【呪術廻戦】五条悟「呪術師の実力は才能がほぼ8割」

  • 27
1: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:17:58
ごじょせんの言ってる事は正しかったな
言葉の重みが違うわ
2: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:19:46
ゴジョセン愚弄してた奴ら土下座な
3: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:20:13
>>2
もうしました
11: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:22:27
>>2
14: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:25:33
>>3
>>11
200%の茈喰らったんならヨシ
70: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 16:38:29
>>11
草
せめて普通の顔の五条にしてやれ
4: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:20:15
アツヤも別に術式が無いだけで才能バリバリにある側だろうしな
5: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:20:30
才能なし（宿儺クラスの才能もち）
6: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:20:55
いずれって言ってた刻まれるのが単に時間足りてないだけだった感あるからな……
7: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:20:56
8割どころか9.9割くらいだろ
8: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:21:27
逆に２割上げられる部分の努力ってどこだ…？
9: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:22:06
>>8
術の精度？
10: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:22:22
>>8
それこそシン陰流の技術とか？
格闘能力やフィジカルくらいは鍛えれば大抵結果出るから
12: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:24:10
>>8
才能全一の日車に足りなかったものを考えればわかる
経験や
13: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:24:51
>>12
あー……それはあるかも
18: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:27:44
>>12
痛いとか言ってるし常識も追加で
胎児のうちから双子を食べたり、人間を花みたいなもんって言い切るメンタルがなければ強くならん
116: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 18:57:05
>>12
経験積むまで死なない運もだな・・・
16: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:26:00
>>8
呪力強化術は向上する要素っぽいな
17: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:26:45
>>16
簡単に言うと呪力操作か
15: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:25:41
フィジカルと体術、知識・経験とそれによる判断力以外はなんかあるか？
19: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:28:10
呪力操作、フィジカル、体術、知識&経験、判断力

呪力操作以外の人間力部分は上げられるな
勿論上げるまでに死ぬ事を考えると才能とせめて運必須だが
20: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:29:19
>>19
そこにも才能差があるよね＞上げられるけど成長速度にも初期値にも格差はある
22: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:30:53
アツヤは努力で上げられる>>19これらは大体限界まで上げては居たな
アツヤは誰でもできる事を誰よりも出来る才能があったって感じか
23: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:32:04
>>22
アツヤの出来ることは全部｢理論上は｣呪術師なら誰でも出来るからな
41: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:20:20
>>23
実際はそこまで成長率高いヤツも成長上限高いヤツもいないから理論上可能ってだけだけどな
少なくともナナミンは結界術に関して適正無しで領域は簡易も無理だったし
才能８割はやっぱり夢見すぎじゃないかな？
９割９分位才能じゃない？
50: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:42:47
>>41
ナナミンが特別結界術の才能カスだった可能性
凡庸じゃなくて劣等のレベルで
21: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:30:12
高羽とかは最早才能10割だよな
30: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:54:46
>>21
あいつ呪力出力を跳ね上げて肉弾戦でハゼノキをボコってるし
術式が沈んでる最中に羂索にボコられてもピンピンしてるし
強化術の才能も飛び抜けてるよな
日車みたいに考えて身に付けたわけでもないだろうに一流どころとゴリラできるのが凄い
33: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:02:39
>>30
呪力量呪力出力辺り全てが面白いと思うこと実現する為に無限に上がってそうなのと凹んでる最中や無意識下でも死は絶対回避するのヤバいってもんじゃない
24: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:34:43
適性が必要な部分以外全部頑張ったのがアツヤって感じかな
42: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:22:38
>>24
領域は結界術適正いるからアツヤのも努力だけじゃ無理なやつだぜ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:40:09
呪力総量や呪力出力が努力でどの程度まで伸びるのか気になる
ある意味では術式より重要な要素だが
26: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:45:33
百折不撓

割とマジでこれ
日車とか七海とか伏黒は一度折れてかなり遠回りした…あるいは真人や五条の『絵に描いたような軽薄』か宿儺の『圧倒的自己』つまり折れないか折れても立ち上がること
27: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:47:20
>>26
そこも呪術師に必要なイかれてる部分ってやつだな
28: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:50:28
>>27
ずっと続けてるイノタクや冥冥もしっかりイカれてるとは思うけどトップランカーのイカれ具合はワンランク上な気がするんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:51:34
鹿紫雲はなんか色々勉強したらもっと強くなりそうなイメージはある
31: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:57:18
>>29
鹿紫雲は呪力特性があまりにも対人特化すぎて強さや戦闘スキルに対して意外と呪術方面の技術が極まってない感はある
32: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 14:59:32
カシーモはまず反転覚えろ
36: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:14:57
>>32
反転は覚えようと思って覚えられる物じゃない定期
37: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:16:38
>>36
現代の術師で覚えてるの
五条、乙骨、九十九、家入、日車、虎杖だけだもんね
38: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:17:23
>>37
家入以外全部特級か特級近い域の連中だけなんだよな
35: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:07:00
アツヤへの尊敬が高まるよ
39: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:19:12
というか昔の術師入れてもそんなに居ないんだよな反転使えるの
43: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:23:18
反転は泳げなかった奴が実際に溺れたら何故か急に泳げるようになったに近いんだろうな
感覚から入ってくるから幾ら習得しようと思ってもやるだけ無駄
実際に死にかけるが一番良いけど習得できずそのまま死ぬから大体は習得できない
45: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:27:48
格闘も爺ちゃんから空手をちょっと教えて貰っただけであとは生来のセンスだけで動きが拳法っぽくなるハイセンスゴリラだからな虎杖
52: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:45:36
やるだけ無駄の｢適性｣が必要な分野が｢８割｣なのかな？
適性が必要無い部分が努力で上げられる｢２割｣で
53: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:47:34
>>52
簡易領域以外は大体アツヤが伸ばしたスキルツリーはほぼ出来るな
ナナミンの結界術の才能がよっぽどカスだったなら話は別になるが
55: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:48:37
他の皆が結界術の才能あるんじゃなくてナナミンが特別低い可能性はないことも無いか
56: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:50:21
>>55
と言っても冥々とかも単独じゃ結界術はどうしようも無いしある方が割とレアなんじゃね？
57: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:51:54
>>56
シン陰流に入りたくなかった可能性
62: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 16:19:45
仮に呪術師を1000人集めてアツヤが特訓すれば、アツヤのような呪術師が何人かは生まれるだろう
でも呪術師1万人集めても、東堂や直哉のような術式は持てないのが才能の違いってやつかな
72: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 16:42:21
才能云々だと同じジャンプの黒子のバスケがそこらへんクッソシビアだったなーって感じ
めちゃくちゃ努力したけど結局ゾーン入るための扉の前にすら立てなかったキャラとかいたし
74: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 16:45:28
無駄な努力家の話になると自分はこれが好きだけどこれやっても頭打ちだなこっちが向いてるって即見極められるのは才能やね
以外と居らんねんでそういう冷静な奴
82: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 16:53:57
>>74
将棋は才能ある人しか必要ないから
才能無い人は年齢で区切って奨励会やめさせるもんな
才能が足りない人は無駄な努力しないで若いうちに諦めてほかの道を行けという優しさ
91: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 17:17:24
五条←自分にワンチャン勝てる最高の才能集めました
日下部←常識ありそうな凡人集めました
この差よ
106: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 18:15:12
結果＝才能(天才とかでもOK) × 努力 × 運

みたいなもんだと思ってる
本編に出てくる呪術師は、高専に行けたということで運は一定以上
冥冥も努力したが、アツヤは更に努力して一級最強になったんだろう。
もうちょっと活躍してほしかったけど
109: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 18:29:16
努力
領域展開〜領域展延〜神業領域(ケンジャククラスで千年)
簡易領域〜条件付け簡易領域
奥義秘伝〜極の番
才能
術式/フィジギフの大きさ強さ効果
六眼(蒼、赫等々)、魂の知覚
領域展開の必中効果大きさ強さ
黒閃、反転
まぁ才能項目多いわ
112: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 18:35:24
虎杖の才能なしがじんわり来る
実は五条以上に才能あったんだ…

元スレ : 五条「術師の実力は8割が才能」

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1. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 13:34:08 ID:czODgwNjQ
呪術に限った話じゃないがどこからどこまでを才能の範疇にするのかによるよね…
ナルトのリーを「才能無しで頑張った人」と見るか「努力の才能があるので結局コイツも天才」と見るかでもけっこう分かれるし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:07:41 ID:AyODcwNzY
>>1
本人の意思で結果が出たなら全部才能
本人の意思関係なく外部の手が加えられて結果が出たなら改造
結構はっきり線引けると思うけどな
真人に魂弄られて東堂に重症負わせた改造呪霊に呪術の才能があったとは誰も言わないけど、
順平に呪術の才能あったって言われるのは本人の意思があったかどうかだし
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:10:55 ID:cyMzY2MDg
>>1
少なくともリーは八門使える時点で決して持たざるモノではないと思う。カカシ先生も努力だけでどうにかなるものではないと言っていたし、本当に体術しか使えなかったらテンテンみたく作中で何の見せ場もなく終わるんじゃないかな
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 16:43:50 ID:Y2NzAzNjE
>>4
忍術を一切使えないから一般人から見たらマジで落ちこぼれってレベルですらないんだよ
そこに自爆の才能が有りますって言われても、普通は差し引き大マイナスなんよ

ただ逆に、忍術使えないから、そこに充てる時間を一切カットできたのはある意味運が良かったというだけで

そもそも、八門の才能は他のシノビでも持ってる奴はいるんじゃないかって疑惑はある(ふつうは忍術とか色々伸ばすし、八門開くには血の滲むような努力が必要だから、そこに触れないだけで)
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:16:47 ID:gxNDM0MjA
>>1
忍術の才能が無いだけ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:31:37 ID:c0MTczNzI
>>1
上コメでも指摘されてるが、結果が伴って初めて才能を評価されるんだわ
また「努力の才能」を元スレでも主張して論破されてたのがいたけど、実際にそんな評価されてるやついるか？
そもそもフィクションですらほとんど扱われない話で、努力はして当然なのはマンガの忘却バッテリーでも現実の大谷翔平でもかわらん
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:46:17 ID:kyNjgyMDg
>>1
生まれつきの高い能力を才能というが、文脈次第で幅がある
例えば「野球の才能」一つでも、小学生とプロ野球選手では内容に雲泥の差があるんだな
社会で言われる才能は後者で、同じ努力をした凡才を遥かに上回る。または藤井聡太のように努力期間(というか年齢そのもの)が短いのに先達を追い抜いていく
そして同じ努力してたら凡才は決して追いつけないから、それ以上が必要なんだ
わかり易い例があったのでコピペ

才能ナシ
音柱: 恵まれた体格、幼少時から訓練されたエリート

才能アリ
岩柱: 盲目かつ成長期過ぎたヒョロガリが最強の柱
霞柱: 刀を手にして半年で柱になる
炎柱: 本で勉強して柱になる。的確な判断力、伊之助も従ってしまう指揮力も持つ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 15:26:16 ID:Q1Njc1ODY
>>1
基礎の体術部分は努力だけど八門開けるかどうかは才能らしいのでここに限って言うなら天才、ただし八門使って戦うには肉体鍛えてないとすぐ戦闘不能になると思うので結局不可分ぽいけどね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:03:59 ID:Y2NjU3NTY
呪術界も御三家同士なり高専の他校同士なり業界内でも対立や派閥争いでギスギスしてるし、能力がバレると不利だから門外不出にするとか、実際に特定の人にしか伝えない縛りを結んでたりするとかってケースは多そう

才能が8割な理由も、そういう背景によりまともな指導体系がないとか秘匿されてる情報が多いとかそういう理由もかなり大きそう
高専の様子だって、虎杖への五条の個人指導はあったけど、それ以外は学生同士で組み手してる光景が殆どだったし

持って生まれた才能も重要なのは大前提として、「国内にプロリーグやまともな指導を出来るスクールやクラブがなくストリートサッカーやストリートバスケしか存在しない国だと、よほど飛び抜けた才能がないと海外リーグで活躍するようなプロにはなれない」みたいな環境要因もデカいのでは
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:15:30 ID:c5NzM3NDY
日車とか言う才能の塊
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 14:25:28 ID:AyODcwNzY
才能8割じゃない呪術って、生まれ持った術式なんか全部クソで教科書に載ってる通りの縛りしたら全員五条悟になれる世界（例外なし）みたいな個性もクソもない世界だし
マンガとしておもんない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 15:21:30 ID:I3OTUzMjA
ところで一回虎杖とアツヤが入れ替わった時にアツヤに宿儺の術式が刻まれる激アツ展開来ないですか？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 16:08:13 ID:k0ODk2NDY
才能あっても自力じゃ開花できない現代の覚醒組もいるし8割は妥当だな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 16:14:57 ID:IwNzY3OTA
現実でもだいたい才能8割よな
残りの2割がすげえ重要だけど
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 16:19:38 ID:A4ODc2MDQ
1ヶ月の修行で宿儺と渡り合えるんだから
努力も大事だろ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 16:49:01 ID:gxOTExODA
>>14
一ヶ月努力して宿儺と戦えるようになるのは才能8割以上だろ
凡夫がどんだけ頑張ったところで期間短すぎる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 00:38:45 ID:czNDYxNTY
>>14
渡り合えてる奴らみんな才能も上澄みレベルの奴らなんで…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 17:18:51 ID:Q1ODg4MzQ
ほぼ八割てw
なんかなあ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 20:22:18 ID:A0MTY4NzI
>>16
才能が8割って言おうがそもそも努力と才能の線引きがあやふやなんだし、ほぼ8割てへんに誤差許容させる言葉にする必要ないよな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 03:19:50 ID:ExMDYwODg
>>16
マキマイとかはまあ外的要因が強いから除くとして

まず呪力使えるかのガチャ、その次に術式ガチャ(持ってたとしてもハズレも有る)
そんで呪力の総量、最後にイカれ方(本人の気質)

呪力使えるだけでも大したモンだろあの世界
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 03:22:00 ID:ExMDYwODg
>>25
ズレた>>20の
コメに対してね、
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 17:38:27 ID:QwNDI5MzI
鍛錬したり経験積む間もなく、生きるか死ぬかのクソみてえな戦場に放り込まれる呪術師が多すぎる…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 17:43:15 ID:k1ODU0Mjg
>>17
そのために学校作りましょうねでお出しされたものがアレっていう
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 19:50:06 ID:c3NDQzMjA
>>17
せっかく学校作っても五条世代の頃すら学生が駆り出されて死ぬし、今の世代も死ぬしで...
どっちも呪霊の階級間違えで格上の相手させられたせいではあるけどさ(片方は意図的だけど)
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 20:58:57 ID:g0MDg2ODQ
俺一人強いだけじゃだめってことを知った男の結論だぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 21:33:24 ID:MzNDA0OTg
血統がすべてだからねぇ
スクナとその血縁、道真の子孫で作中戦闘力のほとんどを占めてやがる
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 23:10:52 ID:QzMTMwMjQ
才能だったら宿儺より五条の方が上だったような印象
0

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