛や兄弟愛では救済出来ないとは思うわ
上弦弐参と違って
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:55:12 ID:QwNzAyNTM
縁壱視点の兄上と兄上視点の縁壱ってけっこう違うんだろうな。
兄上視点の縁壱の自分達より才能がある者はすぐ生まれる発言も縁壱視点だとシンプルに兄上を励ますつもりで言っただけの可能性すらある。兄上はただ強さだけ求めて鬼狩りは正直どうでもよかったのに対して縁壱視点での兄上は鬼は絶対倒す、部下の仇って感じだろうし会話が成立してるようでかみ合ってはいなかったのかもな。
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:22:52 ID:M0MTU1NzQ
>>104
兄上は磨き上げた技術が途絶えてしまうのを心配している
縁壱は自分たちが道半ばで倒れてもいつか誰かが無惨を倒すことを信じてる
0
343. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:04:23 ID:E5Mzc4NzI
>>104
・コツ伝えたら創意工夫して型に落とし込んで昇華して、中には痣ブーストまで手に入れる仲間達
・これを受け継ぎさらに派生させていく後輩達
・上に駄目押しで、鬼を斬る剣術は修めてなかったのに、コツ伝えたら自分で新しい型確立して痣発現して透明な世界に足突っ込む兄上参戦
↑ここまで十年以内

縁壱視点多分こうなる訳で、実際自分なんてそこまで大したもんじゃないよってなってもおかしくはない気もしないでもない
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:55:27 ID:A3NTg5NzE
もしかして、、ワニ先生のお父さんがそうだったとか？
鬼滅のお父さんってクズキャラが多いし、ちょっと自己投影してる？
0
232. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:16:59 ID:I5Njg0ODk
>>106
邪推にしても失礼にも程があろう
0
286. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:41:51 ID:M3NTA5NjM
>>106
だったら作者のコメントで父も喜んでると思いますなんて言わないだろ
マンガは想像力膨らませて描くんだから作者の私生活とは関係ない
0
317. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:26:59 ID:czMTQ5MzA
>>106
自己投影してるとしたら炭十郎や伯治父だと思うよそれはそうとしてあんた最低のゲス野郎だよ
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:56:34 ID:QzNDM4NzM
腐女子どもが自分達が妄想してた、兄上しか見えてない！兄上大好き！兄上に以外興味がなくて武に生きてたし結婚とかもちろんしてない！と縁壱さんが違ったことに発狂してて草
0
425. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 22:25:22 ID:cwMTQ5MzY
>>108
管理人さんこのID:QzNDM4NzMの荒らし対策よろ
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:57:26 ID:A3NTg5NzE
もしかして、、ワニ先生のお父さんがそうだったとか？
鬼滅のお父さんってグスキャラ多いし、自己投影してるとかな？？
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:03:54 ID:Y1NTIzMjQ
>>109
子に対する親の影響力は絶大だからクソ親は一種のテンプレ
そう考えると「クズ父が多い」というより「クズ母が居ない」が正しい気がする
0
350. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:26:56 ID:M1MjQ2OTY
>>119
いるぞ
カナヲ母と上陸兄妹母
0
392. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 08:18:09 ID:Q2ODE5OTY
>>350
上陸母は最下層の女郎だったし自分が生きていくだけでも精一杯だったろうから仕方ないような
女郎は客の子を妊娠したら薬飲んだり色々やってでも堕ろさないといけないのにどうしても堕りなくて産まれてしまって楼主からも殺せと命じられていたんじゃないかな
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:57:32 ID:MzODI3MDY
時代が違う上に武家っていう特殊な環境なんだから現代の倫理や感覚を持ち込んで批判するのはおかしい、ってのはわかるんだがそれはそれとして健全な親子関係とはとても言えない気がする
戦国時代だって親子の関係上手くいかなきゃ武田信玄みたいに親父出てけやって強制追放されたりするし、殴られたり冷遇されて育った子供が親に愛情あるかっていうとね……
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:05:40 ID:gzMTU5MTU
>>111
現代感覚での批判は云々とか言ったら無惨が中々成果出せない医者を殺したのも当時の貴族の価値観的にはそこまでおかしい話じゃないって事になりそうだしなあ
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:14:24 ID:I5NzM5NTg
>>124
ぶっちゃけ平安貴族として考えるとそんなにおかしくないぞ

無惨様のすごいところは表面上時代時代で美味く溶け込んで見せながらも内実は1000年不変でそれが良いと言ってはばからないところだからな
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:15:02 ID:Y1NTIzMjQ
>>124
成果出せない医者は責任取らせて処刑ね
→珍しいけどありうるかも

成果出せない医者なので患者が自力で殺しにかかる
→居ないだろさすがに！！！

無惨様isワイルド……
0
192. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:42:50 ID:A5MjIwNzM
>>124
どう見てもクズな光源氏が理想の男として持て囃された理由が「理不尽に暴力を振るわないから」なハードルゆるゆるの時代
医者ブッ殺すのも人食うのも言うて他の人間が同じ立場だったら同じことする奴はそこそこいるのでは
0
288. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:44:29 ID:gwNzM2NzA
>>124
そういやあの時無惨が手斧？みたいなので殺してたよな
平安貴族は血の穢れを過剰に忌避してて、それで穢いこと（人殺し）をやらせるため武士が出来てきたわけで
お公家だから手元に刀のたぐいはないからその辺から手斧を調達してきたみたいな感じ？
0
294. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:55:25 ID:g5MjgzODA
>>124
実際平安時代に医者なんて立場クソ低いしイラついたからキルしてもおかしくはない
ただ無惨様の場合は殺した後を考えてないのがな
0
344. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:05:02 ID:QyOTA1MjA
>>111
実際縁壱も兄上も父親は完全にどうでもいい奴扱いだから不健全なのは確実なんだよね。
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 18:59:45 ID:E5OTkwNzI
親父のせいで二人ともいらん苦労してるやん
戦国下敷きにしても親父がクソ
0
156. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:23:36 ID:kxNzE4NzE
>>113
双子を忌み子として廃嫡するなんて洋の東西問わず世界中にある風習。
仕置きでケガさせるなんて武家社会どころか昭和くらいまでありふれてる。
優秀な方に家を継がせるのもまっとうな判断。
取り立てておかしいことは何もしてない。
0
191. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:41:47 ID:IwMjc5OTQ
>>113
親父が嫁に甘く忌子に温情かけてしまったのが一番のクソムーブ
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:00:22 ID:A5MTI2Mjg
ワニはＤＶクソ親父書くの好きすぎる
0
227. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:08:17 ID:MwNTc2Njg
>>114
ワニ先生の父上は寧ろ良い父親そう
人の心えぐる描写って逆に常識や現代の倫理観を持ってないと響かないどころか困惑するものもあるし
0
316. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:26:40 ID:M3NTA5NjM
>>114
そうかな？父親の描写にそこまでの熱量は感じないけどな
暴力親父は単にキャラを追い詰める舞台装置として書いているような...
熱量込めてるのはやはり兄弟の焦げ付くような愛憎かな
紙面から伝わる圧力が他の描写と段違いだ
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:01:03 ID:k3MTI5NDU
DVかどうかは分かんないけど、この父親は戦国時代の武家としてもアレなんじゃないだろうか？
いくら弟が剣術の天才だったからって、今まで跡継ぎとして育ててきたはずの兄上を差し置いて弟を跡継ぎになんてするもんなの？
性格的にも兄上の方が向いてそうなのに。
0
269. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:02:07 ID:gyMDQyNzY
>>116
つまり戦国時代において強さってのはそれだけ価値があったってことやと思うよ
0
349. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:23:26 ID:k0NTIxNg=
>>269
縁壱は一人で戦場の局面を変えうる可能性があるリアル一騎当千の剣才の持ち主だからな、継国家がどのくらいの規模の領主か知らんが、そんな無双のできる武将ならどの大名でも継国家を欲しがるだろうしな
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:01:27 ID:E5OTkwNzI
これは親父がクソ
親父の姿から剣道道場のドラ息子の匂いがする
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:01:44 ID:U3MjQwNTY
最近本誌の冨岡さんわりと表情豊かだから冨岡さん本人より義勇っとしてるのレスちょっと分かる
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:04:01 ID:A5MTI2Mjg
一番かわいそうなのこんな親父に縁談組まされた家族なんか愛せるわけないとこいつらもクズの一環だったかのように語られる妻子だと思う
彼女らがいなければ無一郎まで代が繋がることもなかったかもしれないのに
0
274. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:13:11 ID:A3Njg0MTg
>>120
それ妻子がクズ扱いされてるわけじゃなくて妻子を簡単に捨てるような歪さを形成した理由に父親があるって話では？彼女らが被害者であることは誰も疑ってないと思うが
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:04:17 ID:YzNTIxMTM
兄上がクズなら読者も…少なくとも私はここまで悲しみを背負うことはなかったのに…
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:05:07 ID:k3MTI5NDU
いくら縁壱が剣術の天才だからって、今まで跡継ぎとして育ててきたはずの兄上を差し置いて跡継ぎにしようなんてするもんかね？
性格的にも兄上の方が向いてそうなのに
0
377. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 02:23:54 ID:AxNTE2MDA
>>123
縁壱クラスになればそれこそ名のある大名どかの目にとまる可能性がありそうだし当主にしたい気持ちもわかるけどな
0
378. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 02:23:55 ID:AxNTE2MDA
>>123
縁壱クラスになればそれこそ名のある大名どかの目にとまる可能性がありそうだし当主にしたい気持ちも
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:06:52 ID:QyNzI0OTE
兄上虐待されて可哀想可哀想してる人いるけど戦国時代の基準で考えれば厳しいしつけの範疇では

あとカナヲ家はDVってかもはや虐殺の領域な気がする
生まれる前から殺されかけて生まれてからも何度も殺されかけた鬼いちゃんのとこも大概
0
371. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:27:55 ID:U0MjcxODQ
>>127
なので人生で一度も愛情を実感できずに自尊心損なってもOKってことですねわかります
0
375. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:49:00 ID:QzNTc2NzE
>>371
慕ってくれてる妻子おったやん
兄上が自分で捨てたけど
0
133. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:09:00 ID:I2MjEyNDM
ふたばなんてガビ山の亜種が跋扈する掲示板だし延々とお辛い設定を盛りつづける
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:13:44 ID:EyOTI1MTg
兄上と縁壱は二卵性だよね
そこまで似てない
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:14:52 ID:AwMzEzMzI
当時は体罰とかまぁあり得るけど子供の精神に与える影響は今とそんな変わらないだろうな

つーか兄上そんな朗らかに笑えたんすねってそっちにびっくりした
0
160. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:26:11 ID:kxNzE4NzE
>>143
そんなことは無い。
当時は思春期というものが存在しない。
生まれた家で将来が決まる世界だから自分の在り方とかに葛藤するような余地が存在していないため、そういう精神状態が形成されない。
0
201. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:47:25 ID:MxODY2NTY
>>160
武士の上位何パーセントの上澄みとかには似たようなものはあったと思う

中世ヨーロッパでも、ルターはむしろ現代人並みに青年期が長く葛藤も深かったみたいな考察もあるし、まあルターが超人宇宙人でもない限りそうなんじゃないだろうか

まあでも基本的には寿命も圧倒的に短いし死ぬ時はすぐ死ぬし、そんなに長期的な未来を考えての葛藤とかなかったのかもしれない
0
327. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:53:45 ID:k4NTgzMjA
>>160
アホか、苦痛と恐怖から思考停止して葛藤する余裕が無くなるだけじゃい
暴力が常態化してる人間は、その暴力から逃げようと人格を形成する
自分が痛みから逃れるために、むしろ人に痛みを与える側か
目上に怯えて従順に媚びへつらう側
何も子供でなくとも、大人になってからでも通用する
現代でも軍隊やブラック企業なんかでは重用される教育方法
0
147. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:16:44 ID:QxOTY3ODE
仲が良いとそれだけ周りの人間も近寄り易く、毒を盛り易くなるからなるべく近寄らせないのは基本
本人達が仲良くても、それぞれに就いている部下達はそうではない
上が死ねば待遇が天と地の違いだから、ワンチャン狙う場合もあるからなるべく事故が起こらないように叱り付けるのは当たり前でしょ
0
148. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:17:14 ID:AwMzEzMzI
人を打つのが苦痛に感じる人なのに目の前で兄がぶたれても無口無表情であったっぽいあたりまじで七歳以前ってどういう状態だったんだろう
今後の回想で回収される？
0
195. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:44:42 ID:gwNzM2NzA
>>148
母が耳飾りを作ってわざわざつけてくれた、自分のために、と理解はしていても笑顔になるでもなく淡々と手鏡を確認
目の前で自分のために兄が殴られていると理解はしていても微動だにしてない、のっぺら
頬を青紫に腫らして兄が笛をくれた、のっぺら
兄上目線の笛貰った縁壱は凄い笑顔で感激したような様子だったけど、あれ現実なのかどうか…
そこまで兄上が縁壱縁壱にならなきゃならないほど、縁壱の方は兄上に執着はしてなかったよね
兄上や母上と話ししろやってレスもあったけど、そこは今回の回想で縁壱が言っていたように「ぼんやりとした疎外感」を感じていたんだろうな
自分の中にあるものを外に出すことが出来ない子供だったんだろう
疎外感を感じてた縁壱がうたと出会って少しずつ人間らしくなって、その上で自分の幼いころを回想してみたら母も兄も優しかったと
そう思えるようになったってことじゃないか
0
212. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:55:19 ID:M0MTU1NzQ
>>195
縁壱が笑顔見せたのは別れの時だよ笛もらった時はぼんやりしてたよそこに食い違いはないよ
突然兄が父親に横から殴られたらびっくりして身動きできなくなってもおかしくないと思うけど
のっぺらのっぺら言うけどそんな人間が病の母親を支えようとしたり、兄が嫡子外されそうになったからって7歳で寺に行こうとしないでしょ
母の形見の耳飾りと兄からもらった笛だけ大事にもって家を出て行ったんだよ
なんでそこまで縁壱をからっぽという事にしたいのか分からん
0
203. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:49:35 ID:QyOTIxMzA
>>148
怪我や体の状態がスケスケでわかっても痛いっていう感覚がわからなかったんじゃね？
あの無惨様が傷一つ与えられなかったくらいだし、大人の時点ならともかく子どものときだとわからない可能性も普通にあると思う。しかも忌み子として育てられてたら常識とか、殴られたら痛いっていう当たり前なこともふわふわしてるんじゃないか
0
149. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:17:27 ID:U0MDk3NjA
コメントが反映されるまでに時間がかかるんだな
二重投稿になってるだろうけど申し訳ない
0
154. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:21:22 ID:IzNDUxMjA
縁壱から見た兄上が 、かけがえのない人ではあるけどあくまでその程度でしかなかったこととか、うたが殺されなければそのまま山奥で平凡に暮らしていたであろこととか
こういう描写で一気に縁壱の人間味が増した。
0
271. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:09:27 ID:gwNzM2NzA
>>154
内面が分からん人外が何故か自分にだけ出来た呼吸とその才能を使って鬼退治をやってました、じゃなくて愛する妻と生まれるはずだった子を失ったからというのはとても良かった
私はコイツを殺すために生まれてきたと分かった、ってセリフも重い
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:24:20 ID:A4OTA3MTQ
こういう現代の価値観で戦国時代を見ようとする無知な人が増えるから
大河も利家とまつ以降しばらくはあのザマだったわけやんか、最近はまた当時の価値観にしようとしてる風潮あるけど。

継国家がどの程度の家格かは分からないけど、嫡男が双子とかそりゃ間引くのが当たり前なわけで…
父親は縁壱を完全スルーだっただろうけど、出て行った後DVしてそうとかちゃんちゃら的外れやろ。あの後は巌勝の事ごく真っ当に育てたと思う。
0
162. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:28:06 ID:EyOTI1MTg
＞兄上って「憧れ」はあっても「被害者意識」みたいなのがない

善逸の性格に難ありなのは置いてもそこが繪岳と違うところだよね
気持ち悪い憎い嫌い言ってるけどそれはあくまで自分の感情であって縁壱本人に関しては賞賛しかしてない
0
165. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:29:09 ID:kxMzEzOTQ
継国オヤジ
継国母　
うた
兄上

全員、縁壱を最強の復讐鬼にするための装置
盛っちゃうよね
ワニ先生
へけっそうなのだ！
0
190. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:41:44 ID:AwMzEzMzI
>>165
でも無惨様大正まで生きてるね
0
174. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:32:40 ID:I2MjEyNDM
ふたばなんてガビ山の亜種が跋扈する掲示板だぞ
少しでも幸薄そうなキャラ見つけると延々とお辛い二次設定盛り続けて可哀想に…絶望顔いいよね…って遊び続ける
おかげでライナーも風柱もだいぶ弄ばれた
本編だけでも残酷なのにこれ以上はやめてくれ
どうせ妄想するならもっとハッピーな方向で妄想してくれないか
俺はつらい耐えられない報われてくれ鬼滅のキャラクター生きて死なぬまま
0
175. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:32:57 ID:I0ODQ4MTI
兄上の地獄はどれだけ心身に傷を付けらていてもその時代の価値観では当然のこと、普通のこと、当たり前で片付けられ、誰も悪くなかったのだから最後に悪の手を取ったお前が全て悪い

そういう地獄だから珠世様の血鬼術で本音喋らされたとかだったら地獄の新鮮さが落ちる
0
196. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:44:43 ID:M0MTU1NzQ
>>175
兄上大好きなのは分かるけど酔ってない？
0
179. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:34:39 ID:EzMTQ4ODU
戦国時代で武家だからな
合戦にでもなって当主が軽弾みな判断すりゃ配下の命が何十何百と失われるし
何より本人が命を落とす事もある訳だからね
躾が厳しいのも安易に批判はできない
0
180. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:35:05 ID:E0MTUzNDg
縁壱さんの回想でお父さんのこと少なかったの人間性どうこうより、単純に接する機会が無かったからじゃねーかな
巌勝さんに忌み子に構うなと教育してたなら、いないものと扱って積極的に関わるはずもないし
0
188. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:39:11 ID:I4NzA0Mzc
兄上の幼少期確かに可哀想だしお辛いが母がかまってくれなかったとかは想像だしがDV野郎だとかは時代的に仕方ない部分があるから兄上の肩を持ちすぎな気がする。環境に恵まれなかったのは確かだろうけど。
0
215. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:56:42 ID:c4MzgxNDU
>>188
そうだよな環境たしかによくはないが当時として考えれば極端な被害者ではないよな
というか当時の嫡子って母親にどれくらい触れられるもんなの？
乳母とか乳兄弟みたいなのいる時代だろ
0
326. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:53:07 ID:ExMTgyMjI
>>215
母上は兄弟が3～4歳くらいにはもう病にかかってて、だんだん体が動かせなくなってる
兄上は「母にしがみつきに行くような人間が立派な侍になんかなれるわけがない」と思ってる
あんまり甘えられたとは思えないかなあ
0
202. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:47:32 ID:QyMjY1NzU
父親が兄を追い詰めた…って意見もあるけど兄上は多分父親なんかどうとも思ってないんじゃないかな
父親だけじゃなく妻も子供の家の事も弟以外の事はどうも思ってなさそう
0
207. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:51:42 ID:c0NDk0NzI
子供と手繋いでたり、妻子を捨て、ってコマでも追いすがられてたり、ああいう育ち方したのに兄上はいい父親だったぽいからなあ
0
276. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:14:48 ID:gwNzM2NzA
>>207
あの息子まだ小さいのに捨てられて悲しかったろうな…
本編に入れる余地は全くないだろうけど、あの子目線の話もちょっと読んでみたいわ
無一郎たちの御先祖なんだし
0
208. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:52:47 ID:Q0NTAzMTY
今のところDV父確定は
縁壱
風
カナヲ
いもすけ
（煉獄→酒浸り）
（派手→毒サバイバル）
くらい？
0
209. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:53:08 ID:kyOTQ2NzM
忌み子を即殺したりしないしまだ優しい方だと思うが
0
210. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:54:16 ID:EzMTg1OTQ
忌み子に構ったからぶん殴るまではまぁわからんでもないが
その後剣の才能一つであっさり鞍替えするのがアホというか
どんなに才能があっても縁壱の気質って全然武家の棟梁に向いてないだろ
息子達の内面には全く関心がなく上っ面しか見てない証拠だわ
0
217. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 19:58:33 ID:gwNzM2NzA
DV酷いって言うけど兄上がそんなことサラサラ感じてないのがな…
普通に成長して妻子得て「のどかだけど何だか退屈」なんて言う平穏な日々を送ってた
それで家来たち失って縁壱に出会ったらそうだ俺は縁壱になりたかったんだああと何もかも捨てて鬼殺隊に入っても縁壱縁壱
縁壱に近づきたい近づけないと苦しんでいるときに無惨に出会って鬼になってやっと解き放たれたかと思ったら劇的な再会して弟死んで、嫌いと思ってた弟が自分が適当にくれてやった（兄上目線）笛持ってたからまた縁壱縁壱を400年
DVされた父親？　顔も覚えてませんが？みたいな…
当の縁壱は兄は優しい人だったとか呑気なこと言ってるし
兄上はどうしたら救われるんだろうか
0
220. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:03:22 ID:M0NDIyMDg
戦国時代で武家なのでDVとまでは言えないけどそれはそれとして痛いもんは痛かっただろうな
0
222. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:04:55 ID:UxNzI0OA=
不吉ってことで殺そうとしたのに妻の癇癪で殺せずじまいだったからな、元々悪意だけ残った状態だし、そのくせ別格の才能とわかると連れ戻そうとする毒親の鏡。
0
226. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:07:39 ID:kxMzEzOTQ
時代感覚が違うで思ったが
兄の方はイエ概念があるから技の継承を考えるし
弟の方は現代的感覚というか
最小限で暮らしたいがミニマムリスト

後
兄は紫以外の服着たことあるのかな？
400年ずっと紫なの？
0
228. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:09:45 ID:MwNTc2Njg
その時代のその人が置かれた立場としては普通だったのだろう
それはそれとして曇る
0
243. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:24:46 ID:Y4MTM5NQ=
>>228
わかる。
時代が時代なのも分かっているし、当時としては普通だったのだろうし、黒死牟さんの回想でもそれらしい描写は無かったわけで（もしかしたら単行本で何か書かれるかもしれないけれど、現段階では何も無いし分からないから判断が難しいのもある）
けれど、それはそれとして見ているこっちはめちゃくちゃ曇るしつらくなるのだ…。何であんな殴られて腫れた顔で笑いかけられるの…？ってなる。
躾でも子供が吹っ飛びそうなくらい思い切り殴るか…？ってなってしまう。皆が書いているように時代背景云々というのは頭では分かっている…分かっているんだけどね…。
0
238. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:21:35 ID:QxNDY5MzI
昔の価値観について賛否飛び交う米欄になっててふと思ったんだが縁談が駄目になった娘を家族全員が心配してるし鬼殺隊なんて入隊した後でも兄弟との交流ありそというかかなり仲良さそうだし甘露寺家って聖人一家だな
0
242. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:23:58 ID:YwNDEwNzQ
家臣がいるような武家って家族であると同時に組織でもあるんだから現当主の意向を無視して勝手なことしてたら殴られても仕方ないだろ
むしろ嫡男だからこそ殴られるだけで済んでる
時代的にもまだまだ迷信で色んなものが左右されるような時代だし兄弟が本人の気持ち問わずにお家分裂の火種になる事もあるんだからそこらへんシビアになるのも分かる
別に悪い父親って感じもしないけどな
0
251. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:34:06 ID:YyMTI0ODg
コメ欄荒れそうだから一切読まずに書き捨てするけど、
下克上でリアルに一家惨殺ありうる時代に
少々の「しつけ」が何の問題になるのやら
「そういう時代」だっただけ

当時の子は可哀想に←そうだね
当時のＤＶ親は許されない！←何だこいつ
0
255. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:38:44 ID:E0OTc4MTQ
女子供など殴って躾けろ精神ありそうな父親から折檻受けて育っただろうに
妻子にめちゃくちゃ慕われてたっぽい兄上も大概異常者だと思う
0
277. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:19:01 ID:gwNzM2NzA
>>255
領主として上手くやってて妻子にも慕われていたのに「弟の才能」への執念でそれ全部捨てる辺り今の価値観でも当時のそれでも大分異常者のような気が…
実際いきなり領主に消えられた国ってどうなったんだろうな
0
256. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:40:06 ID:U3OTk0OTU
母親の言うこと聞いて弟生かしてきちんと人の住める離れも与えてるあたり戦国時代の武家親父としてはむしろ優しい方だよねパパ上
0
257. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:40:56 ID:M5MzM5OTA
双子の剣士、舟木兵馬・舟木数馬兄弟は一緒に「ぬふぅ」するぐらい仲が良かった。双子の剣士は元来仲が良いもの。
0
291. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:48:50 ID:gwNzM2NzA
>>257
その辺の一介の剣士に生まれていればそうもあれたかもしれないね
0
263. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 20:51:33 ID:g3NTE0Nzc
まずこの父親がそうやって育ったんだろう
0
272. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:10:54 ID:E3NzE3NDU
兄が虐待され誰にも愛されず結婚しても家から逃げられず歪んでいく間
弟は家から離れてぬくぬく幸せになってるのがすごくリアルな機能不完全家庭だあ
みたいな考察？見てええ…ってなったの思い出した
あえてか知らんが歪んだ見方する人っているよね
0
279. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:21:58 ID:gwNzM2NzA
>>272
誰にも愛されずって、まず母親が子供産むのを何だと思ってるんだろうな
妻子にも愛されてたろうに
それを捨ててきたのは兄上の方なのにな
縁壱の才能に焦がれてもどうにもならん兄上辛いなって言うのはともかく、誰にも愛されてないから可哀想とか兄上もビックリ
0
289. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:46:51 ID:U3MjQwNTY
>>272
虐待されてる兄上を1人家に残して女と幸せになってる縁壱ひどい！や兄上の辛さを解ってあげない縁壱酷いもわりと見てええ…ってなった
兄上の嫉妬自体は共感出来る部分があるから哀れには思うけど
それはそれとして愛してくれた妻子を捨てたのも鬼になったのも無一郎殺して自分で救済の道潰しちゃったのも全部兄上の自己責任なのにファンの悲劇に酔ってるノリ気持ち悪いわ…
0
372. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:34:48 ID:U0MjcxODQ
>>289
血の繋がった家族から愛されたこと実感できずに育ったその辺の感覚がわからん人が
成り行きで他人と結婚して愛されてるって思えるか？
巌勝は弟の死後笛を持ち歩いてもらっていたことがわかった時に初めて家族からの愛されてたの知ったくらいその辺の感覚は希薄だと思う
逆に母親と兄から愛情学んだ縁壱は愛されるとはなんたるか実感できるからうたといて幸せが理解できてる
0
432. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 03:01:42 ID:Y0NzIzMzE
>>272
アダルトチルドレンが近いと思うわ。妻子はなついてくれたけど、その愛情を受け取ることができない、愛されてる自覚がないような。愛情不感？妻子に愛されてはいただろうけど、ちゃんとそれを受け止められるように健康に育つには環境が歪んでたし、尽く自己肯定感をつぶされる筋金入りの運の悪さだからな。

そういう意味では縁壱の方が信心深い母、殴られてもかばってくれる兄、手を引いてくれる少女、と健康的な成長ができる引きの良さがあった。ってことだと思う
0
273. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:11:08 ID:kwNjg5ODc
継国家の設定はファンブック2でいっぱい読みたいな（願望）あと兄の妻子捨ての頃父生きてたか生きてないか地味に気になる。父の行動は中途半端でちょい迂闊では？と感じるがあの時代の武家ではおかしくないと思う。弟も武士向いてないけど兄上も向いてない。
0
275. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:14:22 ID:M1NzE5NDA
意味もなく暴力振るわない限り全然マシな方だわな。奥さんにまで暴力振るったり、当たり前のように子供たちを虐待して殺し続けたり、息子たちを訓練で振るい落して死なすようなのに比べればまともだわ
0
328. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:54:02 ID:A1MTc5MTU
>>275
マシっつうか甘いだけ
双子が忌み子扱いなのはよくあることなんだから、問答無用で殺しとくべきだった。母親が暴れるなら母親ごど処分すればいいだけ
0
338. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:50:46 ID:U5MTIzMTA
>>328
継国家だけならそれでいいけどそれやられると無惨に勝てるやつがいなくなるから甘くて正解なんだ。
0
357. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:00:36 ID:Y2NTAxNDA
>>328
母親ごとっていうけど嫁の実家がクソ強いパターンとか、父親の方が折れさせられる状況はいくらでも考えられるので……
0
280. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:27:57 ID:IyNDA1MjQ
当時の価値観で継国父が甘い方だとしても読んでる方は現代の価値観なんだから昔の暴力事情などを振り返って「酷い時代だ、酷い父だ」って評してもよかろう
0
319. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:33:02 ID:kzNTYwNjc
>>280
「酷い時代だ」まではまだしも「酷い父親だ」なんて評していいわけないだろ
0
340. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:53:08 ID:U5MTIzMTA
>>319
良い父親とも言えないしそこはどっちでもいいのでは？
0
399. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:04:08 ID:M0NTg2NzY
>>340
時代背景考えれば良い父親の可能性もあるんだよ
0
342. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:58:28 ID:U5MTIzMTA
>>319
縁壱視点だと優しい兄に暴力振るうわ都合良く手のひら返すわで酷い父親なのは間違いないし
0
287. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:44:29 ID:MyMTg4MzU
あの場面って父親に殴られても笑顔で自分を気にかけてくれた兄上に縁壱が優しさを感じたことが重要なんであって、時代的に父親が正しいとかは全く関係ないんだよな
実際縁壱からも母の意見を受け入れ忌子の自分を生かしてくれた父親なんて欠片も認識されてないし、作劇からして普通に今までの酷いDV父親シリーズの一部でしかないというか
0
292. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 21:50:06 ID:k3Mzc3OTE
父親は別に極端に悪いことしているわけではないし、むしろ忌み子の縁壱を生かしているだけ温情なんだろうけど、この人のやってることが全て裏目に出て、兄上も縁壱も家を出るという結果には繋がっているよね。
0
297. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:06:02 ID:A1MTc5MTU
DVって意味不明なんだが
戦国時代に何で21世紀の感覚持ち込んでんの？
子供は殴っちゃいけません！体罰は許されません！なんてせいぜいここ2,30年の感覚にすぎないうえに、現代ですら社会の大多数が納得してる共通見解とは言い難いんだぞ。

戦国時代というか、昭和以前の社会では殴って躾けるのが当たり前なんだよ。まして武家の長男だぞ？
0
307. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:16:18 ID:kyNTM1MTg
自分のとこで一番強い指南役を瞬きするより早く床舐めさせる忌み子だぞ。気味悪くて暴力なんか振るえるかよ。
0
308. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:16:25 ID:czMTQ5MzA
大体DVDV言うなら弟への嫉妬心で子ども捨てた兄上自身がとんでもないDV親だろうが
時代のせいだの躾のためだのいう解釈もできないくらいの正真正銘のDV親だよ
0
309. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:17:19 ID:QwNjQzMjQ
普通に言い付け守らなきゃそら殴られんだろ
理不尽に暴力とかじゃねーんだし
0
322. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 22:44:42 ID:gzOTc2MA=
今の価値観ならな
別に絶対不変の正しい考え方ではないけどな
0
333. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:25:31 ID:M0NDIyMDg
今の価値観ならDVだが当時はそうではないだけならともかく今の価値観で読んでる人を分かってないと馬鹿にしちゃ受け入れられるものも受け入れられないのではないか
0
335. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:39:50 ID:I3MjQ5MDk
「縁壱にとって兄上はその程度の存在だったのか」
って落胆したり怒ったりいろんな意見があるけどむしろ縁壱に世界を与えたくらい重要な存在だと思うよ兄上
必要ないからって理由で7年近く声を出さず母親を支えていた縁壱が初めて口を開いて甘えた相手だし
縁壱に世界を与えたのが兄上で広げてくれたのがうただと思ってるよ
あと幼い縁壱が兄上に初めて話しかけた時の笑顔が
縁壱に笛を渡した時の兄上の笑顔にそっくりって考察見て胸が痛い

戦国時代では忌み子を守ろうとした巌勝のほうが異常者であると自分も思う
縁壱も巌勝も異常者だけど縁壱にとっての母や兄のような存在は巌勝にはいなかったという悲劇
0
361. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:07:16 ID:I3ODM2NDA
>>335
でも自分の子には父親という存在である自分がいたのに捨てたよな
兄上は縁壱に結果的に影響を与えたかもしれない、それが自分では意識してないほど当たり前にしていたというのは事実かもしれないけど、兄上だけが被害者で菩薩みたいな慈悲深い人とかツイッターなんかで言ってる層はただの兄上モンペだと思う
愛して大切にしてくれる存在が必要だというなら、ちょっと前のコメで言ってる人もいるけどその存在を子から奪った兄上こそDV親だよ
0
384. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 03:34:40 ID:A0MjU5OTY
>>361
自分が折檻されても構わず弟を守ろうとした兄上が妻子捨てるまでになってしまったの含めて悲劇だねって話
あと憎いからって無理矢理兄上をDV親父にするなよ ネグレクト親父じゃないの
0
391. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 08:04:20 ID:I3Mzk3Ng=
>>384
DVよりネグレクトの方がよっぽどクソ親じゃん
0
404. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:59:39 ID:A0MjU5OTY
>>391
継国父はDV+ネグレクトどっちもしてる親父なのにお前さんはどうしても兄上のほうが悪いと言いたいことはわかったよ
0
337. 名無しのあにまんch 2019年12月11日 23:47:59 ID:U0NzIxNDI
継国父が普通だったら昔の武家は軒並み被虐待児マインドになってるわけで、そうじゃないのは殴るかどうか、厳しいかどうかの次元とは別の次元にその時代なりの信頼関係の構築を図っていたかどうかにかかっているんでは。
殴るからとかではなく厳しさだけ押しつけてラポールの構築放棄してる時点でどの時代だろうがクソ親だしクソDVだよ。

当主や後継もシステムの一部としてシビアに判断されていた時代だっていう事実は決してその部分以外の情愛を全くないがしろにしていいという意味ではない。
0
355. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:56:59 ID:AzODA5NjQ
>>337
描写されてる事と時代背景から推察してるだけでないがしろにしてる訳じゃないだろ
もしかしたら厳しくも優しい父だったかもしれないし時代に合わせて関係を構築しようとしたけど出来なかったのかもしれないのに、悪人のレッテルを貼るのはどうなん？って話よ
関係ないけど、息子殺した元事務次官が悪い人なのか？って話に似てる
0
359. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:05:27 ID:Y2NTAxNDA
>>355
あんまり描写されてない登場人物だから行間の読み取り方の個人差でやすいからね。
ただ少なくとも個人的戦闘力だけ見てころっと後継変えたり、そもそも忌み子を殺すことは妥協せざるを得なかったにせよもっと早い段階で別の家やら寺に出したりしなかった時点で少なくとも浅慮な親だったのは否定できなさそう。

あとどうでもいいんだけど、現実の事件の話引き合いに出すのは変にこじれるだけでわかりやすくなったりはしないので控えたほうがいいと思う。
0
345. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:05:59 ID:UwMTExODA
実際の時代考証じゃあるまいし娯楽作品に対して現代の価値観から感想を言って何が悪いのかよく分からんな
0
351. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 00:29:47 ID:AzODA5NjQ
>>345
悪い訳じゃないけど掲示板で言う以上違う意見と衝突するのも仕方ない
0
360. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:05:35 ID:Y0MjUzNDQ
皆兄に狂わされすぎ
同じ事をグルグルと
こいつのまとめだけなんでこんなに盛りあがるんだか
0
366. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:14:59 ID:Y2NTAxNDA
>>360
登場人物の造形が秀逸なんじゃない？めっちゃ強いのに人間的な弱さが人生全部蝕んでいってたり、お労しいレベルで自罰的だったり。
それでいて背景が断片的にちら見せされるだけなので考えたり語ったりしやすい。
腐女子的なカップリングとか幸せにしてやりたい夢女子的な要素なんか置いといてもあーでもないこーでもない話し合って楽しめるキャラなのは確かだと思う。
0
439. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 12:26:16 ID:Q2NTMzOTg
>>366
自罰的な人が鬼になるんだあ〜へえ〜
0
368. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:18:39 ID:cyODU1MDg
まぁ、当時としては普通のことだとしても、今でいう虐待のようなことをされた子どもが自尊心皆無になって色々歪むのは当然のことで、兄上は連続でそれがきたから色々詰んだんだろうな
せめて再会がもっと後だったらお互い話し合うこともできただろうに、兄弟揃って間が悪すぎる
0
370. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:25:48 ID:IxMDEzODA
親父のミスは縁壱を産まれてすぐ殺さなかったことで他はそこまで。忌子に武家の跡取りが関わりしかも目立つところで遊ぶとかそりゃ殴られるわとしか。
跡取りすげ替えは……まあ成り上がろうと思ってたなら縁壱を跡取りにする決断もミスではあるけど致命的では無いとは思える。
というかDVっていうならぶっちゃけ兄上のがよっぽどDV父になるし……
0
373. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:43:43 ID:U0MjcxODQ
時代性はあろうが人の感性ってそうそう変わらんと思うぞ
DV蔓延してた時代は軒並みそういう育ち方した大人だらけだったし
今もそうやって育てられた化石のような大人が生き残ってるだろう

当時は普通でも今の価値観で見たら明らかに失敗してることには間違い無いんだから
なんでそういうフラットなものの見方を誹謗されるのかわからんね
医療とかでもそうじゃないか
0
393. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 08:33:38 ID:Q2ODE5OTY
>>373
医療と違い躾には明確な正解がないからね
明らかに間違いということが数十年後には否定される可能性がある
体罰に関してはやって当たり前だった歴史があまりにも長すぎて体罰否定が正しいのかどうかもわからない
0
374. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 01:45:16 ID:YwOTQ5NjA
まあ兄上にとっては顔も覚えてない父親なんだがな
0
380. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 02:35:19 ID:IzNTE0MDg
時代厨めんどくさ
0
383. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 03:32:37 ID:E4NjQ1MjA
時代背景に興味ないジャンプ層もツイッターや掲示板で感想語るなら歴史や時代背景も必修科目ってことだよ
アウトな感想とセーフな感想があることはわかった
0
385. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 03:50:32 ID:Y2NTAxNDA
これ難しいのは鬼滅は別に時代考証を厳密にやってるわけじゃないうえそもそも作中の過去話が何年くらいなのか分かんないし設定されてもなさそうなとこなんだよね。
結構前の記事のコメントに継国関東の富裕な国人領主説とかあったけど絶対ワニ先生そこまで考えてないと思うよ案件だし。
結果として、人によってイメージする継国兄弟の時代が戦国初期から織豊期くらいまでバラバラで、引き合いに出される武家の常識も鎌倉時代の男衾三郎あたりからそれ江戸中期くらいのじゃない？くらいまでの幅があるから、すれ違いが起こりやすいという……
0
387. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 06:47:52 ID:I4NzU5NDg
過去の名画家の性癖に文句言って展示やめさせるリベラルみたいな話
0
388. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 07:04:21 ID:k1NTQyMzI
>>387
流石にその例えは独り相撲すぎるから落ち着こう。
作品外の時事や政治スタンスの話なんかは持ち出さないのがマナーだ。
0
389. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 07:37:22 ID:c1NjA3NTY
双子を忌み子として扱う習慣はあっても、武家とか比較的裕福な家は支度金用意して他所の家に養子に出したりすることが多いって昔何かの本で見たな。
殺すのはそれこそ支度金を用意出来ないような庶民が嫌々仕方なくやるくらいで、それも寺に捨て子に行ける人間がいればそっち行くらしいし。
継国父は当時の価値観からしても結構苛烈な気性の人だったんじゃないかね。言いつけを破った跡取りを叱るだけならまだしも青紫の痣ができる程強く殴るのもなかなか激しいし…
縁壱視点だと特にフォロー無く兄を殴る父としか描かれてなかったけど、フォローのしようがないクズだったからなのか、自分と関わりが無くて言うこと特になかったからだったのかわからんな。
0
396. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:10:20 ID:k1NTQyMzI
>>389
苛烈というか行き当たりばったりというか……
結構きっちりした武芸の師範つけてたり剣才で当主ころっと変えたり、個人レベルでの戦働きに血をたぎらせる感じの猪武者っぽい雰囲気はあるね
0
394. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 08:39:25 ID:M3MzU4MjA
兄視点でも弟視点でも一切フォローされないって時点で時代とか関係なく舞台装置的なクズ親としてしか描いてないと思うよワニも
というか作中戦国～大正まで満遍なく子供に暴力振るうクズ親出してるのに継国父だけやたらあの時代だからどうの理由がどうたら言われてるのが謎すぎる
0
403. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 10:44:53 ID:QzNTc2NzE
>>394
良い親ではないのは間違い無いけどカナヲ家不死川家鬼いちゃん家みたいに理不尽に日常的に暴力振るわれてるんじゃなくて
隔離されてる忌子に跡継ぎが言いつけ守らず構い続けるとか怒られてもしゃあない理由があるから虐待やDVかと言われるとそりゃ「？」ってなる意見も出る
0
421. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 18:33:31 ID:IzNTE0MDg
>>403
「？」ってなる意見が出るだけならなんの問題もないよ。問題は「？」ってなる意見を出した方がそうじゃない方を「何言ってんの？」って感じで否定するように言ってる事だよ
0
426. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 22:27:44 ID:E1MzQ1NDQ
>>421
＞問題は「？」ってなる意見を出した方がそうじゃない方を「何言ってんの？」って感じで否定するように言ってる事だよ

逆もあるじゃないの。「そうじゃない方が「?」ってなる意見を出した方を「何言ってんの？」って感じで否定するように言ってる事」

私は他のDV親と一緒にするのは違うでしょ、と思うけどね。気の毒だわ。
0
436. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 16:51:05 ID:ExMTIyNTI
>>426
そうだね。意見(感想)の否定がまるで一方通行かのように書いたことに関してはこっちが間違ってた。ごめんなさい
要するに議論してる訳じゃないんだから漫画を読んだ個々人の感想を否定するのはよくないってことね。お互いにさ
0
406. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:17:49 ID:Q2ODE5OTY
>>394
そりゃ躾と言えるものかどうかによるさ
理由もなく暴力振るっていたなら擁護されないよ
体罰が悪いことなんてここ最近の価値観だし
理不尽な暴力と体罰は別だと思うよ
0
397. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:42:35 ID:A5NDY1MTY
そもそも親にもまともに人権なんてない時代に何故子供にはあると思うのか
0
398. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 09:52:29 ID:AyMDA4NDg
そういや何であのオヤジとお母さんから縁壱なんていう化け物が生まれたんだろう？
突然変異にしても、縁壱はあまりに常軌を逸してる存在だし

そこにも何か秘密があるのかな？
0
405. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:11:39 ID:Y1NTA5OTI
DVといえば嘴平親子も…この世界は父親がくそな奴ら多いな
0
408. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:38:52 ID:AzMTA4ODg
当主が強い方が求心力は上がるしそれが人知を超えた才能ならそりゃ手のひら返すよ。手のひら返すって表現もおかしいけどな、柔軟な思考といってもいい。
妻の鬼気迫るワガママに折れ、忌子に10歳になったら寺に入れるという温情を与え、跡目争いや次期当主としての威厳にかかるのに執拗に忌子に構う嫡男を持ち…
自分の感情で一切ワガママ言わずに継国の家のために頑張ってるのにDV呼ばわりは可哀想になってくる。
0
410. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 12:22:47 ID:k1NTQyMzI
>>408
ちょっと擁護に無理がある。
禍根を頑として断つなら奥方押し切って殺すか、押し切れない事情があっても別の家に出すなり最初から寺で育てさせる。
個人的武勇の求心力を買って嫡男変えるにしたって作中の描かれ方だと明らかに性急にすぎるし結局脱走されてるあたりからしても思いつきレベル。
良かれと思ってやったかどうかなんてわかんないしそもそも舞台装置以上の描写が無いんでこれらから見るしか無いんだけど、どう贔屓目に見ても短慮な脳筋だよ。

あと武家が武家が言うけど年代も地域もふわっとしたものに何言ってもあんまり意味ないかんな！それこそ応仁の乱直後あたりの畿内の武家と織豊期の北関東の武家とかだとめっちゃ別物なんで、歴史考証は凝るほどドツボになるかんな！
0
409. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 11:51:08 ID:AzMTA4ODg
てか何で大正と戦国時代を「昔」って価値観で一括りにしてんの？
別の国レベルで全然違うやろ、戦国時代は封建制度下においてとにかく家が第一。双子が忌子ってのは大正にもまだ都会以外には根強い頃ではあるけど、権力に縁のない一般家庭にはほぼほぼ関係ない話。
それにくらべて継国兄弟は武家の嫡男の双子。跡目争いや家臣からの目もある。野心持つ家臣なんかが弟を擁立して自分が継国家の権力握ったろ！とか考える恐れもある。
西洋文明や近代価値観が広がった大正のドウマやカナヲの庶民クソ親父と、縛られるものが多すぎるガチガチの武家の当主である継国父を同じように考えるとかホントに失笑もの。
0
422. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 19:36:05 ID:Y0MDE3NjA
失礼を承知で言うとこの兄上違和感半端なかった
0
427. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 22:49:56 ID:MxNDMwNDg
「時代が違うから父親はクソじゃない」って言ってるの沢山いるけど、じゃあお前らその時代に生まれてそういう環境で育ちたいの？って思う。
言ってしまえば昔の価値観そのものが現代から見てクソだったって事だろ。
一般論と知ったか歴史考察をごっちゃにしてる頭無惨が多すぎる。
0
428. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 23:26:50 ID:U1OTg2MjQ
>>427
そういう話じゃない
そりゃ現代の価値観で現代に継国父が人の親として子供に同じことしてたら完全にクズの異常者だよ？
でも当時の価値観したらアレが普通の可能性もあるわけで

大体前提が間違ってる、21世紀の今の記憶や知識持ってたら当然あんな家の子供になんかなりたくない
でもあの時代に生まれてあの時代の価値観しか知らなければ受け入れるよね？むしろそこで21世紀の価値観持ってる方が異常者だよね？
時代を考慮したらそこまで非難される必要ないんじゃない派と、ただ感情的に現代思考で非難する派が根本から話す論点がズレてるって話。
0
429. 名無しのあにまんch 2019年12月12日 23:56:09 ID:k1NTQyMzI
>>428
時代考慮しても継国父上アホだよね派もいるので
時代考慮すると普通！こいつをアホだクズだ言うのは現代感覚押し付けてるだけ！みたいな詭弁はやめていただきたい
0
430. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 00:47:42 ID:kzMDYwNzU
昔は結構多いぞ。
大正生まれの人の述懐で、私は、長男なので厳しく育てられました(意味深　とかわりとよくある。
0
433. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 03:11:48 ID:Y0NzIzMzE
多分先生そこまで考えてなくて「兄上が父に殴られてやめさせられようとしても弟に構いに行くパーフェクト兄ムーブしてる証明」くらいじゃない？

先生がそのあたりどのへんまで考えているかはわからないけど、あの年のまともな子供が体が飛ぶ程殴られてなお弟に構いに行くって現代でも戦国でも無理だよ。それが情であれ憐れみであれ。
縁壱とはなんども遊んでるみたいだし割と日常的に殴られた気がする。笛のときも痣作りつつも表面上ケロッとしてたし
0
434. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:22:49 ID:g2NDI4OTk
父上クズ派の「ワニは継国父もクズ親として書いている！」も父上擁護派の「ワニは継国父を一般的な戦国武将として書いている！」も違うんよな

あくまで兄弟の話として舞台装置父上がいるだけでここで父上について論じる事が不毛。
「クズ」だの「アホ」だの「まとも」だの「可哀想」だの全て間違ってる
0
438. 名無しのあにまんch 2019年12月22日 23:45:02 ID:Y3MTc3NDg
俺が子供だった平成初期でも親が子供殴るって今ほど厳しくなかったからなぁ
たかだか30年でいい時代になった
0
440. 名無しのあにまんch 2022年01月26日 12:28:18 ID:Q2NTMzOTg
父上がクズなので兄上は悪くないです！被害者なんです！鬼になろうと妻子捨てようと全部父上が悪いんです！まで読んだ
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります