最近『復讐を肯定する漫画』が増えてきてない？
1: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:25:02
実際復讐しても仇取ったぜうおおおおおお！！
こっから俺の人生が始まるんだぁぁぁ！！
って感じで上手くいくわけないから復讐ってクソだよね
こっから俺の人生が始まるんだぁぁぁ！！
って感じで上手くいくわけないから復讐ってクソだよね
3: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:29:25
そこから新たな希望と生きがいを探していくのがセットやろ
クラピカもそんな感じやし
クラピカもそんな感じやし
8: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:32:37
>>3
けど復讐を完遂した時点で自分もその対象と同じゲス野郎にまだ堕ちると同義なようなもんだし
だからそこから幸せになれるかどうかは……ってなる
けど復讐を完遂した時点で自分もその対象と同じゲス野郎にまだ堕ちると同義なようなもんだし
だからそこから幸せになれるかどうかは……ってなる
94: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:35:47
>>8
これ分からないんだよね
たとえば自分の子供◯されたから加害者に報復するとするじゃん
お前も加害者と同じ穴の狢だーとか言われてもね
は？表面的なことしか述べられない脳死おつとしか思えないんだよね
これ分からないんだよね
たとえば自分の子供◯されたから加害者に報復するとするじゃん
お前も加害者と同じ穴の狢だーとか言われてもね
は？表面的なことしか述べられない脳死おつとしか思えないんだよね
97: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:38:26
>>94
まぁ殺人に殺人し返してるんだから同じ犯罪者だし
相手が殺してきたんだから自分の殺人も正当化されるなんてのは犯罪者的思考だと思う
まぁ殺人に殺人し返してるんだから同じ犯罪者だし
相手が殺してきたんだから自分の殺人も正当化されるなんてのは犯罪者的思考だと思う
102: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:42:31
>>97
正当化はされないけど情状酌量の余地は充分あると思う
犯罪者的と言うよりは感情的
正当化はされないけど情状酌量の余地は充分あると思う
犯罪者的と言うよりは感情的
106: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:46:08
>>102
実際復讐◯人って国内外で起こってるけど情状酌量されてるしな
実際復讐◯人って国内外で起こってるけど情状酌量されてるしな
101: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:42:24
>>94
早い話「当事者的にはそうは思えない」ことが往々にしてある
普通に倫理観備わっている人ならそれまでの経緯関係なしに人間を傷つけること自体に嫌悪感・抵抗感を覚えたりするもんだから
それで結局後悔するくらいならやめとけって話かな
当事者が直接手を下さなくても、罰を与える手段があるならなおさら
早い話「当事者的にはそうは思えない」ことが往々にしてある
普通に倫理観備わっている人ならそれまでの経緯関係なしに人間を傷つけること自体に嫌悪感・抵抗感を覚えたりするもんだから
それで結局後悔するくらいならやめとけって話かな
当事者が直接手を下さなくても、罰を与える手段があるならなおさら
109: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:48:36
>>94
初手加害する奴としっぺ返し戦略取ってる奴では動いてるロジック違うしなゲーム戦略的にも
初手加害する奴としっぺ返し戦略取ってる奴では動いてるロジック違うしなゲーム戦略的にも
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4: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:30:08
復讐を途中でやめる方がうんち
5: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:31:03
復讐とともに人生終えてもいいじゃん
物語ならそれも美しいよ
物語ならそれも美しいよ
6: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:31:16
仇取れたぜやったーー！！ここが俺の人生の再スタートだー！！なメンタルがあるなら復讐に狂うこともなさそう
7: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:32:30
この手の復讐キャラって大抵メンタルが復讐に向いて無さすぎる
24: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:48:39
>>7
長い時間を掛けてコツコツと努力してでも誰かに危害を加えてやろう…って思えないと完遂までいけないし
現代的にはそれが平気でできる奴は被害者になるより先に加害側の異常者だろうし
長い時間を掛けてコツコツと努力してでも誰かに危害を加えてやろう…って思えないと完遂までいけないし
現代的にはそれが平気でできる奴は被害者になるより先に加害側の異常者だろうし
181: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:46:25
>>7
これよく言われるけど実際のところ順序が逆だと思う
復讐を起点にした本人の葛藤とか復讐に染まりすぎないように止める仲間達みたいな人間ドラマを描きたいから復讐劇における主人公は復讐に向いてない奴になる事が多いんじゃないかなって
これよく言われるけど実際のところ順序が逆だと思う
復讐を起点にした本人の葛藤とか復讐に染まりすぎないように止める仲間達みたいな人間ドラマを描きたいから復讐劇における主人公は復讐に向いてない奴になる事が多いんじゃないかなって
9: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:32:57
肯定してる漫画増えてるか？
クラピカいま復讐のふの字もないしカグラバチは主人公病みまくってるけど
クラピカいま復讐のふの字もないしカグラバチは主人公病みまくってるけど
26: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:49:55
>>9
推しの子は主人公が敵を殺して終わったよ
推しの子は主人公が敵を殺して終わったよ
28: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:51:08
>>26
その結果肝心の妹含め色々な人が病んだね
その結果肝心の妹含め色々な人が病んだね
31: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:53:05
>>26
あれも一応作者的には復讐じゃなくて妹守るためにって感じだから復讐自体は否定対象でしょ
あれも一応作者的には復讐じゃなくて妹守るためにって感じだから復讐自体は否定対象でしょ
10: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:33:45
自分と同じような被害者を産まないために復讐するってモチベなら大丈夫な感じする
11: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:34:24
復讐達成するのってその相手が今もなお人を苦しめる外道だから成り立つ様なところあるし
対象が既に脚を洗っていて償いを進めている最中となるとまた話が変わってくる
対象が既に脚を洗っていて償いを進めている最中となるとまた話が変わってくる
12: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:35:42
とりあえずエルメェスと雷影とキアヌと例のV画像は出禁で
13: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:36:47
むしろクラピカって復讐に関してはもう殆ど折れちゃってない？
123: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:29:09
>>13
わりと1人目の時点でメンタルぐちゃぐちゃである
復讐のモチベーションをもってしても人を殺す不快感の方が勝るので
わりと1人目の時点でメンタルぐちゃぐちゃである
復讐のモチベーションをもってしても人を殺す不快感の方が勝るので
14: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:39:44
復讐対象によりけり
そいつ倒せばついでに世界も救ってみんなハッピーエンドなら理想よね
そいつ倒せばついでに世界も救ってみんなハッピーエンドなら理想よね
15: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:42:28
意外とジャンプの有名どころって昔から復讐を否定してないね
16: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:42:39
やる気はなくなってるだろうけど
それはそれとして幻影旅団は活動続けるだろうし、自分みたいな被害者を出さない為にもブラックリストハンターとして狩ろうとはするだろ
それはそれとして幻影旅団は活動続けるだろうし、自分みたいな被害者を出さない為にもブラックリストハンターとして狩ろうとはするだろ
17: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:44:12
クラピカに関しては復讐どころか賞金首ハンターが向いてないのでは？
旅団なんて復讐感情抜きにして全滅させてやったぜで済む連中なのに
旅団なんて復讐感情抜きにして全滅させてやったぜで済む連中なのに
18: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:44:24
否定してるのナルトくらいだな
25: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:49:55
>>18
いやいや普通にハンタも否定しまくってるじゃん
いやいや普通にハンタも否定しまくってるじゃん
30: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:52:42
>>25
否定されてないぞ
否定されてないぞ
19: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:45:59
カグラも復讐を前面に出してはいるけど行動のベースは妖刀を使わせない・回収するの方になってていうほど復讐メインの話じゃないよな
楽座市でも復讐より目的の遂行を優先してたし
楽座市でも復讐より目的の遂行を優先してたし
37: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:06:21
>>19
カグラは親父の復讐というよりは親父の名誉のために戦ってる感じだよね
カグラは親父の復讐というよりは親父の名誉のために戦ってる感じだよね
22: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:46:41
ブラックジャックとか途中から復讐にやるせなさを感じてフェードアウトしていくような感じだった
メタ的には「4回も5回も描いたところで面白くない」ということなんだろうが
メタ的には「4回も5回も描いたところで面白くない」ということなんだろうが
23: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:47:58
よくある「被害者はそんなの望んでない！」みたいな説得って最近はやり玉に挙げられがちだけど
どうせどう思ってたかどうかとかわからないんだからこれ言われて止まるようなやつは復讐辞めた方が良いと思う
どうせどう思ってたかどうかとかわからないんだからこれ言われて止まるようなやつは復讐辞めた方が良いと思う
27: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:50:44
被害者は復讐なんて望んでなくても加害者が反省も後悔もせずに被害者増やしてるから息の根止める
29: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:52:12
復讐はやめろ！とか言う奴、自分がそんな目に合ってないから言えるんだよな
クラピカ復讐やめろ派だったゴンさんもいざ自分が同じ立場になったら復讐心に燃えてたじゃん
いいよね、キルアには関係ないから………
クラピカ復讐やめろ派だったゴンさんもいざ自分が同じ立場になったら復讐心に燃えてたじゃん
いいよね、キルアには関係ないから………
33: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:54:56
>>29
ゴンは復讐はやめろなんて一言も言ってないよ
ゴンは復讐はやめろなんて一言も言ってないよ
35: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:58:29
>>33
むしろ口出ししないで復讐終わった(ように見せかけられた)時は終わってよかったね！って反応だったな
復讐自体にはどうみてもクラピカ無理してるから辞めてほしそうだったけど
むしろ口出ししないで復讐終わった(ように見せかけられた)時は終わってよかったね！って反応だったな
復讐自体にはどうみてもクラピカ無理してるから辞めてほしそうだったけど
32: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:54:04
実写の推しの子は殺されたアイは復讐なんて望んでないからと自首を勧めて終わりにしたら
ルビー拉致られるしアクアは刺されてもう長く生きられないで絶対殺さなアカン状態で道連れにした
ルビー拉致られるしアクアは刺されてもう長く生きられないで絶対殺さなアカン状態で道連れにした
34: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 20:58:26
作中だと肯定も否定もしてませんってパターンが殆どでは
36: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:02:43
精神的に無理するくらいならやめろとは言えるけどそうじゃないなら第三者が止める理由があんまりないからな
38: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:06:46
復讐否定してたけど大事な人56されて復讐鬼になったキャラとかっているんかな？
41: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:12:58
>>38
ゴン
別に復讐自体にどうこうとは言って無かったけど、クラピカが復讐（人を◯す）ことには否定的だった
ゴン
別に復讐自体にどうこうとは言って無かったけど、クラピカが復讐（人を◯す）ことには否定的だった
39: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:08:11
ジャンプで言うなら一番の復讐否定派は遊戯さんでは
40: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:12:06
現実だと人殺しになるデメリットのほうがデカすぎるので（精神的にも社会的にも懲役刑的にも）復讐で人を殺すなんてやめとけって思うけど
創作の世界だと動機にさえ納得が行けば復讐を肯定して読んでるな
創作の世界だと動機にさえ納得が行けば復讐を肯定して読んでるな
42: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:14:18
旅団にも悲しい過去があったんだね…←そうだね
だからクルタ族が悪い！！←え？？？
だからクルタ族が悪い！！←え？？？
43: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:15:04
復讐否定のために被害者に落ち度を後から生やしてくるタイプの改心は嫌い
44: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:15:44
ゴンが否定してるのは人に手出しするところだからな
蟻に関してはカイト関係なく別の生物として容赦してない
蟻に関してはカイト関係なく別の生物として容赦してない
45: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:16:32
エルメェスに関しちゃそもそも復讐しないと幸せも不幸せもクソも無いって感じだから肯定も否定もしてない
言ってしまえばそうせざるを得なかったってだけ
言ってしまえばそうせざるを得なかったってだけ
46: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:17:17
>>45
ある意味クラピカと真逆だな
クラピカと対面したらむしろ止めるんじゃないか
ある意味クラピカと真逆だな
クラピカと対面したらむしろ止めるんじゃないか
48: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:18:41
ゴンは別にクラピカに対して人を殺すなとも言ってないしな
殺してほしくないと思ってただけでクラピカの考えを尊重した上で復讐の手伝いしてるし
殺してほしくないと思ってただけでクラピカの考えを尊重した上で復讐の手伝いしてるし
49: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:18:50
ゴンも一応人を殺さないならそれに越したことはないって言ってるし肯定的でもないよね
50: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:21:36
ナルトも別に復讐に対しては何も言ってなかった気がする
ただサスケがその為に里抜けしようとしたりその対象がサスケだからどうにかしないといけなかっただけで
ただサスケがその為に里抜けしようとしたりその対象がサスケだからどうにかしないといけなかっただけで
53: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:24:08
これ世界観によるとしか言えないんだよね
仇討禁止の世界でそれやるのはダメだよってなる
仇討禁止の世界でそれやるのはダメだよってなる
54: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:24:18
復讐モノの結末なんてこれくらいでいいんだよ！
55: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:28:02
復讐ってテーマがまず扱い難しいよな
56: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:29:46
>>55
ぶっちゃけ肯定しちゃったらそれは復讐物から外れちゃう気がするしな
鬼滅だって一応妹戻す以外にも復讐要素あるけど相手が化け物で肯定されすぎてそれっぽくはないし
ぶっちゃけ肯定しちゃったらそれは復讐物から外れちゃう気がするしな
鬼滅だって一応妹戻す以外にも復讐要素あるけど相手が化け物で肯定されすぎてそれっぽくはないし
57: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:30:18
復讐はしたくない
でもアイツがのうのうと生きてることが許せない！
って思いで揺れてしまうよね
何が正解なんだろう
でもアイツがのうのうと生きてることが許せない！
って思いで揺れてしまうよね
何が正解なんだろう
140: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:11:01
>>57
違法行為を伴う復讐は当然、社会が許さないけど
自分の手での復讐して犯人に地獄をみせてやらないと自分が自分を許せないって感じちゃったら
復讐を完遂した後、後悔するかしないかしてみるまでわからないじゃないの
本人にとっての正解は本人にしか判定できない
違法行為を伴う復讐は当然、社会が許さないけど
自分の手での復讐して犯人に地獄をみせてやらないと自分が自分を許せないって感じちゃったら
復讐を完遂した後、後悔するかしないかしてみるまでわからないじゃないの
本人にとっての正解は本人にしか判定できない
58: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:33:59
クラピカは「復讐さえできれば自分の命なんてマジでどうでもいい」ってのが見えてるからな。
しかも当人が復讐に滅茶苦茶向いてねえという（復讐と友人なら友人取るし）
しかも当人が復讐に滅茶苦茶向いてねえという（復讐と友人なら友人取るし）
59: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:36:28
フィクションの復讐肯定派だけど悩むくらいなら殺すなって思う
悩む余地の無いくらい殺したい人間だけ殺したらいい
悩む余地の無いくらい殺したい人間だけ殺したらいい
60: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:36:53
歴史物だと復讐完了、これから幸せになるぞパターンと仇は仇だけど利害関係上それは置いておくよパターンと両方あるイメージ
61: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:41:09
>>60
まあ実際に起きた事だと勝手に内面事情語るわけにもいかないし。記録に残されてるとかならともかく
まあ実際に起きた事だと勝手に内面事情語るわけにもいかないし。記録に残されてるとかならともかく
62: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:41:35
もう少し軽い犯罪なら復讐を止めるもありだろうけど、一族虐殺だからね
法が裁けず犯罪をその後も重ねてて、仇討ちもしてよくてむしろハント推奨となると止める理由も難しい
仲間達の死念が復讐を止めるとかあれば止めるかも？
法が裁けず犯罪をその後も重ねてて、仇討ちもしてよくてむしろハント推奨となると止める理由も難しい
仲間達の死念が復讐を止めるとかあれば止めるかも？
63: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 21:49:01
「死んだあの人はこんなこと望んでいないぞ」ってのはそれの是非は置いておいて
確かにその人は望んでないだろうな…って場合がほとんど
確かにその人は望んでないだろうな…って場合がほとんど
117: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:11:09
>>63
悪党が死ぬことは望んでいたとしても
そのために家族・友人が手を汚すことを望むかなぁって思いはする
悪党が死ぬことは望んでいたとしても
そのために家族・友人が手を汚すことを望むかなぁって思いはする
120: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:21:59
>>117
まあ復讐譚のきっかけになるような犠牲者なら税金も払ってたろうしな
身内を復讐の為の犯罪させんな犯人とか国がサッサと裁けよと思ってる事だろう
まあ復讐譚のきっかけになるような犠牲者なら税金も払ってたろうしな
身内を復讐の為の犯罪させんな犯人とか国がサッサと裁けよと思ってる事だろう
66: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:07:34
復讐肯定してもやりきってるのをとんと見ない
多分この肯定否定の議論が面白さのピーク
多分この肯定否定の議論が面白さのピーク
68: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:10:08
NARUTOで「憎しみの連鎖を断てと言うなら俺が復讐した後でお前が我慢すればいい」みたいなこと言ってるキャラがいて確かにそうだと思ったんだけど結局どうなったんだろう
言われてたのは主人公陣営だったと思うんだけど
言われてたのは主人公陣営だったと思うんだけど
71: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:13:11
>>68
弟殺されたと思ってたんだけどそもそも弟はちゃんと逃げ切ってたし帰らなかったのは弟の意志だったから流された
弟殺されたと思ってたんだけどそもそも弟はちゃんと逃げ切ってたし帰らなかったのは弟の意志だったから流された
70: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:11:33
>>68
お前らのやらかしもう一回我慢してるしこのまま行くと戦争になるけどそれでいいんか？て返されて無視した
お前らのやらかしもう一回我慢してるしこのまま行くと戦争になるけどそれでいいんか？て返されて無視した
73: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:15:26
>>70
そのコマだけ見て面白そうなテーマだと思ってたけど特に結論は出てないのか…
そのコマだけ見て面白そうなテーマだと思ってたけど特に結論は出てないのか…
90: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:29:52
>>73
でも報復してないところを見ると雷影が「飲んだ」っちゅうことでは？
でも報復してないところを見ると雷影が「飲んだ」っちゅうことでは？
92: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:32:47
>>90
>>71の通りならそもそも復讐必要なかった案件だからそのテーマの結論としては微妙な気がする
>>71の通りならそもそも復讐必要なかった案件だからそのテーマの結論としては微妙な気がする
95: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:36:23
>>90
ビーは生きていたとはいえ襲われたのは事実だし再度襲われる危険もあるしジェイ先輩は殺されたのに復讐やめたからな
引っ込みつかなくなっただけで木ノ葉と戦争とか本音では避けたいだろうからね
ビーは生きていたとはいえ襲われたのは事実だし再度襲われる危険もあるしジェイ先輩は殺されたのに復讐やめたからな
引っ込みつかなくなっただけで木ノ葉と戦争とか本音では避けたいだろうからね
69: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:11:01
安全圏から娯楽として観客の立場で楽しめるというニュアンスでの復讐肯定はまあ分かる
剣闘士が血を流してコロしあうのも、ギロチンで首を落とされるのすら娯楽だった訳で、傍から見れば復讐劇の残虐ほどによい見世物は無いだろうし
それはそうと凄惨な復讐すればスッキリするからやるべき！というのはマジで言ってるの？とは思うけど
ポジティブにスッキリするのは観客だけよそら
剣闘士が血を流してコロしあうのも、ギロチンで首を落とされるのすら娯楽だった訳で、傍から見れば復讐劇の残虐ほどによい見世物は無いだろうし
それはそうと凄惨な復讐すればスッキリするからやるべき！というのはマジで言ってるの？とは思うけど
ポジティブにスッキリするのは観客だけよそら
72: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:14:30
エルメェスの復讐も終わってみたら達成感もクソもない虚しさだけが残ったってオチだからな
というかシーザーといいエンヤ婆といいジョジョは昔から復讐した所でロクな末路にならないキャラばかりだし復讐に否定的だと思うぞ
というかシーザーといいエンヤ婆といいジョジョは昔から復讐した所でロクな末路にならないキャラばかりだし復讐に否定的だと思うぞ
77: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:18:13
>>72
古くはジョナサンが父やツェペリさんの恨みを晴らすために戦うことを「紳士として恥ずべきことだが」と言ってたな
古くはジョナサンが父やツェペリさんの恨みを晴らすために戦うことを「紳士として恥ずべきことだが」と言ってたな
93: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:34:36
>>72
痛快娯楽復讐劇のガンソーだって復讐終えた後は虚しさを抱えて一人旅するからな
巌窟王も復讐の過程で罪悪感や迷いに苦しむし、エデの愛無しでは復讐完遂しても巌窟王の人生は不幸だったのは示されてる
ニンジャスレイヤーは復讐にかこつけた暴虐の快楽に飲まれれば忌むべきニンジャそのものに成り果てるから人間性でギリギリ踏みとどまってるし
痛快娯楽復讐劇のガンソーだって復讐終えた後は虚しさを抱えて一人旅するからな
巌窟王も復讐の過程で罪悪感や迷いに苦しむし、エデの愛無しでは復讐完遂しても巌窟王の人生は不幸だったのは示されてる
ニンジャスレイヤーは復讐にかこつけた暴虐の快楽に飲まれれば忌むべきニンジャそのものに成り果てるから人間性でギリギリ踏みとどまってるし
74: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:15:58
レミリア「めちゃくちゃスッキリしたし最愛の人も救済できたし良いことしか無いが？」
75: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:16:02
現実の話をしたら復讐自体が違法行為だしな…
81: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:21:06
>>75
逆に仇討ち「しない」のが違法だった江戸時代の武士がテーマなら復讐を肯定的に描くか？というと必ずしもそうじゃないし現実に違法かどうかは関係ないと思う
逆に仇討ち「しない」のが違法だった江戸時代の武士がテーマなら復讐を肯定的に描くか？というと必ずしもそうじゃないし現実に違法かどうかは関係ないと思う
110: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:51:35
>>75
国家が預かって代行しとるだけや
国同士になると途端に合法にもなるしな
国家が預かって代行しとるだけや
国同士になると途端に合法にもなるしな
78: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:18:57
ジャンプラでやってた腹腹先生は復讐完遂すっきり晴れ晴れ前向きエンドだったな
珍しいなと思った覚えがある
珍しいなと思った覚えがある
79: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:19:19
雷影はあれ若い奴らはなんとか戦争になるのは避けようとしてるのにうるせ～！知らね～！してる側でもあるしな
80: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:20:37
つうか復讐の義憤に燃えてます！復讐終わった！あースッキリ！みたいなキャラってつまらないというか発展性が無くね
読み切りとか一発ネタならまだしも連載続けるなら復讐に色々思うところがあり悩みながらも復讐の道に進むキャラの方がドラマ作りやすいしそりゃ復讐否定の方が多くなるわ
読み切りとか一発ネタならまだしも連載続けるなら復讐に色々思うところがあり悩みながらも復讐の道に進むキャラの方がドラマ作りやすいしそりゃ復讐否定の方が多くなるわ
86: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:25:06
>>80
確かに復讐をキャラや作品の核にするなら否定する方がやりやすいそう
フレーバー程度の扱いなら復讐してスッキリ！で本題に入るのも悪くないと思うけど
確かに復讐をキャラや作品の核にするなら否定する方がやりやすいそう
フレーバー程度の扱いなら復讐してスッキリ！で本題に入るのも悪くないと思うけど
87: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:27:00
>>80
それこそキヌアみたいな映画一本区切りでかつ復讐というより無双ものを楽しむとか軸が別にあるものになるな
それこそキヌアみたいな映画一本区切りでかつ復讐というより無双ものを楽しむとか軸が別にあるものになるな
82: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:23:12
NARUTOの雷影まわりは地味に国防も絡んでくるからな…
84: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:24:13
主君の仇討ちが当たり前だった時代の赤穂浪士でさえ主人公は復讐を果たすべきかどうか悩んでたんだぞ
現代の作品ならなおさら復讐に否定的になるのは当たり前じゃね
現代の作品ならなおさら復讐に否定的になるのは当たり前じゃね
85: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:25:03
サムネのクラピカはちっとも「スッキリしたぜ！」なんて思いそうにないのがな
88: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:28:49
過失致死で家族を殺された被害者遺族と加害者の話で（ファンタジー要素強めのフィクション）
加害者はガチで反省してて一生かけて償う気だし被害者遺族に謝罪の手紙も賠償金も送り付けるくらいの行動にも出てたんだけど
被害者遺族のほうは加害者から謝罪がある度に怒りが忘れられなくて最後は法の及ばない場所まで加害者を連れて行ってそこで加害者を殺し「私これでやっとあなたのことを許せる」という台詞を吐いて家に帰る話があったんだけど
憎い人間でも死んでくれたら許せるというのがとても共感できたので好きな話だ
加害者はガチで反省してて一生かけて償う気だし被害者遺族に謝罪の手紙も賠償金も送り付けるくらいの行動にも出てたんだけど
被害者遺族のほうは加害者から謝罪がある度に怒りが忘れられなくて最後は法の及ばない場所まで加害者を連れて行ってそこで加害者を殺し「私これでやっとあなたのことを許せる」という台詞を吐いて家に帰る話があったんだけど
憎い人間でも死んでくれたら許せるというのがとても共感できたので好きな話だ
96: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:37:13
ジョニィのマイナスをゼロにする…とはちょっと違うか
でも加害者をゼロからマイナスにしてこっちと同値にするなら復讐する意味はあると思う。実行した結果も残って区切りがつく
あくまで創作の視点で語るなら、と前置きはするけど
でも加害者をゼロからマイナスにしてこっちと同値にするなら復讐する意味はあると思う。実行した結果も残って区切りがつく
あくまで創作の視点で語るなら、と前置きはするけど
98: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:39:20
最近見た中で好きな復讐の肯定理由は「壮絶な復讐の過程があってこそ殺された人間の死に意味が生まれるから」というやつ
99: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:39:34
ジャンプで一番人気あるドラゴンボールが復讐肯定物の話じゃない
亀仙人やクリリンの仇のピッコロ大魔王はぶっ殺すし
惑星ベジータを滅ぼし罪のないナメック人を散々殺したフリーザも殺すし
現代でも未来でも多くの命を奪った人造人間を殺すし
亀仙人やクリリンの仇のピッコロ大魔王はぶっ殺すし
惑星ベジータを滅ぼし罪のないナメック人を散々殺したフリーザも殺すし
現代でも未来でも多くの命を奪った人造人間を殺すし
100: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:41:47
ケモノガリは復讐殺人鬼としての記憶と人格と引き換えに最後の敵を倒すって荒業で完璧に勝ち逃げしたな
ラストで可愛い彼女とくっ付いたし
ラストで可愛い彼女とくっ付いたし
103: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:43:24
復讐相手にも可哀想な過去出てきて有耶無耶にされる感じ幻影旅団なんて暴虐非道で露悪趣味がかっこよく見える悪の組織だったはずだったのが
104: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:44:28
この人は最後までブレずに復讐して最後は天国で家族と再会したぞ
まぁ相手がクソ外道の人外なんだが
まぁ相手がクソ外道の人外なんだが
107: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:46:23
赤穂浪士は成功するか難しい賭けだった部分もあるだからこそやり遂げた赤穂浪士は快挙だと持ち上げられた
赤穂浪士はほぼ全員切腹することで殺人の罪を償ったわけだからいい切腹は名誉でもあるし
赤穂浪士はほぼ全員切腹することで殺人の罪を償ったわけだからいい切腹は名誉でもあるし
108: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:47:10
幻影旅団は殺しても犯罪者にはならないし無問題
そもそもヒソカやエイイに全滅させられそうだからなぁ
復讐相手が他の誰かに殺られちゃう復讐モノってあるっけ
そもそもヒソカやエイイに全滅させられそうだからなぁ
復讐相手が他の誰かに殺られちゃう復讐モノってあるっけ
111: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:51:55
浅野内匠頭は切腹だけでなく御家断絶で赤穂浪士は無職になってしまったわけ世の中が赤穂浪士は主君の敵討ちすべしと盛り上がってそうしなかった赤穂浪士を小馬鹿にする風潮すらあった
復讐するのが当たり前なヴィンランド・サガに近い世界観でもある
武士というのは家業でもあるから無職化赤穂浪士は子孫の無職にもなる義挙を成功させれば子孫は武士に戻れる当時は家を大事にしていたから
復讐するのが当たり前なヴィンランド・サガに近い世界観でもある
武士というのは家業でもあるから無職化赤穂浪士は子孫の無職にもなる義挙を成功させれば子孫は武士に戻れる当時は家を大事にしていたから
112: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 22:55:19
復讐完遂したし、きっとスッキリできたろうけど、そのあと仲間と勝利を祝うでもなくフラフラどこかに行ってしまったので「復讐は空しい」もまたストーリーとして否定してはいないんじゃないかと
というか真面目に復讐を扱っている作品ほどスッキリ万々歳では終わらない気もする
というか真面目に復讐を扱っている作品ほどスッキリ万々歳では終わらない気もする
114: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:01:10
何故ここまでやったのかと人が問うた時
彼女一人の死が理由だったと分かる
彼女が特別だったからやるんじゃない
俺が彼女を特別にするんだ
だったかな
うろ覚えだけど
彼女一人の死が理由だったと分かる
彼女が特別だったからやるんじゃない
俺が彼女を特別にするんだ
だったかな
うろ覚えだけど
116: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:09:49
罪なき人を殺した相手に復讐する場合、復讐相手は罪があるから殺してバランスが取れる
人殺しを殺しても死ななくていい
誰も殺してない恨みがある相手に復讐のために殺したら復讐者も死なないといけない
それがストーリーのバランスだと思う
人殺しを殺しても死ななくていい
誰も殺してない恨みがある相手に復讐のために殺したら復讐者も死なないといけない
それがストーリーのバランスだと思う
118: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:14:25
殺された本人の霊は復讐してほしがってるのに霊媒かなんかが「その人は復讐なんて望んでませんよ」って嘘つく話なかったっけ
119: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:19:21
あぁCLAMPの東京BABYLONかな
結局主人公も最後肉親を殺されて復讐者になるやつ
>>118
結局主人公も最後肉親を殺されて復讐者になるやつ
>>118
121: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:25:48
NARUTOの場合結構初期から復讐なんてやめとけって感じだったよな
122: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:28:18
>>121
NARUTOって一つ前が戦争世代でようやくちょっと落ち着いたところだからなあ
NARUTOって一つ前が戦争世代でようやくちょっと落ち着いたところだからなあ
125: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:32:05
>>121
扉間(小)「報復合戦で得るものなんて無い」
扉間(小)「報復合戦で得るものなんて無い」
128: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:36:28
>>125
扉間はその協定しようとして失敗して戦死してるの味わい深いな…
（協定相手の雲隠れ側でクーデター起きて、帰還中にヒルゼンダンゾウ達逃がす為に殿務めて死亡）
扉間はその協定しようとして失敗して戦死してるの味わい深いな…
（協定相手の雲隠れ側でクーデター起きて、帰還中にヒルゼンダンゾウ達逃がす為に殿務めて死亡）
133: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:52:11
>>125
卑劣様この頃から精神が完成しすぎてる
卑劣様この頃から精神が完成しすぎてる
191: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 14:30:52
>>121
もう、みんな殺されてる
もう、みんな殺されてる
124: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:30:53
殺られたクルタ族は復讐望んでんじゃない
あの殺され方で仇討ち望まないのよっぽどの聖人だけだろうし
あの殺され方で仇討ち望まないのよっぽどの聖人だけだろうし
126: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:33:10
>>124
復讐もそりゃ無いよりあった方が良いけど、残されたクラピカの幸せや子孫繁栄も望むだろうし
復讐の為に全BETしてくれとは思ってないかとしらん
復讐もそりゃ無いよりあった方が良いけど、残されたクラピカの幸せや子孫繁栄も望むだろうし
復讐の為に全BETしてくれとは思ってないかとしらん
196: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 21:53:24
>>124
望んでないよ
望んでないよ
127: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:34:55
人殺しすんのに「復讐だから自分は正義！大義！」はちょっとな…描き方次第でもあるんだが
やんなら外道クズな自分が気に入らんからアイツ殺す！でやれ
自分の外道行為を死んだ奴のせいにするな
やんなら外道クズな自分が気に入らんからアイツ殺す！でやれ
自分の外道行為を死んだ奴のせいにするな
131: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:44:01
>>127
別に復讐は外道行為じゃないだろ
秩序の為に自力救済権を国家が預かって代行してるだけ
それが不可能な国同士になれば当然復讐する
それを外道行為と言う国があるか？
そうしないと加害者側のやりたい放題になるだろ
ゲーム理論で言うとしっぺ返し戦略
別に復讐は外道行為じゃないだろ
秩序の為に自力救済権を国家が預かって代行してるだけ
それが不可能な国同士になれば当然復讐する
それを外道行為と言う国があるか？
そうしないと加害者側のやりたい放題になるだろ
ゲーム理論で言うとしっぺ返し戦略
135: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:54:34
>>131
法的に認められてたり世界観価値観上認められてるやつでの話？
その場合は別にいいんじゃね
>>127はあくまで現代価値観と変わらないと仮定した場合の話、基本的に相手によらず人殺しは悪だよ
法的に認められてたり世界観価値観上認められてるやつでの話？
その場合は別にいいんじゃね
>>127はあくまで現代価値観と変わらないと仮定した場合の話、基本的に相手によらず人殺しは悪だよ
138: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:00:27
>>135
違法が悪なんであって殺人は死刑執行も警察も軍隊も肯定されとるやん
んで、国家が私人から復讐取り上げてるのは国が救済代行しますよって法的建て付けになってるのよ
復讐譚だとその国の救済代行不履行がスタート
違法が悪なんであって殺人は死刑執行も警察も軍隊も肯定されとるやん
んで、国家が私人から復讐取り上げてるのは国が救済代行しますよって法的建て付けになってるのよ
復讐譚だとその国の救済代行不履行がスタート
141: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:12:13
>>138
いや殺人は肯定されてないだろ
あくまで「それ以外に手段がないから」殺人が時と場合によって用いられるだけでそれ以外の手段を取れるならまず取るよ
つーか実行する人のことを考えるとそうはならんやろ
いや殺人は肯定されてないだろ
あくまで「それ以外に手段がないから」殺人が時と場合によって用いられるだけでそれ以外の手段を取れるならまず取るよ
つーか実行する人のことを考えるとそうはならんやろ
142: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:15:15
>>141
殺人も復讐も肯定されてるから国が攻められたら反撃できるように敵基地攻撃能力の確保とか言ってるんだよ
自衛戦争に殺人が伴わないとでも思ってるん？
殺人も復讐も肯定されてるから国が攻められたら反撃できるように敵基地攻撃能力の確保とか言ってるんだよ
自衛戦争に殺人が伴わないとでも思ってるん？
144: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:20:11
>>142
殺人が肯定されてる訳ではなく「反撃の結果として殺人が行われる」だろ
その辺をごっちゃにするのはよろしくない
殺人が肯定されてる訳ではなく「反撃の結果として殺人が行われる」だろ
その辺をごっちゃにするのはよろしくない
146: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:25:50
>>144
その結果を目的にしとるやん
戦争の結果として大気への二酸化炭素放出が増える、とかなら目的と無関係な副産物だから肯定してる訳じゃないと言えるかも知らんが
相手への打撃そのものを目的としてるんだから肯定してるとしか言えんよ
その結果を目的にしとるやん
戦争の結果として大気への二酸化炭素放出が増える、とかなら目的と無関係な副産物だから肯定してる訳じゃないと言えるかも知らんが
相手への打撃そのものを目的としてるんだから肯定してるとしか言えんよ
147: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:30:48
>>146
結果は目的じゃないだろ
警察官が犯人を鎮圧し公共の福祉を守ること
軍人が国の安全を守ること
死刑執行なら罪に対する法的な罰則を与えること
これらが目的であって殺傷はその手段でしかない
決して「殺人そのもの」を肯定してる訳ではないんだよ
そもそもよっぽどイカれてもない限り普通の人は人なんて殺したくないんだよ少し考えればわかるだろ
結果は目的じゃないだろ
警察官が犯人を鎮圧し公共の福祉を守ること
軍人が国の安全を守ること
死刑執行なら罪に対する法的な罰則を与えること
これらが目的であって殺傷はその手段でしかない
決して「殺人そのもの」を肯定してる訳ではないんだよ
そもそもよっぽどイカれてもない限り普通の人は人なんて殺したくないんだよ少し考えればわかるだろ
149: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:33:01
>>147
否定してたら死刑執行人にしろ警察にしろ軍隊にしろ殺人しねーだろ
容認は肯定じゃねーの？
否定してたら死刑執行人にしろ警察にしろ軍隊にしろ殺人しねーだろ
容認は肯定じゃねーの？
154: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:48:46
>>149
基本的に否定されてるから状況を精査するんだろうが
軍人だって戦争中の行為で戦争犯罪扱いされることもあるし
警察官だって犯人が暴れてたらだれかれ構わず撃ち殺していい訳ではない
死刑執行だって3人用意して誰がやったか分からんようにするだろう
殺人という行為が重く精神的にも負担となり人として忌避・否定であるからこそ適切な状況によって行われたか否かを判断するしまず選ばれない手段なんだよ
「最終手段」でありそもそも基本後から問題なしとされることを肯定とは言わんでしょ
基本的に否定されてるから状況を精査するんだろうが
軍人だって戦争中の行為で戦争犯罪扱いされることもあるし
警察官だって犯人が暴れてたらだれかれ構わず撃ち殺していい訳ではない
死刑執行だって3人用意して誰がやったか分からんようにするだろう
殺人という行為が重く精神的にも負担となり人として忌避・否定であるからこそ適切な状況によって行われたか否かを判断するしまず選ばれない手段なんだよ
「最終手段」でありそもそも基本後から問題なしとされることを肯定とは言わんでしょ
129: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:37:47
自分勝手だと自覚してるけどそれでも復讐したい！ってキャラならいいけどこれは被害者が望んだことだ！自分は正しいことをやってるんだ！ってキャラはちょっとモヤるんだよな
いや後者でも作中で歪んだキャラとして描いてるなら別にいいけど作中で肯定されるのは違うと言うか
いや後者でも作中で歪んだキャラとして描いてるなら別にいいけど作中で肯定されるのは違うと言うか
137: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:58:55
>>129
とてもわかる
そういう意味では「紳士として恥ずべきことだが」と前置きしつつ恨みのためにディオを倒すのだ！というスタンスをはっきりさせているジョナサンみたいなキャラの方が好きだな
正義ではなくあくまで必要悪としての復讐であってほしいというか
とてもわかる
そういう意味では「紳士として恥ずべきことだが」と前置きしつつ恨みのためにディオを倒すのだ！というスタンスをはっきりさせているジョナサンみたいなキャラの方が好きだな
正義ではなくあくまで必要悪としての復讐であってほしいというか
130: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:38:41
人生は思ったよりも短いのは被害者が証明しているので
復讐に人生を費やした先に幸福な時間が残されているの保証もないのだ
復讐に人生を費やした先に幸福な時間が残されているの保証もないのだ
132: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:48:21
復習達成者が今度は復習される側になる物語ってある？
フリーレンのようなその後から始まる漫画
フリーレンのようなその後から始まる漫画
134: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:54:00
旅団とクラピカがまさにそうなんじゃ
>>132
>>132
136: 名無しのあにまんch 2024/12/28(土) 23:57:08
>>134
旅団が復讐のためにクルタ族虐殺したかどうかまだわからんしどうだろう
ウボォーの反応的に違いそうだけど
旅団が復讐のためにクルタ族虐殺したかどうかまだわからんしどうだろう
ウボォーの反応的に違いそうだけど
139: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:02:40
>>136
言葉が足りなかった
リスノースに対してサラサの復讐達成してるって意味
言葉が足りなかった
リスノースに対してサラサの復讐達成してるって意味
188: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 06:58:54
>>134
旅団は奪われたから奪いますね！っつって立ち上げたところ
リベンジ鎖野郎にやられたので広義で当て嵌まるよ
旅団は奪われたから奪いますね！っつって立ち上げたところ
リベンジ鎖野郎にやられたので広義で当て嵌まるよ
143: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:15:29
単純に同種に手をかける事は本能に反するものなのでその抵抗感を抑え続けて生きるとおかしくなるという話もある
145: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:25:12
自衛権の行使は報告義務がある上に時限的措置だから復讐と同じにすると話おかしくなる
148: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:31:19
暗い復讐は嫌い
胸糞悪い復讐も嫌い
「あいつ殺す！殺した！」くらいのテンポいい復讐好き
胸糞悪い復讐も嫌い
「あいつ殺す！殺した！」くらいのテンポいい復讐好き
150: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:37:45
「人を殺しましたが動機は復讐なので警察に自首しません逃げます」って許される？
151: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:40:35
>>150
厳しそうだが結局はTPOじゃね
加害者側が警察のお偉いさんで、組織ぐるみで揉み消してましたとかなら警察への自首エンド後味悪いやん？
厳しそうだが結局はTPOじゃね
加害者側が警察のお偉いさんで、組織ぐるみで揉み消してましたとかなら警察への自首エンド後味悪いやん？
152: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:44:45
正しい復讐は正義だが犯罪は犯罪だぞ
正しくない復讐は逆恨みと勘違い
正しくない復讐は逆恨みと勘違い
153: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:45:20
>>152
+無関係の人を巻き込むのも正しくない
+無関係の人を巻き込むのも正しくない
155: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:51:36
法律が完璧に機能するか悪人が地獄できっちり裁かれるのが判明するかしない限り復讐否定は無理だよ
156: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:53:20
復讐否定派だとダンダダンの警官の主張がよかったな
「復讐したら世界は歪み続けて最後には人も住めない地獄になる」「このクソみたいな世界に負けたくない」
賛否はともかく自分自身妻子を殺した男への復讐をそれでとどまっているから説得力がある
「復讐したら世界は歪み続けて最後には人も住めない地獄になる」「このクソみたいな世界に負けたくない」
賛否はともかく自分自身妻子を殺した男への復讐をそれでとどまっているから説得力がある
163: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:07:10
>>156
個人的に言えば、復讐するかしないかに追い込まれた時点でクソみたいな世界に負けてるだろって思うわ
復讐しなかったら世界への泣き寝入りの敗者、復讐したら世界に人生歪まされた敗者だもの
世界に勝つなら復讐対象を社会に罰させるとこまでやらんと
個人的に言えば、復讐するかしないかに追い込まれた時点でクソみたいな世界に負けてるだろって思うわ
復讐しなかったら世界への泣き寝入りの敗者、復讐したら世界に人生歪まされた敗者だもの
世界に勝つなら復讐対象を社会に罰させるとこまでやらんと
157: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:54:29
無関係の人を巻き込むのは良くないというが巻き込むのはどこまでなら許容出来る？
好きな復讐系の作品に「ゴルゴタ」ってやつが有って理由は有るんだけど妻子と義母を殺した犯人以外にも犯人の親族とか無罪に近い判決を出した裁判の関係者とかもターゲットになった
好きな復讐系の作品に「ゴルゴタ」ってやつが有って理由は有るんだけど妻子と義母を殺した犯人以外にも犯人の親族とか無罪に近い判決を出した裁判の関係者とかもターゲットになった
159: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:59:35
>>157
裁判の関係者は巻き込んでも許せる
親族は犯人庇ってるなら許せるけど無関係なら無理
裁判の関係者は巻き込んでも許せる
親族は犯人庇ってるなら許せるけど無関係なら無理
160: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:02:24
>>157
そこら辺の難しさが個人の安易な復讐が否定される（人によって許容ラインが違うから個々人に任せたくない）理由だから難しいな…
例えば自分の娘息子が殺されて生きられただろう数十年喪ってるのに、犯人が余命数ヶ月になってから殺しても等価では無いしな
未来の喪失という意味では高齢犯人よりその子孫断つ方が致命的という意味で等価ではある
その犯人の娘息子本人は無関係なんだから、殺すのは当然正しくは無いが
要は筋論としての正しさを優先すると等価性が犠牲になり、等価性を優先すると正しさが犠牲になる
器物損壊の民事で言うと、賠償取れなくて泣き寝入りみたいな状態
まあ無罪にした裁判官は無関係じゃないんじゃね
犯人野放しにした判決の責任者だ
そこら辺の難しさが個人の安易な復讐が否定される（人によって許容ラインが違うから個々人に任せたくない）理由だから難しいな…
例えば自分の娘息子が殺されて生きられただろう数十年喪ってるのに、犯人が余命数ヶ月になってから殺しても等価では無いしな
未来の喪失という意味では高齢犯人よりその子孫断つ方が致命的という意味で等価ではある
その犯人の娘息子本人は無関係なんだから、殺すのは当然正しくは無いが
要は筋論としての正しさを優先すると等価性が犠牲になり、等価性を優先すると正しさが犠牲になる
器物損壊の民事で言うと、賠償取れなくて泣き寝入りみたいな状態
まあ無罪にした裁判官は無関係じゃないんじゃね
犯人野放しにした判決の責任者だ
161: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:05:40
>>157
裁判関係者といっても範囲による
仮に検察全員を狙ったのなら「不甲斐ない検察を狙った」とまだわかる
裁判官も裁判官もただ仕事しただけだろ
復讐者はただムカついて暴れてるだけのアホだよ
裁判関係者といっても範囲による
仮に検察全員を狙ったのなら「不甲斐ない検察を狙った」とまだわかる
裁判官も裁判官もただ仕事しただけだろ
復讐者はただムカついて暴れてるだけのアホだよ
158: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 00:58:29
復讐したぜ！国外逃亡しよっ
で逃げおおせてエンジョイした小説あったな
で逃げおおせてエンジョイした小説あったな
162: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:05:48
復讐するならきっちり族滅するまでやれよっていつも思う
166: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:10:07
生きてるのムカつくけど法の裁きじゃ死刑に持ってけないからなー
167: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:18:07
>>166
感覚的に人1人故意に殺したら死刑が妥当なんだけど
実際3人は殺さないと死刑にならないんだよなあ
感覚的に人1人故意に殺したら死刑が妥当なんだけど
実際3人は殺さないと死刑にならないんだよなあ
168: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:19:27
復讐から殺しって気持ちええってなるキャラあんまいないよね
170: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:22:11
>>168
まあ復讐自体でスッキリしたとして、復讐だから良かったのか殺人だけで気持ち良いのかとか検証するのもリスキーだし
そもそも復讐なんざしたくてやるもんじゃなく、国が仕事しねーから自力救済せざるを得ない債務みたいな捉え方が殆どだろうしな…
まあ復讐自体でスッキリしたとして、復讐だから良かったのか殺人だけで気持ち良いのかとか検証するのもリスキーだし
そもそも復讐なんざしたくてやるもんじゃなく、国が仕事しねーから自力救済せざるを得ない債務みたいな捉え方が殆どだろうしな…
172: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:23:58
>>168
デッドプール2に出てくる子供がそんな感じだったな
虐待されてて、怒りのままその相手殺すと将来ヴィランになる子だった
初めての殺しが主人公になったせいでそのルートがなくなった
デッドプール2に出てくる子供がそんな感じだったな
虐待されてて、怒りのままその相手殺すと将来ヴィランになる子だった
初めての殺しが主人公になったせいでそのルートがなくなった
174: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:27:32
>>168
気持ちいいとまではいかないが「復讐で一線を越えたことで殺人を繰り返してしまう」ってのは割と見るかも
気持ちいいとまではいかないが「復讐で一線を越えたことで殺人を繰り返してしまう」ってのは割と見るかも
169: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:22:07
俺が不幸なのはクソみたいな社会のせいだから社会に復讐する的なヴィランも復讐ものに含めていい？
171: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:23:12
>>169
因果関係がしっかり見えてれば
戸籍が無いから仕事に就けないだとか、奴隷身分だとか
因果関係がしっかり見えてれば
戸籍が無いから仕事に就けないだとか、奴隷身分だとか
173: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:25:52
>>171
社会への復讐ってどっちかというと革命やテロのジャンルだろうからな…
まぁナイフ持って町中で暴れるとかは復讐というより八つ当たりだろうけど
社会への復讐ってどっちかというと革命やテロのジャンルだろうからな…
まぁナイフ持って町中で暴れるとかは復讐というより八つ当たりだろうけど
175: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:30:08
>>173
でも民主主義国家だと責任者なんだぜ町中の一般人
でも民主主義国家だと責任者なんだぜ町中の一般人
177: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:40:40
>>175
残念ながら町中で一般人に危害を加えてもそれは個人であり社会ではない
仮に社会へ復讐しようとするなら社会へ大きな影響を与え相当の仕打ちを目標とすべきである
個人でナイフを振り回したところで裁判では「やべーやつがやべーことやった 死刑」で終わる話でありなんら主張は社会に届かない
大規模なテロなり行政機関の占拠なり「社会への復讐」を掲げるなら相応の手段じゃないと誰も認めてくれない
残念ながら町中で一般人に危害を加えてもそれは個人であり社会ではない
仮に社会へ復讐しようとするなら社会へ大きな影響を与え相当の仕打ちを目標とすべきである
個人でナイフを振り回したところで裁判では「やべーやつがやべーことやった 死刑」で終わる話でありなんら主張は社会に届かない
大規模なテロなり行政機関の占拠なり「社会への復讐」を掲げるなら相応の手段じゃないと誰も認めてくれない
176: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:36:35
復讐といえば「復讐するは我にあり」って本来は神の言葉で復讐を否定する一節らしいな
カテ違いだけど最近だと某セカンドライフ漫画で描かれてたのが印象的だったわ
カテ違いだけど最近だと某セカンドライフ漫画で描かれてたのが印象的だったわ
178: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:43:30
もう復讐の是非は置いといて仲間や家族殺されてものうのうと生きてる奴が主人公側だったら嫌だろ少年漫画で
185: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 02:23:17
>>178
状況や背景によるからその情報だけじゃなんとも言えんな
状況や背景によるからその情報だけじゃなんとも言えんな
179: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:44:05
一護がユーハバッハ倒そうとしたのは世界を守る為だけど結果的に母の復讐にもなるみたいなのはまた別か
鬼殺隊も鬼と無惨様をコロして被害を防ぐ為がメインなキャラと復讐心メインなキャラで別れてる
敵が人外で法律や社会秩序の外にいたら治安維持の方が目的になる？
鬼殺隊も鬼と無惨様をコロして被害を防ぐ為がメインなキャラと復讐心メインなキャラで別れてる
敵が人外で法律や社会秩序の外にいたら治安維持の方が目的になる？
180: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:45:16
でもこんなのが主人公でも嫌だよ
182: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:46:30
>>180
両極端すぎる…
酷い目に遭ってきたのは確かだけど復讐は酷い目に合わせてきた奴にやり返すことだろ
両極端すぎる…
酷い目に遭ってきたのは確かだけど復讐は酷い目に合わせてきた奴にやり返すことだろ
184: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:49:48
>>182
主人公は基本的に物語のスタート地点で酷い目に遭うだけで、それまでは平和に社会の恩恵享受してる場合が多いしな
酷い事する対象を復讐相手に絞らないと、恩を仇で返してしまう
そうでないならそれこそ底辺からの革命モノとかになる
主人公は基本的に物語のスタート地点で酷い目に遭うだけで、それまでは平和に社会の恩恵享受してる場合が多いしな
酷い事する対象を復讐相手に絞らないと、恩を仇で返してしまう
そうでないならそれこそ底辺からの革命モノとかになる
183: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 01:47:24
仇討ちの仇討ちをしてたらきりがないからね
186: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 06:15:28
復讐をしないでもいいけど実は被害者が悪かった！とか
加害者側の罪悪感を減らすような後付設定はいらはい
加害者側の罪悪感を減らすような後付設定はいらはい
187: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 06:52:30
やられて直ぐ反撃できるならスッキリできるだろうけど、復讐って言うほど長くこびりついてたらやっても気が晴れるこたぁない
だから復讐をテーマに扱うなら内面の葛藤とかやった上でダメージ受けるような描写が欲しい
だから復讐をテーマに扱うなら内面の葛藤とかやった上でダメージ受けるような描写が欲しい
189: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 08:47:42
少年漫画の主人公はこれくらいでいい
190: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 10:01:47
復讐も加害してきた本人(または実行犯と別に命令者がいるならそいつも)だけやるなら筋は通ってるが
ターゲットをやるためにそれ以外まで巻き込んで犠牲を出すようなのはもはや復讐を口実にした別の加害だろと思う
ターゲットをやるためにそれ以外まで巻き込んで犠牲を出すようなのはもはや復讐を口実にした別の加害だろと思う
194: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 21:38:13
ていうかむしろ逆だよな復讐を果たしたぞってケースでも別にスッキリはしない
だって復讐ってかなりこじれたややこしい状況なんだからああようやく終わったと肯定的に復讐を捉える作品や場合ですらスッキリかと言われたら全然スッキリとは違う
「ぶっちゃけると何も生まなくてもスッキリは必ずするぞ！」ってのは地獄のミサワを真に受けたネット民のせいで広まった悪質な「デマ」だろ
だって復讐ってかなりこじれたややこしい状況なんだからああようやく終わったと肯定的に復讐を捉える作品や場合ですらスッキリかと言われたら全然スッキリとは違う
「ぶっちゃけると何も生まなくてもスッキリは必ずするぞ！」ってのは地獄のミサワを真に受けたネット民のせいで広まった悪質な「デマ」だろ
195: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 21:40:19
復讐者をええ感じに復讐させるには
・復讐と同時に死んで心安らかに死んだ人と再会する
・もう復讐だけでなく「これから生きていく理由」になる愛する者を得る
がベターだな
・復讐と同時に死んで心安らかに死んだ人と再会する
・もう復讐だけでなく「これから生きていく理由」になる愛する者を得る
がベターだな
197: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 21:54:19
やっぱ復讐ってクソだわ
198: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 22:03:14
スッキリする復讐などあっていいはずがない
199: 名無しのあにまんch 2024/12/29(日) 22:03:31
うしとらの鏢さんの最期が理想というか
見ず知らずの親子を守って復讐相手と戦い、妻と子供は守れなかったがその親子は守りぬいて仇を倒して親子のもとで生き絶える…
復讐だけじゃなかったからこそ鏢さんはあんなに険の取れた安らかな死に顔で逝けたんだろうと
見ず知らずの親子を守って復讐相手と戦い、妻と子供は守れなかったがその親子は守りぬいて仇を倒して親子のもとで生き絶える…
復讐だけじゃなかったからこそ鏢さんはあんなに険の取れた安らかな死に顔で逝けたんだろうと
元スレ : 昨今の漫画復讐肯定が増えてきた気がするけど…
