敵「お、俺には哀しき過去があったんや…」主人公「何っ！？」

>>1
これも作者読者ともにラインをどこに設定するかだよね
人が死ぬ作品なら生かされてるだけで情けだし

>>1
味方サイドで意見が許す許さないで割れるのは見るな
だいたい許すべきではないで決着するけど

>>1
矢吹先生のブラックキャットでは特に悲しい過去も無い大量殺人鬼の女子校生を「善悪の判断できない女子供だから」で許していたような？

>>1
ケンシロウはサウザーに痛みを与えないでお師さんのそばで死ねるよう情けをかけたな

>>22
死に場所は選んでいいけど殺すのは変わりない

>>46
まあ、そうなんだが最初に最も破壊力のある人中極という技で始末しようとしたから、それに比べたらだいぶ情をかけてる。

>>1
敵に悲しい事情があるかどうかは別にしても
『厳しく制裁はするが殺しまではしない→当然更生するはずもなく復讐でより甚大な被害を出す→ここでようやく敵を殺すに至る』
こういう流れを見ると「あちゃあ」って思っちゃうよね

>>1
そもそも過去なんて大体読者には示されても味方側に示されることなんてあまりないよね

>>3
言うて具体的にそんな作品どれだけあるよ？

>>8
具体的な数とか出せるわけないじゃん馬鹿か？
なろう系の作品見てたらちょくちょく有るぞ

>>16
数云々より話題を出す奴が責任をもって具体例くらい挙げて話せや！

>>16
バカはお前だ

>>16
具体的な例も無いのに人を馬鹿呼ばわりするのは人間性を疑うわ

>>16
なろう結構見てるけど全然例が思い浮かばんわ
そういうのばっかり見てるか思い込みで言ってるのか知らんけどいくらでもあるなら例を出してくれ

>>16
あんたが偏った作品検索したり
それ系のタイトル読んでるだけだろ恥ずかしい･･･

>>16
いやそれはない。
なろうなんてそういうお手軽ハーレム要員にわざわざ事情なんて作るほど手の込んだことはしないよ。

>>3
そういうのはソシャゲか某鬼畜エ○ゲだろ
プレイヤーのキショい反応が擁護に見えて印象に残ってるだけよ

>>60
具体例は？
ソシャゲや鬼畜エ○ゲで一括りできるくらい多数派で大勢を占めているなら具体例をたくさん出せるよね
具体例をたくさん出せないなら君の妄想や捏造になるし妄想や捏造でプレイヤー叩くキショいイカれたお人形遊び野郎に君はなるけどいいのだね？

>>3
まぁなろうの敵の女幹部って大体寝返るな
チートなんとか超人高校生とか

>>3
そもそも女キャラ殺すような露悪的なもんはメジャーじゃないからなあ

>>4
当事者訴えるだけなら問題なくね？

>>4
当事者ぶっ殺すのは別に良いだろ

スレタイは「悔しいから無関係の奴にも同じ事してやる」ってクズだからな

>>4
どこがだよ
被害者が加害者を訴えるのは当たり前だろ
個人で復讐するのはダメだけど

>>42 >>31 >>38
卒業したんだからいじめっ子もいじめられっ子も過去じゃなく未来に向かわなきゃ。就職、結婚、子育てやる事は無限にある。そんな事で訴訟を起こす金と労力があるなら、就職して美味しい物でも食べた方がいい。なんなら学生時代の思い出を肴に酒を飲める中になるかもしれないのに。

>>56
無惨のレス

>>56
それに同意してくれるのは一切反省の意思がない加害者側だけだと思う
リアルに頭無惨な人なん？

>>69 >>68
創作の鬼と比べるのもなんだが、あれも殺した本人が言うからおまいう案件なのであって、正論とまでも言わずとも一理も二理もある話だよ。いじめいじめられの過去は水に流してお互いに幸せになればいい。なんなら復讐と言うならうんと幸せになるのが一番の復讐だよ。

>>56
ぜひそれをいじめ原因で首吊った子供の家族に言ってみてくれ、死んでも知らんからな

>>77
何故私が殺されないといけないんだよ。このスレの理屈でいうならそれこそ私なんかじゃなく、いじめた奴らを殺すべきだろ。

>>4
『いじめ加害者が絶好調のタイミングで仕掛ける』って復讐方法があったな
進学の時とか就職の時とか結婚する時とか、明るみに出す事でそれらの成就を台無しにするやつ

>>58
それがおかしいんです。更生して就職して社会に貢献したり、結婚して命のバトンを繋げようとしている人の邪魔をするならまさしくヴィランに堕ちたと言えます。訴えられて追い詰められた元いじめっ子の子供が「どうしてママ（パパ）をいじめるの」と泣きながら言って来たら、目を見れないでしょう。

>>86
心底気持ち悪い奴だなお前
本気で言ってるなら機械的過ぎて人間の感情が死んでるぞ
人として許されない事をしたなら何らかの罰を受けないと被害者は納得しないなんて現代ですら誰でも考える事だよ
そもそも復讐と言っても現代では暴行等の法に触れる行為が禁止されているだけであって復讐そのものを禁ずる法律は無いし、なんなら太古から行われていて江戸時代には「仇討ち」として法的にも許されている行為なんだよ
その後仇討ちも御成敗式目の中で事情次第では禁止される場合も出てきたけどな

現在の話に戻るが、過去の罪が判明したなら当時の加害者が今現在どんな境遇だろうが社会的制裁を加える事があるのは今でも普通に行われている事だ
とにかくお前のような吐き気のする加害者擁護は見るに堪えん

>>93
随分いじめられっ子の肩を持たれるようですが、貴方の「気持ち悪いやつ」などの書き込みは私へのいじめと言えるんじゃないですか？しかし私は貴方を赦します。貴方も私を赦しなさい。

>>93
また仰りたい事はわかるのですが非常に文章が長いのでもう少し要約して書いた方がよろしいかと。草草

>>107
反論できないからってレッテル貼りして逃げる上にただ相手を侮辱する事しかできない時点で人として終わってるなお前
少しは頭を使って論理的に反論してみろよ
当然論拠となる情報も添えてな
できないならお前はただの偽善者で誹謗中傷がしたいだけの屑だよ

>>108
これは‥‥。私は貴方を赦しましたからいいのですが、私はいじめに関する意見と貴方の文章を見て思った事を申し上げただけで、貴方の人格を攻撃する気は微塵もないのですよ。いちど「誹謗中傷」「侮辱」の意味を調べた方がよろしいのでは‥。「屑」「偽善者」との貴方の発言などはこの例として適切ですね。　　　　　　草草

>>108
またレッテル貼りというのはもしかして私が貴方をいじめられっ子とレッテル貼りをしたと仰りたいのでしょうか？私は少しもそのような事は書いてないですよ。私の文章をもう一度読んでみてください。

>>108
どうやら分かって下さったようでなによりです。やはり愛は必ず相手に伝わるのですね。ではもののけ姫も終わったので私は寝ます。明日もラジオ体操に参加してスタンプを貰わないといけませんので。

>>86
お前は知能が低いからわかんないんだろうけど
どれ程の善行を行おうと過去の罪は消えないのよ
現代日本で罪を償う手段は服役する以外には何もない
善行と犯罪はプラスとマイナスの関係でマイナス状態からでも善行を詰んでいけばプラスに回復するわけじゃねーから

いじめっ子の子供がそう言ってきたとして「これは法に則った行いでありいじめではない」以外の言葉がないんよ

>>128
私は道徳ではなく実利の話をしているのです。いじめられっ子が訴訟を起こさない事でいじめっ子は勿論損をしませんし、いじめられっ子も余計な労力とお金を使わなくてすむのです。そもそも訴訟という事になればいじめっ子も名誉毀損として訴訟を返してくるかもしれませんよ。

>>4
ネットてたまに｢本物｣がいるから凄いよな
どういう環境で育ったか気になるわ

>>115
ありがとうございます。本当に見ず知らずの相手に「クズ」だの「吐き気がする」だの挙げ句の果てに漫画の悪役に例えるだの心無い人達ばかりで辟易しますよね。

>>115
冷静な議論もできない。そもそも文章も読めない。本当に私は悲しい気持ちになりました。

>>118
でも、お前いじめられっ子じゃん？

>>119
ええと‥上からの流れを読んだ上で言ってます？

>>119
管理人さん‥残念ながらひらがなでルビを振る機能が必要なようですよ‥。

>>7
だいたい佐木とか女友達とか関係ない人を巻き込むから…

>>23
オペラ座は無関係な女教師は殺され、一番性悪な硫酸女だけ生き残るし、墓場島も金田一を身代わりにしようとした放火魔サバゲチームのリーダーは生き残ったな。

>>9 メンバーはしゃーないけどキメラはね

>>10
法的にいえば復讐対象だけを狙っても加害者なんだけどね
被害者に認められているのは司法に訴えることであって、私刑ではないのよ
双方の被害の度合いによって、裁判で情状酌量してもらえることもあるけど

>>76
復讐自体は法でも禁止されてないよ
禁止されているのはその方法だけ
例えば過去の罪を証拠を添えて暴露して社会的地位を失墜させるのは法的にも問題無い

>>10
人誅編も武器商人が絡まない個人の復讐なら斉藤も傍観するつもりだったしな

>>11
何の作品か忘れたけど、
敵の悲しき過去を知った主人公に対して、その当人が
「だから何だ、だからといって別にテメエに同情なんてして欲しくねぇんだよ！」
って突っぱねる展開があったけど、これぐらい振り切ってくれた方がスッキリする

>>14
制裁は受けなかったけど世の中舐めきったガキの末路なんて悲惨なもの、
収まるべきところに落ちていった因果応報な進路だけどな

>>15
間違った正義を振りかざす正義マンにしか見えなくて草

>>17
似たような話ならグランブルーファンタジーのロベリアって奴がいるな(一人っ子ではあるが)
そいつも自分を異常者だと自覚した上で健常者として振る舞えるし幸福を満たす為に人を殺しまくる奴なんだが、主人公達と戦った結果ある理由で自分の幸福が満たされてその礼として主人公達の為に尽くす事を誓う
主人公達も「犯した罪は絶対に許せないけど罪を償う気があるなら受け入れる」としてロベリアも「それを君達が望むのなら」と快諾し、ロベリアを監視する意味もあるが仲間として同行するのを許可したって話があったのよ
話の要所としては「主人公達は殺しを望まず、異常者が幸福を満たされて異常な行動を終わらせ無害になったので、正しい事に使えば有用な力を持つから許した」ってところ
個人的にはこれはロベリアの性格から見れば簡単に約束を違える事はないだろうし、その能力は正しい事に使えば極めて有用だし、いざとなれば実力行使で止められるしでいい塩梅になったと思う

>>19
半天狗のスレ

>>26
半天狗のレスじゃなくて？

>>30
ぎゃふん

>>20
復讐の理由が可哀想だと
「良くやった」とか「刑罰軽くしてやれよ」とか普通に皆言うからな

>>27
エクソシストの神父くん⋯⋯
敵である魔王に『なんでこんなグシャグシャの心で人間やっていられるの』と驚かれた少年
後に別の魔王と人類永眠計画を実施する

>>29
どこにも属さず自分達の判断だけで勝手に極道をブッ殺す忍者と極道はどう思う？

>>33
そういやパキスタンで「よくもうちの娘をレ○プしたな、お前の家の娘もレ○プさせろ」で、両家族が合意に至ったという事例があったな
犯人の妹が被害者の兄にレ○プされる事でリベンジが成立し、犯人は無罪放免と言う・・・

>>33
これに関連して、日本だと少年犯罪の加害者家族がネットリンチに遭うが、その一つの一因が加害少年が少年法に守られ軽い刑罰で済み個人情報は秘匿され、対して被害者遺族は法で保護されず情報は晒される不条理に一因があると思う。

イギリス等をに見習って、凶悪犯罪ならば少年でも個人情報を公開してきっちり厳罰に処し、被害者遺族も法的に保護する代わりに、加害者の家族までネットリンチにかけるのを法的に処罰するようにすれば良い。まぁ親ならば育て方の問題はあるかもしれんが少なくとも兄弟姉妹には罪はないだろう…。

>>67
ネットリンチになると、被害関係者による復讐よりも無関係だったはずの大多数による私刑になっちゃう。
本来報復や刑罰を与える役どころでもないわけで、それは民衆の暴走の一種だよね。

先導役が被害関係者だとしたら、無関係の人間を巻き込んだ復讐とも言えるか。
無関係の人間を新しい被害者にするか加害者にするかが違うだけで。
とはいえ、ネットを介して引き込む無名の味方が多すぎると意思統一も加減も効かず攻撃対象も自然に拡大傾向になるから、
そりゃ加害者本人とは関係が薄い縁者まで攻撃するようになるわな。

広義の民衆内自浄作用といえなくもないし、村八分のようなある種の自衛反応ともいえるんだけど、
客観的には毒を以て毒を制すみたいな、副作用を無視できない話。

まあ、仰る通り予防策として被害者側の保護とネットリンチの厳罰化は現実的な対処だろうね。

>>34
バイオハザードで一般人がゾンビにされて食欲暴走して人食ってるのとあんまり変わらんからな
普通の人は鬼になった自分を正気で見る事が出来たら「誰か止めてくれ！人間なんか食べたくない！」って思うんじゃない？

>>35
それでちゃんと更生するパターンもいるけど、一方で「生かされた！　よし復讐してやる！」ってクズも居るからなぁ

>>35
個人的にヒュンケルがそのパターンの理想像

>>71
俺はレオナが仕切ったヒュンケル裁判には若干ずるいところがあると思っていて、
それはヒュンケルの能力が被害者から見ても超有能かつ切望される状況だったことで、下された裁きが実質的に罰になってないってことなんだよね。

ヒュンケルの罪は、私怨を基にして一国を王様と民衆ごとほぼほぼ滅ぼしたことなんだけど、その状況が
①　国単位どころか人類全体規模で魔王軍と戦争中。パプニカのほかにも滅んでる国もある。

人類側の戦力は劣勢もいいところに
②　ヒュンケルは先代勇者の弟子かつ今代勇者の同門で、戦力としては人類最高峰で喉から手が出るほど欲しい。
③　敵軍大幹部だったので、情報源としても最高の価値。

精神性も
④　反省後は自発的に今代勇者PTの助力を命懸けで行う。
⑤　ひと当たり加勢ができたので被害王族に裁いてくれと直接乞う。

①②③の時点で為政者としては即死刑とはいかないのが、まずややずるい。
元敵軍大幹部だから〇したいほど憎らしいが、元敵軍大幹部だからこそ代わりが効かないので安易には〇せない。

じゃあ③を重視して拷問でも監禁でもすればいいというにも、④⑤が自首といえるのであまりに無碍な扱いはできず、
敵軍大幹部になれたのは ②の要素があったからで、その力で ①の状況の大きな要因になっていて悪化させた本人なのに
逆に反省後は ①②の理由で前線に立ってほしいため不要なダメージを与えるような無駄はできない。

というもろもろの都合で、レオナが裁いた「償うために最前線で死ぬまで正義のために戦え」＝「人類が勝てなければ事実上死刑」が
当の性分が闘志で反省後は自罰的なヒュンケル含め人類側の誰から見ても一番都合がいい状況になっている。
でも戦争に勝てないと死ぬのは多分兵士みんな実質同じですよね？優秀な戦士ほど最前線に立ってもらいたいのも当然だし。
この辺が特にずるい。
さらに被害王族筆頭であるレオナが裁いたことで、少なくとも家臣からはこれ以上堂々とは文句を言えない。

戦後のヒュンケルは
パプニカ国民「英雄の一人ではあるが、不倶戴天の仇であることは忘れない勇者PTの拭いきれない汚点。ぶっちゃけミナカトール（破邪五芒星）から抜きたい。有効利用したレオナ様は偉大」
他「元魔王軍幹部だが、滅私の英雄の一人」
ぐらいイメージ差があるんじゃないの。
正直ヒュンケルが戦後に旅に出ていられるのも「三賢者エイミの監視付きの勇者ダイの探索任務」という建前あってこそでしょうね。

一応誤解のないように言っておくと、ヒュンケルは好きなキャラクターです。

>>35
甘いで桐生ちゃーんあまあまやあ‥‥いや何人死に損ないのせいで恩人や舎弟を犠牲にすれば気がすむの‥。

>>37
ソイツは昔から善悪関係なくただ女のエログロ○描きたい性癖だろ

>>39
ぶっちゃけミステリーとかでも
「動機に繋がる過去の悲劇には同情するけど、その結果が何故この犯行なの！？」
て頭抱える犯人がちらほら居たりするね......
まあ大抵「世の中への逆恨み」も混じってるタイプなんだけども

>>43
本人視点では悲しい過去扱いなのが怖い

>>44
まあ現実で復讐OKにすると権力者と反社が最強になるからな

>>44
スカッとジャパンとかざまぁ系小説が流行ってたくらいだし
ストレス溜め込んでる人は多いし、法律や周囲の目が許さないからやってないだけでリベンジしたいって人が多いんだろうな

>>44
復讐を肯定するより否定してる作品の方が多いような気がするがね

>>80
そうか？
むしろ否定してる方が少ないと思うが
否定する例で俺が覚えているのは「暁!!男塾」の主人公の剣獅子丸くらいしかないわ

>>101
ヒソカに復讐しようとした無限四刀流の人がハッピーエンドを迎えたように見えるタイプかな？
アクア君とかアキ君とか巴（るろ剣）メカフリーザ様とか復讐マンはコロコロ死んでる気がするが

>>103
なんで復讐を肯定してるかどうかの話でハッピーエンドの話になるんだ？
反論できないからって話題を逸らすなよ
アドバイスしてやるが、返り討ちになったからってそれが復讐を否定してる事にはならんぞ
反論したいなら作中で明確に否定してる例を何個も挙げてみろよ

>>47
これ
悲しい過去がある悪役と復讐者って別の話題だよね
悲しい過去があったところで無関係の他人を不幸にしてるなら議論の余地なくクソだわ

>>47
何で？って壊れちゃったからだよ、もう正常な機能はしてないんだ
憎しみだけだよ、加害者に向かうのは。これが自分と同じような境遇の人間を助けようとする感情になったら道徳がひっくり返って反社となる

>>57
荼毘は死にかけの状態から回復せずちゃんと死んでるから

>>57
そりゃ捕まえられるような状態になったら捕まえるだろ
あの世界戦闘が終わろうがヒーローが殺したい奴は殺していい無法地帯じゃないし
逮捕した後は司法の問題だ

>>74
ゲーム中はともかく基本爽やかに終わるよな

ワンヘッドギャンブラーのせいで一般人たくさん死んでっけど……

>>78
作品の中での展開について語る場所なのにそれを全否定するのは頭悪くない？

>>78
あにまんでドヤ顔説教は素晴らしいことだもんな

>>78 あにまん名物

>>102
ボーボボのこれを悲しき過去談義でドヤ顔で擦るやつって尽くつまんねぇな…