【感想】チェンソーマン 172話 〇〇が消えた！？【ネタバレ注意】

>>1
ヒキだけは強いから毎回これ言われてるな……

>>6
落下の悪魔もだけど起承転結の承転だけは妙に面白いのにオチつけるの下手すぎて

>>12
インパクト多用して風呂敷広げるだけじゃつまらなくなるってのは色んな漫画で学んだわ

>>1
今まで散々肩透かしくらってきたからなあ
ここから失速する可能性も十分ある

>>18
間違いなく皮肉だぞw
動きそうで動かんもんこの漫画

>>1
やべえよな！2部が始まって2年経つけどまた()めっちゃ面白くなりそうな展開だよな！！！

>>34
話数でいうとアキが銃の魔人になったあたりでいいんだっけ？

>>65
だいたいその辺かな
進みそうで進まない話もそうだけど、一番はマジで一部と比べると「キャラの思い入れ」の面が違いすぎる
キャラクターの描写が足りなさすぎる中、絵面のインパクト優先させてるせいで敵を倒す爽快感がどんどん薄味になってる

>>1
1コメするために頑張ってスタンバってたの？

>>96
こんなのに1とられるのか

>>101
「とられる」って発想がまずズレてる
どれだけ作品が好きでも普通は急いで1を取りに行ったりはしない、そこに価値なんて無いから

>>107
急ごうが急ぐまいが誰かが1コメにはなるのに何言ってんだこいつ

>>182
わざわざそう言うコメント1とってまでするからだろう

>>96
この記事が８時2分に更新されてコメントは６分だから４分のラグあるんですがそれは

>>137
4分のラグがあるからスタンバってないは少々強引かと思われるが
更新時間が一定じゃないまとめにこれだけ早く来れてるのだから逆に早すぎるくらいだろ

>>1
一週一週だとページ数少ないから物足りないが、まとめて読むとわりと面白いぞ。

>>126
チェンソー教会編終盤も隔週じゃなかったら面白かった意見も目にしたから隔週とまとめ読みで印象違うのはその通りだと思う
最近の目覚めてから真チェンソーになるまでの流れもアサの精神的な成長とかヨルの感情の変化とか見どころあるし面白い

>>1
尚売上はずっと落ちてる・・・

>>2
マキマとヨルは無くなった物を覚えてるみたいだから強い悪魔は覚えてるのかもだけど
公安もダンゴムシとかムカデとかの虫の中になんで人体の一部を投入したのか、確認したくても忘れるから意味ないんじゃないか

>>21
飢餓ちゃんは四騎士だからもともと消えるの知ってるはずだし
結局公安派閥で消失の認識が飢餓ちゃんにしかできないならやる意味ないよなこれ

>>41
ガラスケースに投入された悪魔と同じ物を入れて名札を書き、物と名称が無くなり忘れたとしてもガラスケースの中に物が無くなれば何かが無くなったと消失能力の実験は出来そう

>>2
チェンソーマンに食われると存在ごとはなからなかったように消滅するから
耳に頼らない聴覚を獲得しているのでは？

>>53
耳無い、または悪いけど
他の方法で振動検知する生物はいっぱいいるから
そっち方向に進化したかな？


でも耳のいい所は音の方角を検知できるところにあるんだけどそこは失われてるかもな

>>4
食わせたかったって方向で考えると
公安は耳の代用を予め用意してて他より優位に立てるとか？
他ってなんだよって話だけど

>>4
まだ耳がなくなっただけで聴覚がなくなったか分からない
カイジみたいに耳だけ切り落とされた感じかもしれんし
目の悪魔だったら眼球と視力一気になくなりそう

>>27
作者の過去作、無理ゲーの描写から察するに
耳がないと何も聞こえないって世界になると思う

>>27
いや孫のやつが聞こえなくなったって描写でしょ

>>46
聴覚が存在しない世界ならそもそも会話を試みようという発想すら無くなるから
「あ！？なんだって！？」って発言すらしなくなると思うんだがな

>>58
これだよな
つまり「聞こえる」とか「聴覚」という概念がなければ「聞こえない」にはならないから耳以外で聴覚を伝達する術がある世界のハズ

>>4
これで耳やら何やら喰われて消えたことに公安が慌てふためいてたら流石に無能が過ぎるから何か策があって折り込み済みなんじゃないかな…多分

>>5
ドラゴンの味が出てきたなと思われ

>>5
お気に入りっぽいナユタであの線激太適当塗りは本当に大丈夫か？って思う
表紙だぞ

>>100
本当にお気に入りなら他キャラよりも綺麗に描きそうなもんだがどうしたんだろうな
吉田表紙の作画と描き込みそんな変わっとらん

>>100
根拠もなにもないのにお気に入り認定されるナユタ…ここだと何故かそういう事にされてるけど都合良いから勝手にそういう事にしてるだけだよな

>>161
予言のナユタの後書きで明確に作者が今もお気に入りですと発言
ながやまこはる垢でも昔から自画像としてナユタの絵をアップ(検索すれば今もXにある)
わざわざ同じ名前でチェンソーマンにも出す
ナユタ好き嫌いはおいといてお気に入りではあるだろ、そう言ってる人間の方が作者の作品追ってるぞ

>>169
アグニもレゼもマキマも別作品から待って来たキャラだしチェンソーマンだとデンジが1番思い入れ強くてお気に入り発言とかあるんだが
そもそも好きだとしてもたいして贔屓されてないんだからここまでナユタだけ言われる意味がわからん

>>171
マキマ達と比べてナユタに思い入れない読者がそれなりにいるせいで余計目につくんじゃないのか
好きな食べ物が多く盛り付けられても大して気にならんがそんなに好きじゃない食べ物がたくさん盛られてたら萎えるみたいなもんよ

>>172
そこなんだろうなここでのナユタの扱いって
別に贔屓キャラじゃないがここだとナユタが違う扱い受けてると言われがちなのは
好きなもの好きじゃない理論の通りナユタが特に嫌われてるんだろうから仕方ないんだが

>>174
あにまん以外のスレだと特別ナユタを嫌ってる感じでもないが、まあどうでもいい扱いだな
デンナユ好きとかナユタ好き以外マキマやパワー達への思い入れのが強い奴が多いのはどこも共通してる
ただでさえ積み重ねが少ないし二部はキャラが全体的に弱いからしゃーない

>>183
ワイナユタ別に嫌いじゃないけど生きてて欲しいと心配するほどの愛着もないからどうでもええかな
基本そんな感じだわ二部のキャラって

>>183
自分はナユタ普通くらいだけどデンジと幸せになって欲しいと思ってるけどなぁ
ここまで嫌われてるのあにまんだけだし少しくらいいい思いしてもそれで嫌に思う人はそんないなそうだし

>>185
こう言っちゃなんだが支配の悪魔とデンジ(とチェンソーマン)は分かり合えないと思うぞ。どうしたって支配の性質上対等な関係は築けないだろうし
デンジにとっての妹はやっぱりパワーしかいない、また会う約束だってしてるしな
二部の描写的にもデンジとナユタはどっかですれ違ってる場面があるのを見てもあの二人では幸せになれんだろうよ
つかデンジが家族って存在に対して罪悪感や葛藤を抱えてる時点で無理

>>100
納得されないこと承知で書くけど、細い線を意図的にかなり省略してるけど
この表紙に限っては、デッサンも整ってるし線も丁寧だし
色彩や塗り方も含めて決して適当ではないぞ
遠景で解像度悪い感じは狙ってる気がする

>>165
背景の色とかは綺麗だしナユタのポージングもおかしくないけど太い線で描いてるのはわざとやってんのか

>>165
単純に描き込み量が減ってて素人の読者が見て表紙なのにあまり気合いが入ってるように感じない

ってのが1番のマイナス点なんじゃないの
自分ここに初めてレスするけどやっぱ昔より明らかに作画は劣化したよ
それに反論されても「自分はそう感じてしまう」という乾燥なのだから仕方ない、そう思う他人の意見も理解はしてくれ

>>176
いや、そこは理解してるからこそ｢納得されないことを承知で｣とわざわざ前置きをしたんだ
自分も細かい線を重ねるかつてのタツキの画風が好きで、荒いだけのタッチは正直苦手だけど
この表紙に関してだけは、顔の表情とか靴の描き方とか、線の取捨選択が上手いなと思って
勿論意見を押しつけるつもりはなく、いいなと思ったからいいと言っただけだよ

>>7
「ナチス」
「アーノロン症候群」
「第二次世界大戦」
「エイズ」
「租唖」
「比尾山大噴火」
「核兵器」
「人なら誰もが持っていた第六感」
「子供の精神を壊すとある星の光」
「生命が寿命を迎えると死の他にあった４つの結末」

>>36
時が加速しそう

>>39
カブトムシ食われてて草

>>36
ナチスの悪魔吐き出したらまたナチスがフリー素材になってしまうのか

>>8
そのスピードだと絵面だけ眺めて何が起きたか意味を把握してないから
読んだ内に入らない

>>55
そのつまらん言い掛かりはジャガイモ警察に通ずる寒さがあるな

>>68
いや、ほんとに読んだのかと疑うくらい根本的なことを理解してなかったり
誤解してる書きこみがこっちの掲示板に限っては多すぎるから
感想を早く言いたいがために急いで流し読みしてるんじゃないかと疑ってしまう

>>78
ラスト以外は内容も特にねえじゃん
読みにくいバトルで雑に登場した雑魚が雑に4んだだけ

>>78
ほんとに読んでも考察材料なんもないぐらいに中身無いからなぁ

>>89
まず考察というのがナンセンス
漫画って展開を読まれるようには基本出来ていない

>>147
ほんなら1分程度でさっさと読まれても問題ないやんけっていう最初のコメントに戻るだけなんですよね…

>>153
考察まではせんでいいから、せめて起こってることくらいは把握して
数話くらいはその記憶を保持してなよって話だと思うが

>>55
むしろ把握できないの？
スピード感ある戦闘を(あ………ここは飛び跳ねて…………後ろに回って………首が飛んで…………)みたいに毎回なってんの？

>>93
ここで首飛んで、ここで飛び跳ねて…とか動きを追うだけなら確かに一分もかからない
ただ、いま出てきたのはなんの悪魔だ？サムソとヨルはどういう状態になってる？公安は結局何をしようとしてるんだ？とか
出て来た情報だけでも頭の中でざっと整理しようとすると一分なんて時間では収まらないと思う

出て来た情報をまるまる斬り捨てて、動きを追うだけの意味しかない漫画を読むくらいなら
ダンゴムシの観察でもしていた方がまだ面白いと思う

>>98
前回の話を覚えていたらサムソとアサは傍観してるだけって頭に残ってるし本邦初登場のモブなんて何の悪魔か普通は気にしないので…

>>99
いや気にならない？

>>104
伏とか中村ぐらいインパクトあるならな
無いもん

>>111
その2人はネタとして擦られただけで別にインパクトがあった訳ではない

>>111
中村こそ｢(登場人物たちにとってすら)思い入れのない人物が
雑に扱われて雑に死ぬ｣という表現の局地だと思うが

まあ同じことをやっても方や面白がられて方や批判されるのは
これまでの作者の積み重ねの結果でもあるからそれを否定はしないけど

>>104
1分はまあ早いとは思うが
大した思い入れもなくほとんど影響もないモブが雑に死ぬだけだし、一コマ一コマに意味を見つけようとする熱心な読者以外は興味ないと思うよ
今回なら耳以外どうでもいいやつばっかりだし

>>98
お気持ち表明が見苦しすぎるわ……
自分は自分よそはよそで価値観違うのは当たり前なのに「自分はこうだから」と何故押し付けるのか……
それとも単純に煽りカスは煽り耐性無いからつい口答えしちゃうだけなのか？それならそっちが喧嘩腰になるのをやめれば解決するからオススメ

>>8
ぶっちゃけまとめ読むだけで充分だわ

>>10
孫は自分の声はたぶん認識できてるんだよな？
自分の声が聞こえなければもっと反応しそうだし
自分の声は骨伝導だから耳の影響が少ないのか？

>>11
黒幕なんだろうけどギョニー！から後は飯食ってるだけの境界知能(スパイ)なのがなぁ

>>11
キガ「沖縄料理にミミガーという豚の耳の料理があって・・・」

>>15
だから2流悪魔ばっかなんじゃないかな

>>15
大人に怒られて耳引っ張られるの嫌やん？

>>15
壁に耳あり　障子に目あり

誰かに盗聴されてるかも？　って疑心暗鬼で恐怖するらしいぞ
ストーカー被害者は

>>33
限定的すぎる
ストーカーの悪魔の方がずっと強いじゃん

>>33
その逆張りは世の中にストーカー被害者が溢れてないと成立しない、都合よく話を飛躍させすぎ
根源的恐怖の悪魔が超越者なのは人の赤子や動物すら本能で恐怖するって描写がある以上、恐怖心や嫌悪感を感じる対象の数が悪魔の強弱と連動してる

>>15
何か上司やら友達やらに否定される、マイナスな事を言われるのが怖い→「聞く」事が怖い＝耳が怖い

こうなんかなって思ったけどこの場合先に言葉の悪魔とかやたら強いの出る気もする

>>15
小さい頃中耳炎なって耳鼻科よく行ってたからか、歯医者でドリルぐりぐりされるより耳鼻科で耳ガーーーーッってやられる方が数倍怖い
歯医者=怖いは一般的なイメージとしてあるし、中耳炎は小さい子が発症するものとして割りかしメジャーだから、歯医者ほどではないにしろトラウマなってる人意外といそう

>>16
夏に増える虫だから作者が
イラついて出したと考えられる

>>23
なるほど、タツキはやっぱ天才だな

>>16
前も書いたけど倒そうと思って編成しているはずないだろうに…

>>19
設定だけならな
漫画への活かし方はアンデラのが上手いが

>>38
アンデラ使って叩くんじゃないよどっちのファンにも失礼だわ

>>49
言うほど叩いてるか？
概念の描き方がメインテーマのアンデラとサブ要素のチェンソーを「ライバル漫画」と言われたらそりゃ反論されるやろて

>>50
別作品をライバルやらなんだと引き合いに出すこと自体間違いであると分からないのか
この手は別のまとめにも出没するタイプだが褒めようが貶そうがどっちの側からしても良い事じゃないぞ

>>87
「まさにライバル漫画」と評した最初のコメが元凶なんだから反論の方じゃなくてそっちに指摘しろよ

>>88
どっちかじゃなくてどっちも駄目でしょ

>>20
あの、その通りの展開なんですけど草って何？
瞬殺される為に出てきたキャラが瞬殺されて何かおかしいのか？

>>24
火の悪魔食われたら人類終わりだな

>>35
「よけた！」が凄く嬉しそうだったのに
死んでたのに気がついた後の解せない顔すき

>>42
それだとマキマは自分の姉に「チェンソーマンはやること全部がめちゃくちゃでなきゃいけないの」と解釈違いな演説始める頭おかしいガチレズアホ悪魔になっちゃうね(笑)

>>45
武器人間とそれ以外

>>52
1部の頃と比較するとだいぶ変わったよね
個人的に1部のほうが、キャラの色気とか
決めゴマのインパクトが感じられたから好きだった

>>52
構図とかはともかく線の強弱つけるだけでだいぶ見やすくなると思うんだけどな
均一な線で描いてあるから画面の情報がぱっと一目で入って来にくい

>>56
ナユタ筆頭に二部キャラ、ストーリーの掘り下げが少ないからだろうな
戦う理由は見てりゃ理解出来るけど、それはそれとして描写が足りなさすぎてパワーやアキ達のように感情移入しきれないし、自ずと衝撃は弱くなるし敵を倒したとて爽快感が足りなくなる
概念が消えるのも基本口頭だけでちゃんと描かれてないから耳が消えたことのインパクトもそこまで伝わらんしな(これは今後の回次第だが)

>>56
そもそも公安の詳細も死の悪魔の正体も飢餓の本性も分からないし武器人間なんてまた蘇ってくるから実は中盤もいいところ
ダイ大で例えるとバランの初戦とかそのへん

>>61
最近周囲が静かですよね〜テレビも壊れちゃったんだか幾ら音量上げても音が聞こえません

>>62
ポチタはケモ耳ないからどうでも良かったのかもしれん
ケモ耳好きからしたら酷い話だよ

>>72
音を聞くだけじゃなくて
バランス感覚を司ってるのよね
やばい

>>76
概念が消えるから存在はするけど認識できなくなるのかもしれん、人間が見てると思ってるのは脳みそが処理した映像だし認識できないものは映らない

>>79
最近沖縄で発見されたリュウジンオオムカデはどうだ
名前も見た目もつよつよ

>>80
一部初めと全く同じ展開するのもなぁ
それなら戦争の悪魔がチェンソーマン抱きしめる方が二部って感じですこ

>>173
デンアサ、デンナユも好きだけどデンヨルも良いよなパワーポジのナユタじゃなくマキマさんポジなヨルがラブコメするのも良い

>>80
戻すのは誰かわからんが
マキマがデンジの心を最初に私欲でぶっ壊して
そのマキマに陶酔したバルエムがまた同じ事してデンジ傷つけて
そんで結局同じ支配の悪魔であるナユタが助ける？
だと無茶苦茶マッチポンプのDV野郎みたいってどうしても思ってしまう
自分で相手殴って自分で慰めての無限ループじゃん
デンジがナユタを遠ざけたのもマキマに早川家作って殺されて「家族と普通の幸せなんて望めないよ」とトラウマ刷り込まれたからなのに。

>>178
デンジを助けようとした結果のナユタの行動ならトラウマ開けて傷つけたマキマさんとの対比になるんじゃないのか？
キャラが一切関与してない事まで含めてナユタはマッチポンプのDV野郎と言われても
家族との幸せ望めないよと言われた本人に
家族は必要だと家族とも幸せになれる未来があるよと家族のナユタか家族になってあげた後のアサが行動で伝えてやらないといけない事だと思うよ

>>179
ナユタが前世の記憶一切無いなら上の意見言いがかりも良いとこだと思うんだけど
前にデンジの記憶覗いてマキマ時代に自分が何したかちゃんと全部知ってた設定が出て来ちゃったからキツイ事言う人もいるんじゃないかと予想する
過去の自身がデンジを傷付けたの理解してて、また同じ事しようと考えたものの絆された結果ナユタは何もしなかった
今デンジはナユタが死んだの全部自分のせいだと責めまくってるだろうから、ナユタが生きてて抱きしめてあげる展開が来るならせめてそれは違うとか
支配側のよくなかった部分も謝罪するような展開になれば納得しない人も少しは落ち着くかもね、わからんけど…

>>180
ナユタの事は色々言い訳探して有る事無い事言ってるだけだからここの住人の対応はどのみち変わらないと思われる
2年近く前からナユタとアサはセットだったしな最近はアサの方に飽きたんだかナユタに集中してるだけ

マキマの記憶がどうとかあの情報とあの場面は前支配の悪魔と違う道を歩めたという意味だからそこをなかった事にしないで擦ると言うことはナユタが夢叶えてナユタとデンジが対等なのを認めてるようなものなんだが

>>179
そういう展開するにはナユタの場合マキマに比べて魅力が薄いんよ
だからさして感動も出来ん
ナユタのキャラが良かったの泥棒とアパート燃えた回くらいだし、そのアパート火災回でもパワーがデンジ助けた時くらいのカタルシスはなかったしな

>>84
そのまま死んでも生き返るにしてもどっちにしろナユタの描写が少なすぎて大した感動にならなさそう

>>84
悪魔って死んでも地獄に行くだけだから…
血の悪魔探してパワーにする契約忘れてるんだよねデンジ

>>84
ナユタが死んでたらデンジが血の悪魔探さない理由ナユタに全押し付けしてたのなくなるからパワー好きならナユタ生きてる方に賭ける方がいいんじゃない？

>>84
一部最後の可愛い方のナユタならまだ少しはショックやったやろうけど、今の超クソガキな方なら別に生きててもねぇ…

>>84
それな
死んだと思ってたキャラが生きてました～をチェンソーマンでやるならアキかパワーでやった方が盛り上がった
アキなら銃の悪魔(アメリカの肉片由来)の心臓取り込んで魔人から武器人間になちゃったとか成立しそうだ、自分が憎むべき存在と一体化して生き永らえてしまった……とかダークファンタジーっぽいじゃん

ナユタ嫌いって訳じゃないけど、一部からキャラがどんどん死んで物語から退場していく中でナユタだけしれっと復帰されると言語化できない謎の腑に落ちなさが生まれる

>>121
公安編でパワーがやったんだからナユタだけというのもおかしくないか？
デンジが再起不能状態を回復させるのにパワーが生き返ったんだからナユタが実は死んでなかったでもおかしくない
なんならナユタが死んだ方が一部の他の死んだ奴ら何だったんだだよ

>>138
パワーは生き返ったんじゃなくて
死ぬ前にデンジに吸わせたパワーの血を擬人化？イマジナリーパワー？のようにポチタが呼び出してデンジに一瞬見せてあげただけだろうよ
そういう妄想みたいな再登場ならまだナユタ復活は望みあるかもしれないけど現状血を与えた伏線もないし
やっぱりナユタちゃんだけ生きてたよ！してたらご都合主義すぎて萎えるなって話だと思うよ
今までインスタントに死んだキャラは1人もそういう救済的な扱いなかった訳だし

>>146
デンジに一瞬見せてあげたイマジナリーならマキマさんがなんで死んでないのか血の悪魔に聞いてる所が訳わからなくならんか？
あれは血の魔人の血にチェンソーの悪魔の肉を与えたからパワーが血の悪魔として復活したんだろう
ナユタ復活がご都合主義というが生首からの回復はユウコの時にキガちゃんがやってるから生首から自然に復活させられる要素は用意してあるし後は今後の展開で使うか否かだけ
わざわざユウコ蘇生を2回もキガちゃんにやらせたんだから血の悪魔の血が復活よりもご都合じゃないだろう

>>85
耳が聞こえなくなるのは予定の範囲内だろうし何か対策は用意してるんじゃないかなと思うがどうする気なのか想像つかないな

>>90
パンの淵

>>92
水中ゴーグルみたいな形状にすればメガネはかけられるだろ
実際耳や鼻を欠損してる方向けにそういうメガネあるよ

>>114
いや、現状のつる型眼鏡が歴史を遡ってそれ以外の眼鏡に改変されるかってことよ
そう考えると電話の発明とかもなかったことになるのか
「音」に影響されるすべての歴史が書き換えられるってこと？

>>106だが林編集のX確認したがずいぶんと手広くやってるんだな
これだけの作品を個別に面倒見られるとは思えないしほとんど名義貸しみたいな状態なんじゃないだろうか

>>106
業界人じゃないしわからんとこはあるけど、素人目線から林編集の担当作品を見て
企画の立ち上げ能力は凄え高くて優秀な編集者だけど、作品を面白く続かせるのはそんなに得意じゃないのではって感じてる

>>106
元々癖ある人だからな
ルックバック流行ったら新人総タツキ化させるような編集だし

>>106
あるってことになるわけで、じゃねえよｗ

>>124
書き忘れても忘れなくても耳なしで草

>>127
という事にしたいんだなってのは理解できた

>>127
というかあにまん掲示板とあにまんまとめとで、住民の棲み分けがほぼ完了した
お互いイヤな思いをしたくなければ自分に向いた方を選べばいいわけで、ある意味平和な状態だと思う

>>142
こっちもこっちで作品叩くの禁止ではあるから棲み分けも何もないのよ
掲示板の方ほど厳しく管理したりうるさくされないから勘違いしてる連中の根城にされてるだけで
駄目な物は駄目なのよ

>>143
呪術とかに比べれば叩きと呼べるようなコメントなんてそんな眉を顰めるほどないと思うんだがどれだけ言.論統制したいんだ？
本編のクオリティに対して一切のネガティブコメントを受け付けたくないんならそれこそ掲示板の方だけ見てればいいやん

>>157
この程度で言論​統制とか
一つしかない反対意見に気づいて速攻噛みついてくる方がそれこそ言論​統制だよな呪術でも荒らしてそう
まとめの注意書きも読まないで叩き正当化させてる人の思考ってこんななんだな
それこそ作品叩いてる側が叩き許されてる掲示板に行けって話になるだろ

>>155
チェンソーマンは萌え絵じゃないけど思わずこの子可愛いやん、って思うコマは結構あるしそこが好きだったんだが
2部で可愛いと思ったのスシシ行く前にデンジにキスしたヨルと
水族館の時のキガちゃんと
デンジをデートに誘う時のアサの顔やわ
基本的にヨルはどのコマでも安定して美人だな

>>188
つーかあん時のパワーがヒロイン力妹力高すぎてナユタにはそのポジションじゃ実力不足だ
それにたとえまたナユタと一緒に暮らせるようになったとしてもデンジに保護者がつかんと同じことの繰り返しやぞ
ただでさえヤングケアラー化してるのにまた同じ生活したら表情筋死んだデンジしか出なくなる

>>189
表情筋死んだのはナユタがいるからじゃなくて公安にチェンソーマン辞めさせられたからだから
唐突にナユタと同居し始めたんだったら通じるがデンジが元気にしてた2部初期からナユタは一緒だったからナユタの存在がデンジの表情筋死ぬ理由にはならない

>>188
それを無理って断言しちゃうと今後妹としてパワーが帰って来ても…になりかねないからデンジの事もナユタの事も上手くいくし幸せになってくれって願ってるよ
ナユタが本当に死んでそうだから無理かもしれないけどデンジがずっと悲しそうだったりしてるの嫌だしね
ここでの評価よりデンジやアサやみんなに幸せになってほしいよ

>>190
二部デンジは基本的に表情筋死んでないか
女からアプローチかけられた時くらいだろ楽しそうなの
ナユタが生きてた時も喜んではいたもののフミコは殺しかけるし学校の友達とかどうでもいい悪魔側につこうとか言い出してデンジ困惑してたからな
それに支配の悪魔は自分より上か下かしかないんだから対等な仲間なんて作れんよ
ポチタやコケピーくらい弱くて素直な悪魔ならいいがな

>>191
パワーは妹的な存在でもあるけどまず第一にデンジのバディ兼友達だからそこは心配いらんだろ
作中だとマキマはパワーのことデンジの妹になってくれたって言ってたけどデンジとパワーはお互いのこと友達だと思ってるしパワーがデンジを助けた時もバディとして助太刀した訳だからな
デンジとポチタもほぼ家族的な関係といえるがデンジにとってポチタは唯一無二の友達だろう
つまりデンジにとって家族より友達や仲間の方が存在としては重要で大きいってことになる
家族に関しちゃ父親の件もあるし家族なんて無理だろつって自分を責めてるからデンジにはまだ早えんだ
デンジはまず保護者と友達と彼女作る所から始めないとな

>>193
パワーの存在の何が良かったかってデンジと対等な立場だからバランス良かったんだよ
ニャーコもそうだしデンジもそうだがパワーは元々自分より大切な存在の為なら命を懸けられる奴だった
デンジもパワーには気の置けない友達って感じでズケズケ言えてたしそれはアキに対してもそうだ
だがナユタに対しては家族として大切なのもあるが暴走させないためにナユタの気を損ねないために度々気を使ってきたんだろうよ
でも俺は幸せだから十分なんだって自分に言い聞かせてきた、それがあのアパート火災事件の回
デンジはやりたいことや自分の夢を叶えるために生きてんだ、ナユタの為に生きてるわけじゃない
そこが解決しない限り幸せになんかなれねーよデンジは

>>194
ファイアパンチのアグニはルナの為に生きるような奴だからあんな風になったけどテナは「アンタ以外は皆アンタの幸せを願ってるのに」って言ってた
デンジはやりたいことの為にマキマを殺して食った
なのに今はやりたいことも出来てない、自由でもない
一般的な普通の生活が自分にとって幸せなものじゃないと勘づき始めてるのは一部終盤から二部まででも描かれてる
チェンソーマンが世間にとって人気のヒーローの時は承認欲求満たしてたからまだ良かったが今はそれすらない
手コキとキスでようやく幸せな気持ちに浸れたくらい

>>190
公安にチェンソーマンになるの止められたのもナユタが危ない目に遭うって脅されてからならなくなったんだし間接的な原因ではあるぞ
そのせいでデンジがチェンソーマンにならなくて話がおもんなくて読者もいまいち盛り上がれねえから閲覧数も下がったんだし

>>196
長いから全文同意とはいかないけど
ナユタよりパワーの方が対等な関係に見えたのはわかる
まずパワーは嫉妬でデンジの人間関係を狂わせたり意図的に殺そうとしたりしなかったからな
自分がマキマ嫌いでもデンジがマキマ大好きなの咎めたり文句言う事もなかったし
レゼみたいな相手と駆け落ちしかけても無自覚に花食って空気を明るくした
つまりデンジの魅力を削ぐ真似はせず、足枷にはならなかった
ナユタは二部でデンジに1番大事にされてるのは確かなんだろうけど、確実にデンジがしたい事を我慢もさせて甘えてたから「対等」では無かったと思うよ
もしこっから生き返るなり次の支配の悪魔がもっとデンジに寄り添うならそれを否定したりはしないが、ナユタという子が対等な家族と呼ばれるのはやっぱり違和感ある

>>198
そう、そこなんだよパワーとナユタの違いって
ナユタならマキマに関わるなとか言ってデンジを縛りつけマキマの悪口垂れてたかもしれんがパワーはただ自分が嫌ってるだけでデンジに押し付けてはなかった
ナユタがデンジの事も考えられるようになったら対等になれる可能性もあるが支配の悪魔という性質上難しいんじゃないかっていうな
だからデンジナユタファミリーに良さを覚えにくいんだ
デンジが犠牲になってる感半端ないからな

>>196
間接的な原因なら尚更ナユタを責めたくないね…だって公安編でデンジが暗くなったのアキやパワーが死んだのが間接的な原因だけど2人のせいじゃないし
ナユタはデンジが暗くなる理由にはならないよナユタがいなくても公安はティラミス達で脅してて結果が変わらなかったし
閲覧数はごめんそこは分からない面白くないは個人の意見だし

>>200
暗くなるっつうか重荷にはなってただろうな少なくとも
大事な存在だけど足枷でもあったんだ
パワーやポチタみたいにあからさまデンジの希望！って描き方はされてなかったし、確かにアキやパワーの死はデンジに傷を残したがそれもマキマの思惑通りだしパワーは最終的に鬱状態のデンジを助けて生き返らせたじゃん
ナユタもデンジを助けてたけどデンジはナユタがいなくなって探すどころか一発抜きたいとか言い出してその後手コキスして一時的に幸せ感じられてたシーンやナユタに気を使ってトイレでコソコソしこってた事実を踏まえても結局デンジの生活は不自由だったて分かるやろ
死ぬほどチェンソーマンを嫌ってるであろう戦争の悪魔やサムライソードの方が結果としてナユタよりデンジの欲望に沿ってるという皮肉
あんなに好きだったマキマも殺したんだからデンジにとって支配っていうもんはクソオブクソなんや
だからナユタのクソ強独占欲が変わらん限り無理やで
どうせ支配の悪魔だから本質は変えられんと思うけどな

>>200
閲覧数に関しては一般的に面白いと思われてないってことだよ。手コキ回で閲覧数ちょっと増えてたからそっちのが需要あるんだろ
それにナユタはアキやパワーみたいなデンジの家族、仲間枠として描かれてるんじゃなくて普通の生活を送る上での疑問点として描かれてる気がする
アキパワと暮らしてた時は夢も叶えつつ日々充実してたけど水族館編でナユタのために学費稼いで自分のようにクソな人生歩んで欲しくないつってるし、その時点でデンジは自分を犠牲にしてる。これはナユタが悪いとかじゃなくて単純にデンジが良い奴だからだけどな。バレないようにトイレでシコったりアサと天秤にかけてナユタが一番大事と言ったりしてるの見てもデンジが本当に満足した生活送れてると思っとるんか？
デンジとナユタ幸せになって〜って言うやつ大体ナユタの事しか考えてないの多いんだよな
まず一部で主人公だったデンジの幸せを先に願ってやれよって話
ナユタの幸せはその次だろ、今まで俺らを楽しませてくれたチェンソーマンの主人公はデンジ(とアサヨル)なんだからさ

>>201
探すどころか探そうとしてたよ
重荷になってただけならデンジあんなに必死になって探さないと思う死ぬ前でさえナユタを助けたがってたし大事の比率は高かったはず
ソープは公安で言うマミコみたいな物だから仕方ないよデンジに悪い所はない
アキとパワーの死と同じでナユタ人質でデンジがチェンソーマンやめたのも公安の思惑通りなんだよね足枷部分も公安のせいだからナユタは責めないよ
ナユタ気遣ってコソコソしてたはトイレでしてたのが事実なだけでコソコソがデンジの台詞にないものだしそれじゃ確定要素とは言えないから不自由な根拠にするには薄い気がする
パワーは終盤で挽回したけどナユタは終盤にすら行けなかったからそれを比較するのはねでも
ナユタはナユタでデンジの生きる希望になりかけてはいたよじゃないと絶望して真チェンソーマンになる訳ないし

>>202
そもそもの話は
デンジの表情筋がナユタきっかけで暗くなったかどうかだからそこまで話がそれてくとあれだけど…

閲覧数少なくてつまらなくてもデンジが幸せのが良いよチェンソーマンになる時ナユタに邪魔って言えたんだから本当に邪魔だったらあそこで捨てる事もできたし
疑問点にされてるのはナユタ単体じゃなくてニャーコやティラミス含めてだと思う焼けた家を見て感謝するデンジは家族のしがらみから解放された証拠だった
でも目覚めた後にヨルやアサ達の声を無視して瓦礫を片付け初めて家族が不要じゃなかったと行動で示してるだからまだ家族とチェンソーマンの天秤で揺れてるんだと思う
デンジだったら吉田に言ったように大好きな物全部選んで突き進むべきなのに

>>199
>>198
パワーはレゼとの駆け落ちなんて知る由もないし無自覚に花なんて食べてない
パワーに渡せと奪われそうになったデンジがパワー制止しながら食べた場面だったろ

パワーはしてないように言うがパワーも他人を意図的に殺そうとはしてる
コベニを何回も殺そうとしたしデンジ本人も日常的に何回も殺されそうになってる

嫉妬で人間関係狂わすとは言うが
ナユタとパワーはその場面の状況立ち位置が違いすぎるマキマさんはデンジをパワーの目の前で殺そうとはしなかったけどヨルはデンジの事殺そうとしたからだろう

パワーだってデンジが殺されそうになればちゃんと苦手なマキマ相手でも攻撃してる
状況を鑑みると一見似てるように見せかけてる2つは異なる

ヨルを危険人物だとデンジと引き離したナユタだがデンジの色恋に関しては
デンジがアサは殺しに来ないと信じるという考えなら余計な追求はせずデンジ不死身だしねで終わらせて放置してるからデンジの好き嫌い感情には介入してない
だからデンジの優しいキスをしたのはアサだけとアサへの好きな感情を変えることなくいれた

なんならデンジはふらふら教会に行ったりデートできてるから上手くいってたらあそこでSEXできてたしそっち方面の自由はパワーとそんなに変わらなかった

>>209
ナユタはあれ結局デンジがヨルに殺されそうだから守った！ってわけじゃなくて嫉妬だったのはフミコを反射的にぶち殺そうとしてたので判明したじゃん
ヨルだけなら全然なんとも感じなかったが犬保護無理なんですでもあなたたちは守りますからって言った相手と話し合わず即支配しようとしてデンジが本気で必死で止めてるの見たら
パワーと同じ対等な関係とは思えないよ
そこはもう申し訳ないけど感じ方の問題だと思うし平行線だからこれ以上言わないけど、パワーみたいにデンジを明るくさせてない時点でやっぱナユタ無理だわ

>>210
今デンジが明るくない理由はナユタがいないからだし真チェンソーになった理由もナユタが死んだからなんだ
パワーみたいに明るくさせてないと思われようがナユタ無理だわで消した所で駄目だったのが結果に出てるせっかくアサが目の前にいるのにあんなにデンジが暗かった理由はなんだ？
というかフミコがチンチン触った後も放置で遊園地ではしゃいでたナユタを犬猫危ない時に攻撃した方を根拠に嫉妬したから攻撃したとするのは無い

ナユタ達家族が無事なら好きなアサが隣にいたらもっと喜んだし真チェンソーマンにもならなかった