【カグラバチ】六平チヒロ、殺人の是非や責任を問われがち問題
1: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 19:54:10
現実世界で言う過剰防衛での自衛が必須なレベルで治安が終わっていて警察機構も犯罪に協力するレベルでほぼ機能していなくて、むしろ世界観的には正義の味方まであるのに何を否定するの？
チヒロが自分の行いに正義の有無を思うことはあるだろうけど、その行いが裁かれることや否定されることはないだろ
チヒロが自分の行いに正義の有無を思うことはあるだろうけど、その行いが裁かれることや否定されることはないだろ
2: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 19:56:26
世界観が終わってるからって法律に従わなくていいわけではないので…
3: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 19:58:29
是非はともかく問われるべきものではあるんじゃない？
4: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 19:59:36
そういう意見も含んでこその復讐物だと思うんだよね
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5: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 19:59:51
そもそも法律があってないようなものじゃん
チヒロが自分の行いに苦しんだり、自分の行いを問う展開は来ると思うけど公的権力や他者に行いを否定されるまで行く？
チヒロが自分の行いに苦しんだり、自分の行いを問う展開は来ると思うけど公的権力や他者に行いを否定されるまで行く？
7: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:01:05
>>5
逮捕されそうになってる時点で公的権力に否定はされてるだろ！
逮捕されそうになってる時点で公的権力に否定はされてるだろ！
109: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:59:01
>>7
普通に犯罪者じゃねえか
普通に犯罪者じゃねえか
23: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:08:45
>>7
読み込んでるわけじゃないからか覚えてないんだけど逮捕されそうになってたっけ？
妖刀と契約してるから身柄押さえろって話じゃなく？
読み込んでるわけじゃないからか覚えてないんだけど逮捕されそうになってたっけ？
妖刀と契約してるから身柄押さえろって話じゃなく？
26: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:09:43
>>23
そうそう
個人で妖刀を利用するべきじゃないって追手差し向けられてる
そうそう
個人で妖刀を利用するべきじゃないって追手差し向けられてる
33: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:12:49
>>26
実際先の戦争で大戦果を挙げた妖刀を個人が所有して好き勝手使ってるっていう体制側としては捕まえるしかない状況なので…
実際先の戦争で大戦果を挙げた妖刀を個人が所有して好き勝手使ってるっていう体制側としては捕まえるしかない状況なので…
34: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:12:50
>>26
あざーす
じゃあ人殺し云々の否定というより妖刀の所持が問題ってことか
あざーす
じゃあ人殺し云々の否定というより妖刀の所持が問題ってことか
8: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:03:11
フィクションとリアルを区別できない奴らが湧いてきそうな話題はあまり好きじゃないな
9: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:03:29
サカモトデイズの坂本が受け入れられている時点で読者層的にも千鉱をそこまで嫌う人いないと思うんだけどな
12: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:05:00
>>9
坂本さんは今は殺しをやっていない定期
というか過去が周りに周って今の展開（自分が家族と一緒にいるべきじゃないんだろうか）になっているし
坂本さんは今は殺しをやっていない定期
というか過去が周りに周って今の展開（自分が家族と一緒にいるべきじゃないんだろうか）になっているし
19: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:07:29
>>9
サカモトに関しては相手がプロやあからさまな殺し屋なのが大きいのでは？
チンピラレベルでもそこまでやる？という声は出るし
後は読者的には過去の描かれていない悪事より今の行動のが心象的に色々言われやすい
サカモトに関しては相手がプロやあからさまな殺し屋なのが大きいのでは？
チンピラレベルでもそこまでやる？という声は出るし
後は読者的には過去の描かれていない悪事より今の行動のが心象的に色々言われやすい
14: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:06:05
殺しよりも身近な犯罪の方が忌避感露わにする印象
なんか異世界ファンタジーよりも現実寄りの世界の方がリアルを気にする人多くなる的な
なんか異世界ファンタジーよりも現実寄りの世界の方がリアルを気にする人多くなる的な
20: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:07:49
実際警察だか軍隊だかに追われてるし責任を問うってのはそんな変なものか？
そういう展開になるだろ
そういう展開になるだろ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:08:46
復讐したい仇を討ちたいという感情を持ちながら、その相手にも大切な人想いがあるという現実に気付いた時の表情でしか得られない栄養がある
28: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:11:21
>>24
分かる、あんまり表立って言えることじゃないけど相反する気持ちで苦しむ表情すっごく可愛い
分かる、あんまり表立って言えることじゃないけど相反する気持ちで苦しむ表情すっごく可愛い
27: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:10:35
チヒロが実際に罪を償ったり責任を負うかどうかってところはともかく、チヒロ自身が後に自分の行いをどう評価するのかは興味あるよ
前者はあくまで社会的な沙汰であって一種のシステムでしかないけど後者はチヒロ自身の物語だし
前者はあくまで社会的な沙汰であって一種のシステムでしかないけど後者はチヒロ自身の物語だし
29: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:11:47
殺しがマズイよりも国重の息子を名乗る謎の妖刀使いがマズイ
妖刀持ってるのがマズイから追われてる
妖刀持ってるのがマズイから追われてる
30: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:11:57
チヒロは復讐終わった後どうするんだろうな
マジメちゃんだから最悪自死しそうで怖い
マジメちゃんだから最悪自死しそうで怖い
39: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:14:45
>>30
あの世界の法律云々よりそっちが気になるな
1が言ってる「チヒロが自分の行いに正義の有無を思うこと」が最後の最後に改めて来そうなので
あの世界の法律云々よりそっちが気になるな
1が言ってる「チヒロが自分の行いに正義の有無を思うこと」が最後の最後に改めて来そうなので
32: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:12:42
いつかチヒロに身内殺されたキャラが出てきたらどういう対応をするかは気になる
35: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:12:54
そこら辺も含めて復讐モノの醍醐味だし割り切ってるかな
そっちより無所属の個人が戦術兵器の妖刀ブン回してるのがヤバい
そっちより無所属の個人が戦術兵器の妖刀ブン回してるのがヤバい
49: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:19:34
>>35
この辺は戦時中の国重の立場で変わりそうなんだよね
国重が国勤めや軍属で国の仕事で妖刀を作った場合ならチヒロのやってることかなりヤバい
逆に民間協力者とかだったらチヒロか今以上にブチギレ案件(国に理が無い訳ではない)
この辺は戦時中の国重の立場で変わりそうなんだよね
国重が国勤めや軍属で国の仕事で妖刀を作った場合ならチヒロのやってることかなりヤバい
逆に民間協力者とかだったらチヒロか今以上にブチギレ案件(国に理が無い訳ではない)
36: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:13:44
復讐の是非を問うてると言うよりはひたすらケチつけたい人がそこをつついてるだけってイメージ
37: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:13:58
殺人の責任を問われることは無いけど妖刀の責任は取るべきだと思うよ
38: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:14:34
神奈備の術師として公的に働く道も一応あった上で選んだ手段ではある
40: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:15:14
作者が結末や落としどころを決めてるかはともかくチヒロの良心の呵責や人間味に今の章でフォーカスしてる辺りどっちでも行けるようにしてると思う
50: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:20:26
>>40
自分が妖刀を持つことで発生する問題や殺す相手側にも事情があることを改めて理解して、その上で覚悟を決める為の章なんかなと思う
自分が妖刀を持つことで発生する問題や殺す相手側にも事情があることを改めて理解して、その上で覚悟を決める為の章なんかなと思う
41: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:16:32
最後の最後で自死を選ぶのもチヒロらしくていいかな、とは感じる
ただシャルやハクリがチヒロの支えになってそれを止めてくれる展開とかもちょっと期待してる
ただシャルやハクリがチヒロの支えになってそれを止めてくれる展開とかもちょっと期待してる
48: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:19:01
>>41
チヒロのせいで地獄を見た人もいればチヒロのおかげで救われた人もいるもんね
チヒロのせいで地獄を見た人もいればチヒロのおかげで救われた人もいるもんね
42: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:17:29
命滅契約の設定と所有者たちの保護が明らかになった後だと神奈備はもっと総力上げて双城とチヒロを潰しにかかっても良かったんじゃないかと思うわ
43: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:17:49
「復讐なんて悪いことだからやめろよ」より「復讐が悪いことって理解した上でやるなら躊躇してんなよ」のが言われてないか？
そんなたくさんスレ見てるわけじゃないけど前者はあんまり印象にない
そんなたくさんスレ見てるわけじゃないけど前者はあんまり印象にない
44: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:18:16
いやー主人公の自死で終わるの悲しいわ
人殺しておいて幸せエンド！？で荒れそうだけど最終回ならまあ荒れても良いだろ
人殺しておいて幸せエンド！？で荒れそうだけど最終回ならまあ荒れても良いだろ
45: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:18:17
ぶっちゃけ真面目にやってることは正義か悪かで答えてくださいと言われれば悪
でもそういう物語だしで読んでるのはそう
でもそういう物語だしで読んでるのはそう
51: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:20:42
>>45
上でも言われている通り、妖刀持っていることは悪かもしれないけどヤクザ殺しているのは悪とは言えなくない？正直、殺されるようなことをしている相手なんだし自業自得だと思うの
チヒロ自身がどう思うかは置いておいて決して悪ではないとは思うよ
上でも言われている通り、妖刀持っていることは悪かもしれないけどヤクザ殺しているのは悪とは言えなくない？正直、殺されるようなことをしている相手なんだし自業自得だと思うの
チヒロ自身がどう思うかは置いておいて決して悪ではないとは思うよ
60: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:31:04
>>51
すまん。それを正義とする価値観は自分には理解できんわ
すまん。それを正義とする価値観は自分には理解できんわ
46: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:18:46
復讐する理由はあるけど、同時に妖刀勝手に使って復讐していい根拠にはならんので……
って感じかね。極論チヒロが「父さんが死んだのは日本が毘杓を捕らえておかなかった所為だ！恨めしい！憎い！」とか言い出して一般市民を襲う可能性だって他者目線じゃ否定できないし
って感じかね。極論チヒロが「父さんが死んだのは日本が毘杓を捕らえておかなかった所為だ！恨めしい！憎い！」とか言い出して一般市民を襲う可能性だって他者目線じゃ否定できないし
47: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:18:58
同作者の読切でも悪人を殺そうが主人公は死後地獄行き確定だし、このスタンスは変わってなさそう
52: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:23:34
エルメェス兄貴みたいに覚悟が決まってれば楽なんだろうけどここ最近のチヒロはグラッグラだな
まあそれでサムネみたいな表情が見れるから良いんだけどね
まあそれでサムネみたいな表情が見れるから良いんだけどね
57: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:27:13
>>52
復讐者として覚悟決めてく話でもあるのかもね
１話から妖刀使って完成された強い主人公かと思ったらそうじゃない成長話
復讐者として覚悟決めてく話でもあるのかもね
１話から妖刀使って完成された強い主人公かと思ったらそうじゃない成長話
62: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:32:37
>>52
「毘灼ブッ殺して妖刀を取り戻す！」のはずが厄介ファンやら公務員やら商人やらと戦うことになったからな
本丸と戦うまでにここまであちこち標的を変えることになるとは思ってなかったのかも
「毘灼ブッ殺して妖刀を取り戻す！」のはずが厄介ファンやら公務員やら商人やらと戦うことになったからな
本丸と戦うまでにここまであちこち標的を変えることになるとは思ってなかったのかも
53: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:23:42
理由があっても血まみれとか死体散らばりの絵面って結構ヤバいから賛否あるのは分かる
ファン的には主人公寄りになるけど
ファン的には主人公寄りになるけど
54: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:23:56
別に悪党を殺すことは正義ではないので
そこらへん勘違いしちゃあかんよ
そこらへん勘違いしちゃあかんよ
58: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:27:38
実際警察の人に詰められた時その辺答えずにあんた達と戦いたくないから見逃してくれ(意訳)で誤魔化してるというかはぐらかしてるからチヒロは自分のやってることに対してどういうふうに思ってるのか
59: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:29:46
現実世界でも悪党であっても殺したら犯罪やからな
それを許したら秩序が乱れる
チヒロはそれを分かったうえで復讐してるし最後は自ら責任を取ると思う
ただし復讐相手にも感情移入してしまう程度には弱い幼い脆い
それを許したら秩序が乱れる
チヒロはそれを分かったうえで復讐してるし最後は自ら責任を取ると思う
ただし復讐相手にも感情移入してしまう程度には弱い幼い脆い
64: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:33:00
>>59
分かる、そういう復讐者に成り切れていないところがチヒロの良いところだと思う
死んじゃったけども天理に対してチヒロも思うところがあるって描写、すごく良かった
分かる、そういう復讐者に成り切れていないところがチヒロの良いところだと思う
死んじゃったけども天理に対してチヒロも思うところがあるって描写、すごく良かった
61: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:31:42
まあ流石に”少年”ジャンプだから自死はせんやろ…大丈夫だよね…
63: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:32:38
大人びて見えるけどたぶん父と子一人で隔離された生活で
あんなことあるまではあんまり世間のこととかも知らなかったっぽいもんな
>弱い幼い脆い
あんなことあるまではあんまり世間のこととかも知らなかったっぽいもんな
>弱い幼い脆い
67: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:35:53
>>63
1話の描写と世間に息子がいることを知られてないのを見ると学校どころか外出てたかも怪しいんよな
1話の描写と世間に息子がいることを知られてないのを見ると学校どころか外出てたかも怪しいんよな
71: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:38:00
>>67
そういう子供が一話の主人公になるまでの空白期間気になるよなあ
いつかは描かれるんだろうけども
そういう子供が一話の主人公になるまでの空白期間気になるよなあ
いつかは描かれるんだろうけども
66: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:35:12
チヒロもテンリもハクリも平和な世界なら父親に認められようと頑張る同志として友達になれたんだろうな
まあ実際は殺し合ってるんやけどな
まあ実際は殺し合ってるんやけどな
68: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:36:02
刳雲は双城との死闘の末に折れてしまったけど
綺麗なまま回収できた妖刀は最終的にどうするつもりなんだろうな
綺麗なまま回収できた妖刀は最終的にどうするつもりなんだろうな
70: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:37:37
>>68
父の墓に供えて封印しそう
父の墓に供えて封印しそう
78: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:42:16
>>70
国重の墓あるのだろうか…あっても公表されてなさそうだあとチヒロの存在が世間に知られてないわけだからチヒロ自身の手で弔えてなさそう
国重の墓あるのだろうか…あっても公表されてなさそうだあとチヒロの存在が世間に知られてないわけだからチヒロ自身の手で弔えてなさそう
72: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:38:28
>>68
あんまり回収した後のビジョンは無さそうだよな
なんとなく全部使用不能にはしそうだけど
あんまり回収した後のビジョンは無さそうだよな
なんとなく全部使用不能にはしそうだけど
84: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:44:31
>>68
そもそも綺麗に回収できるのかな？
双城との戦いの時みたいに最期には刀の方が壊れるって展開がメインになりそう
お父さんが打った刀なんだし国のためならともかく、犯罪に使われるなら折れた方がいいって妖刀とかもそう思っているとかありそう
そもそも綺麗に回収できるのかな？
双城との戦いの時みたいに最期には刀の方が壊れるって展開がメインになりそう
お父さんが打った刀なんだし国のためならともかく、犯罪に使われるなら折れた方がいいって妖刀とかもそう思っているとかありそう
88: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:46:20
>>84
後世には妖刀を作る事で平和を導いた父親とそれを壊した事で平和を守った息子って感じになりそう
後世には妖刀を作る事で平和を導いた父親とそれを壊した事で平和を守った息子って感じになりそう
69: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:36:26
スパファミの母もだいぶ叩かれまくってたしオタクの洗礼みたいなもんではないかな人殺しの罪が云々って
死滅してくれたら嬉しいんだけどなこんなもん
死滅してくれたら嬉しいんだけどなこんなもん
73: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:39:43
復讐譚とか殺し屋モノって色々と面倒臭いからな、しゃーなし
サカモトみたく今は殺しはしていないし家族の為にも殺さないようにしている（それはそうと過去の罪が襲いかかってくる）って割り切っていれば読者的にも見やすいのかもしれないけど
>>69
サカモトみたく今は殺しはしていないし家族の為にも殺さないようにしている（それはそうと過去の罪が襲いかかってくる）って割り切っていれば読者的にも見やすいのかもしれないけど
>>69
80: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:42:46
殺しはよくないけどそこの葛藤や割り切り含め復讐ものは楽しんで読むから>>69ここまで言われる筋合いねーよなーとは
74: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:40:34
キルアオはなぜ話題に出ない！？
77: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:42:08
>>74
サカモトと一緒だしまあ
サカモトと一緒だしまあ
79: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:42:43
>>74
まぁあっちは明確な死人でてないからなー。オガーも基本学生の保護者的な心境だし、そういう描写が皆無なのは言われてない理由かな。殺し屋時代も依頼がメインだろうから、殺し屋を選んだ理由で色々言われるかもしれんが
まぁあっちは明確な死人でてないからなー。オガーも基本学生の保護者的な心境だし、そういう描写が皆無なのは言われてない理由かな。殺し屋時代も依頼がメインだろうから、殺し屋を選んだ理由で色々言われるかもしれんが
75: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:40:50
チヒロが死ぬと所有してる妖刀の命滅契約が切れてしまうから迂闊に死ぬ訳にもいかないのがなんとも
妖刀持った責任取るなら封印か破壊かは必要
妖刀持った責任取るなら封印か破壊かは必要
76: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:41:57
妖刀で戦争が終わる事が出来たから、その妖刀が無くなるとそれは次の戦争の合図になるのでは？
って事なら、簡単に壊して回るのも逆にヤバイ事になりそうだが
そこらへんの話はまだまだでないしな
って事なら、簡単に壊して回るのも逆にヤバイ事になりそうだが
そこらへんの話はまだまだでないしな
85: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:45:49
>>76
妖刀が抑止力になってたから壊してまた争いが始まるってのは皮肉が効いてて好きだけど
さすがにそこまでするほど作者は性格悪くないし馬鹿でもないと思う
妖刀が抑止力になってたから壊してまた争いが始まるってのは皮肉が効いてて好きだけど
さすがにそこまでするほど作者は性格悪くないし馬鹿でもないと思う
81: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:42:59
どういう経緯を辿ってでも良いからさ双城との団子空間みたいな場所で、妖刀による更なる被害を食い止めたことに対して頭を撫でながら褒める国重と照れくさそうに笑うチヒロが見たい
82: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:43:31
刳雲も妖刀同士で全力で死合いしてようやく壊れたから、妖刀破壊するとなるとすごい被害が出そうだな
元々妖刀使い同士で戦った記録はないらしいし
元々妖刀使い同士で戦った記録はないらしいし
83: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:44:21
またサカモトも序盤倫理観みたいなこと言われまくった記憶あるし
89: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:47:11
あの世界刀や妖術師は合法だから倫理観がよくわからん
91: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:47:53
>>89
現実でも戦争してなくても銃の所持が許可されてる国や地域はあるだろ
現実でも戦争してなくても銃の所持が許可されてる国や地域はあるだろ
94: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:49:42
>>89
カグラバチ世界、治安が本当に終わっていからなぁ
自衛や民間が財産を守るためにも致し方ない気がする
カグラバチ世界、治安が本当に終わっていからなぁ
自衛や民間が財産を守るためにも致し方ない気がする
107: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:58:03
>>89
達磨見るに人殺し諸々は悪だから
多分俺たちが見てるの裏社会だけだよ
達磨見るに人殺し諸々は悪だから
多分俺たちが見てるの裏社会だけだよ
90: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:47:37
チヒロのポジションは他の妖刀使い出たらまた明確になりそうなのではやく出て欲しいな
92: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:48:32
18年前の戦争もちょっと謎なんだよな
日本中の妖術師集めて劣勢になる敵ってなんだよと
日本中の妖術師集めて劣勢になる敵ってなんだよと
95: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:51:20
>>92
斉廷戦争の「敵」って誰？とか
戦争起こるまでどうやって妖術師を秘匿してた？とか
餓者の炎骨ってなんぞ？とか
世界観はまだあんまり説明してないよな
斉廷戦争の「敵」って誰？とか
戦争起こるまでどうやって妖術師を秘匿してた？とか
餓者の炎骨ってなんぞ？とか
世界観はまだあんまり説明してないよな
97: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:52:20
>>92
相手が人間じゃなかった説
妖怪っぽい存在がいるのは緋雪の存在で示されてはいるかな
あとぽつぽつ出てくる特異体質な人間はひょっとして人外との混血の結果とか？
相手が人間じゃなかった説
妖怪っぽい存在がいるのは緋雪の存在で示されてはいるかな
あとぽつぽつ出てくる特異体質な人間はひょっとして人外との混血の結果とか？
93: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:49:14
というか反社の事務所に乗り込んでは皆殺し繰り返すのは正当防衛じゃないでしょ…
98: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:52:40
>>93
反社の方も自分達の方から一般人を巻き込んだり、売り物にしているんだから殺されても仕方がないでしょ
回りに回って自分達に罰が帰ってきただけだよ
反社の方も自分達の方から一般人を巻き込んだり、売り物にしているんだから殺されても仕方がないでしょ
回りに回って自分達に罰が帰ってきただけだよ
100: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:54:09
>>98
心情的には許せるけど法律や秩序的にはいかんでしょ
いやまあフィクションでそこ気にしてどうするっていうのは分かるけど
心情的には許せるけど法律や秩序的にはいかんでしょ
いやまあフィクションでそこ気にしてどうするっていうのは分かるけど
101: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:54:11
>>98
だからといって殺すことは正義ではないだろって話よ
まあ千尋自身は自分を別に正義なんて言ってないけど
だからといって殺すことは正義ではないだろって話よ
まあ千尋自身は自分を別に正義なんて言ってないけど
108: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:58:26
>>101
そりゃね、チヒロは自分のことを正義の味方だとは思ってないだろうし悪党とも思っているかもしれないけど
今週の最後みたくチヒロのお陰で救われる人が沢山いるし、シャルなんてチヒロがいなかったらろくな人生送れてない、ハクリも自分の気持ちを押し殺して家族と暮らすか、それか自分一人で家族に立ち向かうかして死んでいたと思う
チヒロのお陰で助かった人が沢山いるのは事実だよ
そりゃね、チヒロは自分のことを正義の味方だとは思ってないだろうし悪党とも思っているかもしれないけど
今週の最後みたくチヒロのお陰で救われる人が沢山いるし、シャルなんてチヒロがいなかったらろくな人生送れてない、ハクリも自分の気持ちを押し殺して家族と暮らすか、それか自分一人で家族に立ち向かうかして死んでいたと思う
チヒロのお陰で助かった人が沢山いるのは事実だよ
111: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:59:31
>>108
救われる人がいるから殺人を肯定していいのか？
救われる人がいるから殺人を肯定していいのか？
113: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:00:29
>>111
じゃあ放置して殺されてれば満足なわけ？ｗ
じゃあ放置して殺されてれば満足なわけ？ｗ
119: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:02:22
>>113
そいつか逮捕されたらそれで終わりだ一個人がどうにかしようとする方がおかしい
そいつか逮捕されたらそれで終わりだ一個人がどうにかしようとする方がおかしい
121: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:03:39
>>119
ソイツ単体では終わらないのは示されてるでしょ
人身売買やらグロリョナ目的での拉致が横行してる世界だ
ソイツ単体では終わらないのは示されてるでしょ
人身売買やらグロリョナ目的での拉致が横行してる世界だ
128: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:06:25
>>121
それなら尚更コイツ個人でどうにかできる問題ではない
それなら尚更コイツ個人でどうにかできる問題ではない
136: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:09:35
>>128
全部解決出来ないかもしれないから
目の前の問題を放置するのがかっこいいか少年マンガの主人公かって問題は出てこねえかソレ
全部解決出来ないかもしれないから
目の前の問題を放置するのがかっこいいか少年マンガの主人公かって問題は出てこねえかソレ
114: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:00:37
>>111
あの世界であの世界の住人が肯定するのは別に良いやろ
むしろなんでリアルの世界からフィクションを咎めようと頑張るんや
あの世界であの世界の住人が肯定するのは別に良いやろ
むしろなんでリアルの世界からフィクションを咎めようと頑張るんや
115: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:00:42
>>111
……アサシンクリードとか出来なくねえか？
人殺すRPGとかいくらでもあるぞ
……アサシンクリードとか出来なくねえか？
人殺すRPGとかいくらでもあるぞ
118: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:02:13
>>111
相手はシャルの手足をもいだりするどうしようもない悪党だからね、ろくな死に方できないのも承知の上でしょ
チヒロが自分の行為をどう思うかは置いておいてチヒロがヤクザを殺して救われた人が沢山いるのは事実、これは認めてほしい
相手はシャルの手足をもいだりするどうしようもない悪党だからね、ろくな死に方できないのも承知の上でしょ
チヒロが自分の行為をどう思うかは置いておいてチヒロがヤクザを殺して救われた人が沢山いるのは事実、これは認めてほしい
96: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:51:53
平気で一般人の拉致監禁して売り捌くとかがまかり通ってる世界観で悪人でも人殺しはよくないよ〜とか
そんなこと言い出すならまず作品があってないのでは…
そんなこと言い出すならまず作品があってないのでは…
103: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:55:03
創作物で殺人の罪がどうとか考える人ジョン・ウィックとか観たら憤死しそう
104: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:56:20
>>103
ジャンルも作風も世界観も違うのでね
ジャンルも作風も世界観も違うのでね
105: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:56:31
殺し殺されはよくないからこそ読めるんだろこういうのは
110: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:59:10
>>105
幼女をグロリョナ前提で拉致するヤクザをぶっ殺さずに放置すると
他の人が殺されるだけだろ
幼女をグロリョナ前提で拉致するヤクザをぶっ殺さずに放置すると
他の人が殺されるだけだろ
112: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 20:59:57
チヒロにはそれを覚悟した上で復讐してほしいし実行するうえでの精神的ダメージを見たいので、カグラバチの世界でも殺人はダメという価値観であってほしい
117: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:01:50
良いよな日本は
刀持ってなくてもヤクザに人殺されないし拐われないし売られないし
刀持ってなくてもヤクザに人殺されないし拐われないし売られないし
120: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:02:47
世間一般から見たら悪側だが救われる人も居るは両立するし
創作だからこそ爽快感や痛快さを感じると思ってるので
主人公は悪じゃないと言い切られるとちょっと違うなと思うな
創作だからこそ爽快感や痛快さを感じると思ってるので
主人公は悪じゃないと言い切られるとちょっと違うなと思うな
122: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:03:48
殺人はダメだと現代価値観のまま楽しむこともいいだろ
チヒロのやること肯定しなきゃカグラバチを楽しめないわけではない
チヒロのやること肯定しなきゃカグラバチを楽しめないわけではない
125: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:05:18
>>122
現代価値観で禁止されてるからなんやかんや理由つけてやって抑圧からの解放をするのもフィクション
人を撃っちゃいけないからゾンビ撃つとかね
現代価値観で禁止されてるからなんやかんや理由つけてやって抑圧からの解放をするのもフィクション
人を撃っちゃいけないからゾンビ撃つとかね
126: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:05:25
>>122
チヒロがどう思うかは置いておいてヤクザが死んで気にしている人ほぼいないのは事実でしょ？そういう世界観だと割り切れないの？
チヒロがどう思うかは置いておいてヤクザが死んで気にしている人ほぼいないのは事実でしょ？そういう世界観だと割り切れないの？
132: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:07:35
>>126
チヒロがどう思うかなんて話してないぞ？
チヒロがどう思うかなんて話してないぞ？
123: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:04:49
罪や悪って時代や地域で全然違うので
作品の世界内ではどの程度の行いなのかとかで考えた方がいい気がする
作品の世界内ではどの程度の行いなのかとかで考えた方がいい気がする
131: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:07:03
>>123
この作品でも殺人は犯罪だろ
この作品でも殺人は犯罪だろ
130: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:06:38
>>123
あの世界は表だと普通に暴力アウトっぽい
あの世界は表だと普通に暴力アウトっぽい
133: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:07:35
>>130
MR.イナズマの姉とか
表に裏がバチバチに干渉してくる世界
MR.イナズマの姉とか
表に裏がバチバチに干渉してくる世界
137: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:10:05
>>130
これダルマが自首云々の話全くしてないのが面白いんよな
あの世界だと法律的にアウトなわけではないのか
それとも作者がとりあえず家族の話だけしたかったのか
これダルマが自首云々の話全くしてないのが面白いんよな
あの世界だと法律的にアウトなわけではないのか
それとも作者がとりあえず家族の話だけしたかったのか
146: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:12:56
>>137
柴さんもダルマにまだ変われるから違った生き方見つけろ言うてたな
柴さんもダルマにまだ変われるから違った生き方見つけろ言うてたな
148: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:14:20
>>146
あそこはダルマ足抜け→双城制裁するために柴さんが無能ムーブさせられたようにしか見えない…
あそこはダルマ足抜け→双城制裁するために柴さんが無能ムーブさせられたようにしか見えない…
151: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:16:02
>>137
街の噂になるほど話が広まってるのに逮捕されないってことは法律的にセーフなんやろ
ダルマフリーの妖術士っぽいから後ろ盾ないだろうし
街の噂になるほど話が広まってるのに逮捕されないってことは法律的にセーフなんやろ
ダルマフリーの妖術士っぽいから後ろ盾ないだろうし
127: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:05:25
悪と正義を断定するのはカグラバチの世界の住人だけでええんや
リアルの俺らが追求するものでもないし結論付けるものでも無い
リアルの俺らが追求するものでもないし結論付けるものでも無い
134: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:08:22
御存知日本は刀社会のはずなんだ
御存知無いのですか？
御存知無いのですか？
135: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:08:35
主人公が行動しなきゃ物語が始まらないわけで
主人公が何もしないようなもの誰が読みたいんだよ
主人公が何もしないようなもの誰が読みたいんだよ
142: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:11:59
東京に1000人以上いる妖術師の
2割か3割くらい減らしてヤクザが妖術師雇いにくくしたら
治安改善もワンチャン
ヤクザの頭数減らすって力技もルートとしちゃある
2割か3割くらい減らしてヤクザが妖術師雇いにくくしたら
治安改善もワンチャン
ヤクザの頭数減らすって力技もルートとしちゃある
150: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:15:58
>>142
今チヒロがしてることがまさしくそれだな…
今チヒロがしてることがまさしくそれだな…
152: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:16:38
>>142
既に精鋭部隊やら双城の所にいた妖術師やら漣家やら結構死んでるしこのまま行くと妖術師の数かなり減りそうだよな
既に精鋭部隊やら双城の所にいた妖術師やら漣家やら結構死んでるしこのまま行くと妖術師の数かなり減りそうだよな
145: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:12:54
全肯定しなくてもいいが犯罪かどうこうにこだわる必要もない
で終わりじゃないか？
で終わりじゃないか？
147: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:14:06
カグラバチ自体がというより創作物への心の持ちようの違いで意見が対立しているのはどうしようもなさそう
153: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:16:58
>>147
創作にリアル気持ち持ち込むと一線超えそうで怖い
創作にリアル気持ち持ち込むと一線超えそうで怖い
169: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:26:04
こっちは本人に悪の自覚があるからわかりやすいがルフィは正義なのか？ってのも通じるよな
ぶっちゃけそれぞれの価値観なんですとやかく言うものでもない
ぶっちゃけそれぞれの価値観なんですとやかく言うものでもない
185: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:30:19
>>169
まあ遡れば仕事人みたいな時代劇まで波及するからな
法に則らず義を以て悪を討つのは善か悪かって
まあ遡れば仕事人みたいな時代劇まで波及するからな
法に則らず義を以て悪を討つのは善か悪かって
171: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:26:09
活人剣（人が死ぬ前に人を傷つける悪党を殺す）って思想もあるんだし別に千紘が人を殺すにしてもそれが悪人なら構わないんじゃない？
176: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:27:45
でもなぁ…人殺しだしなぁ…
180: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:29:08
>>176
人殺しが駄目ならバトル系の漫画の主人公、全部駄目じゃん
人殺しが駄目ならバトル系の漫画の主人公、全部駄目じゃん
184: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:30:16
>>180
人殺さないバトル漫画の主人公なんてたくさんいるが
人殺さないバトル漫画の主人公なんてたくさんいるが
190: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:32:11
>>184
暴力も立派な犯罪ですよ！
暴力も立派な犯罪ですよ！
195: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:33:05
>>190
人殺しかどうかの話だったろう！？
人殺しかどうかの話だったろう！？
181: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:29:46
デスノートは正義なんですか？
187: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:31:19
>>181
アレは途中で道を踏み外したパターンじゃない？
新世界の神ルートもあったけど
味方への色々な外道行為やらでどんどん評価を失ってって
最終的に明確な悪に落ち着いたパターン
アレは途中で道を踏み外したパターンじゃない？
新世界の神ルートもあったけど
味方への色々な外道行為やらでどんどん評価を失ってって
最終的に明確な悪に落ち着いたパターン
189: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:31:59
作品を否定したり不満な点としての悪と断定するパターンと、一個人の価値観として悪とするパターンで話は違うんですよね
193: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:32:46
進撃みたいに主人公最後に死にそうな感じはある
200: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:33:34
多分今後も言われる比率は大きくなると思う
ジャンプで連載するならね
ジャンプで連載するならね
143: 名無しのあにまんch 2024/06/22(土) 21:12:27
法律とか秩序とかなんでもいいんじゃい！！
復習する過程で現実に打ちのめされてるチヒロが見たいんじゃ！！
復習する過程で現実に打ちのめされてるチヒロが見たいんじゃ！！
元スレ : チヒロに殺人の是非や責任を問う人いるけどさ
