【ガンダム】もしかしてここでアスラン死ぬ可能性あった？

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 05:16:51
この場面見返したけど作劇的にデストロイ戦やエンジェルダウン作戦の時にアスランがいると困るのは分かるけどここのキラやり過ぎでは？
ワンチャン下は海だけと叩きつけられて気絶でもしようものならアスラン普通に死ぬのでは？
アレか？カガリを泣かす奴はワンチャン死んでもそれもやむなしなのか？
7: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 06:51:43
>>1
ここでいうカガリが泣いてるはアスランは連合の一部として戦場に出たオーブ兵を殺してるって事なのでそもそも生き死にの問題である事に注意
「私はオーブを守るためにザフトに戻りました。この戦争はザフト側に理があるのでこちらの勝利を早く実現するのがオーブの為になります。その過程でこうしてオーブ兵も殺していますがこれは正しい事なので終わったらオーブの人達もわかってくれると思います」
アスランの主張はまとめるとこうなるのでこれに君の言うこともわかるけどと歩み寄りを見せられただけでキラは立派だと思うよ
2: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 05:33:10
ぶっちゃけキラ本人も余裕ないのと、割り切ったつもりでも自分たちが正義じゃないのを自覚してるせいでかえって外への当たりが強くなってるのと、アスランへの怒りが相まって
アスラン側にモチベーションがあったら閃光の刻再びまであり得る状況だったと思うよ
3: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 05:34:48
このシーンもやめてよねも劇場版もだけどキラはメンタルに余裕がないほど外に力を向ける割と悪癖があるのよね……
4: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 05:37:28
>>3
DV彼氏の素質があるとか言われてて笑ったなあ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 06:38:54
>>3
力だけが僕のすべてじゃない!っていうのも認めたくないから言うわけだしね
6: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 06:44:31
アスランは恐いから…
8: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 06:52:25
相手は「あの」アスランだぞ？
これだって一瞬の隙をつけたから達磨にできただけだ
あと機体を徹底的に破壊しないと復活してまた戦うはめになるだろ
9: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 06:54:55
「アスランだし死なんやろ…」っていうある種の信頼と甘えはあるりそう
10: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 06:56:04
「(世界のためとか正しい行動がしたいとか)君の言うことも分かるけど、(そんな君が守ると誓った)カガリは今(守りたかった国民と愛する君が殺し合ってるせいで)泣いてるんだぞ！」

なのでキラはキレた
11: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 06:57:06
最終的にバラバラにしてるから圧勝に見えるけど奇策の逆手抜刀が決まらなきゃ逆にやられてたかもしれない程度に拮抗した勝負ではあった
14: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:05:16
>>11
単純推進力勝負だと普通に負けてたからな
アスランにメンタルデバフ入ってる内にとっとと決着つけないとやばいし
16: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:18:33
>>11
まあ奇策と言ってもキラはぶつかり合う前から盾捨ててるからあれは全部キラの想定通りの動きなわけで、普通にキラの圧勝と言って良いんじゃないか
17: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:20:55
>>16
アスランのメンタルから考えると思考の大半をカガリへの悔恨に奪われて殆ど無意識で推力差で押し込むだけの甘い動きだったんかな
23: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:24:33
>>17
まず推力差で押し込むってのが間違ってると思うわ
アレはむしろ「あそこまで押し込むつもりはなかったのにキラの方が力を抜いたせいで押し込んじゃってる＝キラに誘導されて体勢を崩されてる」場面だ思う
26: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:25:43
>>17
カガリは今泣いてるんだ！！のメンタルデバフのせいで後の先を取るのが本領なはずなのにパワー押しの先の先取ろうとやらかしてるんだよね……
お前の十八番は後の先だろうが！なにキラ相手に先の先取ろうとして体勢崩して後の先取られてんだ！ってレベルで絶不調
12: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 07:13:42
まあ確かにあの状態で海に叩きつけられたら普通死ぬんだよな、あれ。
キラも余裕なかったからやっちまったんだろうけど
13: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:04:05
何なら自力での脱出が不可能だから他MSにアスランを助けにいける余力がなくても詰むんだよな
15: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:17:30
キラ本人が知る由も無い事ではあるがセカンドステージが性能面なら部分的に核動力機も上回る事考えたらワンチャンアスランが死ぬ事も覚悟で達磨にするのはあの場では最善の選択肢
バッテリー切れで退散狙いもあるにはあるがそれを待ってられる状況では無かったし
18: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:21:57
手足残したら取りついて自爆された過去あるし…
19: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:22:28
ちょっと前のセリフがDESTINYじゃ珍しい「アスラァァァン！！」だからトールの時ほどじゃないにしろかなりキレてる
21: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:23:07
メタ的に見るとカオスはアスランに落とさせればよかったんじゃね?となるカオスモブ負けの最後
32: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:32:28
>>21
モブが活躍できないと叩きまくったのにモブが活躍するとこれだからめんどくさいのう
42: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:46:33
>>32
モブ活躍が悪いんじゃなくてセイバーとカオスの活躍イメージのほうなので
セイバーは実のところそこまで活躍ないわけじゃないんだが
22: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:24:01
そもそもアスラン相手にばかり構ってられないしアスランを逃すとオーブ兵が結果的に蹂躙される
それが嫌でカガリが泣いているのにカガリを任せたはずはマジでこいつ何やってんだ？的な部分がある
何よりアスラン相手に下手に加減すると何されるかわかんないし…
25: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:25:36
アスランなんてやれる時にやらないとフルボッコされるからしゃーない
27: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:27:22
言ってる事はマジでアスランが正しいんだけど
そもそもおめーはなんでザフトにいるんだよ！案件でもあるからな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:30:10
>>27
自分なりに考えた結果がまずスタート地点がおかしいという残念ぶり
一貫して世界の為だけに動くなら別に良いんだがカガリを思うなら離れちゃだめだろうがという
そんなことしていたから映画まで本当にここまでカガリの思いが強かったのか扱いされることに
34: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:37:14
>>29
カガリの力になれないし(アスラン視点)オーブにいても何もできないからザフトに戻って(父が原因で始まった)戦争を終わらせることでキラやカガリたち、オーブのためにもなるという考え自体が悪かったわけではないんだけどね
結果はキラ達は叩き起こされたしオーブは連合の尖兵になって戦うことになりカガリは今泣いていますという最悪の形になった
あと運命のアスランは一見まともに見えるが序盤のクソみたいな流れで精神状況まともじゃないからな
28: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:27:29
アスランだってキラが腑抜けたらフルボッコするしキラだってやるときゃやるさ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:30:26
腕切られたあと〜だるまにするまでの間に抵抗できる程度の間があったけどアスランの反応が死んでたからな
カガリは今泣いているんだぞとキラが本気で切りに来たことでまともに動けなくなって呻くしかできてない
31: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:30:32
「メンタルの上下で戦闘力が変わる」の一言で済まされがちだけど、何でそうなるかが分かりやすいシーンでもある
アスランが動揺したタイミングで盾を投げ捨て逆手斬りできる状態にした上で白兵戦での速攻を選択したキラと、言葉を詰まらせて初撃を防ぐだけになったアスラン
明らかにアスラン側が次の一手を考えられなくなってる

ただいつものアスランならそこから足技で返して来るから、ダメ押しでダルマにするのはキラからしたらやむなしというか…
36: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:40:53
不要な殺生は避けたいからどいてくれor帰ってくれってキラが相手ダルマにするときは次同じことやったら殺すって警告みたいなもんだから相当キレてる
37: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:42:22
ストライクvsイージスの時は左腕を切り落としたのにそこから相討ちにまで持っていかれてるからなぁ
エネルギー切れが無ければ組み付かれた時点で負けてたし
反撃もせずにぼーっとしてるうちに四肢をもいどかないとマジで何されるか分かんない
39: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:45:05
>>37
まあお互い近い性能のバッテリー機なんだからエネルギーバカスカ使う方が動きが良いし先に切れるのは負けなんだけど
それはそれとしてその負けから自爆までしてくるからマジで油断ならんのよね
38: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:44:11
アスハとセイランで分裂した状況で
オーブの特使がザフト兵として
オーブを撃ちながらザフトの理屈を
話してくるわけでそりゃキレるわ
1: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 19:55:59
種運命見返して改めて思ったけどこれ視聴者側はわかるけど作中のザフト側とかから見たらアークエンジェルの行動マジでわけわかんないな……
20: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:58:35
>>1
カガリがオーブ軍は戦うな、オーブ軍に攻撃するなって言っているのだから、
わからんってことはないと思うが？
21: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:02:56
>>20
仮にも一国のトップが戦場に来てそんな無意味な事言ってるの意味不明過ぎるでしょ
41: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:15:11
>>20
対プラント戦線からのオーブの撤退を
主張するアスハ代表指揮下の部隊だから
ザフトからしたら頑張れよってなもんだが
現場に居合わせたミネルバからの報告が
歪められてたのかもな
42: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:20:43
>>41
冷静に考えるならあのカガリを本物認定するなり利用してオーブ軍のさらなる士気低下と切り崩しなりやって、セイランからカガリ政権に戻した方が戦火も収めやすいもんね
議長は計画を進める上で邪魔になるであろうオーブも打倒しなくてはいけないからカガリの情報はスルーするか握り潰したしたほうが得策
下手に触れると議長シンパでない味方や他の評議員から対連合考えても協力したほうがよくないですか？と言われる可能性は高いし
109: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 10:31:53
>>41
オーブ軍及び連合にだけ攻撃するならそれでいいけど
こっちにも平気で攻撃してくるんだぞ
そりゃザフトからも敵認定されて当たり前だわ
166: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 14:47:28
>>109
中立はそういうもんだからなぁ…
現場は迷惑ではあるがAAが
オーブ兵を回収してさっさと
セイランを倒して同盟をなんとかして
撤退してもらうのがよかったんじゃないかな
2: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:11:54
だから議長の個人的な感情抜きにエンジェルダウン作戦が結構されるのもやむ無しなんだよな
3: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:16:08
まあ議長が偽物ラクス立てて本物に暗殺かまして失敗してるとか分かるはずもないからな
最悪ブチギレ闇落ちキラが片っ端からザフト基地焼きつつプラント破壊祭りされてもおかしくなかったし
4: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:17:36
一応投降すれば命は保証するって呼びかけたりはしてたしな
7: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:20:54
>>4
乱入のせいでハイネとか失ってるのにきっちり勧告するあたりめちゃくちゃ恩情だよな…
10: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:23:42
>>7
攻撃してきたくせにこっち助けるからマージで理解が追い付かないんだよな…
11: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:23:52
>>4
その呼びかけも暗殺未遂のせいで信用できないのがもうね…
13: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:25:31
>>11
グラディス艦長は信用出来ても議長がね…
23: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:35:17
>>4
エンジェルダウン作戦のことならタリアがアスランの意図を汲んで司令部を無視して独断でやった
もちろん司令部の命令は撃破 議長は当然キラたちを計画のために抹殺するつもりなので
本物のラクスやカガリまで殺せれば言うことはなし
5: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:18:56
やってる当人すらこれ意味あんの？考えるぐらいだからな
56: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 01:12:46
>>5
マジでカガリが泣いてるから弟くん我ながら馬鹿だと思うけど行ってくるわ…のノリだからな
8: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:22:27
視聴者からもザフトやアークエンジェルからも、ついでに自分すら結局なにしたかったんだろうってなるアスランお労しいや…
9: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:22:58
まぁあの時のキラ達はどん詰まり状態だったからなぁ
後ろ盾も無しでカガリが望んだからキラ達は手を貸したけど本人達もこれでええんか…ってずっと思ってるし
12: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:24:39
ルナマリアが諜報でラクスが偽物だって知ったからルナマリアが何かシンがAAのこと知る鍵になるのかと思いきや全くそんなことないまま終わった
25: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:44:16
>>12
ルナがシンにアスランとメイリンについて話そうとするイベント自体は有るけど、レイがガン見してたり、シンが露骨に狼狽するからルナもなあなあで済ましちゃってるんだよな…
14: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:27:15
運命のAA介入は種の三艦同盟と同じことやってるだけなのに片方は好意的に解釈されないのが面白いな
18: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:42:53
>>14
同じではないからじゃないでしょうか
…というかこれに関しては作中でもかなり一貫してダメな行為扱いされてたんだから、それが普通の見方では？
30: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:52:05
>>18
正規軍でもない第三勢力が戦場に勝手に介入してるだけなら同じだよ
三隻同盟だって連合とザフト両方を中から止めなさいが本来正しいはずだし
まあそれじゃ間に合わなくてジェネシスと核で全部吹っ飛んでただろうけども
50: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 23:46:00
>>18
どっちも正規軍でない第三勢力が軍事介入して戦場を引っ掻き回してるんだから同じだよ
視点が変われば見え方も変わるってだけ
演出のマジックだね
57: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 01:22:33
>>50
前提条件が違うのに行動だけ抜き出して同じと言うのは
箇条書きマジックみたいな詭弁じゃない？
61: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:10:39
>>57
前提条件というか視点が違うんだって
運命のアスシン視点＝種の連合ザフト視点
62: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:16:02
>>61
両軍ともに大量破壊兵器をぶつけ合うイカレ切った状況への介入と
そういうのじゃない普通の軍事作戦に対しての介入じゃ一般兵視点でも違いがあると思うんだけど
ヤキン戦で一般兵は核もジェネシスも知らない状況で戦っててそこに三隻同盟が介入したってのなら分かるよ？
15: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:28:43
ミネルバ側は巻き込まれて死人も出てるので本当に仕方ない
16: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:30:31
フリーダムで花嫁強奪とか言う最強のエンタメ映像のためにミネルバが犠牲になった感はある
でも正直あのシーン舞い降りる剣の次に興奮した、ごめん
17: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:34:15
コノエ艦長が海賊の戦いはマリューが相応しいって言ってたの納得すぎるわ、悪い意味じゃないよ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 20:56:23
視聴者目線でもそんな事やってないでオーブ戻ってセイラン潰せやって案件だし…
28: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:49:45
>>19
アスハ派の主張をぶつけて
派兵されたオーブと合流してたから
エンジェルダウンがなかったら
たぶんそれできてたよ
31: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:54:09
>>24
何ともならないからダメ元で無茶やったんだよ
ここの相変わらずアスランは正しいけど冷たいよな
34: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:56:21
>>31
キラが結婚阻止していなければそこまでいかないし
その後もカガリが叫ばなければキラも出て行かずそうなるとボロボロになっていたので
アスラン構想ではきっと現実的にいつか取り返したんだろうがそこにはカガリが求めていたものもなんならカガリがいるかもわからないんだよね
22: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:32:32
あくまでシンみたいな『事情を何も知らない一部ザフト兵』からというのが肝
タリアなんかは薄々気づいてるからアスランの意を汲んでマリューに降伏勧告を出してる
議長は知ってて計画のために動いてる主犯だし
イザークやディアッカみたいな前大戦からのベテランで旧三隻同盟やアスランの事情も知ってる人が聞けばなんとなくはわかる
24: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:42:02
>>22
それでもまぁ結局はここでなんかするよりオーブで頑張れ、て話に落ち着いちゃうんだよね……議長がやばそう、て視点を持ててるのがこの時点だとAA組しかいないからマジで意味不明になってしまう
26: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:44:33
>>24
まぁオーブはセイランが牛耳っててどうにもならないんだがなガハハ…行き場もねーし詰んでやがる(´･ω･`)
27: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:46:27
>>26
後ろ楯がちゃんとしてないのに三隻同盟やっても海賊扱いになるよ、悲しいね……
マジでフリーダムが墜ちて議長が隙を見せてアスランが脱走しないとこの構図が崩れなかったの議長の盤面構築能力には恐れ入るね……
29: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:50:14
後、ルナ視点でも知ってる情報はザフト兵らしき連中にラクスが狙われたっぽいだけだから、ユニウスセブンみたいに一部の過激派が暴れてただけでは？ってアスランの反論に寄っちゃうのはあるかも
プラントにいるラクスが偽物だとしてもそれをアスランも許容してたり、(ルナ視点だと)寝てるから訳分からん事になる
32: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:55:48
ミネルバ視点から見ると最初にタンホイザー破壊で死傷者増やして、かつての仲間であるアスランのMSをバラバラにしてるからキラ達を好きになるのは無理だよね…
33: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 21:56:00
凄いわかり易く議長やらカガリやらに振り回されてる人達しか居ない戦場
48: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 23:26:18
>>33
この辺の構図、初期プロットの「未熟なナチュラルのポンコツお姫様が狡猾なコーディネイターの議長相手にいいようにされながらも成長して勝つ」の名残なんかな
まあ「…無理だな！」という結論になったんだが
35: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:01:17
キラが結婚式に突撃しないとアスハの名前で
派兵されて議長にロゴス認定されて
終わるだけだから困る
36: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:01:55
ザフトからしたら意味分からんかもしれんが、俺(視聴者)はキラ達のとった行動は間違っていなかったと思う
大人になって感じた
37: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:03:52
>>36
正規軍として見れば間違いなく間違っているんだけれども
どうしても守りたい譲れないものがあった人達が片方じゃなくてできる限り多くを守りたいとなった場合はああなるかなって感じ
その辺って上にある通り無印の三隻同盟の頃から大きくは変わってないんだよね最終的な在り方は
39: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:06:21
>>36
視点を変えれば全くおかしな行動ではないよ
本編のトダカ一佐からもカガリ様を頼むぞ！と言われてたしオーブサイドから見ればあのまま連合に無抵抗で飲み込まれるのだけは避けたかった
結果的に亡命政権みたいになったな
種死本編が群像劇でアスランやシンの視点が中心だからそっち目線で感情移入して見ちゃうと何やこいつらとなるけど
オーブ側に視点固定してみるとアスランのがお前何やってんだとなる
49: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 23:32:16
>>39
アスランの行動はどこの視点でも何やってんだお前以外にならないような
52: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 23:58:46
>>39
オーブ視点で見れば馬鹿だ無駄だと言われたカガリの演説も結果オーライなんだよね
ここら辺はとにかくグッチャグチャでどこに視点を定めて見たらいいのか分からなくて疲れたけど現実もこんなもんだしリアルではある
38: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:05:13
なんというか∀でどっちかに完全に肩入れして順当に片方の陣営を潰すロランみたいか？って
40: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:07:23
ぶっちゃけ最初はノープランで船出してるからなアークエンジェル
44: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:23:48
>>40
ノープランと言えどもケツに火がついた結果だからなあ…隠居生活するつもりだった面子が無理やり表舞台に出された結果船出してるわけだし
自分も一気見してるけどその時その時のAA組の判断は納得出来るのよね　問題は内面描写の尺がないことに尽きる
46: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:30:07
>>40
一応、ミーアのことがなかったらプラントに行く予定って感じじゃなかったっけ？
47: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 23:16:15
>>46
いやザフトの特殊部隊が何故かラクス狙ってくるという状況だから
プラント行きも出来ないなってなって出航してる
43: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:21:42
終始シン視点のボンボン版だとマジで意味わからんからな…
45: 名無しのあにまんch 2024/02/26(月) 22:29:07
>>43
ボンボンだとラスボスでもあるにも関わらず議長のことが1ミリもわからないのがわかりやすいよね
シンの視点だけだと裏事情やアスラン、議長の行動を全然理解できない
物語の中で意図的にシンに情報を封鎖してる そういうところもキラに対するアンチテーゼ
キラは幸運にもハルバートンやマリュー、カガリ、ラクスなどがいたからああいう道を行けたけど
議長みたいに意図的に情報を止める政治家がいて、シンの周りの人物配置もああしてアスランみたいな人は物理的に排除したからシンは知る手段がない
53: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 00:01:06
3隻同盟の場合ジェネシス無視でプラント攻撃するバカとジェネシスで地球攻撃するバカというマジで世界が壊れるわって瀬戸際だったから視聴者からわかりやすいんだがミネルバの戦うところはそういう場所じゃないから余計感情移入しにくい
54: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 00:23:42
何処が正しいか間違ってるかは何処の陣営に注力するかで変わってくるからマジで一致した意見は出ないと思うわ
多分2,30年後も同じ話題が出続けるんだろうなと思うと中々面白い話だよねここら辺
55: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 01:06:19
視点の違いで言えばカガリの演説を聞いてる上に艦首砲ぶっ壊されつつ援護もされてるからタリアもただ戦闘を止めたいだけなんてバカな話しじゃないでしょうね？って皮肉込みでAAの目的理解してるからエンジェルダウンの命令文の｢その目的も示さぬまま｣が正しくないことも理解してるタリアとその経緯もベルリンでフリーダムがデストロイと対峙したことも多分知らないウィラード隊で作戦への熱意が違うのも面白い
59: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:04:32
>>55
確か小説だとタリアはカガリの演説を馬鹿なことと思いながらもこれで戦闘が終わらないかとちょっと期待もしているんだよ
タリアは面白いキャラクター
58: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 01:48:17
運命のAA組も種の時みたいに戦争を止めたいという根っこは同じなんだけど、序盤の第1目標はオーブ軍を戦わせたくないだからなあ
60: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:09:00
議長がラクス暗殺しようとしたのが悪手だったと思うんだけども
割とあれなかったら色々変わったよね
64: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:25:04
>>60
ラクスの暗殺もだけどアスランにとってのカガリの存在を軽視したことが結構痛い
ザクであんなに強いし駒に使えるとスカウトしたのに「カガリは今泣いてる」でセイバーは達磨にされ思ったより使えないからポイしたらなんかめっちゃ強くなって歯向かわれるって議長からしたら意味分からんし
レクイエムを発射直前でジャスティスとアカツキ（カガリのメタファー）に破壊されるのが象徴的すぎ
111: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 10:51:05
>>60
隠居しているのに地下にフリーダムあるとは思わなかっただろうからしょうがない
オーブの隠し兵器とクライン派閥の横流しを甘く見ていたのかな
112: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 11:01:38
>>111
種ラストで大破してたしねフリーダム。
ザフトの技術で作った物をナチュラル達に修復されてるなんて思わんわな。
114: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 11:21:03
>>60
後付だけどオルフェがラクスに接触したら洗脳NTRでラクスがゆかり王国に取り込まれてそれこそ最悪ルートだからな
匿おうにも読心と闇に落ちろによる人間操作がある以上、ほとんど監禁みたいなことするしかなさそうだし
殺しとくしかねえって判断もわかるわ
63: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:16:32
カガリは何するのが正解だったんだ？
66: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:33:37
>>63
セイランの要求を飲まない、政略結婚を断り続けるが正解
連合とは後方支援の約束はしても派兵はしない
セイランが主導権を握るとこれを回避できない
カガリは自分に国民と軍の支持と人気とアスハの正統性があることを自覚するべきだった
カガリは前回みたいに人死に（兵士やシンの家族みたいな）を出したくないと恐れすぎて結果的に今度は本土を危機に晒してしまった
ユウナのモラハラで弱ってて何のためにウズミが前大戦で抵抗したのかを忘れてしまってた
68: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:36:00
>>66
現実的に断り続けること出来るか？
70: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:38:12
>>68
大義はカガリにあるからね 国民からそれだけの支持がカガリにはある
だからこそセイランも間接的にカガリを弱らせて政略結婚という形でカガリを手に入れて正統性を得ようとしたんだよ
163: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 14:06:08
>>68
できないように卑下してメンタル壊してたから無理やな、ただロジックだけ挙げるなら正解不正解言えるだけやね
なんでやってない罪認めたんだだと紛糾するのと同じ
164: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 14:11:36
>>163
むしろそれされたら困るからモラハラしてたまでありそうよね
……いやユウナがそれ意図的にやってたかと言われるとちょっと自信ないけど
179: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 19:07:13
>>164
あれは意図してやってる ウナトも弱ったカガリのとこにユウナを行かせてニヤついてるシーンがある
ユウナも女性の追い詰め方は理解してたし親父からの入れ知恵と外堀埋めるサポートがあったんだろうな
お手本のようなモラハラでDVの手口とも共通
カガリを追い詰めた後にかわいそう、君は女の子なのに代表の重責があってと一見優しく見える態度を取って自分を無力な人間だとカガリに一層思い込ませた
DV被害者が加害者に依存してしまう心理をよく研究してる お手本のような洗脳
キラが助けなきゃカガリは完全に洗脳されてただろうね
180: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 19:37:30
>>179
あれ人前では責め立てて2人になると優しくするのが狡猾だよな
本当に絵に書いたようなモラハラ
カガリは元オーブ国民のシンに責められて数少ない支えのアスランがいなくなって結婚式直前にはマーナ達からすらも引き離されて本当に孤立無援のメンタルボロボロ
オーブの為にって意地しか残ってなかったからマジでギリギリだった
183: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:58:37
>>180
あそこの描写を見ると両澤のアンテナが鋭いというか近年になって認知度が高まったモラハラの具体的な例を上手く描いてるから、ヒット作の脚本家だけあってリサーチ力はたしかなんだよな
MBS側の竹Pも元は報道畑の人だし社会問題に対する嗅覚がスタッフ全体で鋭かったのかもね
丁度00年代はパワハラなどの言葉が提唱され始めた頃
両澤自身が女性なのもあって差別や蔑視を経験しやすかったのかもしれないが
97: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 08:29:33
>>66
これができてればなぁ…
後ろ盾がない政治初心者な上周りに私腹を肥やす事しか考えてない連中しかいない180°敵の状態で代表就任からずっと叩かれまくって参るなって方が無茶なのはそうなんだが
別スレで運命1話のカガリ、戦争帰りなのに咄嗟の避難ができないくらい判断力落ちて参ってるって言われてたし
98: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 08:40:46
>>97
ユウナ本人が有能かどうか・使ったのが自前の軟禁か超能力かはともかく、
「国そのものを支配できないなら、支配者のほうを篭絡すればいいじゃない」のオルフェ洗脳戦法を的確に実践してた恐ろしさよ
ついでにいえば土壇場で慌てるアウラの無能さもセットだったという、オーブにとっての悪夢
65: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:31:42
右往左往してるように見えるけど、アスランの行動もある程度理解できるしなあ
キラも行動原理は単純だし、ラクスも同じ
議長視点ではあっやっべ人の心無視してやらかしたわ……ってポイント結構あるでしょ、シンの扱い含めて
出発点が間違ってるとも言う
67: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:34:00
議長の尻尾の隠し方が巧妙すぎてマジでアークエンジェルはなんと戦えばいいのかわからん状態が続くのがまず見ててキツいというね
69: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:36:41
逆にいきなりアークエンジェルで脱出は議長も予想してなかったとは思うので
結構巧妙に議長がラクスを封殺するカード揃えてた可能性あること考えると最善手だったのかもしれんのよね
71: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 02:48:35
議長に対抗するという意味では割と最善手とは言わんけどいい手を打ち続けてはいる
ただミネルバ視点だと猫になっちゃう
73: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 07:41:23
まあどこから見るかとか情報どれだけ持ってるかで結構印象変わると思う
カガリが政治家として未熟なのはそうなんだけど、そもそも先にラクス暗殺しかけたのも世界情勢が危機的になってるの議長の手引きじゃんって考えると…
現場のミネルバは何やこれ意味わからんすぎるし任務遂行と生き延びるのに必死になるのわかるし
74: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 07:47:31
ただの登場人物の視点の問題だけじゃ無くて
演出面も含めてキラ達には感情移入しづらかったとはどうしたって思うよ
76: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 07:53:06
もう「ラクスの騎士」としての土台が出来上がりつつあった運命時代のキラだと、
「あんなん（ミーア）起用した挙句に暗殺までかましてくる政治家なんか信用できるわけねーだろ」にしかならんのよね

じゃあとっとと公表しろよと思うが、
女傑としての才がありまくるラクスとしては「今ここで公表するのは最強のカードを一枚失うことになる、今は遅延戦術をするしかない」という結論に落ち着くわけで

アスランにはギリギリのところで情報流すのが落としどころだったわけだけど、
あの当時のアスランも、サトーの仕出かしにめちゃくちゃメンタル削られててアスラン仕草が悪化し続けてたし…
77: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 07:57:57
>>76
あの状況で公表しても信じさせられるだけの力がないから無理 カガリが戦場に乱入した時がそうだよね 偽者かデマと言われて黙殺される
プラント議長たるデュランダルのが組織力は上
本編では三隻同盟の盟友たるカガリがセイランからオーブを取り戻してその場にラクスも現れたから本物と説得力を持たせられた
カガリが権力を失ったのがAA隊やラクスには重くのしかかってる
78: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 07:58:54
個人的にはどの陣営にも感情移入まではいかなかったな
それぞれの立場ややりたいことはわかるけど、逆にちょっと面白いぐらい拗れていくじゃんくらいに思ってた
85: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 08:13:52
分かり難いとかじゃ無くて共感出来ない作りだったのが一番問題だった
あと議長が良くも悪くも説得力ある様に見え過ぎちゃった所とか
87: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 08:17:19
>>85
議長はかなりガチな政治家キャラだったね
アズラエルですら正論とか持ち上げる人いたしやり方がわかってて口が上手ければ人を騙すのは簡単なんだろうな
酷いとユウナを持ち上げてる人もいたし
議長がガチすぎてエンタメとしてはどうなん？と思う部分はあるね 議長→アウラのギャップはすごい
89: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 08:18:30
>>87
あの辺は台詞回し含めて作成側が上手すぎたのと如何に騙されやすいかがよくわかる
劇中の人らのこと責められないよだって神視点で普通に間違うんだもの
103: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 09:05:32
AA組(カガリ)は自分の力の強大さを理解していない。政治的にも武力的にも
105: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 09:10:53
>>103
カガリは代表就任からずっとお前は国を玩具にしているって全方位から言われ続けてるっぽいから政治的に自信を持つのは無理や
お前は間違っているって言われ続けるブラック企業の洗脳みたいなもので自覚のないうちに呑まれてる
106: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 09:19:00
>>103
国民と軍の支持が圧倒的でも政治の場で誰も味方がいない状況で一人頑張ってもどうにもならん
君主制で王様みたいな権力もって独断専横出来るならともかくオーブは一応議会制政治だし
君主制でも命令にしたがって動いてくれる手足がないと何もできないよ
107: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 09:35:10
>>106
逆にカガリの隠匿中・戻ってきてからは「なんでカガリ様に協力しなかったんだよ！！！」って相当突き上げくらったんだろうな…
反アスハだとしても世界が修羅すぎて「持ち上げる神輿のアホさにも限度があるだろうが！！！」って我が命大切さにカガリ支持するレベルだろうし
118: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 12:16:59
ジブリールがヤバすぎて詰んでるんだよねオーブは
こうすれば良かったなんて話は全部あいつが癇癪起こして潰してくる
124: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 12:55:35
>>118
口実さえあればほとんどジブリール一人の暴走で
核だのデストロイだのレクイエムだのだからなあ
クソすぎる
187: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:05:28
ユウナが政治とかはとことん無能だけどカガリへの洗脳だけは凄い上手になっていくの笑う
108: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 10:30:43
AA組が動いたきっかけの一つはラクス暗殺未遂だけど、なぜラクスが暗殺されかけたのかも、ラクスを排除した上で議長が何をしたいのかも分からない状態だし、その上で表向きにまずやったことはカガリの誘拐とオーブ軍遠征への介入という議長の思惑とはあんまり関係しないことだからそういう分かりにくさもあると思う
110: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 10:39:05
>>108
まぁあのまま大西洋連邦の傀儡のセイラン家とカガリが結婚したら旧三隻同盟の居場所なくなるしね。
大西洋連邦からの脱走兵とコーディネーターの集団だから身柄引き渡せと言われてジ・エンドよ。
113: 名無しのあにまんch 2024/02/27(火) 11:18:21
不幸なことにセイラン政権の連合との同盟がキラたちの居場所を完全に奪っちゃったんだよな……
40: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 11:45:41
アスラン相手に手加減してられないけど殺したくないしアスランばかりに気を取られているわけにもいかないからしょうがない
44: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 13:06:32
そもそもこの回にしても白刃取りにしてもリスクを取らないとキラも墜とされてもおかしくなかったんだよね
45: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:03:04
まあ、これの礼として劇場版のキラ修正につながるから。
46: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:08:25
ここ多分キラ側にはトール殺した件をアスランがミリィの目の前で開き直ったのも怒りポイント高めてるよね…
47: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:09:05
まあデストロイ戦でビーム撃つしか出来ないセイバー居てどうなるよって話でもあるが
49: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:12:41
>>47
そこに対艦刀があるじゃろ？
48: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:10:49
>>47
インパだってビームライフルとサーベルくらいしかないフォースでほぼ倒せるとこまで行ったしセイバーは空戦特化だから普通にいけるんじゃ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/11(日) 20:16:33
キラはここまでやっておきながら安全を確認せずにインフィニットジャスティスを用意してるのでこれくらいでは死なないと思ってたと考えられる

元スレ : スレ画の場面見返したけどさ

元スレ : 種運命見返して改めて思ったけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:08:29 ID:Q4NjM3MjE
迷ってるとはいえアスランは手加減して勝てる相手じゃないから…
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:09:02 ID:IxMjA2Nzc
>>1
これの直前でセイバーに押し負けて体制崩されてるからな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 02:36:30 ID:Q2MTMwNzI
>>22
体勢崩されてるのはセイバーの方だぞ
盾振り払われた勢いで機体の向きが180度変わってるからな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:10:34 ID:kxOTg4OTM
またサイバイマンアタックされたら、キラだってヤバいしな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:21:46 ID:A5MzM3ODE
この時ってセイバーにアスランが乗ってたって知ってるっけ？
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:24:42 ID:E2NDQwMjk
>>3
知っているはずだよ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:32:56 ID:c5NTg2MDI
>>3
なんなら会話もしたよ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:33:09 ID:AyMzA4Mjk
>>3
思いっきり会話してたやん！！
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:22:08 ID:cyODc1MTk
油断したら巻き添え自爆しようとしてくるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:28:10 ID:gyOTQ4Mjk
キラ「アスランがこれで死ぬわけ無いでしょ」
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:42:13 ID:Q3NDkwMzA
>>6
コーディネーターの頑丈は自分が嫌ほどわかってるし、例え気絶してもすぐに誰かが助けに行くだろう事は想像できるしね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 20:02:14 ID:IwMzA3ODY
>>6
元気なアスランなら脱出して水面走るだろうしね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:31:38 ID:c0ODgzMTc
色々条件が重なってたとはいえ1度は完璧に負けた相手だからなぁ
キラは少しでも手負いになればミネルバ組にやられる可能性もあるし、アスランを信じてボコボコにするしかないわな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:32:29 ID:U0MDA0NDI
ここでアスランを殺すとメサイア攻防戦で詰みます
しかしここでセイバーを軽傷で返すと仲間フラグが折れる可能性があります
なのでアスランは死なないようにセイバーを再起不能にしましょう
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:35:28 ID:AyMzA4Mjk
アスランが言うことも分かるけど、お前がオーブ兵撃っちゃあかんだろってキレる准将の気持ちも分かる。
カガリ泣かした奴、准将が許すわけないからね。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:46:07 ID:g5NTYzMTk
>>11
問題なのは、キラの攻撃で出来た死体の山を見る視聴者にとってはカガリが泣いてる事などは些末事だった。という点だな
あと、この頃は別にオーブが主人公たちの居場所などと言う意識も希薄だったり。エトセトラで
当時共感されないのは当然を超えた当然だったわ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:54:45 ID:E2NDQwMjk
>>18
キラ視点で見ていた人らは、大半は、ラクス暗殺が議長の手のものって認識で、
ミネルバのクルーに死者が出てもあまり気にしない人が多かったと思うけど
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 21:10:37 ID:EyMzQ1MzQ
>>18
とはいえああいう形で介入しなかったらオーブは連邦の言いなりになって敵を討つ。そして撃ってしまったから相手との全面戦争に突入するって状態にならざるを得なかったのでしょうがない面もある・・・
巻き込まれた方は堪らんし、グラディスの言うようにただ戦い（戦争）を止めたいだけってバカな事ではあるんだけど・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:35:46 ID:M5ODYyNzU
アスラン相手に手加減できるはずない！って言ってるけどそもそも態々バラバラにしてる時点で手加減してるわ。キラはホントに余裕無い時は殺すしね。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:36:14 ID:U1MDQ3ODc
「アスランだしまあ死なんだろ……」という信頼感
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:37:06 ID:AxOTgyNzc
ミネルバと連合オーブの戦闘に介入してる時のキラが片手間で処理できなかったのは種割れシンとアスランだけである
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 01:17:47 ID:Q1NTkxMDA
>>14
他のセカンドシリーズは本当に片手間で片づけてるもんな
比較的表層とはいえ水中にいるアビスの推進部を何でピンポイントで狙い撃てるんですか？
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:40:27 ID:g5NTYzMTk
キラを庇おうとしても、この件を引き合いに出されたら黙るしかなくなるくらいにはアウト
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 21:17:14 ID:EyMzQ1MzQ
>>15
けど放置してたらオーブとザフトは全面戦争に突入してのちのちジブリールが居なくなったからオーブから撤退するわーって作戦止めたグラディスの建前が使えなくなるような事態には陥るので完全に間違ってるわけでもないのがね・・・
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 22:06:00 ID:g5NTYzMTk
>>29
そうじゃなくて
「あいつは話し合いしようとしてた元仲間のお前まで殺そうとしたんだぞ。そんな相手と話し合いは無理」
となったから庇えないって事
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:44:18 ID:cxOTk3Nzk
キラの不殺は優しさじゃなくて身勝手だからな
戦う理由は優しさだし人を殺したくないっていうのは極めて真っ当な感覚ではあるんだが余裕がないときは普通に殺すし
スパコの才能とフリーダムの性能がなきゃ不殺なんてしてない
コックピットを串刺しにしてないのは親友を殺したくなかっただけやろ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:55:35 ID:QyNzI0MzU
>>17
ストライク乗ってる時ですらザク相手に殺さないようにしてたけど
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 18:52:01 ID:I2NzgyNjg
「カガリは今泣いているんだ！」って言いながらアスラン殺したらカガリ泣くどころじゃなくなるだろ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:35:24 ID:QyOTM2NjM
>>19
視聴者ですらあんな極太矢印が見えてなかったのに、病み上がりの世捨て人が分かるわけないだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 01:15:35 ID:AyMzUxNjQ
>>25
え？アスランは普通に一貫してカガリを好きだったろ
優柔不断wみたいに言ってたの普通に難癖だし
キラが怒ってるのもアスランがカガリを大切にしてると思ってたらからこそだし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:14:28 ID:g2NjIwMDI
全編通して見た後の結果論としては、アスランの最善は「カガリの傍に居続けてセイランに潰されないように守る」だったのかもしれん
何ならカガリ連れて逃げてAA組と合流してそっちでオーブの正統性を主張とか
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 04:58:05 ID:U0MTcxNjg
>>23 守るってどうやって？婚約でもするの？それはそれで本名身元バレしたらヤバイような気がするけど？
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 08:03:44 ID:E0NTgzODA
>>34
カガリの精神的なケアができてただけでもだいぶ違うと思うが
それでもどうしようもなけりゃ、それこそ23の書いてる通り連れて逃げてAA組に助けを求めればいい
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月08日 12:54:11 ID:MyMzU2MjA
>>34
なんだろうが隣でやっていく方向性の方しかなかった
少なくとも離れて解決策見つけるわと一番隣にいて支えてほしかった時期を見逃した結果が別の人との婚約だよ
何より一番カガリがやってほしくないことをカガリの為でもあると勘違いしてやってる
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 19:14:56 ID:Y3NDU1NjE
まあ最悪叩きつけられる前に自分で回収すればいいし
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月07日 21:13:41 ID:Q4NzA5MDk
たとえ落下で死ななくても、胴体だけのMSが海に堕ちたら海底まで一直線やろっていう
0

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