敵「お、俺には哀しき過去があったんや…」主人公「何っ!?」
1: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:03:02
主人公「それはそれとしてぶっ殺す!」
敵「ぐあああっ!」
ワイ「そうそう、こういうのでいいんだよ」
敵「ぐあああっ!」
ワイ「そうそう、こういうのでいいんだよ」
2: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:06:54
忍者と極道…?
108: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 11:03:22
>>2
シュールギャグ漫画かと思ったら哀しき過去キャラのバリエーションが豊かすぎる漫画やん
死後の夢の描写も泣けるぜ
シュールギャグ漫画かと思ったら哀しき過去キャラのバリエーションが豊かすぎる漫画やん
死後の夢の描写も泣けるぜ
123: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:46:58
>>108
所業が比較的マシな夢澤と能力がカスな暴走族神除けば、大抵善性があってそれが残ったまま狂ってるのが悲しい
グラチルの夢が普通に暮らしたかった、医師団の夢がちゃんと救ってあげたかったなのがお辛い
まぁブッ殺したんだが
所業が比較的マシな夢澤と能力がカスな暴走族神除けば、大抵善性があってそれが残ったまま狂ってるのが悲しい
グラチルの夢が普通に暮らしたかった、医師団の夢がちゃんと救ってあげたかったなのがお辛い
まぁブッ殺したんだが
3: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:12:52
鬼滅じゃん
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4: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:21:51
まぁ確かにこの方が好感持てるのはそれはそう
いくら悲しい過去があるところで主人公と利害が一致してないことに変わりはないよね
いくら悲しい過去があるところで主人公と利害が一致してないことに変わりはないよね
5: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:22:28
ボーボボだな
6: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:31:32
でも理不尽な被害を受けた故の行動を取っている人間に対し、そいつのやる事にはNGを突き付けて殺すなんて理不尽の上塗りじゃん
8: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:36:19
>>6
理不尽な被害があったとして
犯した罪とは関係ないし
理不尽な被害があったとして
犯した罪とは関係ないし
9: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:37:47
>>8
敵「俺がやられた時は誰も止めなかった!」
↑
どう答える?
敵「俺がやられた時は誰も止めなかった!」
↑
どう答える?
10: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:39:42
>>9
それやってる加害者がてめえだろ?
それやってる加害者がてめえだろ?
12: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:40:59
>>9
つまりお前を止めなかったらまたお前が生まれて被害が広がるってことじゃん
つまりお前を止めなかったらまたお前が生まれて被害が広がるってことじゃん
26: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:59:26
>>9
かつてのお前みたいな被害者を出さないためにブッ殺すんだぜ
かつてのお前みたいな被害者を出さないためにブッ殺すんだぜ
127: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:04:33
>>9
悪役の「哀しい過去」って裁く側・倒す側が情状酌量の余地があるか判断するための要素であってヴィラン側が無敵の免罪符として振るうものではないんよ
悪役の「哀しい過去」って裁く側・倒す側が情状酌量の余地があるか判断するための要素であってヴィラン側が無敵の免罪符として振るうものではないんよ
141: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:04:00
>>127
その情状酌量って考え自体、逮捕されたヴィランが主張して初めて意味を持つんだ
その情状酌量って考え自体、逮捕されたヴィランが主張して初めて意味を持つんだ
126: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:01:23
>>6
こういうパターンは理不尽を強いた元凶ではなく無辜の一般人に同じように理不尽な災禍を振りまいている奴が多いから一線越えてしまっているんよ
こういうパターンは理不尽を強いた元凶ではなく無辜の一般人に同じように理不尽な災禍を振りまいている奴が多いから一線越えてしまっているんよ
7: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:36:13
そうだね可哀想だねただ今やってる行為は許容できないよ⚪︎ねならわかる
11: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:40:54
負の連鎖を断ち切るとかよく言われるけど、やられっぱなしで切られる人間のことを考えてないよな
14: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:42:55
>>11
加害者に回らなければたいがいフォローされるものじゃない?
被害者という最強の立場を捨てたのが敗因やね
加害者に回らなければたいがいフォローされるものじゃない?
被害者という最強の立場を捨てたのが敗因やね
15: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:43:55
それでもそんな敵が存分に暴れた後で討たれる展開が好きです
ガンダムSEEDのクルーゼみたいな
ガンダムSEEDのクルーゼみたいな
16: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:44:51
どんな過去があろうが加害者に回った時点でくそだよ
それに同情するかはまた別問題
それに同情するかはまた別問題
17: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:46:41
億泰…犯罪を犯している相手にいつもの名言を頼む
22: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:55:01
>>17
「殺人が趣味のブタ野郎が てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞ このタコがッ!」
「殺人が趣味のブタ野郎が てめーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞ このタコがッ!」
23: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:55:54
>>22
知らぬさ!所詮人は、己の知る事しか知らぬ!
知らぬさ!所詮人は、己の知る事しか知らぬ!
20: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:49:58
敵がそうなった元凶をまずどうにかしろとは思う
21: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:54:10
戦闘の途中に哀しき過去なんざ挟むんじゃねえ!
その点きっちりレグルスさんは自分が詰んでから
自分の哀しい過去を語ってくれたよね……
その点きっちりレグルスさんは自分が詰んでから
自分の哀しい過去を語ってくれたよね……
25: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 00:58:54
そもそもなんだがキャラの悲しい過去とか特殊な来歴ってあくまで
「そういう事をやってもおかしくない」「こいつなら確かにそうするだろう」って説得力を生むってだけで
今やらかしてる事が良いか悪いかは全く別の話
「そういう事をやってもおかしくない」「こいつなら確かにそうするだろう」って説得力を生むってだけで
今やらかしてる事が良いか悪いかは全く別の話
27: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:03:37
正直「自分の時はこうだったんだぞ!」ってのは良いとして、それをやらかしの言い訳みたいにしてる時点でよく言っても黒寄りのグレーよ
28: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:06:16
悲しき過去ってのは動機説明にはなっても免罪符になんねーんだよ
免罪符が欲しいなら悲しき現在にしなきゃな
それでも生存競争の賛否両論になるだろうが
これは主人公も同じ
免罪符が欲しいなら悲しき現在にしなきゃな
それでも生存競争の賛否両論になるだろうが
これは主人公も同じ
29: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:06:59
例えば誰も助けにならず泣き寝入りさせられたイジメ被害者が人生を懸けて復讐を進めていたとして、それを止めていいのかって話
母親に通報されて逮捕された事件を知って気分が悪くなった
母親に通報されて逮捕された事件を知って気分が悪くなった
32: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:10:42
>>29
止めていいに決まってるだろ
通報逮捕されるってことは母親からも警察からも行き過ぎてると判断されたってこと
裁判所がどう判決したかしらんけど
現在直接被害を受けてるわけじゃないのに過去の怨恨で加害を計画してたんならそりゃ危険人物だ
止めていいに決まってるだろ
通報逮捕されるってことは母親からも警察からも行き過ぎてると判断されたってこと
裁判所がどう判決したかしらんけど
現在直接被害を受けてるわけじゃないのに過去の怨恨で加害を計画してたんならそりゃ危険人物だ
39: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:18:34
>>29
言いたいことは理解できるけどそれで犯罪しますって言われたらそら止めるだろ
動機を理解できることとそれに同意することはまた別だし
言いたいことは理解できるけどそれで犯罪しますって言われたらそら止めるだろ
動機を理解できることとそれに同意することはまた別だし
41: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:22:18
>>29
仇討ちすら明治の世に禁じられてるのに逮捕案件の計画なぞ何をかいわんや
仇討ちすら明治の世に禁じられてるのに逮捕案件の計画なぞ何をかいわんや
43: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:24:03
>>29
あたりまえに止めますが?
悲しき過去は大量殺人が許される免罪符じゃねえぞ
ついでに言うなら、その報復復讐の道理はそいつの中だけの話でしかない
知って止めれる立場にいた上で見逃すなら、俺もそいつの共犯になる訳でな
そんなもんの片棒担いでやるほどの義理が無い以上、寝覚めを悪くしないためにも止めるに決まってるだろ
あたりまえに止めますが?
悲しき過去は大量殺人が許される免罪符じゃねえぞ
ついでに言うなら、その報復復讐の道理はそいつの中だけの話でしかない
知って止めれる立場にいた上で見逃すなら、俺もそいつの共犯になる訳でな
そんなもんの片棒担いでやるほどの義理が無い以上、寝覚めを悪くしないためにも止めるに決まってるだろ
100: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 09:49:36
>>29
そもそも復讐とは、加害者相手にするものだ
このスレの議題は、当時の加害者でも何でもない赤の他人に被害を振りまいてるやつだからね
そもそも復讐とは、加害者相手にするものだ
このスレの議題は、当時の加害者でも何でもない赤の他人に被害を振りまいてるやつだからね
30: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:07:56
やられたからやり返す!
やらなきゃやられる!
結局のところ是非も善悪も無い殺し合いでは…
やらなきゃやられる!
結局のところ是非も善悪も無い殺し合いでは…
33: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:11:55
悲しき過去を自ら語り出すとその時点でちょっと首傾げる事はまあまあある
34: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:12:04
でもこんな世界は滅びた方がいいって主人公も思い知っているのでは?
38: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:17:36
日本の倫理観と法で加害が許される状況って、今現在殴られたり刺されたり撃たれたりされてる、されそうなことが明らかな時ぐらいよな?
例えば強盗に押し入られたり酔っ払いに喧嘩ふっかけられたとき
それも「やり過ぎ」が決められてて相手に加害の意思が無くなったと判断された(強盗なら家の敷地外に出た)らそれ以上やっちゃダメだったはず
なろうに投稿するということは現代日本人向けなんだからこのライン大事
なろうがスレ画なのでなろうの話題ってことにしとくぞ
例えば強盗に押し入られたり酔っ払いに喧嘩ふっかけられたとき
それも「やり過ぎ」が決められてて相手に加害の意思が無くなったと判断された(強盗なら家の敷地外に出た)らそれ以上やっちゃダメだったはず
なろうに投稿するということは現代日本人向けなんだからこのライン大事
なろうがスレ画なのでなろうの話題ってことにしとくぞ
42: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:23:55
>>38
ぶっちゃけると暴力を描くなら日本人が読んでて気持ちいいと思える暴力であるべきって話よね
無抵抗な人間を暴力で黙らせるシーンを気持ちよく描くのはむずかしい
だから「俺には悲しき過去があったんやー」に対しては「そうですかでもそれ今関係ないですよね?」的な会話で迎え撃つ書き方の方がオーソドックスだよなーって感じ
もちろんジャンルに作者の作風にとひっくるめた作品全体のノリによる
ぶっちゃけると暴力を描くなら日本人が読んでて気持ちいいと思える暴力であるべきって話よね
無抵抗な人間を暴力で黙らせるシーンを気持ちよく描くのはむずかしい
だから「俺には悲しき過去があったんやー」に対しては「そうですかでもそれ今関係ないですよね?」的な会話で迎え撃つ書き方の方がオーソドックスだよなーって感じ
もちろんジャンルに作者の作風にとひっくるめた作品全体のノリによる
44: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:24:59
もしかして…タフスレじゃない!?
45: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:27:30
>>44
主人公と敵がタフの住人なだけですね
主人公と敵がタフの住人なだけですね
46: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:27:57
ようは社会的な正当性を大義を持ってやり返すかやれたその場で同じくらいの力でやり返すべきだよね
47: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:28:58
>>46
やられた時に弱かった人間は泣き寝入りしろと?
やられた時に弱かった人間は泣き寝入りしろと?
53: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:32:35
>>47
社会を味方につけようぜ!それができない社会ならできる社会を構築しよう
それを放棄して加害に走るキャラは万人受けはせんわな
社会を味方につけようぜ!それができない社会ならできる社会を構築しよう
それを放棄して加害に走るキャラは万人受けはせんわな
54: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:32:36
>>47
社会的正当性という桜田門組が動いてくれるモノより強い力俺あんま知らねえわ
社会的正当性という桜田門組が動いてくれるモノより強い力俺あんま知らねえわ
56: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:33:36
>>47
その時は成長した後でも我慢ならないんなら復讐対象の相手を貶めて社会に反する行為に走るまで誘導できるように頑張るしかないね…
その時は成長した後でも我慢ならないんなら復讐対象の相手を貶めて社会に反する行為に走るまで誘導できるように頑張るしかないね…
58: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:34:47
まあ異世界が舞台ってならラインの位置は変わると思うし
復讐ってのも許容されることはある
けど倍返しすら超えたやり過ぎがあかんのは変わらないよねって
復讐ってのも許容されることはある
けど倍返しすら超えたやり過ぎがあかんのは変わらないよねって
67: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:40:28
>>58
舞台は異世界でも読者も筆者も現代日本に生きてるんだから読者ウケが悪いことは想定すべきだと思う
これが例えば「筆者は現在ガザ地区に住んでいる一般市民で自身や身内に被害が日夜続き、勿論テロ等に参加しておらず、以前は現ユダヤ人入植地に先祖代々住んでいたが…」ってんなら話変わってきそうだが
舞台は異世界でも読者も筆者も現代日本に生きてるんだから読者ウケが悪いことは想定すべきだと思う
これが例えば「筆者は現在ガザ地区に住んでいる一般市民で自身や身内に被害が日夜続き、勿論テロ等に参加しておらず、以前は現ユダヤ人入植地に先祖代々住んでいたが…」ってんなら話変わってきそうだが
60: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:38:33
極論な例えだが「物を盗まれたんだから物を盗んだって良いだろ!」って言ってる訳だからな、いや普通に駄目だから
65: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:40:06
>>60
物を盗まれた時に補償されない社会なら自力救済せざるを得ない
物を盗まれた時に補償されない社会なら自力救済せざるを得ない
71: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:41:54
>>65
自力救済の禁止すら理解しない蛮族は檻の中が妥当ッスね
自力救済の禁止すら理解しない蛮族は檻の中が妥当ッスね
79: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:52:25
>>65
自力救済の手段が法に触れない真っ当な手段ならいいんじゃない?
そうじゃないならそのお前の物を盗んだ奴と一緒にブタ箱に突っ込むだけだけど
自力救済の手段が法に触れない真っ当な手段ならいいんじゃない?
そうじゃないならそのお前の物を盗んだ奴と一緒にブタ箱に突っ込むだけだけど
61: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:39:05
自分が理不尽を我慢することで実現する平和よりは、破滅の方が遥かに良い
64: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:39:51
>>61
個の平和が乱されたからといって全体を破滅させようとするのは一般的には危険思想なので……
個の平和が乱されたからといって全体を破滅させようとするのは一般的には危険思想なので……
66: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:40:23
>>61
それを大多数は許容しないから排除するだけだよ
それを大多数は許容しないから排除するだけだよ
91: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 07:00:31
>>66
そうやって犠牲にさせられた少数派がラスボスになるんだ
そうやって犠牲にさせられた少数派がラスボスになるんだ
62: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:39:41
敵キャラクターの描写として悲しき過去があることを示すのは悪いことじゃないんだ
どんな人間だって動機があるもんだしそれを描くことで話が面白くなるならバンバン書こう!
そうした動機をもつ人間の吐露をどう受け止めるかで主人公側のキャラクターの掘り下げもできるポイントだ!これをしっかり書いて読者に共感できるキャラもしくは癖のあるキャラとして好感アップを狙おう!
結論もなしに復讐がどーたらで言い合いするだけとか自分だけ楽しいヘタクソ露悪描写はクソつまんねぇのでやめよう!
どんな人間だって動機があるもんだしそれを描くことで話が面白くなるならバンバン書こう!
そうした動機をもつ人間の吐露をどう受け止めるかで主人公側のキャラクターの掘り下げもできるポイントだ!これをしっかり書いて読者に共感できるキャラもしくは癖のあるキャラとして好感アップを狙おう!
結論もなしに復讐がどーたらで言い合いするだけとか自分だけ楽しいヘタクソ露悪描写はクソつまんねぇのでやめよう!
68: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:40:50
対象だけにやるなら勝手にやってろでも他人は巻き込むなってぐらいしか譲歩できん
74: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:43:18
>>69
悲しき過去(しょうもない事を思い返して怒りマックス)
悲しき過去(しょうもない事を思い返して怒りマックス)
70: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:41:33
少なくとも主人公に殺意持たれるようなことやってる時点でね
72: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:42:22
やっぱ悪役は一切の擁護ができない行動原理であるべきだね。倒す事に違和感がないような。
単純に世界征服を目指していたり、選民意識から虐殺していたり。
単純に世界征服を目指していたり、選民意識から虐殺していたり。
77: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:49:14
>>72
いや敵の悲しい過去はアドバンテージだぞ
主人公の魅力に繋がるので
悲しき現在は扱いが難しいが
いや敵の悲しい過去はアドバンテージだぞ
主人公の魅力に繋がるので
悲しき現在は扱いが難しいが
82: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 02:00:22
>>77
悲しき現在からすげぇ上手く調理してるのはこれが記憶に新しい
悲しき現在からすげぇ上手く調理してるのはこれが記憶に新しい
ちゃんと読者が思ってることを言ってくれるキン肉マンと、断ることを申し訳なさそうにするパイレートマン
— すかい「文章」ギオン (@FtrongTheDebudo) October 28, 2018
あまりにも最高すぎて、そらパイレートマンにビッグボディとかぶつけてらんねえよになるし、マリキータマンくんは本当になんだったんだ??? pic.twitter.com/0r18251jOM
73: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:42:36
モンテ・クリスト伯くらいやってから言ってくれ
75: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:43:32
まぁやらかしてる事が事ならどうであれブッコロって結論になるわな
176: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:04:09
>>76
それ決着後に不幸バトルの続きをやってターちゃんに精神デバフを与えてたりする
それ決着後に不幸バトルの続きをやってターちゃんに精神デバフを与えてたりする
181: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:27:05
>>176
お母さんいい人だったんだけど人助けのためにヴァンパイアって知られちゃって殺されたってオチなんだよね
徳弘正也先生は話のテンポとかの作り方が抜群に上手いから戦闘をぶった切って語り入れたりはしないってだけで
お母さんいい人だったんだけど人助けのためにヴァンパイアって知られちゃって殺されたってオチなんだよね
徳弘正也先生は話のテンポとかの作り方が抜群に上手いから戦闘をぶった切って語り入れたりはしないってだけで
81: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 01:58:20
まあ悲しき過去があろうともってのはそうだと思うが、最終的にどう扱うかは作劇と主人公の性格次第でもあるとは思う
84: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 02:04:20
敵「お、俺には哀しき過去があったんや…」
主人公「そっか~…じゃあキスするね」
敵「えっ///」
主人公「そっか~…じゃあキスするね」
敵「えっ///」
85: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 02:05:43
>>84
まさかのラブロマンス
まさかのラブロマンス
86: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 02:08:31
>>84
これ思い出したわ
これ思い出したわ
95: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 07:39:00
どんな相手にも容赦しないってスタンスなのに説教臭くならない忍者って凄いよね…
97: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 08:15:16
司法が機能していないとか、舞台が現代社会じゃないとかでも読者視点許されるのは仇討ちまでな感じあるよ
無関係の第三者を虐げたら倒すべき敵になる
無関係の第三者を虐げたら倒すべき敵になる
177: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:07:56
>>97
伍子胥「一国の王に親兄弟を殺されたのだから、復讐に国ごと滅ぼすのは当たり前では?」
伍子胥「一国の王に親兄弟を殺されたのだから、復讐に国ごと滅ぼすのは当たり前では?」
182: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:54:02
>>177
当時ですら批判されてる上、越に利益が出るまで我慢した伍子胥なんか対極じゃん
国の利益と復讐を同期させるまでやった上でのあれだ
当時ですら批判されてる上、越に利益が出るまで我慢した伍子胥なんか対極じゃん
国の利益と復讐を同期させるまでやった上でのあれだ
183: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 16:56:13
>>182
間違えた、呉だ
闔閭に復讐のために兵を出そうか聞かれた時は、それは君主の行いじゃないからって諌めてる伍子胥は、合法的に復讐の手段整えるタイプ
間違えた、呉だ
闔閭に復讐のために兵を出そうか聞かれた時は、それは君主の行いじゃないからって諌めてる伍子胥は、合法的に復讐の手段整えるタイプ
185: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 17:30:56
>>183
批判されたのは死体引き摺り出してまでやった事だけだしな。伍子胥はその末路まで含めて芸術点高すぎるわ
批判されたのは死体引き摺り出してまでやった事だけだしな。伍子胥はその末路まで含めて芸術点高すぎるわ
98: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 09:17:31
仮に敵の標的が金田一少年の被害者みたいな奴らだったらどうするんだろ
150: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:32:28
>>98
どうするんだろうもなにも一ちゃんの行動が答えでは?
一ちゃんが作中で一度でも「それは仕方ない!納得するまで殺せば良い!」なんて言ったか?
どうするんだろうもなにも一ちゃんの行動が答えでは?
一ちゃんが作中で一度でも「それは仕方ない!納得するまで殺せば良い!」なんて言ったか?
99: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 09:19:20
祖先の仇討ちや罪人親族への連座すら受け入れない読者は多いからなあ
それが中世や戦国時代の話であっても
それが中世や戦国時代の話であっても
101: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 09:51:50
此処で逢うたが百年目、盲亀の浮木優曇華の花
待ちたること久し…親の仇!いざ尋常に、勝負
勝負!
って仇討ちの定番だけど水戸黄門でも後期は髷だけ切って仇を討ったつもりで終わらせてたもんな
もう流行らないだろう
待ちたること久し…親の仇!いざ尋常に、勝負
勝負!
って仇討ちの定番だけど水戸黄門でも後期は髷だけ切って仇を討ったつもりで終わらせてたもんな
もう流行らないだろう
103: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 09:58:25
なんだろ
・それはそれとして関係ない人に被害だしちゃだめだよね
・そもそも復讐自体だめだよ
この二つに議論が割れてる気がする
・それはそれとして関係ない人に被害だしちゃだめだよね
・そもそも復讐自体だめだよ
この二つに議論が割れてる気がする
111: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 11:42:55
>>103
個人的には
関係ない奴巻き込むんじゃねえ! 復讐自体は別に好きにやっていいですよ
となる
正当って言い方は変かもしれんが、クズが自分の蒔いた種でボコボコにされるのは単純に気持ちがいい
個人的には
関係ない奴巻き込むんじゃねえ! 復讐自体は別に好きにやっていいですよ
となる
正当って言い方は変かもしれんが、クズが自分の蒔いた種でボコボコにされるのは単純に気持ちがいい
138: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:36:36
>>111
ジョン・ウィックとか関係ない奴もわりと巻き込まれてるけど結局全員裏社会の悪人でしかないし(というかエキストラ以下のモブ以外で一般人出てこない)比較的善良なキャラには慈悲も見せるからスカッとしかしないよな
ジョン・ウィックとか関係ない奴もわりと巻き込まれてるけど結局全員裏社会の悪人でしかないし(というかエキストラ以下のモブ以外で一般人出てこない)比較的善良なキャラには慈悲も見せるからスカッとしかしないよな
104: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 10:00:59
こういうのって悪役の方が自分が変わり果ててしまったことを自覚する前フリじゃないの
自分には辛い過去があるんだ!って言い出して乗りきろうとするやつ半天狗すぎんか
自分には辛い過去があるんだ!って言い出して乗りきろうとするやつ半天狗すぎんか
105: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 10:05:58
むしろ悲しい過去があることで
じゃあそういう事をして良いんだよな!だって俺もやられたんだし!とか
なんで俺は我慢しなくちゃいけないの?もっとはっちゃけようぜ!
となれるヤツのほう希少かもしれない
じゃあそういう事をして良いんだよな!だって俺もやられたんだし!とか
なんで俺は我慢しなくちゃいけないの?もっとはっちゃけようぜ!
となれるヤツのほう希少かもしれない
106: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 10:20:36
>>105
ガンダムによくいるぞ
NTのゾルタン、最近ならサンボルのカーラ
ガンダムによくいるぞ
NTのゾルタン、最近ならサンボルのカーラ
107: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 10:23:37
というか悲しき過去で時間稼ぎしたり相手の同情誘うムーブを敵がするやつってマジで流行らんよね
敵の小賢しさが目立って主人公の未熟さが強めに出ちゃう
ちょっと前ですら時間稼ぎしてからの逆転で主人公が窮地に陥ってからの、師匠キャラが敵をサクッと倒して主人公に忠告とかする展開に繋ぐとかの方向が主流になってる
敵の小賢しさが目立って主人公の未熟さが強めに出ちゃう
ちょっと前ですら時間稼ぎしてからの逆転で主人公が窮地に陥ってからの、師匠キャラが敵をサクッと倒して主人公に忠告とかする展開に繋ぐとかの方向が主流になってる
112: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 11:44:05
極端なこと言えば
俺達は酷い目に遭っていたのに社会が無視をした!
だから世界全てを俺たちと同じ目にわせてやる!お前ら全員が加害者だ!とか
呑気に暮らしてる奴らに俺たちの苦しみを教えただけだ!とか言い出す場合もあるからな
俺達は酷い目に遭っていたのに社会が無視をした!
だから世界全てを俺たちと同じ目にわせてやる!お前ら全員が加害者だ!とか
呑気に暮らしてる奴らに俺たちの苦しみを教えただけだ!とか言い出す場合もあるからな
139: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:39:53
>>112
そこまで言い始めるともう社会と悪役の生存競争の話になるし悪役を倒してその悲劇を教訓に未来をよりよくしていこうENDになっていくな
そこまで言い始めるともう社会と悪役の生存競争の話になるし悪役を倒してその悲劇を教訓に未来をよりよくしていこうENDになっていくな
115: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:15:10
復讐と正当防衛とやつあたりを一緒にしちゃいかん
そんでこれらは否定しろとは言わんが肯定できるもんでもない
そんでこれらは否定しろとは言わんが肯定できるもんでもない
116: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:17:51
敵「何故お前は邪魔をする!」
主人公「お前の様な奴を止めて罪なき人を助けるのが俺の職務だからだ!!」
敵「俺の時は助けなかった癖に」
主人公「えっ」
敵「あの時もこの地域の担当お前だったのは知ってるんだぞ」
主人公「えっ」
主人公「ごめん。でもそれはそれとしてくたばれええええええ!!」(証拠隠滅)
敵「ぎゃあああああああああああああああ!!」
主人公「お前の様な奴を止めて罪なき人を助けるのが俺の職務だからだ!!」
敵「俺の時は助けなかった癖に」
主人公「えっ」
敵「あの時もこの地域の担当お前だったのは知ってるんだぞ」
主人公「えっ」
主人公「ごめん。でもそれはそれとしてくたばれええええええ!!」(証拠隠滅)
敵「ぎゃあああああああああああああああ!!」
117: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:24:51
>>116
ちょっと面白い
ちょっと面白い
118: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:33:01
悲しい過去を振り回して暴力の大義名分と被害者という美味しい立場に居座り続けるとかもあるからな
暴力する時は弱いやつが悪いと言い、批判されたら俺だって同じ目のあったんだ!という
仮に酷いやつと同じ存在になったといわれると同じにするなぁ!切れ散らかしそうではある
暴力する時は弱いやつが悪いと言い、批判されたら俺だって同じ目のあったんだ!という
仮に酷いやつと同じ存在になったといわれると同じにするなぁ!切れ散らかしそうではある
140: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:43:58
>>118
そもそもジュウオウジャーのクバルみたいにガチの悲しい過去持ちだけどそれはそれとして元から
性格悪いクズのパターンもあるしな
そもそもジュウオウジャーのクバルみたいにガチの悲しい過去持ちだけどそれはそれとして元から
性格悪いクズのパターンもあるしな
120: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:35:47
・過去にひどいことされた
・だから復讐として同じことをすることにした
・ただしあくまで対象はひどいことしてきた奴のみ
こういうケースの場合、主人公が「でも社会のルールとしてやっちゃダメだから」で止めて
復讐者は死or豚箱行き・過去の犯人は時効や証拠不十分お咎めなしだったら流石に主人公側叩かれるんかね
・だから復讐として同じことをすることにした
・ただしあくまで対象はひどいことしてきた奴のみ
こういうケースの場合、主人公が「でも社会のルールとしてやっちゃダメだから」で止めて
復讐者は死or豚箱行き・過去の犯人は時効や証拠不十分お咎めなしだったら流石に主人公側叩かれるんかね
122: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:41:44
>>120
知ってる作品だけど被害者たちが社会に見捨てられたことでブチギレて暴動を起こしたら
見捨てた社会がキレて被害者らを粛清する方向に行き
社会側の主人公等がお前らの怒りをを俺たちを巻き込むな!で一蹴
結局、被害者側が我慢することになり社会は何も変わらないオチだったわ
で、ちょっと待てよと突っ込まれてた
知ってる作品だけど被害者たちが社会に見捨てられたことでブチギレて暴動を起こしたら
見捨てた社会がキレて被害者らを粛清する方向に行き
社会側の主人公等がお前らの怒りをを俺たちを巻き込むな!で一蹴
結局、被害者側が我慢することになり社会は何も変わらないオチだったわ
で、ちょっと待てよと突っ込まれてた
121: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:39:15
結局のところ殺さずぶっ飛ばしてその後罪を償わせるのが一番丸い
124: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:49:48
これで同情しつつも割り切って敵を倒すタイプの主人公はあまり好きじゃない
最近そういうのが多くなって来てモヤる
事情が有れば堕ちるのが当然って世界観を描いておいて、でも堕ちたら倒されるしかないってのは、じゃあつまりたまたま堕ちるような事情に巡り合ってしまった運の悪い者は悪役に甘んじるしかないのか?みたいな救いの無さと無理解を感じるんだよな
ご都合主義でもなんでもいいから悪役救済ルートに入るか、それが出来ないなら堕ちたのは元々存在としてドブカスだったからで誰でもそうなる訳ではないという世界観を描いて欲しい(現実はどちらかというと「理由が有れば誰でも堕ちる」もんだと思うが)
最近そういうのが多くなって来てモヤる
事情が有れば堕ちるのが当然って世界観を描いておいて、でも堕ちたら倒されるしかないってのは、じゃあつまりたまたま堕ちるような事情に巡り合ってしまった運の悪い者は悪役に甘んじるしかないのか?みたいな救いの無さと無理解を感じるんだよな
ご都合主義でもなんでもいいから悪役救済ルートに入るか、それが出来ないなら堕ちたのは元々存在としてドブカスだったからで誰でもそうなる訳ではないという世界観を描いて欲しい(現実はどちらかというと「理由が有れば誰でも堕ちる」もんだと思うが)
131: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:09:24
>>124
読んでる作品傾向が偏ってるか哀しい過去哀しい過去で飽きたからうるせえ犯罪者っていう方に流行りが移ったんじゃない
読んでる作品傾向が偏ってるか哀しい過去哀しい過去で飽きたからうるせえ犯罪者っていう方に流行りが移ったんじゃない
132: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:11:41
>>124
そこらへんキリスト教でとっくにやってて決定論って考え方
そこらへんキリスト教でとっくにやってて決定論って考え方
125: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 12:50:32
正統派主人公なら元被害者の敵を殺すことで解決しようとするな
大ゴマで必殺技的なもので敵をぶっ飛ばすシーン入れれば殺さなくても真っ当な読者はスカッとするんだから
その後警察とか衛兵的な存在に逮捕されたシーンを挟んでめでたしってことにしとけ
悪人系やダークヒーロー系の主人公なら敵に可哀想な過去を作るな
死んで当然くらいの下衆にしろ
大ゴマで必殺技的なもので敵をぶっ飛ばすシーン入れれば殺さなくても真っ当な読者はスカッとするんだから
その後警察とか衛兵的な存在に逮捕されたシーンを挟んでめでたしってことにしとけ
悪人系やダークヒーロー系の主人公なら敵に可哀想な過去を作るな
死んで当然くらいの下衆にしろ
128: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 13:07:08
その悲しい過去とやらは単なる犯罪の言い訳にしかなってないことが…
142: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:05:33
物語を畳んでいく都合上、被害者による蜂起を鎮圧・弾圧する方向になりがちだからなぁ
ワイの知る限り、ガチで社会を破壊しにいくエンドはマイナー漫画の復讐教室くらいだわ
ヴァルヴレイヴも似てるかも?
ワイの知る限り、ガチで社会を破壊しにいくエンドはマイナー漫画の復讐教室くらいだわ
ヴァルヴレイヴも似てるかも?
143: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:06:40
社会なり権力なり多数派なりが応報を受けて世界が崩壊していくエンドの方がスッキリしない?
147: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:29:19
>>144
やってることは否定するけど根底の行動原理にグチグチ言うことはないってのは良いよね
後者に対してそうしたら一気に説教臭くなるし
やってることは否定するけど根底の行動原理にグチグチ言うことはないってのは良いよね
後者に対してそうしたら一気に説教臭くなるし
145: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:22:04
最初の被害者が10の理不尽を強いられて
じゃあ強いてきた側に10を強い返そうとしても
「それは駄目。法に則って3の罰を与えておくから我慢しなさい」
ってのも秩序的には仕方ないっつっても当事者的にはふざけんなボケってなるのはまあ同情する
じゃあ強いてきた側に10を強い返そうとしても
「それは駄目。法に則って3の罰を与えておくから我慢しなさい」
ってのも秩序的には仕方ないっつっても当事者的にはふざけんなボケってなるのはまあ同情する
146: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:24:01
同情するのと今やってる敵の行為を許容するかは別問題なのになんか知らんけど一緒くたにしてるやつがいる
148: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:29:37
同情するし、やってる事がその筋から外れてなければ指示する。
自分に危害が加わる範囲は抵抗する。
でもこれじゃ主人公どころか物語のキャラにならないな…
自分に危害が加わる範囲は抵抗する。
でもこれじゃ主人公どころか物語のキャラにならないな…
149: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:30:49
まあそういう時は主人公とは別にダークヒーロー的なキャラを置いてそいつに汚れ仕事させて読者をスッキリさせるのが妥当じゃね
下手すりゃそいつが人気になって比較された主人公が叩かれる諸刃の剣だけど
下手すりゃそいつが人気になって比較された主人公が叩かれる諸刃の剣だけど
151: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:32:49
やっぱ上条当麻はスゲーよな。
そういう敵を倒しはするけど、殺したり裁いたりはしないから。
そういう敵を倒しはするけど、殺したり裁いたりはしないから。
154: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:37:51
>>151
男女美醜問わず顔面パンチで色々ムカつく要素あるのに全て許せちゃうの面白い
男女美醜問わず顔面パンチで色々ムカつく要素あるのに全て許せちゃうの面白い
158: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:48:08
そのキャラの人格形成や能力の由来であって悪事を野放しにしたら被害が増えるんだろうしまあ見過ごす理由にはならないよね、守るためや生存競争のために命を奪ってでも止めるでいい
そこで説教はまあいいとしてマウントや愚弄をしだすと応援したくなくなるかも
やっぱ己の身や弱者や被害者を守るために戦ってほしい、敵を倒すのはいいけど馬鹿にしてスカッとする悪党のやることって感覚がある
そこで説教はまあいいとしてマウントや愚弄をしだすと応援したくなくなるかも
やっぱ己の身や弱者や被害者を守るために戦ってほしい、敵を倒すのはいいけど馬鹿にしてスカッとする悪党のやることって感覚がある
160: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:54:42
敵「お前はあの時守ってくれなかったじゃねえか!」
主人公「それはすまない。だが今のお前のやっていることは罪だ。法に従い、それは裁かなくてはならない」
主人公「だがあいつの言う通りだ。俺はあの時、あいつという被害者を救えなかった。
規定に従ってその分の罰は受けなければ」
上司「さて、俺は何も聞いていないよ。聞いていないことを罰するわけにはいかないな」
主人公「ありがとうございます!」
主人公「それはすまない。だが今のお前のやっていることは罪だ。法に従い、それは裁かなくてはならない」
主人公「だがあいつの言う通りだ。俺はあの時、あいつという被害者を救えなかった。
規定に従ってその分の罰は受けなければ」
上司「さて、俺は何も聞いていないよ。聞いていないことを罰するわけにはいかないな」
主人公「ありがとうございます!」
161: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 14:59:11
>>160
ありがとうございますで済ますんじゃなくて、同じような敵が生まれないように実際に頑張るみたいな方向性がより好み
ありがとうございますで済ますんじゃなくて、同じような敵が生まれないように実際に頑張るみたいな方向性がより好み
164: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:05:42
>>160
救えなかったことで罰を受ける規定ってなんだよ、あの時救えなかったからこれから頑張ろうとかじゃなくて救えなかったことに対する罰がある世界とか助け合いの強制でもしてんの?
救えなかったことで罰を受ける規定ってなんだよ、あの時救えなかったからこれから頑張ろうとかじゃなくて救えなかったことに対する罰がある世界とか助け合いの強制でもしてんの?
165: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:09:04
>>164
仕事でやってるなら担当区域の犯罪に対処できなかったのって処罰ないしは評価マイナス案件じゃねえの
仕事でやってるなら担当区域の犯罪に対処できなかったのって処罰ないしは評価マイナス案件じゃねえの
162: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:02:37
でもこの手の主人公って警察と同じで事件が起きてから対処するだけで
政治とかの社会システム的な面まで取り組む奴って少ない気がする
物語の見栄えの都合上、現場仕事優先させないとしゃーないんだけど
政治とかの社会システム的な面まで取り組む奴って少ない気がする
物語の見栄えの都合上、現場仕事優先させないとしゃーないんだけど
172: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:22:29
>>163
忍者は落ちる前なら手を差し伸べられるけど落ちたら立場上理解は示しても見逃すわけにはいかないからせめて自分の全部で相手するってかっこいいよね
この作品は上の人達がこれから理不尽に歪まされて悪に堕ちる人を減らす為にできる限りのことをやってくれてるから希望がないわけでもない
後敵役側は上にいくほど自分はもう手遅れで死んだら地獄に落ちて当然って考えがあってモブほど別種族みたいで自分は倒されるほど悪いことしてない思想なのはちょっと面白いけど
忍者は落ちる前なら手を差し伸べられるけど落ちたら立場上理解は示しても見逃すわけにはいかないからせめて自分の全部で相手するってかっこいいよね
この作品は上の人達がこれから理不尽に歪まされて悪に堕ちる人を減らす為にできる限りのことをやってくれてるから希望がないわけでもない
後敵役側は上にいくほど自分はもう手遅れで死んだら地獄に落ちて当然って考えがあってモブほど別種族みたいで自分は倒されるほど悪いことしてない思想なのはちょっと面白いけど
173: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:26:24
>>172
敵役モブもしっかり仲間とか友達には優しいのが道を踏み間違えてなければ…感があるよね
夢澤の部下とかは100人生首作るけどヤクザライナー作る肉壁になったり子供を逃がしたり、その子供も夢澤のために忍者に立ち向かってるんだから
敵役モブもしっかり仲間とか友達には優しいのが道を踏み間違えてなければ…感があるよね
夢澤の部下とかは100人生首作るけどヤクザライナー作る肉壁になったり子供を逃がしたり、その子供も夢澤のために忍者に立ち向かってるんだから
175: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:46:12
あと忍極はちゃんと極道側がどうしようもないクズの所業を悪びれもせずやってるのが良いよね
読んでて変に同情せず済むようにシュールギャグ調に仕上がってるのは素晴らしい
読んでて変に同情せず済むようにシュールギャグ調に仕上がってるのは素晴らしい
184: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 17:27:06
復讐は法律の範囲内でしろよ
186: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 17:47:36
でもみんな法で裁けぬ悪を討つ的なの好きじゃん
187: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 17:50:22
>>186
正直好き
ただ面倒ではあるけど「法で裁けぬ悪」のみが討たれる形じゃないと後味悪いのよな
そいつがお偉いさんとかなせいで裁かれた後に国や会社が混乱して仕事的な巻き添え食う人がいるくらいがギリギリ許容範囲
正直好き
ただ面倒ではあるけど「法で裁けぬ悪」のみが討たれる形じゃないと後味悪いのよな
そいつがお偉いさんとかなせいで裁かれた後に国や会社が混乱して仕事的な巻き添え食う人がいるくらいがギリギリ許容範囲
189: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:07:30
>>187
討ったことによる混乱の影響で無関係の一般市民に自殺者多数とかのどう考えてもギャグとかじゃ済ませられない犠牲が出ると、
悲しい過去を大義名分や行動の原動力にして無関係の人たちにも被害を振り撒く悪役と何が違うんだって感覚になりかねない
討ったことによる混乱の影響で無関係の一般市民に自殺者多数とかのどう考えてもギャグとかじゃ済ませられない犠牲が出ると、
悲しい過去を大義名分や行動の原動力にして無関係の人たちにも被害を振り撒く悪役と何が違うんだって感覚になりかねない
191: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 18:11:34
>>186
好きだけど原作仕掛人みたいに手に掛けた業を背負って深みに落ちていく昏さが無いとじゃないと好きになれない
さいとう版やオマージュ作品の仕事人みたいに自己陶酔的な正義の味方面されるともう無理。テメーも悪党だろってなる
好きだけど原作仕掛人みたいに手に掛けた業を背負って深みに落ちていく昏さが無いとじゃないと好きになれない
さいとう版やオマージュ作品の仕事人みたいに自己陶酔的な正義の味方面されるともう無理。テメーも悪党だろってなる
193: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 19:13:02
時代劇の仇討が流行ったのもわかるわ見てて気持ちいもん
200: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 20:49:12
ここらへんのバランスはやっぱり忍極くらいが良い
167: 名無しのあにまんch 2025/03/02(日) 15:11:00
「過去に何が有ったかなんて知らねーよ、お前は悪い事してるから倒す」←拒絶、マイナスより、若干の見下し、結果重視の勧善懲悪
「お前の過去には同情できるが、今やってる悪い事を止める為に倒す(考えない・迷わない)」←プラマイゼロのフラットな対応、良く言えば決断的で悪く言えば超越的な上から目線
「お前の過去には同情する、本当は倒したくないが倒さざるを得ない(主人公は苦悩する)」←受容より、ウェットな人情味
「お前の過去には同情する、お前が悪事をしなくて良いよう更生させてやる(本当に更生させてしまう)」←強い受容と赦し、若干のご都合主義
3番目か4番目が好み
「お前の過去には同情できるが、今やってる悪い事を止める為に倒す(考えない・迷わない)」←プラマイゼロのフラットな対応、良く言えば決断的で悪く言えば超越的な上から目線
「お前の過去には同情する、本当は倒したくないが倒さざるを得ない(主人公は苦悩する)」←受容より、ウェットな人情味
「お前の過去には同情する、お前が悪事をしなくて良いよう更生させてやる(本当に更生させてしまう)」←強い受容と赦し、若干のご都合主義
3番目か4番目が好み
↑
こんな作品の方があんまり見かけない気がする
許せも許すなも言ってるのは読者だけ