【ワンピース】ゼファー先生という努力で大将に到達した男

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:05:45
多くの中将達を見てるとこれがどんだけの偉業か分かる気がする
2: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:09:10
34歳で覇気を会得って無茶苦茶下積み長いね
10: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:37:51
>>2
ルフィやコビーみたいな他から見たら特別な師匠がいたとか一切なしの一般モブが努力を積み重ねた現実的な結果って感じある
46: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 18:14:31
>>2
というかこの人がいたから、海軍における覇気の認知度や鍛え方ノウハウのようなものが一気に高まったのでは
実際に一定年齢以上の本部将校は全員教え子な訳で、最低でも「覇気」というモノの存在があるという事実を知れるのと、超高練度のお手本が見れるのは大きいかと
47: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 18:31:06
>>46
そのノウハウで覇気鍛えてきた中将共があの体たらくってのが…
草葉の陰で先生も泣いてるだろうなあ
48: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 18:37:36
>>47
先生もその体たらくに怒ってたし……
3: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:15:41
ガープの教え聞いた時この人が1番近いタイプだとは思った
4: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:26:30
大将選出理由にちゃんと強さ以外もあるんだな
5: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:24:53
凡人とは違うんだけど下積みに下積みを重ねて開花した努力の天才だと思う
NARUTOのマイトガイとかリー枠
6: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:29:47
武装色会得から4年で大将なのが凄い
レベル上限の壁破ってそれまでの経験値が一気に爆発した感じかな
7: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:32:33
>>6
六式を先に鍛えていたり一気に大成したんだろうな
やっぱガープが正しい
8: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:35:06
何で緑牛が危なげなく倒せる程度の奴にあんな惨敗したんだろ？
9: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:36:56
>>8
後任育成で鈍ったんじゃない
11: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:32:39
>>8
緑牛舐め過ぎだろ
アイツ赤鞘とヤマトとモモの助同時に相手してるのに危な気無いどころか手加減すらしてたんだぞ
17: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:05:51
>>11
同じ大将でもめちゃくちゃ強さに差があるよな
37: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:28:36
>>11
ヤマトはほぼ無抵抗じゃんあれ
緑牛戦で凍結能力一切使ってないし
45: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 17:29:56
>>37
緑牛戦は普通にモモが戦犯よね
つまらない意地を張って勝てる相手かどうかくらい見極められなきゃ話にならない
15: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 10:54:23
>>8
家族殺されて引退気味になっても行進育成に軸移したんだぞ
前線から退いて長いから今のガーブ以上に全盛期から衰えてる
22: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:19:37
>>15
前線にほとんど立ってない五老星があの化け物っぷりだからその理屈は通じんわ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:22:29
>>22
そいつらは多分老いとか関係ないほんとの化け物だろうが！
25: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:23:03
>>22
五老星はちょっとまた話変わってくるだろ
12: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:33:54
そもそもゼファー襲ったのはウィーブルと確定してないのでセーフ
13: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:41:55
現役の大将と元大将とはいえ一線退いてる教官じゃ条件が全然違うわな
14: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 09:57:37
レイリーが大将に勝てないみたいなもんだろ
年齢的にも近いし老いがキツいんだよ多分
16: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:04:48
武装色修得して間もなく異名が「黒腕」になるテンポ

実際はそれなりにタイムラグあるんだろうけどゼファーにとっての「修得」の基準が異常に高かったように見えなくもない
18: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:12:34
実績は確かな上に下積みを経て得たものだから教官にピッタリなんだよな
説得力ある
19: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:13:14
確か大将昇進ゴッドバレー事件の2年後とかじゃなかったっけ？
同期のガープの活躍でモチベーション爆上がりしてそう
20: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:16:11
教官、指導者としての腕も全キャラの中でトップに入る
ルフィと戦ってる時も能力について指摘したり指導するの癖になってるんだろうな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:21:18
結局腕落としたのと憎んでる七武海って誰の事なんだろうな
26: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:26:12
能力に頼るなってずっと言ってたのはやっぱり能力に胡座かいて死んでいった同僚を知ってるからだろうな
27: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:31:42
>>26
覇気や腕力に頼りっきりで連戦連敗してる今の中将達の惨状を見たらどう思うかな？
29: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:40:05
>>27
鍛え方が足りん！で終わりかと

実際に覇気と腕力が最強ならそれだけで全員殺せるし
能力もそうだけど結局のところは個人の練度次第という
30: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:57:30
>>29
戦桃丸のように血反吐吐いて鍛えてる人ですら能力者相手の戦績は悲惨なものだし、覇気や腕力だけでどうにかなるほど甘くないんだよなあ
他ならぬゼファー自身が訓練艦襲撃で嫌と言うほど思い知らされてるしな
32: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:07:04
>>27
頼っている覇気と腕力が脆弱すぎる
44: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 17:05:41
>>27
扱い悪いだけであの人たちだって頑張ってこの地位まで上り詰めたんだろうに…

まあ先生からすれば鍛錬が足りんの一言なんだろうが
28: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:33:34
2年後だからシキほどじゃないにしろゼファーははっきり明言されてるので老いと病気でデバフかかってるメンタルも大分やられてるだろうし
31: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:00:34
ガープ並みに武装色鍛えたら過剰な覇気とフィジカルでなんとでもなるんだろうけど普通はそんなん出来ないしな
全盛期ゼファーはガープみたいに常にバリバリ言わせて過剰な覇気纏ってたんだろうかね
33: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:13:51
>>31
そのガープですら最終的に能力者の連携で負けてるからな。ぶっちゃけ能力者のハンコックの方が黒ひげ海賊団相手の戦績は上だし
そもそもその領域に到達できる覇気の才能持つ奴は動物系幻獣種の実を探すより難しい
34: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:16:18
>>33
ただそのガープもゼファーも能力者に負けた時は側に自分より弱い人が居たからな
ガープやゼファーに守るものがあったのを忘れないでほしい上に一応全盛期は過ぎてたのも考慮してあげて欲しい
36: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:23:54
>>34
別漫画だけどこれなんだよね
英雄やヒーローには守るものが多い
35: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:21:59
能力者も覇気が使えるからな
海戦でもない限り無能力者より手札が多い分能力者のが有利と言わざるを得ない
ただ身体/覇気に加えて能力も鍛えなければいけないから単純に根気がいる
38: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:29:00
黄猿や赤犬とかは天才すぎてあんまり教えること無さそうだけど意外と慕ってたってことは結構お世話になってたのかな
濃いサングラスしてたよねあの時の黄猿
41: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:44:30
赤鞘あしらってた時点で緑牛も強いし大将なってた時点で当時のゼファーも強いしウィーブルも黄猿曰く強さだけは白ひげらしいし
そもそも緑牛vsウィーブルの戦いも詳しくは書かれてないし
判断材料が憶測と上澄みでの考察すぎて推しキャラ主観でしか決められねーわ
39: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:30:37
現海軍の父的な立ち位置だよねゼファー
今は教官はセンゴクあたりがやってるのかな
43: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 15:53:07
30代で大将就任なのやばすぎる
もしかしたら海軍史上歴代最年少の大将だったのかもな先生

元スレ : ゼファー先生とかいう努力で大将に到達した男

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:07:16 ID:E1ODM2NjA
ウィーブルが本当にやったんかなぁ
あいつ母ちゃんの言いなりだし、母ちゃんも金にならないことは興味ないしなんか裏がある気がする
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:32:34 ID:k0NTU2MTY
>>1
白ひげの仇は黒ひげだって認識してるから海兵(しかも大将込み)にわざわざ戦い仕掛けるとは考えづらいよな
本人もバッキンも
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18. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:55:31 ID:A1MDk2OTY
>>1
前のまとめにあったんだけど、映画がifとはいえ実際ウィーブルだったという設定の場合&ウィーブルの正体(特に政府側によるクローン技術の試作失敗品説、言わずもがな材料は白ひげの体組織)によっては
「実は二回正義に裏切られていた」
可能性があるのがな……
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 23:52:24 ID:cxNzQ5NzY
>>1
詳しい設定とかわからないけど七武海の前任者がやったとかは無いのかな？
今はもういない、昔の七武海みたいな
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31. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 09:16:28 ID:c2Njg5MjA
>>27
最新刊でエースが倒した七武海の情報があったね
もしかしたらそいつがやったのかも
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2. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:07:48 ID:cwMDI0MzI
老いや病気で弱体化してたとか今生きてたらガチの鬱になってそうとか色々あるけど
Z先生超カッコイイんだよな
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 20:10:57 ID:QzNTQ2MjQ
>>2
やってることはまさに狂人のそれなんだけど、それまでが模範的海兵ダッタノガおいたわしい上にカッコ良さにプラスされる
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:14:10 ID:Y1MTM4NTY
今思うと大将にしては弱いな
茶豚や桃兎が昇格してたらこんな感じか
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:18:00 ID:g0MTY3MDQ
>>3
ロックス世代の大将に弱い人間が任命はされんだろ
衰え＋病気＋家族殺されて精神ボロボロならあんなもんじゃね
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:25:36 ID:M0OTAzNjg
>>3
チート悪魔の実の能力者な現世代の大将たちと違って生身の身体のみを武器にキャリア積んできた人だからね
カイドウは｢覇気が全てを凌駕する｣っていうけどやっぱり生身の人間と能力者だと戦術の幅や防御力とかで明確な一線がある
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:29:25 ID:Y1MTM4NTY
>>11
その世代無能力で無双してる奴らがいるんすけど・・・
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 23:12:57 ID:Y2NDgwMDA
>>12
最強格が揃いも揃って絡め手無しの真っ向勝負タイプの世代だったからな
謎の不死身ギミックやら能力無効化やら、見聞殺しやらのチートの押し付け合戦やってる現代が魔境すぎんよ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:30:02 ID:c1ODA0MTY
>>3
ゼファーは戦闘力は大将としては控えめだけどそのぶん指揮とか育成能力が抜けてるイメージ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 21:18:11 ID:M4MzI1MTI
>>15
この人が上に立って指揮するだけで、士気と練度が急上昇するイメージ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 21:17:51 ID:EzMzkzOTI
>>3
しろひげみたいなもんだろ
実際戦いだしたらそこまでだったし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 07:43:29 ID:ExOTQxMDA
>>21
どっちも病人だから病苦デバフがデカイで終わりだな
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 12:53:09 ID:k4MTU3MzA
>>30
体調管理も戦いの内だぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:15:02 ID:M0OTAzNjg
この人の腕と教え子を奪い闇堕ちさせた七武海をなんで緑牛のかませにしたのやら
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5. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:15:17 ID:EyMzk2ODA
ドーベルマン中将が涙流してるの大好き
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6. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:17:35 ID:Y0MDIzMDQ
覇気で特性強化した能力者が結局一番強いんだから、ゼファー先生は大人しく悪魔の実食べてどうぞ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:18:57 ID:M1MTc2OTY
>>6
ガープという好例がいるので
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:21:27 ID:E2MjI5MTI
>>8
好例というかガープとロジャーが例外（バグ）に過ぎないというか……
個の頂点みてェなカイドウさんですらゾオンの幻獣種の上乗せあんだぞ
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20. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 20:45:00 ID:g3MDk3Ng=
>>10
というか素でガープとかに迫る肉体性能＋幻獣種喰ったらそりゃタイマン最強だよねっていう身もふたもない強さだよねカイドウ
能力者になっても基本弱くはならないから良いの確保したらとりあえず食うべき（海賊に能力者を増やさないためにも）
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9. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:19:20 ID:g0MTY3MDQ
フィルムシリーズボスの中で一番カッコいいわ
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13. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:29:48 ID:I4MzA4NDg
ドラゴンもこの人の薫陶を受けたんかね？
「運悪く正義を見つけられなかった」とは言ってたけど果たしてゼファー先生が受けた仕打ちを知ったらどう思うのか…
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14. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:29:57 ID:k0NTU2MTY
ウィーブルは「強さだけなら若い頃の白ひげ並」って言われてるんだから
緑牛に負けたことに理由があった方が自然なんじゃないか
バッキンや街を人質に取られたとかそういう
もしくは緑牛側も大怪我負ってるかもしれん
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17. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 19:36:38 ID:M0OTAzNjg
>>14
白ひげ並の覇気とフィジカル持っていようが薙刀での物理攻撃しかできない奴なんかモリモリのカモだしなあ
白ひげなら途中で無限再生のギミックに気づいて撤退を選ぶだろうが、ウィーブルは頭悪いから劣勢になっても攻撃をやめずにスタミナ切れで負けたイメージ
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32. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 09:22:08 ID:kwMTgwNzU
>>14
時系列的に緑牛の行動の軌跡は
レヴェリーで革命軍とバトル→藤虎にキレてバトル→スフィンクスでウィーブル捕縛→和の国襲来って流れだと思うよ
緑牛とマルコはほとんど同時間に和の国出た(なんなら捕まえたキンクイの後処理とかで緑牛の方が後に出た可能性もある)はずなんだがマルコがスフィンクスに着いたときはウィーブルと緑牛は既に数日前に居なくなってたみたいだから

だからウィーブル戦はたぶん軽傷か無傷
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 21:19:58 ID:EzMzkzOTI
ゼファー先生は最初から最後までﾓﾄﾞﾓﾄﾞの能力つかってないんだよね

あれ使ってればルフィ達じゃ相手になってない
年齢＋病気だからね
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24. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 22:36:13 ID:E3NTUyMDA
老いてもルフィ相手に殴り合い→海軍に稽古だし普通に強いわ
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25. 名無しのあにまんch 2024年07月04日 22:41:37 ID:c5Nzg2MjQ
映画最後に出てくるヒーローがかっこいいんですよ
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28. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 01:55:03 ID:Q4ODkyMTU
そもそも悪魔の実が一生賭けて探してゲット出来たらラッキーな超絶レアアイテムで能力も多種多様でピンキリな上に泳げなくなるのが海兵にとって致命的な弱点なのを忘れてる人多そう
そんなのに期待するよりノウハウのある組織に居るなら覇気を習得して強くなる方が確実だし六色と合わせて弱い能力者や普通の海賊を蹂躙するのには十二分の戦力だし
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 06:16:49 ID:czNDUyOTU
>>28
そのノウハウで覇気鍛えてるはずの中将連中が新世界だと糞の役にも立たないのが現実なんだよなあ
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33. 名無しのあにまんch 2024年07月05日 12:27:27 ID:A0MjU5ODA
若い頃の白ひげであって全盛期の白ひげじゃないからな
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