【バキ】徳川のジジイって余計なことしかしてないよな

    1: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 08:41:22

    3: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 08:43:13
    私このじじい嫌い!
    5: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 08:52:15
    何かに守護られてる
    7: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 08:57:11
    強者を集めるという役割だからそこはいい
    武蔵みたいに作るのは違うだろクソジジイ
    8: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:05:25
    せめて面白いマッチメイクをしろ
    39: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:55:47
    >>8
    これが最大の問題だな…
    9: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:06:34
    便利な舞台装置なんだろうけどさ…
    10: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:13:37
    上手い具合にヘイトを向けさせることに終始してるし
    板垣はコイツの扱い方をよく分かってるなと
    11: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:15:31
    栗谷川さんを後継者にして始末したほうがいいよジジイ
    13: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:18:52
    板垣の自己投影がバキから勇次郎になって今はジジイに移った説は悲しくなった
    26: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:43:35
    主人公のバキに批判させてるし作者の分身では無い気がする
    作者もコイツクズと分かってながらも話進めるのに便利だから使ってるんじゃないかな
    15: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:19:53
    やってることは人間を使ったブンドドだからな
    16: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:20:53
    吐き気を催す邪悪
    17: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:22:04
    諸悪の根源
    18: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:23:38
    クロマティ高校の邪悪と良い勝負
    19: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:24:16
    最終的に強者の遺伝子だの特徴だのを
    すべて兼ね備えた人造人間を作ったりするのだろう
    21: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:34:06
    混沌くんぶつけるのも強者同士の戦いが見たいというより
    ヘビに生餌与えるような感覚でやってるでしょ
    22: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:34:24
    読み直したら感想変わるかもしれないけど昔は粋な爺ちゃんだと思ってた
    25: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:43:05
    >>22
    いや粋なジジイだと思うよ
    茶目っ気があるというか、独歩ちゃんに飛びついてキスしたりするような無邪気さというか
    少なくとも元部との会話の際に、ほーん、んで???
    みたいな事いうジジイではなかった
    23: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:41:32
    今は道楽で死傷者出してるだけだもんこのジジイ
    27: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:44:11
    >>23
    格闘家同士の争いの結果としてならまだいい
    警官虐殺はどう考えてもアウト
    30: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:49:09
    武蔵編は
    まぁ上級国民の極みだからお咎めなし
    31: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:49:44
    ジジイ死んだら跡継ぐ奴とかいるのかな
    32: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:51:08
    このじじいと勇ちゃんは一度がっつりと煮え湯飲まされてほしいと常々思ってる
    33: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:52:06
    舞台装置役に徹するならいいけどたまに権力振りかざしてイキるのに丸々1話使ったりする
    34: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:53:00
    普通に逮捕案件だよね…警官殺しは
    37: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:55:23
    >>34
    権力者だからそこいら辺は問題ないよコイツ
    そこがまた腹立たしい
    41: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:57:11
    総理が頭下げる存在だから逮捕はされないよね…だからこそ権力関係ない誰かにぶっ飛ばされてほしい
    43: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:57:30
    さっさとワームホールで魔界の穴開けろ
    44: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 10:00:13
    武蔵対策会議にしれっと参加しててお前…ってなった
    元凶が何やってるんだ
    45: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 10:01:39
    武蔵編の最後にきっちり断罪すればよかったのに
    もう何言っても空しいだけ
    46: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 10:05:00
    神君徳川だぞ
    口を慎め
    48: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 10:09:02
    SFまがいの余計なことしなくても今居る奴らが戦う機会作るだけで楽しめそうなもんだがな
    49: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 10:11:30
    烈を返せ
    52: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 10:23:59
    ワガママキャラなので話を無理やり展開したい時に便利
    代わりにじじいの好感度は下がる
    24: 名無しのあにまんさんch 2019/09/03(火) 09:42:47
    ありきたりだけどクローン技術とか好き勝手やってきたのは儂が最強の生物になる為だったんじゃとか言ってラスボスになったら許すよ
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     コメント一覧 (71)

      • 1. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 16:41
      • 最近も烈の手保存とかするし、なんの反省もしてないのが腹立つ
        警官虐殺とか烈死亡とかを引き起こしておいて、コイツ因果応報が釣り合ってないからイライラするわ
      • 0
        • 34. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月10日 21:17
        • >>1
          作者にとって扱いやすい舞台装置にしてデウスエクスマキナだから

          この爺さんがいなくなっても第2、第3の爺さんが現れてマッチメイカーになるだけ
        • 0
        • 51. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月11日 02:58
        • >>1
          武蔵の件もあったのになんでまた別のやべーやつ蘇らせるのか
          結果的に宿禰は大人しかったからいいけどヘタすりゃまた虐殺が起きてたぞ
        • 0
      • 2. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 16:44
      • アニメしか知らんけど
        なんで花山まで怒られなアカンのや…と思った
      • 0
      • 3. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 16:46
      • 癌「魔法が…溶けた…」

        これぐらいしてくれ
      • 0
      • 4. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 16:48
      • 烈海王はダチなんだ(ゴッ)
      • 0
        • 18. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月10日 18:08
        • >>4
          くぅぅ〜ありがとう!渋川先生!
        • 0
      • 5. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 16:49
      • 警官虐殺は武蔵が屋敷出なきゃ済んだ話だろ
        ただ現世から拒絶されてる武蔵がやけ起こしてただけ
      • 0
        • 60. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月11日 12:03
        • >>5
          あの時代に人斬りまくった男蘇らせて
          何も問題起こさず大人しくしてると思ってたならそのほうがおかしい

          「強者は出会いに飢えている!」とか言ってた時もそうだけど
          じらすだけじらして全然出会わさせねえし
          そら武蔵もしびれ切らすわ
        • 0
      • 6. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 16:51
      • 便利な設定持ちだから板垣の迷走のケツ持ちをやらされてると考えれば……
      • 0
      • 7. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 17:04
      • 徳川の本物は癌でもうタヒんでて、あれ徳川弟とかやろ。姉がイタコで弟サイコパス。
      • 0
        • 58. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 07:36
        • >>7
          影武者徳川光成、隆慶一郎も墓場でにっこり
        • 0
        • 61. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月11日 12:04
        • >>58
          初代の影武者は優秀だったのに…
        • 0
        • 65. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月13日 09:44
        • >>58
          オーガも島左近勝猛(清興)殿みたいに活躍すればいいのに(ジャンプコミックス読者並の感想)。
        • 0
      • 8. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 17:06
      • 烈死亡に関してはお前が死亡後郭海皇が述べたこと言わんとダメだろって呆れた
        あの発言をじじいがしてれば当時はなんぼか庇う気にもなったんだが
        まぁあれが板垣にいいように使われてるって気になりだしたはしりだが
      • 0
        • 28. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月10日 19:28
        • >>8
          徳川「この試合は烈自身が望んだものじゃ」

          今の比じゃないくらいヘイト集めてたろうなw
        • 0
      • 9. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 17:20
      • 徳川光成「またワシ何かやっちゃいました?」
      • 0
      • 10. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 17:20
      • 武蔵という過去の亡霊蘇らせて現世に被害撒き散らしたのはホント邪悪だと思う
        あと自分が怒られそうになると逆ギレしたりはぐらかしたりして全く反省しないのがヘイト稼ぐポイント
      • 0
      • 11. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 17:29
      • 自分が悪だと気づいてない最もドス黒い悪
        なに他国の名士の仏を勝手に刻んでんだお前
      • 0
      • 12. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 17:30
      • 武蔵の肉体を保存するって聞いたときに感動して涙浮かべてたのがな……
      • 0
      • 13. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 17:31
      • 死刑囚編の頃から片鱗はあった気がする
        自分何もしてないのに儂が一番悲しいんじゃ!とか一方的に憤慨してたし
      • 0
        • 19. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月10日 18:09
        • >>13
          連載当時は刃牙があんな無様に負けるとは思ってなかったから、正直共感してたんですよ・・・
          何もしてないと言っても最初からずっとプロモーターの道楽爺さんでしかなかったし

          まさかこんなクソジジイに成り果てるなんて
        • 0
        • 20. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月10日 18:11
        • >>13
          勝った花山がなぜか一番怒られてた始末
        • 0
      • 14. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 17:33
      • 癌で死にそうだった癖に完治した邪悪の化身
        病気すら退けたあたりもう誰も殺せなさそう
      • 0
      • 15. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 17:42
      • 一貫してクズの印象あったけどよく考えたらグラップラーの頃は贔屓酷いとはいえ格闘家へのリスペクトは最低限持ってたな
      • 0
      • 16. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 18:03
      • ジジイを悪として描くならフツー取っとくでしょなんてするかな…?
      • 0
        • 66. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月13日 09:47
        • >>16
          所詮は作者の道具であって、一個の人格たる悪としても描けていない印象だ。
          愚者であるにせよ、我々の共感をもたらす様に描けてはいないだろう。
        • 0
      • 17. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 18:04
      • 福本も自己投影が主人公から鷲巣や兵藤に変わってった感じだな
      • 0
        • 37. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月10日 22:16
        • >>17
          儲けたから金持ちの気持ちが理解るようになったんだろうな
          逆にハングリーだった頃の自分はもう忘れてしまったと
        • 0
        • 40. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月10日 22:33
        • >>17
          アイツは引き伸ばしてばっかで面白い話作れなくなっただけで投影してるようなとこどこにもないだろ
        • 0
      • 21. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 18:15
      • 黙って烈を返せ
        お前のせいだぞ。責任取れ。
      • 0
        • 26. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月10日 19:26
        • >>21
          烈が死んだのは烈のせいだろ
          自分で武器使用あり殺し合いルール挑んで負けたんだから
        • 0
        • 46. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 00:40
        • >>26
          うるせぇ!!!!
        • 0
      • 22. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 18:16
      • 正直花山あたりに一発思いっきりぶん殴られてほしい
      • 0
      • 23. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 19:02
      • 上級国民
      • 0
      • 24. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 19:04
      • 勝手に期待して刃牙が負けたら泣き喚く、みっともないキャラ。
      • 0
      • 25. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 19:15
      • 天内の言ってたことが間違ってなかったと何年も時間をかけて証明された
      • 0
      • 27. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 19:27
      • 本文10
        >上手い具合にヘイトを向けさせることに終始してるし
        >板垣はコイツの扱い方をよく分かってるなと
        出来てねえじゃねーか。もう作品自体にヘイト向いてるじゃないか
      • 0
      • 29. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 20:05
      • じきに全盛期のオーガとかいって
        二十歳前後のクローン造って
        格闘知識とか移植して最強格闘家にして
        バキに挑みそうな爺
      • 0
        • 67. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月13日 09:52
        • >>29

          グランドマスター「そんな事が出来るだなんて、髪の毛どころか子種でも貰って来たのかしら」。
          本物のオーガが自ら勝負を挑まざるを得ないし、完敗すればバキに対する巨大なインパクトも発生する。
          無論、今の作者が面白く描けるかが問題だが…
        • 0
      • 30. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 20:15
      • 勇次郎クローンは外伝でグランドマスターがやろうとしてたな
      • 0
      • 31. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 20:44
      • ジジイ死んだら徳川の血途絶えるんだよな

        今まで誰も言わなかったのかね?
      • 0
        • 43. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月10日 23:19
        • >>31
          子孫だけなら山ほどいる
          権力財力あるやつはいない
        • 0
        • 53. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 06:16
        • >>31
          立民から出馬(ボソッ
        • 0
      • 32. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 20:51
      • いつからこんな感じになったっけ?
        一応烈がピクルに食われかけた時は止めようとしてたよな
      • 0
      • 33. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 21:07
      • ぶっちゃけバキより魔法少女特殊戦あすかの方が遥かに格闘漫画やってる
      • 0
        • 38. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月10日 22:17
        • >>33
          グラップラーの頃から格闘技やってる人間からはギャグ漫画って言われてたぞ
          今じゃ素人にすらギャグ漫画扱いされてるが
        • 0
      • 35. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 21:19
      • 恐らくこのジジイは作者の強欲な一面のメタファーなんだろうさ。
        作品を面白くするためなら道徳なぞくそくらえってね。
      • 0
      • 36. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 21:30
      • 武蔵の始末をどうするか、って閣僚会議で
        一切謝らずに説教垂れてたのは本当に驚いた
        開幕土下座してようが殴り飛ばされても文句言えない状況なのに
      • 0
        • 68. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月13日 09:55
        • >>36
          安倍総理に取っての、安倍淑子女史(いわゆるゴッドマザー)的な精神性の持ち主なのだろうか…
          刃牙に向かって梢江様をdisった事はない筈だが、彼女は離縁でもされたかの様に、どこかに消えてしまった…
        • 0
      • 39. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 22:21
      • 絵に描いた様ないけ好かない老害権力者なのに最トーのわしもじゃわしもじゃで下手に感情移入する奴が悪い
        もうずっとキャラクター通りの老害してるだけや
      • 0
      • 41. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 22:38
      • 昔の板垣って、夜叉猿偏では「もしかして、オレがやったのは動物虐待じゃないのか?」と刃牙に悩ませる倫理観があって、格闘漫画として興ざめさせずにうまく倫理を調和させてたのに

        今の板垣は、漫画としての面白味が劣化するだけじゃなく、基本的な倫理観も劣化してる。

        普通ジジィになると保守的になるもんだけど、板垣って更年期障害でもわずらってんじゃねーの?笑
      • 0
      • 42. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月10日 23:00
      • 徳川のジジイはともかく板垣が嫌われすぎで草
        何やったらここまで嫌われるんだよ
      • 0
        • 49. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 01:19
        • >>42
          ピクル編から読み返してみよう
        • 0
      • 44. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月10日 23:28
      • 戦国時代の人間を骨から生き返らせるオーバーテクノロジーで
        はよ烈海王生き返らせえや
      • 0
      • 45. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月11日 00:17
      • なんで漫画に倫理観とか言ってんだよ、空想の世界に過ぎんものに文句つけんなめんどくせえ
      • 0
        • 47. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 00:40
        • >>45
          こいつ板垣だろ
        • 0
        • 55. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 06:41
        • >>45
          倫理観云々よりつまんなくて不快だから叩かれてるだけ
        • 0
        • 69. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月13日 10:00
        • >>45
          空想でもコンテンツである以上は、読者に配慮しなければ自滅して、関係者にまで迷惑を及ぼしてしまう。
          詰まらなければ、メインキャラによる露悪的な倫理観の蹂躙は、読者からの減点対象として表面化する。
          しかも、現実社会での良識に通じる倫理観を持った主人公に制裁されるなり、(倫理観の蹂躙が直接の原因かはさて置き)因果応報が展開されるなり、ナレーションで批判されるなりしないと、尚更ヘイトを蓄積し売り上げにまで悪影響を及ぼすだろう。
        • 0
      • 48. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月11日 01:16
      • リアリティのある考察をしてみよう
        徳川は死刑囚編から壊されたんじゃないだろうか
        「バキを!独歩を!花山を!克己を!烈を!渋川を!お前達を誰より儂が一番信じておったんじゃ!!」みたいな件から全てが始まったと思う。
        勇次郎だけは別格としても、自分の所の闘士こそが人類の最強に位置する
        そして最強を競い合う場を、自分が闘士にも観客にも与えてきたという自負や誇りが全て否定されてしまった。
        のちに悪性腫瘍に蝕まれるほど生気を失いかけたものの、親子喧嘩により快復し、その後はピクルを囲い、武蔵を作り…
        徳川はもしかしたら勇次郎と刃牙以外の闘士たちをどこかの誰かが否定する所を見たいんじゃないかな「やっぱりね、そうだよね、うんうん分かってた!」っていう愛情が裏返った事による離反衝動というか。
      • 0
        • 56. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 06:47
        • >>48
          リアリティある考察ってなら「加齢による幼児化(ワガママ)」ってのが一番かと
          介護したことある人間なら大体経験してる事だけど歳取るとマジでクッソワガママになってくるからな、人間は
        • 0
        • 70. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月13日 10:06
        • >>56
          お疲れ様と申し上げたい。
          生来の人格的な特性が、若い頃はプラスに働いたり表面化せずに済んでも、加齢に寄って大脳新皮質の統制が緩むと、マイナスに働いたり表面化してしまう。
          攻撃性を伴う積極性が減退するとそれらが緩和される筈だが、光成老にせよ産みの親にせよ、そちらは維持している様だ。
          しかも、産みの親は、新しい事柄に興味を抱いて表現物として具象化し、しかもそれとの関係を持続する能力を失いつつある様に思う。
        • 0
        • 59. 名無しのあにまんch
        • 2019年09月11日 07:43
        • >>48
          ピクルと親子ゲンカ逆転してないか?
        • 0
      • 50. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月11日 02:00
      • 爺の悪化する凶行に他の登場人物が全く意を唱えず、むしろ「いいぞもっとやれ」と賛同してる節があるから、もう登場人物全員がキチに見えてくるのが何とも。
      • 0
        • 57. 名無しのあにまんchさん
        • 2019年09月11日 06:47
        • >>50
          武蔵保存する言った時はみんなゴミ見るみたいな目してたぞ
        • 0
      • 52. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月11日 04:45
      • 初登場の時から一貫して「鶏や犬みたいに人間が闘うのを観ることが大好きな外道」じゃなかったか
      • 0
      • 54. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月11日 06:20
      • 最高のマッチメイクをしたのはここまでやらかしたジジイではなく
        清掃員の兄ちゃんという皮肉がな
      • 0
      • 62. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月11日 19:12
      • なんだかんだ言っても勇次郎以外はこのジジイに生かされているようなもんだ
        遺骸をおもちゃにされても本人たちは文句を言えまい
      • 0
      • 63. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月12日 11:35
      • 烈を返せ?

        帰ってきただろう?片腕だけ
      • 0
      • 64. 名無しのあにまんch
      • 2019年09月13日 06:58
      • グラップラー刃牙を始めて知ったのは格闘技通信だったなぁ。
        幼年編が始まったばっかりの頃。
        あの頃は今までにないリアルな格闘マンガが始まった、って感じだったんだよ。 だったんだよ!
      • 0
      • 71. 名無しのあにまんchさん
      • 2019年09月13日 11:06
      • 大相撲軍団が2人まで登場したが、大相撲ならではの「基本技術や理合い」「他種格闘技の対処法」が描かれておらず、「規格外の耐久力や掌握力・投擲力」でお茶を濁しているだけにしか見えない。
        炎関に至っては、格闘ゲームのコマンド投げではないのだからと言いたい。
        『ゆうえんち』も、バキ外伝としての辻褄合わせを放棄して久しいが(本編に於ける、龍光氏の資質が形成された理由付けとして、無門君との闘争や、久我氏その人による捕縛が描かれるだろうか?)、面白いか否かの差は歴然としている…
      • 0
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