【ポケモン】XYの『怖い家』や『パルファム宮殿』のイベントって何だったの？

  • 13
1: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:15:09
「これいる？」と言われがちなXYの怖い家イベントなんだが

パルファム宮殿のイベントと
この怖い家のイベント

どっちも基本性格めちゃくちゃ良い子のサナが本編中数少ない明確な嫌悪感示してるイベントで
何故嫌悪感を示すのかと言うとどちらもしょーもないことで大人が子供相手に金をせびってくるため
いわゆるフラダリ論でいう「奪う側の醜い人間」を示しているということで
意味ない意味ないと言われがちなこのイベントだが話の筋的には意味があったのかもしれないし


別にゲームフリークは全くそんなこと考えてなくて完全にただの俺の考えすぎかもしれない
2: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:17:04
なんかちょいちょい明確な悪事は働いてないけどムカつく性格悪いモブ出てくるよねXY
4: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:20:29
>>2
フラダリさんがいうほどなんかそんな美しくもない気がするあの地方の人間
それとも今のカロスを見てフラダリさんがああなったのか
3: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:18:39
パルファム宮殿があったしこっちは消してもよくない？
でもこの直前のサナたちがカルムorセレナ誘って断られるシーンもカルムorセレナのストイックさとか感じて好きだからなぁ
5: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:22:06
チップ制度もウゼェなコイツら…ってなる
7: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:24:02
>>5
他のチップ制ある国モデルの地域はないからカロスだけ目立つんだよね
嫌なリアルというか
6: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:23:22
第6世代はゲーフリの悪ふざけが過ぎた時期なんじゃよ
難易度等基本的な要素は悪くは無いんだけどねぇ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:24:22
>>6
悪ふざけ期はORAS～SMまでで
XYは良くも悪くも無味無臭な感じするけど
12: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:25:50
>>8
バトルシャトーのモブのセリフがいちいち毒があってなんやこれって
SMは賛否両論あるけど悪ふざけ要素は抜けた上新しさはあって悪くは無いと思った
図鑑死ぬほど見づらいけど
29: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:48:34
>>12
シルバー世代とかあるしSMでも悪ふざけ続行してると思う
56: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 00:00:45
>>12
モブの台詞がアレなのは5世代からじゃね？
モトカノとか毒っ気のあるイベントもあったし
10: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:24:54
服装のジャンルによっては入店拒否されることもあるよね
9: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:24:30
まぁフレア団が大規模な組織になれちゃうくらいにはアレだからなカロス
表向きはエネルギー開発の為だったギンガ団と違って表向きが悪事集団だし
11: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:25:43
性格悪いモブはまぁフラダリの事考えても意図的だろ
13: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:26:14
タクシーで法外な値段請求してくるのもなかなか
まあ返り討ちにして逆にカツアゲするんですけどね
17: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:29:51
>>13
ぶっちゃけこれフランスとか観光地のタクシーの嫌なとこ出てて草生えたんだけどそんな現実の黒い面はいるかいらないかで言うとね
けどそんなクソみたいな地方だからフラダリも絶望したのかなと思うと必要だったような気もするから一度ちょっとしたストーリーで出して普段のプレイではそんな仕様ではないとかの方が良かったんじゃねとか思うわ
19: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:31:26
>>17
元は善人だったというフラダリのキャラを補強する舞台装置と考えればまあありなのかな、とは思う
14: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:26:49
チップもドレスコードも現実ではそれが当然として回っているけどこれゲームだからね…しかも今までそんなのはなかった
チップ？金せびってくるな…服装？めんどくせぇ店！ってなるという
15: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:27:48
華やかなミアレも一歩路地裏に入ればストレートチルドレンがってとこもなんかいやにリアルなんだよなカロス
16: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:29:20
3D化と同時に現実世界的リアリティも少しぶち込んでみましたって所なのかな
しつこいけど決して悪い作品では無いし、むしろ御三家を大盤振る舞いしたり初心者でも楽しめる難易度の良い作品なんだけどな
18: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:30:56
やろうと思えば回避も出来るし一人はそもそもフレア団とはいえ3/4が主人公にキレる四天王とかゲーフリ内で性格に難アリブームは起きてたのかもしれん
20: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:32:49
サンムーンのアローラ、好きだけどあそこで産まれたくはないな的な感想たまに見るけどカロスも貧富の差デカいし観光くらいがちょうどいい地方な気もする
21: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:35:25
>>20
全体的に明るくて開放的な雰囲気なんだけど
見方によってはムラ社会的な閉塞感があってそれでグズマやスカル団の連中は闇堕ちして行ったのかな
ククイ博士みたいに切り替えが早く自分の道を自分で切り開けるタイプじゃないと生きづらそうではある
22: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:36:14
ポケモンXYってメガストーン所有権争奪戦といい
「奪う与える」がテーマって言う割には
一貫して「奪う」の方ばかりにフォーカスが当たってるよね
23: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:39:16
>>22
だから伝説もイベルタルだと本来ストーリーラインすごいしっくりくる話なんだよね
当時バカにされた伝説電池問題もゼルネアスバージョンでも話成立させれるようにしなきゃ…で電池になったのかなって思う
59: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 00:26:22
>>23
ディアパルなんかも大部分のストーリー共通なせいで結局未だにポケダンが一番脅威を演出出来てたしな
37: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:00:35
>>22
一応xyって歴代でも人からポケモンを貰うイベントが多いゲームではある
御三家✖️2、ルカリオ、ラプラス
あとレベル低いポケモンを預けると楽しい余生を暮らせたお爺ちゃんとか
すごそうな石をくれるティエルノ
24: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:41:33
片方の伝説しっくりきて片方しっくりこないはルビサファとかもそんな感じだからあんま気にしなくてもいいような気もする
25: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:46:45
どっかのスレで「カロス地方全体に選民思想が根付いてるんじゃないか」みたいなのを見た
31: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:50:05
>>25
博士に選ばれた子が旅をする地方で
フラダリが「君らまさに選ばれた子やん！やるやん！」みたいなことを主人公に言ってきて
それを聞いたプラターヌ博士も特に困惑とかドン引きするそぶりとかもなく「あはは君も王族の子孫やん！」みたいなこと言うしね…
35: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:57:14
>>31
もう詳しく覚えてないから間違ってたらすまんが優秀な子供を褒めただけなら博士が困惑する理由無くない？
34: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:55:25
>>31
まぁプラターヌ博士はフラダリ撃破後に「仲違いを恐れてフラダリに対してハッキリ自分の考えとの違いを言えなかった」みたいなこと言ってたし
その選ばれた子が云々もフラダリの話に微妙に話逸らしてるあたり心の裏ではドン引きはしてたけど態度に出さなかったんじゃない？
69: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 10:32:50
>>34
プラターヌ博士は事なかれ主義なところあるから、フラダリさんが喜ぶと思って「フラダリさんも選ばれし者なんだよね」と言っただけに過ぎないと思うよ。これ以前も以降もそういう選民的な発言をすることは無いから
それにわざわざフラダリさんが去った後で「彼の意見は１つの考え、正しいとは限らないよ」と主人公に釘さしてくるし。面と向かって対立するのが嫌だっただけで博士はフラダリさんの意見に懐疑的
26: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:47:20
バトルシャトーおしゃれで大好き！爵位あげてくの楽しかった
でも実際カロス住み一般モブだったら上流階級共がよ……ってなりそう
27: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:47:30
カルネが「分け与える人」として描写されてたら奪うばかりが目立つシナリオになってなかったのかなと思ったことある
オードリー・ヘプバーンがモデルだと言われてるし
彼女第二次世界大戦の時にユニセフから援助を受けた子供で、そんな人が大人になってユニセフ親善大使になったから本当にモデルなら構想としてはあったのかもしれない
30: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:49:15
>>27
ごめんこれもし忘れてたりしてて描写あったら申し訳ないな
カルネっておばあちゃんになっても演技楽しみたい的な発言が印象的だけど他あんま覚えてない
28: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:48:28
主人公のスタイリッシュ度が上がると…
・堂々と醜悪な内面を晒していくお嬢様モデル
・勝手に常連客扱いして広告に利用するカフェの店主
・法外な割引を平気でするミアレタクシーの運転手
こいつらに引き換えて荒れ果てホテルのローラースケートの達人は結構いい人だった
32: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:52:21
嫌な金持ちをしつこいくらい描写したり
クリア後にド直球でホームレス貧乏の子のイベントあったり
「奪う者」「奪われている者」の描写は徹底してる
33: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:54:37
>>32
それがあるからこそ”悲しき過去のある悪の組織のボス”としての輪郭が過去作のアカギ以上にハッキリわかりやすくなってはいるんだよな
(純度100%の畜生のゲーチスは飛ばすものとする)
36: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:58:56
路地裏生活してる孤児がいる一方で身なりの良いスタイリッシュな人はサービスを受けられる格差社会を感じるのがカロスだよね
スタイリッシュ度はゲームだと食事やショッピングなどで上がる仕様だけどこれお金が必要
アローラにも孤児がいたけどエーテルハウスがあるんだよね…マチエールみたいに路地裏生活で字もわからないみたいな描写は確かなかった気がする
40: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:02:48
>>36
ごめん張り出されたバイト募集告知理解してたから字わからんの違うな
テスト理解してないっての覚えてたからごっちゃになったかも
42: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:06:38
>>40
マチエールがバイト募集の張り紙を読めたのはハンサムが教えたからだよ
「全部の意味は分からないけど、バイトってことはお金が貰えるってことだよね？」ともこお(ニャスパー)に話しかけるシーンがある
46: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:18:34
>>42
よかった間違ってはなかったんだ
読めるものも一部あるけど…ってラインの字がわからない子だった
38: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:02:25
バトルシャトー金策のために入り浸ってたなあ
たまにジムリーダーが来るのが嬉しかったな、ネームドが来てくれるからってのとポイント稼げて爵位が上がりやすくなるから
モブの台詞は「幼い頃からセレブな生活に憧れて金持ちと結婚したの」→「ああ辛いわ…まるで結婚生活みたい…」
「お金では買えないヒリヒリした刺激が欲しいの」→「ああ…そうよ、これ…気持ちいいわ…ヌフフ…」
っていうのを未だに覚えてる。「選ばれた側の人間(金持ち)でも満たされないものは満たされないんだよ」ってことを表してるんだろうか
39: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:02:35
AZは奪って与えた
どっちもやってるキャラなんだよね
41: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:05:27
>>39
フラエッテ殺されたから奪われた側でもある
63: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 05:59:56
こうして見るとXYはXYで深いんだな
>>39のAZとかゾクゾクした
ZAまでに再プレイするつもりだったけど楽しみになってきた
43: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:08:52
マチエールで思い出したがハンサムは与える者か
44: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:10:47
珍しくわざわざ悪の組織の加入条件描写してて
しかも条件が「500万払え」だし
奪う奪われるのテーマでも特に金絡みの描写が多い
45: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:11:56
>>44
まぁ金が1番わかりやすいし…
47: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:19:07
こうして見ると
話薄い薄いいわれるXYも話のテーマはしっかり見えてくるな
Zが出なかったのが本当に悔やまれる
ZAが楽しみ
48: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:24:18
>>47
まぁ前作がBWなのと
メガシンカが表向きのストーリーの目的だからプレイヤーはそこに注目しちゃって
その割にはメガシンカに関してはどこの街で聞いても「分かりません知りません」で

本来のXYの話の根っこである「奪う 奪われる 与える」は明確には作中で終盤の終盤まで表向きには触れずに半ば隠れテーマみたいになってて「描写はたくさんしてるからおのおの汲み取ってね！」だから

2週目遊んで振り返って初めて「そういう事だったのか」って理解する作りのシナリオなんだよねXY
49: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:26:03
>>48
まぁカロスの新準伝ポケゼロ匹だから周回する旨みがないのがなんとも…
50: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:27:18
>>48
奪う 与える って題材をモロ直球でお出ししてるパケ伝達の伝説も
作中でほとんど話聞けないのもこう…
51: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:34:42
そういやパルファム宮殿の塀の外に「今生きてるオレらよりこんな古い建物の方が大事なのか？」って言ってるモブいたな
「歴史的建造物に回す金あるならその日暮らしの自分たちを助けてくれ」的な発言なのかなと今なら思うよ
あと庭園の生け垣迷路でモブに頼まれてサナとトリミアン捕まえるイベントで「私がトリミアンだったらあんなトレーナー絶対嫌」ってサナが言うんだよね
モブが主人公とサナをトリミアンとの愛情を確かめる茶番の出汁にしたから

プレイ当時世界史が教科の中で一番好きでベルサイユ宮殿モチーフがあるのすごい嬉しかったから、なんでこんな嫌なモブがいるんだろうと悲しくなったよ
52: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:37:41
>>51
自レス
書いてから気付いたけどパルファム宮殿のイベについては>>1に書いてあるね
53: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:40:21
>>52
現代を生きる人のための公共福祉と文化遺産の保護はまた別の問題なんだけどね、まあ現実のリアルフランスが華やかなイメージと裏腹にかなり実はアレでアレだから(規約上ここまでとする)
54: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:49:20
>>53
そう、それとこれとはまた別問題なんだよね
その辺のリアルさ必要？って感じだわほんと
パルファム宮殿は好きだけどね、鏡の間がめっちゃ綺麗で感動したから
55: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 23:58:58
クッソ高いインチキ寿司屋ってカロスだっけ？アレもなんか皮肉めいてて嫌らしかったなぁ
57: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 00:07:53
>>55
それはSV
58: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 00:19:58
>>57
ローリングドリーマーは初登場XYなんですよ
なんでこんな寿司屋が地方跨いであるんですかね…
60: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 00:34:57
>>58
XYじゃ高いだけでインチキかなんて分からんからカロス地方の話してる時に出てくるのはおかしいんだ
SMだと観光ガイドに乗るほどの料理出してるからずっとインチキとも断言できないし
62: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 00:57:54
>>60
どっちにしろシャリタツのほうがよほど美味そうに見える寿司なんて出すんじゃねえ
カロス人もパルデア人も「舐めとんのかワレ」ってブチ切れるレベルやぞ
61: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 00:56:07
なんというかそう考えるとポケスペもあんな重い話になるのも納得がいくところがある
65: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 09:45:03
時が経ち美しい思い出になってるだけでBW期の悪ふざけはわりと当時から言われてた
バトルサブウェイのモブ台詞とか観覧車とか
66: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 09:57:39
子供の頃は汲み取れなかったものが今ようやくわかるようになってきてフラダリの絶望にも少し共感できたわ
ZAが来る前にもう一度初めから遊んでみるかな
68: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 10:21:54
現実だとインチキ寿司屋は日本食名乗りながら生物の取り扱いが杜撰で食中毒起こしまくるから政府とか本物の寿司職人が対応せざるをえなかったりするけどその辺ちゃんとしてるなら味覚は外人の勝手だからなあ
71: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 10:40:16
悪ノリ時代にZ出されるよりは令和の今ZAという形で掘り下げされる方が結果的によかったのかもしれないと思ったり
75: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 14:33:56
ED後のマチエールといい、闇の種類がなんか現実的なんだよな…
ともかく>>71には賛同だな、正直当時Z出しててもちゃんと扱いきれたか怪しかった気がする
いやまあZAで扱いきれてるのかも出てみないと分からんが
72: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 11:06:12
結局パキラが特に制裁も受けないまま野放し気味なのがモヤモヤしたなぁハンサムイベント
クセロシキの印象は少し良くなったけど、ふざけた絵面の割に冷酷で怖いんだよなフレア団
73: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 13:10:28
>>72
深読みだけど「世界にはこういう愚か者もいるし、フレア団を否定したところで愚か者が特に変わったりはしないよ」って証左かなと思った＜パキラさん
ただフレア団事件後のしたっぱ２人は「同じ場所にいても考えは広がらないな」って博士に近い考えを持ったり、「おれフレア団やめるから、これあげるね」って闇の石をくれる＝与える側になったり、そんな悲観的な結末じゃないように感じた。ただフラダリさんいなくならないと、この２人（奪うもの）が良く変わることもなかったのが皮肉
67: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 10:05:26
あれこれレジェZAがXYの掘り下げ作品になるならbw以上の激重作品にならない？
Ｎみたいなファンタジー的な闇じゃなくて現実的な闇を煮詰めたお話にならない？大丈夫？
70: 名無しのあにまんch 2024/03/19(火) 10:37:55
>>67
なんかこれを見て、ZAの主人公は博士ポジの人が拾ったストリートチルドレンな気がしてきた

元スレ : 「これいる？」と言われがちなXYの怖い家イベントなんだが

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 20:20:21 ID:A0ODIyMDA
駅の掲示板の裏に助けを求める声があったり、「あなたはちがう」の幽霊がいたりXYは色々不気味だった
本当はZで回収つもりだったんだろうけど、当時はZがでなかったから結局何もわからずじまい…
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 20:50:24 ID:IyNjMyNTg
マイチェン版のZが完成版になる予定が出せなくて未完成になったってだけじゃ？ダイパもプラチナと比べるとだいぶ未完成だし。
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 20:52:01 ID:g1Nzk5MDQ
xyが分岐点なんだよな。アニメはアローラから下手くそな偽サトシで終わらせるし、強制学習装置どこでもボックスというゆとりの上位互換
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 22:25:57 ID:g2NjYxMTI
>>3
ずいぶん典型的な老害だな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 08:59:56 ID:A1NDIyNDA
>>3
貶す事に必死すぎて「ゆとりの上位互換」とかいう意味不明な単語出てくるの草
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 21:08:52 ID:cyNTU5MzY
Zで回収する予定でしたってのが多すぎるよXY
ZAでちゃんと回収してくれるのか不安
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 21:25:47 ID:A0MDA2NzA
『原点回帰』と『尖り過ぎたBWからの揺り戻し』と『ドットから脱却した新時代感』とがごちゃ混ぜになった結果、ほんのり迷走してたのがXYだし
立場を脅かすコンテンツが出てきて、焦りやら空回りやらしてたんじゃねぇかなって

ORASが悪ノリはっちゃけまくってたのは、今にして思えば暗黒期を抜け出せた戦勝気分みたいなのもあったんじゃなかろうかと
迷走してたXYと比べると、あのノリも正直嫌いじゃなかったし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 21:29:00 ID:A0MDA2NzA
＞シルバー世代とかあるしSMでも悪ふざけ続行してると思う

クリア後タワー要素でNPCの口が悪いのはダイパ以降の長い伝統で、剣盾で漸く収まった程度のもん
あれを悪ふざけだと言うんならもう何世代だよお前としか
XY世代なのでBW2以前知らんとか言うならまだ分かるけど
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 22:11:51 ID:U2NjM2NDQ
怖い話を聞く施設はもっと前からあったし何もおかしく感じなかっな。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 22:21:14 ID:MzOTM5OA=
奪う奪われるの話ならカフェもだな。
高い金払っても、どんなポケモンが見られるのかは謎という主人公の金収奪システムがほどんどの街にあった。
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月22日 22:24:59 ID:gxNjIzODQ
ポケスペXY編のフレア団は作品単体で読めば
まあ考えさせられる主張してるんだけど
作画担当がポケスペDP編をダシに政権批判した事実を踏まえると
なんか作り手の思想っぽく見えてくるから困る
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 14:26:20 ID:I2NDM2Mjg
XYは個人的に歴代で一番暗い部分があると思ってるんだけどそれでも伝えたいテーマや新しい挑戦に意欲的だった所は評価してる
世界的に期待されてる作品の新作を作るんだっていう気概は感じた
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月23日 17:51:48 ID:M1OTM4Nzc
フレア団に魅力を感じねえ…。
マーズだったりカガリ（旧）だったり過去作はかわいい子いたんだけどな
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