バトル中の戦術、どこからが「卑怯」だと思う？

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2024年06月07日

1: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 15:57:25

・血や砂などの目潰し
・後から仲間が登場
・心理的な揺さぶり
・前の戦いの傷や生まれ持った欠陥を突く
とまあ、他にも色々あるけど

58: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 01:19:45

>>1
大体卑劣様がやったこと…

98: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 07:26:46

>>58
ゾンビ爆弾…はあまりいい術とは言えない程度に収まるレベルで当時の時代、荒れてる。何なら、子どもを大人数で殺してるし。

2: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:00:05

人質
裏切り

かなぁ……目潰しは反則とかでないなら別に、って感じ

3: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:01:12

世界観にもよる
殺し合い上等の世界なら良くても大会や試合だとやりように引いたりするし

4: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:06:24

対等な条件でやるなら上二つかなぁ
あと他の人も言ってるけど人質取って無抵抗な相手を痛めつけるのは条件問わず卑怯だと思う

5: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:09:19

・生まれ持った欠陥を突く
は味方側がやると嫌だな…

12: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:27:40

>>5
これも場合によるんじゃね？ダイの大冒険でフレイザードの弱点ついたの「嫌だな」とはならんじゃん？

6: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:11:39

カーズはワムゥがいなければ卑怯者にはならなかった気がする
いや、卑怯は卑怯だけど騙し討ちだって命を賭けた戦いならそれもやむなし……ってなるからな

（カーズにとっての）仲間が誇りを賭してやった行為を無に帰したからこそ「卑怯者」としての側面がより強調されてる気がする

68: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 11:37:32

>>6
むしろカーズは最初から決闘とか毒のリングとかくだらんって立場は明らかにしてたけど
エシディシやワムウの楽しみを尊重してただけって事は書かれてたからな…
むしろ触覚を見せたのだ！ってなんの約束にもなってない事を信用したリサリサとジョセフが甘かったというかカーズが上手だったというか

7: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:12:38

人質とか乱入みたいな第三者が関わるやり方は卑怯
それ以外は別に構わない

8: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:15:51

心理的な揺さぶりは程度による
言葉の煽りは良くてもカーズがやったウィンウィンはやっぱり読んでてコノヤローとなったし

9: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:19:20

これは卑怯

11: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:20:53

>>9
対面ガチンコでも強いくせに卑怯だからもっと強えやつ来たな…

18: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:37:50

>>9
脅しはするけど家族とか身内とか、本当に大切な相手には手を出さないのいいよね……
金剛番長がイレギュラー過ぎて通じなかったけど、そもそも卑怯な手を使わなくても近接格闘術に暗器、義手砲で普通に勝ち抜ける力量なのもグッド

13: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:29:03

時と場合によるかな
反則ではないけど気分的に何か嫌だなと思う事もあれば反則だろうが卑怯だろうがどんな手を使ってでも勝ちに行けやと思う事もある

10: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:20:04

人質取る以外はフェアな気がする
一対一なら増援あったり　ステゴロで武器使ったりとかは卑怯だと思うし前提によるよね結局

14: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:30:29

殺し合いなら負けた方が悪いで終わるな

15: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:31:45

オリオンの刻印の地雷原は一応ちゃんとした技ではあるけど味方陣営がやった時の不快感すごかった

16: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:32:52

スポーツの試合なら味方側には正々堂々行ってほしいけど殺し合いならまあ…

17: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 16:37:27

相手が卑怯な手を使ってくるなら似た手でやり返すのもあり

19: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 17:11:33

「事前に決めたルールや約束事を反故にする」は卑怯度高め
似たやつで「自分の言動を覆した手口を使う」
自分の言動を投げ捨ててるのが印象悪い

38: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 19:34:42

>>19
メジャーで主人公がマニュアル野球と呼んで批判したプレーを「さっきのはピッチャーとしての話でランナーなら何がなんでも本塁に戻りたいに決まってるだろ。頭が固いからでたらめな俺に嵌められるんだよ」ってやってのけたシーンは、卑怯だな主人公！と思いつつ確かに心理戦に弱すぎるは相手チームって納得できたんで気持ちよかった

49: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 21:32:05

>>19
手持ちポケモン全部床に置くルールで負けそうになったら手持ちフルオープンして床に置いてるレッドのボール破壊
そもそも8匹使ってるので手持ち全部床に置いてもいないポケスペのサカキ様とかよくよく考えると滅茶苦茶卑怯なんだけど
本人が終始堂々としてるしそもそも悪の大ボスだから読んでる当時は卑怯とか全然思わなかったな

20: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 17:18:54

特定個人の感情を弄んだり手玉に取ることに終始してると「卑怯」なイメージ
感情を手玉に取ってたとしてもあまり相手を選ばず不特定多数に有効な汎用性のある手法を使ってると「卑劣様」になる

21: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 17:21:09

>>20と似てるかもだけど「勝つ」ことより「愉悦」のための搦め手は卑怯ポイント上がるかもな

66: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 10:59:09

>>21
卑劣様のやり口はともかく本人に卑怯感があまりないのは一貫して「なんでもアリの戦争ってことはこういう手口が罷り通る環境という事に他ならないが本当にいいのか？」というスタンスだからだろうか

70: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 12:25:32

>>66
卑劣様自身が一貫して「感情論で走れば族滅まで止まらないからルールを決めて戦争しよう」って主張してるからな

あくまで卑劣様自身が譲歩をしてその上で「守る気がねぇ」って相手ならルール無用の禁術連打っていうスタンスだし

22: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 17:25:16

タイマン戦闘中に第三者からの不意打ちは卑怯度高め
それを認めるかどうかは相手にもよるし作品にもよる

23: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 17:56:00

ジョセフがやればだいたいOK
カーズがやったら卑怯

27: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 18:24:28

>>23
ジョセフも正直人類の危機だからしゃーないけど
卑怯代表みたいなやつじゃね？

51: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 21:59:03

>>27
まあ人類存亡の危機プラス、人間と柱の男のスペック差からして卑怯なくらいでやっとフェアではあるかも。シーザーもリサリサも、肉体や技で勝負したら負けているし。

25: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 18:18:34

どっかで見たけどPSYRENでジュナスにやられそうになった影虎を晴彦が横槍入れて助けるのはよくてダイの大冒険のバーンにトドメをさそうとしたハドラーにザボエラが横槍を入れるのはダメなのかみたいのがあったから立場によるんだよね

26: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 18:23:00

作中では非難されてるけど、個人的には一理あるよなぁと思う

28: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 18:34:57

カブトボーグで主人公が敵の赤ん坊に素の実力で負けてたけど子守歌で眠らせて勝つのは「えぇ…」ってなった

30: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 18:38:45

>>28
精神攻撃することで相手に隙を作らせそこを叩くのがリュウセイ得意の戦術…とか父親が普通に説明してるからまぁ……

43: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 20:51:33

>>28
リュウセイさん普段からそんな感じだからなぁ

64: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 10:47:28

>>43
「地獄の閻魔様に合わせる顔がない」みたいなこと言う辺り自分が地獄行であることは自覚してるんだよな

32: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 18:42:43

いかにも武人ですよ騎士ですよって顔で登場した奴が卑怯な手をし出すとより卑怯に見えるのはリアルでも一見マジメ系な人がちょっとマイナスな行動し出すと通常よりマイナス評価でかくなるやつみたいなものかな

33: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 19:07:04

（対戦相手）「卑怯」というのは敗者が最後に吐く言葉だ

36: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 19:19:42

>>33
最後に対戦相手のお前が卑怯者って言っちゃったけどよく頑張ったよ

39: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 19:35:39

>>33
喧嘩商売の主人公はなりふり構わないの極みすぎてアンダーグラウンドの住人からドン引きされて笑った

35: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 19:14:56

宮本武蔵が御前試合することになって、直前にぶらついてたら陣幕の隙間から対戦相手が準備してるのが見えて
隙だらけだったんで忍び寄って切り殺して
「試合とは戦うと決まった時に始まっているもの」とか言ったという

これは卑怯というべきか剣豪～と言うべきか

79: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 18:52:29

>>35
武蔵は相手が数十人待ち構えてるときにこいついつも遅れてくるから今回も遅いだろwと思わせて早めにきた上にその一門のリーダー一瞬で殺して逃げるみたいな卑怯？いやこれどうかなとなるレパートリー多めで好き

37: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 19:29:52

いちおうちゃんとした技だからありって感じになってるけど、ドラゴンボールの太陽拳ってかなりズルいよね…

40: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 19:36:58

戦術が卑怯なやつと性根が卑怯なやつはちょっと違うよな
リュムナデスのカーサとか戦法は悪辣、言動もあんまり良くは無いけど

何でそんな事すんのって言われたら単に海将軍の持ち場を自分の能力で死守してるだけで
特に味方から蔑まれたりもしてないはずだし

47: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 21:16:01

テニスのダブルスの試合で相手のパートナーを裏切らせた奴が居たけど不思議と卑怯とは感じなかったなぁ

107: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 18:58:57

>>47
ダブルスの相方裏切りの件は発想の勝利過ぎて感心が勝る

46: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 21:08:51

少なくとも殺し合いの場でタイマンの形が崩れないならまず卑怯ではない…と思う自分的価値観
多対多でも同様

48: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 21:19:45

素手での格闘で武器出したり負傷しているところを狙うのは卑怯だと感じる
卑怯な手使って何でもありにしたらわざわざ素手限定にする意味がなくなる

50: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 21:38:21

バトル漫画だとあんまり卑怯とか思わないな
武人キャラがいてそいつが〇〇は卑怯だからやらないとか言い出すとその漫画の中に卑怯という概念が生まれるけど
そう言うキャラがいないと敵も味方もルール無用になる

53: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 22:02:50

別に卑怯な手段を取っても態度が下衆にならなければ格は落ちない気がする
ツメゲリ部隊相手に勝負しなかったクロコダイルは卑怯かな？

54: 名無しのあにまんch 2024/05/08(水) 22:05:52

>>53
卑怯である事とガチで戦っても強いのは両立するからな。まして制限時間のある相手に対して時間切れを待つのは立派な戦術。守勢に徹するくらいならランスロットだってガウェインに対してやってる。
ましてクロコダイルは海賊で悪党だからな。卑怯で当たり前だ。

57: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 00:21:09

ルール無用なら人質とっても毒盛っても何してもいいよ
ルール決まってるならそれを明確に破るのはダメかなと思うけど実は破ってるけど
気づかれないようにするみたいな戦法を主人公側がとる流れを見た覚えあるから何とも言えん

59: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 07:49:20

三つ巴の戦いで
A「あいつを倒すまでは一時休戦だ！　共闘するぞ！」
B「いいだろう」
って言っておいてC倒す前にAがBに不意打ちかますとかは卑怯と言っていいと思う

65: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 10:50:40

スポーツモノとかと違ってルールが明文化されてないからな

個人的には本人のスタンスとかもあるかな
明らかに卑怯な手を使ってるのに「武人でござい」みたいなのはあまりよくない

67: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 11:34:26

ルールが無いからこそ本人の性格がモロに現れるというリトマス試験紙

69: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 11:45:45

ニンジャのアイサツが神聖といわれるのは「相手のために攻撃の手を止めるリスペクト精神」ゆえらしいのでそれを隙と捉えてぶっ放すビーハイヴ＝サンの戦法はマジで卑怯者のそれ

73: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 13:07:30

>>69
おそらく満場一致で文句なく卑怯者と言える珍しいキャラよねビーハイブ

88: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 21:43:15

>>73
アイサツ中の相手に対して自分の絶好の攻撃チャンスを捨ててるシーンがそれなりに多い作品でアイサツ中攻撃するから品性下劣扱いされる

72: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 12:59:03

アスリートか武術家で大分変わってくると思う
アスリートだったら約束の日時前に襲撃なんて論外だけど、
武術家の場合
「相手に死合の日時を伝えて去ろうとしたら後ろから襲われた」に対して
「敵とわかりきってる相手に不用意に隙を晒す奴が悪い」ってなるし

74: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 18:33:59

ヤクザ天狗はビーハイヴと同じことをしてるわけだが
彼はニンジャではなく、ヤクザでもなく、天狗でもなく、ヤクザ天狗であるので
ニンジャの礼儀作法など知ったことではないのだ！

75: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 18:36:20

戦いに関係ない第三者を巻き込んでるとかかなあ

76: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 18:42:44

男塾はわりと判りやすく
「自らの信念を破る」「前言を翻す」「約束を破る」「弱者を盾にする」辺りを卑怯としてるな
逆にそれ以外は戦いに象を持ち込もうが双子を持ち込もうが毒を持ち込もうが「そう言う武術」としてスルーしてる

82: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 21:14:36

人が観戦してる試合とかでもない限りは卑怯もクソもないと思ってる
よく味方キャラが敵を嵌めるためにフィールド丸ごと改造した大規模な策を立てたり仲間全員で袋叩きにするのも見方によっては卑怯と取れなくもないしな
ようは生き残るための策は「卑怯」じゃなく「準備」なんじゃねぇかなと思う

84: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 21:27:07

自身が同意した内容を反故にするのは卑怯に感じるな
なんでもありの環境だったら何をしようが気にならないけど試合みたいな状況で審判を無視して不意打ちしたら卑怯に感じる

89: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 21:48:41

>>84
戦場とかで戦うなら人質でも騙し討ちでも不意打ちでも好きにすればいいけど自分でルールのある土俵に上がってきたからにはこいつくらいのスタンスは持って欲しいわ

86: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 21:35:25

人質もその人によるなぁ
罪のない身内とかなら卑怯に感じるけど人質自身も敵に害を及ぼすような奴なら利用されてもしゃーないと思う

90: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 22:06:53

金や権力で関係者抱き込んで圧倒的に自分に都合のいいルール設けて通知を当日に行います
とかだとルール守ってはいるけど……扱いされそう

92: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 22:28:53

公平さがない行いはすべて卑怯

93: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 22:51:58

相手の武器への細工に試合中に外からの狙撃、観客にまぎれた仲間が動きを阻害しに来たり
別の仲間が極小ゴーレムで攻撃、細菌兵器でのトラップ、そもそも試合を知らせず強制不戦勝にさせようとしていたetc..
ここまでやっても読者側から卑怯と言われず、むしろ思ったよりずっと強いと褒められてたロスクレイよ・・・

96: 名無しのあにまんch 2024/05/09(木) 23:38:32

まあ命の取り合いで負けた方がどっちにしろ殺されるのなら過程なんぞ気にしてられるかよと思う

102: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 13:36:58

審判ありのフィールドに引きずり込んでおいて、
その審判がグルでしたってキルバーンは文句のつけようがない卑怯

あの状況で「うーんコイツは卑怯者だからそういう手も使うな」と読み切った先生は異常すぎる

105: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 17:36:58

基本的にガチの殺しあいなら手段なんて選んでられないし生き残ったもの勝ちだから卑怯なんて言い訳だと思うかな

108: 名無しのあにまんch 2024/05/10(金) 21:13:48

真に何でもありの殺し合いながら手札をすべて使うのが礼儀まである
しかし殺し合いだとしても戦争とかになると命の取り合いでもやり過ぎたり過度に悪辣な行為はその後の国家間のアレコレや国内の情勢にも影響が出るから「卑怯」なある一線が生まれるとは思う
その後に禍根を残して相手に正当性を持たせてしまう戦略は全部卑怯なんじゃないか？

112: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:25:20

試合でアウトな行為とされているなら全部アウト

113: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 10:35:56

子供を人質にしたり
少年兵みたいに戦力として利用したりするのは作中で許されててもやっぱり許せね〜ってなる
子供自身が主人公だったり何かしらの能力者だったりだとちょっと別だけど

128: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 19:45:08

ネットで流れてきたやつだけど料理バトル漫画で先攻側が糖分の多い品を食わせて後攻に勝負させないって戦法取ってたシーンは敵キャラにしてもすごいなと思った

135: 名無しのあにまんch 2024/05/12(日) 13:51:03

試合開始前に後ろから不意打ち→一度入ったら抜け出せない連続技で殴り続ける→自分のセコンドに止めさせて故意じゃないとアピール
この前から打ってた布石もあって自分は一切ペナルティーを受けないまま相手の体力を大幅に削って試合開始

連載時は文句言ってる読者もいたけど最初からなんでもありの喧嘩大会って触れ込みなのに何をヌルいこと言ってんだと思ったな

118: 名無しのあにまんch 2024/05/11(土) 11:13:30

ハガレンの大総統は味方側が眼帯つけてる側に回り込んで戦うとかやってたけど大総統が強すぎて卑怯な感じしなかったなぁ