【ドラゴンボール】前章ボスvs次章中ボス　どっちが強い?

  • 105
1: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 19:47:32
やっぱり少年悟飯を追い詰めたセルの方が強い…？
3: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:15:20
万全の状態だったらパーフェクトセルは悟飯に瞬殺されてただろうしなぁ…
4: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:15:44
多分パーフェクトセルの方が強い
5: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:17:23
実力が互角でもセルは再生できるし
セルだな
6: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:18:17
ペッ
が強い
7: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:18:21
スペックと伸び代的にはセルかな
8: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:19:04
よく言われるのが完全体セル≒ダーブラ
パーフェクトセル>ダーブラ
ただ悟空がダーブラを思ったより強いと評価してたりするからパーフェクトセルには及ばないが近いくらいと思ってる
9: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:19:28
パーフェクトセルって体力半分になって片腕の悟飯を瞬殺できなかったしダーブラほど強いかな…
まぁセルの性格的に抵抗してる悟飯で遊んでたかもしれんが
10: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:40:41
ブウ編で潜在能力を解放される前のベジータはこの2人に勝てるのだろうか?
11: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:44:11
>>10
魔人ベジータは潜在能力の限界を超えて引き出されてるから通常でも2にはなれるんじゃね？
13: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:49:38
>>11
この辺も結構曖昧よね
192: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 11:21:43
>>13
というかベジータ自身わからないって主張で一貫してる
今の悟飯は格下認定してるけど
12: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:44:41
超２少年悟飯＞パーフェクトセル
超２少年悟飯＞超２青年悟飯
超２青年悟飯＝ダーブラ

通常セルならダーブラの方が強いと思うがパーフェクトの方だと微妙にわからんのよな
16: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:01:12
>>12
互角じゃないぞ
息切らしてる悟飯に対してベジータの憤ってんの見る余裕あるし割り込もうとしたベジータに悟空も止めつつも「まだ完全に」負けたわけじゃないとか言ってるから普通に悟飯のが負けてる
18: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:03:03
>>16
昔の悟飯なら勝てたって評価なあたり、上手くアド取った状態からとは言え少年悟飯を追い詰めたパーフェクトセルの方が強く見える
14: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:58:35
力だけなら互角っぽい、絡めて等々込みでダーブラの方が強い？
15: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 20:59:48
>>14
セルも再生やセルJr生成とか色々あるで
17: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:02:49
ダーブラ戦を見るに悟飯は相当なまってるよな
23: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:11:28
悟空さの発言が曖昧だからな
セルぐらいかな→ずっと強いで余計にわからない
83: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 00:06:33
>>23
そのあとベジータがこうもいってるし…
Pセルと悟飯の力関係がよくわからんのよな、かめはめ波の撃ち合いも悟飯が本気出したら簡単に逆転したように見える(親子かめはめ波の後ろの悟空は実際には撃ってはいない派)
86: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 00:11:10
>>83
復活したセルぐらいよりずっと強いだったら
ベジータはこんなに落ち着いて観戦出来ないだろう
30: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:21:39
実際、ダーブラは作中でもかなり活躍してるしセル並にはしてたと思う
それ以上にブウやべぇ！ってのを演出するためだろうし
33: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:29:02
セルは先生が苦労して出したキャラクターだから思い入れありそうだしすぐにセルより強い敵は出さなさそうでもある
39: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:39:25
ドラゴンボールは前のボスより強いのがあっさり出てくるからパーフェクトセルより強くても別にいいと思う
フリーザでさえトランクスにやられて、そのトランクスが手も足も出ない17号達出てきたし
41: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:41:27
見た目はセル好きなんだけど性格とかはダーブラが好き
洗脳による影響なのかわからんが
35: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:34:13
ダーブラというキャラの意味合いとしては
前章ラスボスのセル（完全体）よりずっと強くて
パーフェクトセル並だったとしても
今の悟空達にとっては敵では無いという印象を植え付ける為だけのキャラだし実際そこまで強く思えないな
43: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:44:55
気の大きさなら圧倒的にセル
魔術関連やタフさならダーブラ
って印象

悟飯とやり合ってる最中は息切れはしてこそ
次の場面で相対した時には既に回復済みというか大して消耗していないダーブラも侮れない
48: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:18:37
可能性で言ったらセルの方がヤバい
サイヤ人の細胞が狡い
52: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:24:06
やっぱり前の章のボスだしセルの方が強くあって欲しいな
54: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:25:17
ベジータやピッコロが言う「あの時の悟飯」ってセルとの撃ち合いを制した時の悟飯っぽいしな
セルゲームから7年後のベジータでも当時の悟飯を超えられてたかは怪しい(魔人化で越えた)
そのベジータがダーブラをやけに軽んじてるのは気になる
58: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:27:24
>>54
鈍ってなければ超サイヤ人でもどうにかなったとか？
60: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:28:43
>>58
どういう事？
63: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:31:06
>>60
ベジータが超2になれないんだとしてダーブラは超1くらいの強さだったんじゃないかなって可能性
悟飯が苦戦してたのは超1とはいえ鈍ってたから
55: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:26:09
ダーブラは唾が強いけどそんなにスピードは出ないだろうし唾出すと口のなかカラッカラなるだろうしベジータが言ってた通り気をつければどうにかなりそう
59: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:28:12
ややこしいのはダーブラがDBでは珍しく戦闘力より特殊能力で評価されてるってところ
62: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:30:45
ベジータの警戒度はつばが一番高かったし戦闘力が互角ならつば差でダーブラだろうけど
64: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:33:56
サイヤ人はみんな余裕の態度で挑んでたけど本当にダーブラ楽勝だったのはあの時点じゃ悟空だけだと思う
超2でもセルゲームの悟飯を確実に超えてるからね
66: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:39:28
ピッコロ大魔王もラディッツもベジータもフリーザも次の章では最早大して強くはないってくらいの勢いでパワーインフレしてくからなあ
まあ悟空の言葉通り魔術込みならセルより遥かに強いんだろう
71: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:45:46
ブウ編は超2悟空と魔人ベジータで「あの頃の悟飯、いやそれ以上か？」って程度のインフレだからな
人造人間編くらいまでのノリなら「2人ともあの頃の悟飯を遥かに凌いでいる…！！」みたいな評価になってそう
74: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 22:58:26
願望だけどセルの方が強くあって欲しいわ
ダーブラはゲームとかで実は強い設定されてんのがやだ
92: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 00:30:41
流石だな、あの時の悟飯以上だ
あの時の悟飯、いやそれ以上か

こういう言い回しだからやや上くらいのニュアンスだよな
77: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 23:10:41
パーフェクトセルは太陽系なら壊せるらしいし相当強いと思う
102: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 00:45:19
悟空VS魔人ベジータでブウのエネルギーが速攻で溜まったから悟飯VSダーブラはこの二人の闘いほどレベルの高い闘いではなかった
超2悟空は当時の悟飯を越えているだろうけどそこまで圧倒的な差は無い
これを考えるとダーブラの強さは完全体の方で見積もってたと思うよ
107: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 00:48:40
>>102
これ昔同じようなスレで言われたけどダメージ量で変動するから悟飯がダメージうけてないから全然たまらんよ
108: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 00:49:48
>>107
バビディが「もっとでっかくダメージ与えてくんなきゃ」って言ってるからね
117: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 01:13:28
洗脳前ベジータ>=少年悟飯
ダーブラ>=Pセル
派と
少年悟飯>洗脳前ベジータ
Pセル>ダーブラ>=完全体セル
派で別れてるイメージがある片方だけ逆とかの人もいるのだろうか
119: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 01:19:03
>>117
断然下派だな
洗脳前からベジータの方が悟飯より若干強かったら
潜在能力を限界以上まで解放したのに上昇幅が狭すぎる
仮にそうだとするんだったら作中に
「あの時の悟飯」を完全に超えてやがる…
みたいなセリフで魔人ベジータは悟飯より圧倒的に強いですよと示すべき
121: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 01:30:14
ダーブラ（本気）≒Ｐセル＞ダーブラ（悟飯戦）＞完全体セル
こんな感じだろ

そんで悟飯やベジータも入れたら
超2少年悟飯＞ダーブラ（本気）≒Ｐセル=ベジータ＞ダーブラ（悟飯戦）≧青年悟飯＞完全体セル
こんなモンだろ

あくまで作中ダーブラが本気を出して無かったらという前提だけどさ
131: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 02:42:24
超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞超2少年悟飯(片腕)≧Pセル＞完全体セル

自分はこんなイメージだなPセルも片腕＋気半減の悟飯に負けてるし青年悟飯がこの状態の少年悟飯より弱いならベジータもガキの頃の方が強かったくらいだぜ程度の言い方じゃ済まなかったと思うわ
136: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 08:36:22
言うて超1悟飯が本気になって戦う姿なんて悟空も読者も見た事が無いし
完全体セル≒セルぐらいの強さのダーブラ＜超1青年悟飯≦思ったよりずっとつええダーブラ＜超1少年悟飯（本気）≦超1悟空（ブウ編）
だったとしてもそこまで違和感は無いな
153: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 10:23:07
セルに格落ちして欲しくないって層はいるんだがドラゴンボール自体が前の敵が雑魚化はよくあることなのでまぁね
159: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 10:28:22
>>153
ピッコロ大魔王編→天津飯はピッコロ大魔王の前座のドラムにも勝てない
サイヤ人編→ピッコロは前座のナッパにも歯が立たない
フリーザ編→サイヤ人編のベジータクラスの戦士はフリーザ軍では何人もいる
セル編→フリーザより強いやつが何人も出る

なのでまあセルもブウ編では格落ちしててもおかしかないよね
155: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 10:25:39
Pセルよりずっと強いなら洗脳前ベジータが謎に余裕な態度だなくらいの違和感があるくらいかな
圧倒的に強い悟空は分かるが
162: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 10:29:23
>>155
ベジータ自体、昔からこれくらい余裕だなからボコボコにされるタイプなので鍛えた自信からかもしれない
164: 名無しのあにまんch 2024/06/02(日) 10:31:03
復活のFを見るに7年サボった悟飯は少年期より遥かに弱いのは確実だろうな
34: 名無しのあにまんch 2024/06/01(土) 21:32:54
改めて本来は前章のボスが次章の中ボスくらいが妥当なのにフリーザよりも強い敵が沢山出てきた人造人間編ってインフレの魔境だね

元スレ : 前章ボスvs次章中ボス　どっちが強い?

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1. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:08:36 ID:A0ODYwMjI
悟空とベジータの場外感想見るにセルの勝ち目殆どなくないか？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:10:47 ID:U3MTY0NDA
総合的なステータスの数値とかならセルだと思うが石化が強いんだよな
避けるしか選択肢ないのが強い
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:20:51 ID:A4OTk5ODg
>>2
セルだったら頭にさえ食らわなければ最悪首切れば復活できるな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:27:07 ID:E5NTc2MDg
>>2
いうてピッコロとクリリンが貰ってから石になるまで少し猶予あったし、戦闘力云々は別としてセルvsダーブラを考えるなら、被弾箇所を自分で切り落として再生出来ると思うのよ
いきなり頭にかけられたとして、脳が石になりきるまで思考力とか残るんだとしたら、瞬間移動かめはめ波の時よろしく自分で頭吹っ飛ばしても再生出来そうだし

ダーブラ側に決め手があるとすれば、頭に唾かけてセルが困惑してる間にタイムリミットで手遅れ…くらいになりそうな気がするわ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 12:35:38 ID:MwNDM5OTI
>>16
とはいえピッコロから受け継いだ再生なら体力を大きく消耗するはずだし、悟空から仙豆を受け取った描写的に１７号らと違って永久エネルギーではないから限界はあるんじゃないかな
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:48:18 ID:c1NjY1NTY
>>99
実際劇中のなんちゃって！とか瞬間移動かめはめ波の時みるにそんなに負担大きくもなさそうだし、そもそも唾被弾→石化→自傷→再生は一回やったら以降は一番警戒するんじゃない？
そこそこ大きい負担があったとして何発も貰うとも思えん
枝で知識ありきっていわれてる気を纏わせる対処法だって一回食らった後は自分で思い付けるだろうし
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:41:45 ID:cwMjc5OTA
>>2
トランクスは気を纏った手で唾を弾いていた
セルもその位の対応出来ると思うと唾の利点はそんなにかな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:33:05 ID:Y5MjAwNTA
>>30
いうてそれは知識ありきでしょ
初見じゃ厳しいと思ってるんだが
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:13:26 ID:EzODgzNTQ
Pセルは瞬間移動使えるっぽいけど
戦闘中で使う描写確かないよね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:52:42 ID:U5NzkzNTQ
>>3
あれは界王星があったところから地球に復帰させるために習得できたことにしないといけない側面もあったからな。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:14:56 ID:gyMDYwMjI
パーフェクトセルのことやけに高く評価してる人いるけどベジータかばって片腕使えなくなって戦闘力半減した少年御飯に負けてるわけで
青年御飯が片腕少年御飯より弱かったらベジータや悟空はもっとボロクソに言ったと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:23:07 ID:IyNjcwNjA
>>4
作中何度も出てる『あの時の悟飯』ってのがその片腕少年御飯(最大出力)の事を指してるので青年の悟飯は遠回しにかなりボロクソに言われてるぞ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:32:26 ID:YxMTczNTY
>>4
Pセル過大評価派は最後のかめはめ波の撃ち合いで勝てたのは悟空の力で能力以上の力を出せたと解釈してるんだと思ってる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:53:29 ID:E3NTQ4ODA
>>4
メンタルって判断力や読みに影響するだろうし青年御飯はそちらが体力以上になまっているように感じる
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:00:44 ID:EyMzgwNjY
>>4
でもPセルのちっこいエネルギー弾で
悟飯の片腕ダメになったんだろ？凄い威力だよ
悟飯は怒り補正入ってないとPセルとあんま変わらないのでは？
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:17:57 ID:M5MzQ3ODI
前章ボス（ブロリー）と今章ボス（ボージャック）、どっちが強い？なら即座に前者と答出せるのに…
ボージャックはSFCの格ゲーで早々に格下扱いされてたし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:18:19 ID:kxNDIxMjI
悟空が超２になれる＝自分じゃ敵わない⇒魔人化
だから、ベジータは超２にはなれないと思ってた
でも確かに超2になれないのに悟飯に対して辛辣なのは違和感あるな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:25:17 ID:IyNjcwNjA
>>6
超2の癖に超1の自分より弱かったら辛辣にもなるだろ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:25:28 ID:A4OTk5ODg
>>6
「あの時は大きな力の差があったが、今はどうかな」
この台詞からしてあの時の悟飯は超えてると思ったけどな
悟飯が弱くなったから差がなくなったって言うタイプじゃないだろう
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:35:35 ID:kxNDIxMjI
>>14
子供超1悟飯は超えてるし、超２に変身はできなくても戦えるレベルにあるだろう
くらいの判断でも同じこと言いそうだし・・・
0
75. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:18:35 ID:I1NDAzOTI
>>14
残念っだが、その後に「貴様が平和に受かれている間も、俺はトレーニングを続けていた」と言ってるので、ベジータは弱くなったから俺の方が強いと普通に言うタイプなんですよ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:19:37 ID:Q0MjM0MjA
超1悟空のパワーを計測した時、ダーブラはその数値に驚いていなかったことから
ダーブラの戦闘力は超１悟空以上、超２悟空未満
ブウ編が始まるまでの7年間、悟空は修行を怠っていなかった所を見るにブウ編の超１悟空はセル以上と思われるから
ダーブラも完全体セルよりかは強いはず
問題はパーフェクトセルと比べてどうなのかって話だが
悟空はパーフェクトセルを実際に見たことが無いから
（あの世で気を感じておおよその強さを測っていた可能性はあるが）
「セルと同じくらいかな」というのがどっちのセルを指しているのかが分からん
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:29:57 ID:kxNDIxMjI
>>7
超１はセル(完全体)よりは強いだろうけど、パーフェクトセルより強いかは謎じゃないか？
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:18:03 ID:Q5MTcxOTg
>>7
悟飯が投げ出そうとしてるのに悟空が勝てる！って断言してるから
ダーブラの物差しに使われてるセルの強さは最後かめはめ波で消し炭にした奴じゃないの
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:08:28 ID:EyMzgwNjY
>>7
悟空の「セルと同じぐらいかな」は多分完全体規準
弱体化の自覚ある悟飯がダーブラに勝つ気満々だったから
しかし実際戦ってみると「思ったよりずっと強い」で
完全体セル以上だと判明、悟飯は苦戦する
更にその後、悟空とベジータの相手をする必要がなくなって
温存する必要がなくなったからか悟飯を「あんなゴミ」扱い
つまり完全体セル想定の2段階は強いことになるから、
最終的にはPセルとタメはるぐらいだと思う
0
81. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 00:01:29 ID:g4ODE0Nw=
>>59
悟飯が鈍ってるにしても想定以上に鈍ってたってだけで当時の強さ基準ならそれでも勝てる扱いだったから
少年悟飯>ダーブラ>青年悟飯で
少年悟飯>ダーブラ＞ｐセル
青年悟飯とＰセルは分からんがたぶんＰセルのが強いぐらいじゃねえの？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:22:13 ID:kxNDIxMjI
超での描写を含めると、超２になったトランクスが界王神さまを犠牲にしてようやく勝てたから、ダーブラの方が強いと思う
とは言え、ツバの即死/部分石化が大きくて再生持ちのセルには効き目が薄いのがな・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:27:47 ID:IyNjcwNjA
>>9
超2トランクスの実力も判らんしダーブラの実力も変わってる可能性が有るから正直超の描写はあんまり参考にならんと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:52:27 ID:gyMDYwMjI
>>9
言われてみれば超の描写だとダーブラはパーフェクトセルより強いね
そもそも界王神は青年御飯の超2の動きを止められるわけでその援護ありでも界王神が死んでるわけだし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:22:14 ID:k3NjEzNjI
ダーブラは力がかなり落ちた悟飯と良い勝負してたし、パーフェクトセルの方がダーブラより強そう
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:11:26 ID:EyMzgwNjY
>>10
あれは悟空とベジータも続けて仕留める予定だったから
温存してたのでは？という説がある
実際その後で悟飯をゴミ扱いして絶対勝てるって言っていたしな
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 08:15:09 ID:c3NTM1MTE
>>10 つばはともかく描写が足りんね　
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:22:58 ID:M1Nzk3MTg
オルゴ・デミーラとドルマゲスどっち強い言うたらデミ様でしょ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:38:30 ID:kxNDIxMjI
>>11
シドーとバラモスだと・・・バラモスが勝ちそうな
シドーのベホマと、バラモスのバシルーラメダパニの割合にもよるけど
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 01:58:22 ID:YzOTI1MTE
>>27
バラモスの自動回復もシドーのベホマ並に理不尽だぞ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:26:24 ID:Q5MzU2NTY
ブウが復活するまでのバビディたちの、大して驚異じゃねぇよなぁ感が独特すぎる
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:28:00 ID:ExNDY5OA=
セルは死の淵パワーアップでまだまだ強くなれそうだから互角ならセル…と思ったけどダーブラは卑怯だから初っ端から石化狙ってきそう

それさえ見切れたらセルジュニアを囮に陽動作戦とかあえて片腕を石化させて油断させてからの切断＆再生で不意打ちとかできるからセルに分があるかな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:33:44 ID:kyNDI2MTI
ググった考察サイトみたことあるがそこでは
ダーブラはフリーザ（最終形態）より弱いと考察されてた
界王神がフリーザ程度なら一撃ってのは５３万のフリーザのことを言ってるのと（そもそも親（コルド）以外で最終形態を見られたことがなかった）

そうなるとだがそのフリーザより弱いダーブラに苦戦してた
青年悟飯は超サイヤ人だけどとんでもなく弱いってことになるが
まぁ弱いんだろう何も修行してなかったわけだし
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:36:49 ID:YxMTczNTY
>>21
お前絶対レス飽食だろ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:34:03 ID:Q0OTc0Mzc
そもそも作中のダーブラはバビディ効果でパワーアップした状態なんだしダーブラ>Pセルでもセルの格は落ちてないよね？
だからダーブラ＞pセルでいいかなーって
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:40:41 ID:kxNDIxMjI
>>22
つまり魔人Pセル＞ダーブラになる・・・？
見てみたいなMPセル
0
104. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:47:22 ID:Q3NTE0ODE
>>29
非売品だがPS2のドラゴンボールZ2Vなら魔人セルと魔人フリーザが使える
ヒーローズでは破壊王の名前でバビディの洗脳キャラがたくさん登場するのに、なぜかセルとフリーザは登場しないけど
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:34:24 ID:E3NjY5MTY
Pセルは超2悟飯とほぼ互角ぐらいの強さだと思ってる
超2と同じ稲妻もまとってるし態度も余裕が戻っていたし
最後のかめはめ波の押し合いも最初ほぼ互角（若干セル押し気味）で最後ベジータの援護で一瞬気を抜いたスキの親子かめはめ波でギリ勝てたみたいな印象だから
ダーブラとセルが同じくらいと言った悟空はPセルを直接見てないから完全体セルと比べて言ったんじゃないかな
よって
Pセル≒少年悟飯＞ダーブラ≒完全体セル＞青年悟飯
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:42:07 ID:k3NzU4MjQ
>>23
片手損傷で気も半分以下の御飯と良い勝負で結局負けたのがＰセルなんよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:02:58 ID:gyMDYwMjI
>>23
片腕少年御飯は戦闘力が半減以下になってると御飯本人がはっきり言ってるからなあ
このせいで最後の押し合いの時のセルの強さが良く分からなくて人によってバラつきがでる
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:18:25 ID:EyMzgwNjY
>>23
超2少年悟飯は常時怒り補正入って戦闘力倍になってんじゃないかね
片腕損傷した時は動揺して怒り補正が外れてしまったから大ダメージになった
あと気が半分以下にってのは悟飯がまだ全部出し切ってないから誤認していたとも考えられる

怒り補正悟飯>>>Pセル・ダーブラ・怒り補正ない悟飯>>>完全体セル
0
87. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 03:52:44 ID:QzOTgxMzI
>>64
怒り補正ってなんだよw
超2になった時点ですでに怒ってるし、押し返した時も別にキレて押し返したわけじゃないだろw
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:58:37 ID:I3NzQ1OA=
>>23
気が半減した悟飯も押しきれないし
両腕ある悟飯＞Pセル>片腕悟飯と
片腕で潜在能力全開した悟飯＞Pセル＞片腕悟飯
が確定してる
つまり両腕で全開と比較して最低でも２段階はセルと悟飯に差がある
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:36:32 ID:I3NTEzNDg
というかこの悟空の発言がどっちのセル指してるのか判断がつかないんだが
直接戦ったもしくは見た経験があるのは完全体までだけど界王様越しにどこまでパーフェクトの強さ知ってるのかわからん
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:42:25 ID:YxMTczNTY
>>25
界王様を通じて実際に戦ってる姿を見ている
界王星に瞬間移動出来たのであの距離から実際の気も図れている
これでPセルじゃなくて完全体の方を指してると思うのは無理あるでしょ
サイヤ人の悟空があのパワーアップ方法を本来の実力ではないと判断する訳もないし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:50:20 ID:I3NTEzNDg
>>32
界王様越しに見えはしないんじゃない？背中に手を当てて話せるだけで
気の大きさだけは分かるかもしれないけどそれだけで判断する悟空じゃないんじゃね？
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:43:07 ID:IyNjcwNjA
>>25
悟空からしたらどっちのセルにしたってそこまで変わらないという事実がさらに厄介だわ
ただ評価時点ではまだ圧倒的に弱いベジータが悟空の評価に同意してる所を見るに通常完全体の方が有力に感じる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:46:32 ID:E3NjY5MTY
>>25
Pセルとは直接手合わせしてないから厳密な強さは測れないんじゃないかな
悟空はずっと完全体セルを目標に悟飯と修行して倒すことを考えてたから悟空の中のセルと言えば完全体セルのことだと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:45:14 ID:I3NTEzNDg
>>34
なんとなくそんな気もする
というか背中に手を当てて界王様ごしに声はかけてるシーンは結構あるけど視界で見えてるのは界王様だけっぽいんだよな
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:56:36 ID:UwMTI0NjA
>>50
あの作者が連載に追われてる時にそんなことまで考えて描写してるとはとうてい思えないんだが
多分作者はそこまで考えてないと思うよ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:10:52 ID:I3NTEzNDg
>>55
思考放棄して作者を貶すその発言は最低だと思うが
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:16:42 ID:UwMTI0NjA
>>60
むしろ作者が描写してる通りに取らない方が最低じゃね
どう考えてもベジータもいるんだから弱い方のセルと比較してるわけがない
それとも悟空は通常セルの強さで話しててベジータはパーフェクトセルの強さで話してるというアンジャッシュしてる場面とでも
0
93. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 08:50:28 ID:k3MDQwODU
>>63
いや、ベジータはセルに関しちゃ何も言ってないだろ
議論の内容は悟空が例えに出した部分があの場面ではたいして重要でもないからさらっと流されててどっちとも取れるって話だし

最低だと言ったのは聞きかじった知識だけで作者を何も考えてないといったことについてだ
適当なネットの作者のエピソード拾っただけでその発言してるなら本当に最低としか思えなくてな
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 12:00:48 ID:I2Mzg3MDg
>>60
上のレスって界王越しには会話しかできないってことの話じゃないのか

なんで唐突に悟空とベジータがアンジャッシュとか言い出してんだコイツ？
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 12:40:21 ID:I2Mzg3MDg
>>98
間違えた
>>63だったわ
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:38:42 ID:g3NjM3NDQ
細かい事は気にせずに素直に読んだらいい。

悟空がダーブラの評価
セルと同じくらい⇒思ったよりずっと強い。

つまりダーブラの方が強い。
それ以上でもそれ以下でもない。
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:47:43 ID:UwMTI0NjA
>>28
まあ作者がわざわざあの場面で弱い方のセルと比較させる意味もないし普通にそれで正解だよね
というか作者が通常セルとパーフェクトセルを分けて認識してるとは数々の言動から思えないし
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:35:39 ID:Q5NTA4NDY
>>28
戦闘力の水準は常にインフレし続けているから
戦闘描写の印象より作中で客観的に語られる評価の方が正しい設定と見るべきだな
どれほど強かったボスでも退場後に全体のステージが上がれば「今の敵よりあいつの方が強かった」と思うような状況がほとんどない
0
79. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:55:00 ID:I3NzQ1OA=
>>28
だよね　そもそもドラゴンボールはずっと前章ボスが次章には雑魚の流れできてて明らかにカマセなダーブラだけその例外ってことはないでしょ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 01:56:55 ID:YzOTI1MTE
>>79
これまでの前章のボスと次章の最初の方に出てくる中ボス
フリーザと19号20号
ベジータとドドリア・ザーボン
マジュニアとラディッツ
天津飯とタンバリン

明確に格が違う感じ上回ってきているのはラディッツぐらいか
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 02:35:45 ID:g0NzI3NTQ
>>84
少なくとも全員前章ボスのMAXの強さと同等以上だからダーブラ>Pセルだね
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:54:26 ID:kxMDU2MjQ
後付け含めて考えるとＰセルに勝てるレベルに鍛えた筈の未来トランクスが犠牲出さなきゃ勝てないのを考えたらダーブラのが確実に強いか厄介。
ただ、Ｐセルが味方堕ち（？）して真面目に鍛えた場合の伸び率考えたらＧフリーザとサイヤ人、実はまだまだ鍛える余地があった１７号１８号の強化具合的に素質だけなら作中最強な可能性はあり得る。
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:10:45 ID:Y4NjU3MDY
超だったら神関係以外だとブラックフリーザが現時点最強なんだっっけ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:11:08 ID:g0NjI4NjQ
カスすぎ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:19:41 ID:gwNDM5NDA
>>40
そんなに自分を責めないで
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:13:40 ID:gyMDYwMjI
少なくともベジータはパーフェクトセルの強さは知ってるしわざわざあの場面でベジータが弱い方のセルの強さでダーブラと比べる理由がないし
メタ的に作者が弱い方のセルの強さと比較させる意味もない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:00:15 ID:YxMTczNTY
>>41
本当これなんだよな
界王神が一撃で倒せるのは変身前のフリーザ説とかもそうだけどそんな訳ないよ
比較で名前を出したらそいつのMAXの強さで比較するでしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:25:06 ID:EyMzgwNjY
>>73
でもメカフリーザはあんま引き合いに出されない
悲しい形態だな
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:14:04 ID:cyODk0Mg=
明確な戦闘力の数値は公式で出てないんだっけ
出てたとしても両者とも能力が特殊だから単純な戦闘力で優劣語ってもなって感じだけど
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:26:44 ID:I1NDAzOTI
超2悟空=魔人ベジータ>少年悟飯>=ベジータ>Pセル=ダーブラ>青年悟飯
だと思うがね
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:32:07 ID:I1NDAzOTI
>>45
自己レスだが少年悟飯イカれた性能してるw
10才程度で魔界の王超えちゃアカンやろ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:33:58 ID:E5Nzc0MDU
そもそもブウ編ベジータ(非魔人化)が少年悟飯超2より弱いと明確に言われたことあったっけ？
悟空より上を見てるのに少年編悟飯より自分は弱いけど悟空よりも上なら満足、なんて考え方するタイプではないしきちんと少年悟飯は超えた上でそれよりも悟空は伸びていた
だと思っていたけど
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:23:13 ID:EyMzgwNjY
>>48
超2悟空が「あの時の悟飯以上のパワー」だからな
ベジータは洗脳ないなら悟空より1ランク下だから
「あの時の悟飯」には及ばないのでは、という流れだと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:08:10 ID:I1NDAzOTI
>>66
加えて「あの時は大きな差があったが、今はどうかな？」で、修行をサボって力落としたお前(悟飯)より、今の俺(ベジータ)の方が強いと思うぞ的な言い方だから、少年時代は超えてないか、良くて同格程度だよね
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:44:22 ID:c2NjQzNjI
悟空はサイヤ人３になれば勝てると思うけど
この時点のベジータは完全体セルに勝てるんか？
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:25:37 ID:EyMzgwNjY
>>49
超2ベジータならPセルもダーブラも倒せるんだろ
悟空はさらに格上ってだけで
超1だと実質手抜きだし難しいかな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:51:59 ID:Q2MDA3MDA
ダーブラって思った以上に強いって言われてなかったか？
Pセルより基礎能力は高そう。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:57:41 ID:IzMDEyNjY
気が半減した片腕悟飯に負けたからPセルはそれ以下って言うけどそうじゃないから悟飯の潜在能力を信じた悟空以外は勝ち目がないって判断したわけだろ？
普通にPセルと片腕悟飯の間には勝負が成立しないほどの気の差があったのは間違いなくて、それをひっくり返すほどベジータが隙を作ってその瞬間に爆発させた気で押し切れたことが大きかったって話じゃないの
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:11:12 ID:UwMTI0NjA
>>56
少なくともベジータをかばって片腕損傷する前の御飯はPセルの気の大きさを感じても別に負けるとは欠片も思ってなくてむしろ復活してきてくれて良かった八つ当たりできるという感じに描写されてるので
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:30:21 ID:EyMzgwNjY
>>61
片腕損傷する時点でセルは強くないか？
戦闘力に差があったら一部の技以外まるで通用しないのが原作の力関係だ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:35:35 ID:UwMTI0NjA
>>69
戦闘力が劣ってる悟空の瞬間移動カメハメ波でセルが再生能力がない人間やサイヤ人なら死ぬ欠損ダメージ受けたから何かその設定もそこまで厳密には守られないし
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:29:31 ID:EyMzgwNjY
>>70
あの時のセルは気を抑えて手加減してる状態だしなぁ
実際本気出したセルはズタボロの状態ですら
「とどめを刺せるのは悟飯だけ」と悟空が言っていた
本気出したセルには瞬間移動かめはめ波もファイナルフラッシュも効果ないんだろう
確かに悟飯はベジータを庇う為に体勢が悪かったがわざわざ気を落とす必要もないわけだし
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 09:11:59 ID:E3MzI4MTk
>>61
片腕に損傷した時に「お、おもった以上にセルのパワーがアップしていた」って見誤ってた描写入ってるしなあ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:27:57 ID:EyMzgwNjY
>>56
気が半分以下はあくまで技発動前だしな
かめはめ波の時は上がるだろ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 00:05:08 ID:g4ODE0Nw=
>>56
でもセルが先に気を溜めてたのに優勢だけど押しきれなくて悟飯が爆発させたら瞬殺だったしなあ
両腕ある悟飯が１０でＰセルが７片腕悟飯が５で最後の悟飯が１４ぐらい　仮に片腕になって無くて爆発させてたら２０ぐらい？のバランスだと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 09:14:11 ID:E3MzI4MTk
>>82
押し切れたのは力の差もそうだけど気を逸らしたのがでかいでしょ
腕相撲と一緒で反応して力を入れなおす前に倒されたようなもん
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:00:08 ID:A1MzY0MDI
でもダーブラってM字パワーアップしてんだよな
そう考えるとセルよりショボく感じる
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:22:24 ID:Q5NTA4NDY
前提としてナメック星人由来の再生能力は格下や同格との戦いでは効果的だけど
実力差がありすぎると大したアドバンテージにならない
手加減なしで一方的に攻撃を受け続ければ間違いなく回復できないまま負ける

だからもし真っ向勝負でダーブラの方が強いのであれば
「でもセルには再生能力があるから」という理由で実力差が埋まることはほぼありえない
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:59:34 ID:k5MTAzOTg
石化唾も切断でしのいで自分がダーブラに使うパターン
0
78. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:46:56 ID:gyMzk3Mg=
ラディッツ＜ナッパ
ベジータ＜ギニュー
フリーザ＜人造人間
セル＜ダーブラ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 00:19:39 ID:Y4MjgwNzE
パーフェクトセルの基本戦闘力が800億。ダーブラの基本戦闘力も800億。なので戦闘力そのものは互角。その上で本編で出した瞬間最大値はセル1600億に対してダーブラ1200億だからセルのが上回ってるけどダーブラはこれ「洗脳のせいで最大値自体は弱体化してる」のがな。

尚、完全復活体ブウの戦闘力は1兆なのでインフレが酷い。
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 04:15:13 ID:UwNDMwMDM
当時のDBってインフレが本当にひどいからダーブラがPセルより強くてもおかしくはない
でも魔人ブウにやられるかませとしての役目もあるからあんまりセルと差があっても違和感がある。
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 07:56:46 ID:U5MjY1NTc
そういやフリーザと１９号２０号はどっちが強いの？
0
90. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 08:09:20 ID:gwMDU2Mjg
>>89
普通に考えて19号、20号の方が強くないとおかしい
精神と時の部屋で悟空達が1年であんなに強くなれた
フリーザ後から3年も修行した19号、20号戦だったら、最低でもフリーザよりも遥かに強くなきゃ物語にならない
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 08:27:12 ID:gwMDU2Mjg
作中ハッキリしてるのは以下かな
ダーブラ>=セル
悟空>ベジータ>ダーブラ>=青年悟飯
悟空=魔人ベジータ>少年悟飯

不明瞭なのは
ベジータと少年悟飯はどっちが強い？だけだと思う

セルがPセルじゃないって人いるけど、
その場合は
悟空>ベジータ>少年悟飯>Pセル>ダーブラ>=青年悟飯=セル
となり、
青年悟飯は超2になれるのに完全体セルと互角程度とか
一人だけデフレが過ぎる
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 09:32:38 ID:Y1MTIzMjQ
>>92
戦いのカンが鈍りすぎっていう理由はあると思うぞ。ダーブラのパンチ受け止めただけで、余裕そうに笑った結果、殴られる、残像拳に気付かない、水中から奇襲の気功派・気弾を2回もやって２回目は見破られる、挑発に乗って危うく石化する、ここら辺を悟空ベジータがダーブラ側を褒めてないのは悟飯側に落ち度があるから
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:52:07 ID:ExOTM0MTU
>>97
いや、いくら何でも超2になれる奴が完全体セル程度はあり得ない
0
94. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 09:03:35 ID:Y1MTIzMjQ
ダーブラは太陽系すべてが吹き飛ぶほどの気力が出せたのかな
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 13:07:39 ID:A1OTQwMzA
同一条件で考えた場合、Pセルが魔人化すればダーブラやベジータを越えるだろうからな
素の強さならPセル>ダーブラだと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 13:43:44 ID:Y2ODc0ODE
超2は少年悟飯を中心に上は悟空・魔人ベジータ、下は青年悟飯がいるので
悟空、魔人ベジータ＞少年悟飯、ベジータ＞少年悟飯(セルいたぶり)、復活セル、ダーブラ、青年悟飯　位の印象
復活セルは全力の少年悟飯に敗北、ダーブラと青年悟飯は戦闘描写・悟空やベジータからの評価でほぼ互角、ベジータの評価では青年悟飯は少年悟飯より多少劣る程度　以上から復活セル、ダーブラ、青年悟飯の総合的な強さは互角だと思う
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