【ポケモンSV】カキツバタの言動について本気で考えてみた
1: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:06:58
【注意】
ほぼほぼ妄想です
藍の円盤までの情報量での考えです
ゲーフリそこまで考えてない可能性はあるけれど、そう断定するにも遊びがないよなと思い
ゲーフリがちゃんと考えていたなら（描写の仕方は兎も角）どういう意図だろうと考えた産物です
まずスグリ関係の言動から
キタカミ前のスグリに関しては好感を持っている
その後のスグリに関しては部員に強く当たることに怒りを覚えているのは分かりやすいが、
同時にいのちのたま持ってるかのような切羽詰まり方に心配している様子が伺える
だからこそ、自分達では少なくとも今すぐに勝って変えるのは無理と判断、勝負が終わって嘗て自分が周りにしていたのと同じような煽りをしたあとに諭すような言葉を投げかけた
が、スグリは変わらず強さに執着し続けたまま
それに対してカキツバタは「へっ！？」と予想外であることが明らかな態度であった
ほぼほぼ妄想です
藍の円盤までの情報量での考えです
ゲーフリそこまで考えてない可能性はあるけれど、そう断定するにも遊びがないよなと思い
ゲーフリがちゃんと考えていたなら（描写の仕方は兎も角）どういう意図だろうと考えた産物です
まずスグリ関係の言動から
キタカミ前のスグリに関しては好感を持っている
その後のスグリに関しては部員に強く当たることに怒りを覚えているのは分かりやすいが、
同時にいのちのたま持ってるかのような切羽詰まり方に心配している様子が伺える
だからこそ、自分達では少なくとも今すぐに勝って変えるのは無理と判断、勝負が終わって嘗て自分が周りにしていたのと同じような煽りをしたあとに諭すような言葉を投げかけた
が、スグリは変わらず強さに執着し続けたまま
それに対してカキツバタは「へっ！？」と予想外であることが明らかな態度であった
25: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:38:16
>>1
自分も大体同じこと思ってた
一回心折れば立ち直るだろうって思ってたけど対応間違えちゃったって感じ
元チャンピオン煽りはスグリに対してザマァって思う気持ちも多少はあったと思うけどね
自分も大体同じこと思ってた
一回心折れば立ち直るだろうって思ってたけど対応間違えちゃったって感じ
元チャンピオン煽りはスグリに対してザマァって思う気持ちも多少はあったと思うけどね
2: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:10:51
よく、「一回目の元チャンピオンはまだわかるけどそれ以降の煽りは何だよ」と言われているが、これに関しては自分も疑問に思っていた所、とある書き込みを目にした
曰く、
カキツバタはスグリが「主人公に負けたこと」が切っ掛けで変わったと考え主人公を巻き込んだ
しかし、スグリがこうなった主人公に負けたことが大きな一因ではあっても切っ掛け自体は鬼さまでなので、スグリは主人公に負けてもまだた……もう一回勝負だ……となる
しかし鬼さまとのことを知らないカキツバタは、これだけのことが起きても駄目かとその後も元チャンピオン煽りを続けてなんとかしようとする
それが終わったのはパルデアの大穴の話の最中
テラパゴスを捕まえる という話にスグリが「今度こそ捕まえる」と話した直後からである
カキツバタはその発言に「……へぇ？」とだけ言ってその後煽っていないあたりこの時点で原因の誤解に気づいて「やっべ対応間違えたか……？」となったのでは？
という内容であった
これならクリア後の「スグリとだって上手くやりたいと思っていた、そう上手くいかないなあ」との発言とも矛盾しない
個人的にかなりしっくりきた意見であった
曰く、
カキツバタはスグリが「主人公に負けたこと」が切っ掛けで変わったと考え主人公を巻き込んだ
しかし、スグリがこうなった主人公に負けたことが大きな一因ではあっても切っ掛け自体は鬼さまでなので、スグリは主人公に負けてもまだた……もう一回勝負だ……となる
しかし鬼さまとのことを知らないカキツバタは、これだけのことが起きても駄目かとその後も元チャンピオン煽りを続けてなんとかしようとする
それが終わったのはパルデアの大穴の話の最中
テラパゴスを捕まえる という話にスグリが「今度こそ捕まえる」と話した直後からである
カキツバタはその発言に「……へぇ？」とだけ言ってその後煽っていないあたりこの時点で原因の誤解に気づいて「やっべ対応間違えたか……？」となったのでは？
という内容であった
これならクリア後の「スグリとだって上手くやりたいと思っていた、そう上手くいかないなあ」との発言とも矛盾しない
個人的にかなりしっくりきた意見であった
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3: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:14:34
長文過ぎて目が滑る
要約してくれ
要約してくれ
7: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:20:13
>>3
すまねぇ！
スグリへの言動は怒りと心配両方見て取れる
自分たち学園メンバーでは今すぐの解決は無理だと判断
主人公に負けたことがこうなったきっかけと思って巻き込む
スグリが負けてすぐ追い打ちに行ったのは今までの周囲への言動のお返し
それで手打ちとして諭したが効果無いことには予想外
効果がなかったので更に煽りを続けるが、原因が主人公に負けたことじゃなくてポケモンゲット関係だということに大穴調査の話で思い至ったのでは
すまねぇ！
スグリへの言動は怒りと心配両方見て取れる
自分たち学園メンバーでは今すぐの解決は無理だと判断
主人公に負けたことがこうなったきっかけと思って巻き込む
スグリが負けてすぐ追い打ちに行ったのは今までの周囲への言動のお返し
それで手打ちとして諭したが効果無いことには予想外
効果がなかったので更に煽りを続けるが、原因が主人公に負けたことじゃなくてポケモンゲット関係だということに大穴調査の話で思い至ったのでは
12: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:29:32
>>7
要約サンクス
分かりやすい…
要約サンクス
分かりやすい…
15: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:30:36
>>7
強さに固執というか負ける結果を意地でも拒絶してる理由が小さい頃から欲しかった伝ポケ賭けて負けたからだって知らなかったことですれ違いが存在したのは「今度こそ」→「……へえ？」で確定だと思う
だから「……へえ？」以前と以前の言動の矛盾に関しては脚本の荒とはまた別だろうな
強さに固執というか負ける結果を意地でも拒絶してる理由が小さい頃から欲しかった伝ポケ賭けて負けたからだって知らなかったことですれ違いが存在したのは「今度こそ」→「……へえ？」で確定だと思う
だから「……へえ？」以前と以前の言動の矛盾に関しては脚本の荒とはまた別だろうな
5: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:18:33
周りの人達→健闘称えすらせず興味なさそうに帰る
アカマツ&タロ→どちらも頑張ったからの(かわいそうでしょ)空気読みなよ！のコンボ
カキツバタ元 チャンピオン(元とチャンピオンの間にわざわざ空白入れるのがポイント)
ゼイユ 何も言わない
スグリくんかわいそ…
アカマツ&タロ→どちらも頑張ったからの(かわいそうでしょ)空気読みなよ！のコンボ
カキツバタ元 チャンピオン(元とチャンピオンの間にわざわざ空白入れるのがポイント)
ゼイユ 何も言わない
スグリくんかわいそ…
118: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:03:27
>>5
まあスグリの行いが招いたことだから
まあスグリの行いが招いたことだから
6: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:19:56
冷静に考えたらカキツバタはスグリが荒れた経緯何も知らないからミスったんじゃねってのは割と納得なんだよな…
8: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:20:17
スグリに対して何がしたかったかと言えば荒療治なんだろうけど荒療治ってやる側が相手の状態を正しく理解して手段を講じた先で想定通りの結果を得て初めて成り立つからな
カキツバタは元に戻ったスグリが退部したという結果にショック受けてる時点でつまり色々スグリへの認識に誤解や誤算があったというのが結論なのでスグリを更生させようとしてるカキツバタの言動がスグリ更生に明らかに不適切だったのはそれで説明ついてる気がする
カキツバタは元に戻ったスグリが退部したという結果にショック受けてる時点でつまり色々スグリへの認識に誤解や誤算があったというのが結論なのでスグリを更生させようとしてるカキツバタの言動がスグリ更生に明らかに不適切だったのはそれで説明ついてる気がする
9: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:24:15
もう一つ、留年について
「楽をするのが板についちまった」
この発言から、元からこういう性格ではなかったことが推察される
実際、今回の事態にやり方は兎も角積極的に動いていたのは四天王の中ではカキツバタである
現時点で批判の多いキャラではあるが、このことに異論がある人は少ないと思われる
「楽をするのが板についちまった」
この発言から、元からこういう性格ではなかったことが推察される
実際、今回の事態にやり方は兎も角積極的に動いていたのは四天王の中ではカキツバタである
現時点で批判の多いキャラではあるが、このことに異論がある人は少ないと思われる
10: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:25:55
座学が苦手、というが頭を回すこと自体は精度は兎も角決して不得意では無いように思う
（思考の最大出力が高くても長続きはしないタイプだったり、頭を回すことと成績が直結しないタイプである可能性はあるが）
本当に不得意である、と周囲も感じているなら
アカマツが「何企んでるのか」、「嫌われ役やってる」
ゼイユ「何考えてるのかわかんない」
とは思わないはずで、
周囲からの信頼のなさの一因はここからも来ていると思われる
ではなぜ彼はやる気がないように振る舞うのか？
（思考の最大出力が高くても長続きはしないタイプだったり、頭を回すことと成績が直結しないタイプである可能性はあるが）
本当に不得意である、と周囲も感じているなら
アカマツが「何企んでるのか」、「嫌われ役やってる」
ゼイユ「何考えてるのかわかんない」
とは思わないはずで、
周囲からの信頼のなさの一因はここからも来ていると思われる
ではなぜ彼はやる気がないように振る舞うのか？
11: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:28:26
元々そういう性質という意見以外によく見るのは
竜の一族とかに息苦しさを覚えている
アイリスを弟子にしたことに心が折れた
辺りである
もちろんこれでも矛盾しない、というか矛盾するほど情報量が無い
なので他のパターンを考えてみた
アカマツから「嫌われ役ばっかやってるとホントに嫌われるぞ」と言われているし、実際不信感を覚えられているのをスルーしがちなあたり、
四天王以外の他人から慕われていない訳では無さそうだが、自分の印象をよく見せようとは思っていない
怠惰な面を隠そうともせずに過ごしていて、恐らくは一族からも苦言を呈されてるとの想像は容易い
ついでにゲームプレイヤーからも苦言を呈され呆れられている
それこそがカキツバタの狙いではないかと考えた
竜の一族とかに息苦しさを覚えている
アイリスを弟子にしたことに心が折れた
辺りである
もちろんこれでも矛盾しない、というか矛盾するほど情報量が無い
なので他のパターンを考えてみた
アカマツから「嫌われ役ばっかやってるとホントに嫌われるぞ」と言われているし、実際不信感を覚えられているのをスルーしがちなあたり、
四天王以外の他人から慕われていない訳では無さそうだが、自分の印象をよく見せようとは思っていない
怠惰な面を隠そうともせずに過ごしていて、恐らくは一族からも苦言を呈されてるとの想像は容易い
ついでにゲームプレイヤーからも苦言を呈され呆れられている
それこそがカキツバタの狙いではないかと考えた
13: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:29:36
俺も主人公もカキツバタのことほとんど知らないからこうやって想像するしかないんだよな……
14: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:30:20
>>13
やっぱりエリアゼロについてくれば…
やっぱりエリアゼロについてくれば…
16: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:31:13
全面的にスグリ可哀想！カキツバタ酷い！とはならないが、まあ対応ミスってた説は納得できる
17: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:32:02
荒療治するなら当然必要な正しい理解も調査も不十分に「まあこれで行けるだろ」でやってトチった。
やろうと奮起したけど楽するのに板がついちゃってていい加減な事したから駄目でしたでまあ説明はつくんだよな…
やろうと奮起したけど楽するのに板がついちゃってていい加減な事したから駄目でしたでまあ説明はつくんだよな…
27: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:38:57
>>17
まあ「スグリの地元に伝ポケの言い伝えがあってスグリは元々それに異常に執着してて林間学校の数日間で偶然その伝ポケと出会ったけど伝ポケを巡る戦いで負けて絶望したから絶対負けない自分になろうとしてる」っていう実際の経緯が外野に予想できる範囲超えてるからな
カキツバタからしたら凄い才能の持ち主に負けた経験が強烈で対抗心燃やしてるくらいの見積りだったんだろう
まあ「スグリの地元に伝ポケの言い伝えがあってスグリは元々それに異常に執着してて林間学校の数日間で偶然その伝ポケと出会ったけど伝ポケを巡る戦いで負けて絶望したから絶対負けない自分になろうとしてる」っていう実際の経緯が外野に予想できる範囲超えてるからな
カキツバタからしたら凄い才能の持ち主に負けた経験が強烈で対抗心燃やしてるくらいの見積りだったんだろう
18: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:32:42
カキツバタに当てはまるかは未知数だけど、
一人称を明確に使い分けるキャラはそこに何らかの本人の意図があるのではと思う派なので、
そのあたり考えてみたいと思ってる。
一人称を明確に使い分けるキャラはそこに何らかの本人の意図があるのではと思う派なので、
そのあたり考えてみたいと思ってる。
19: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:32:53
カキツバタはハッサク先生と過去に面識があるし、ハッサクの旦那には敵わないと言っている辺り関係性も悪くなさそう
お互いの家の事情を把握しているかは分からないが、可能性としては十分ある
そして周囲からの期待に言及されている辺り、
ハッサクの言う周囲がどのような人達か、そしてどのような形で表れているかは分からないが
カキツバタはアイリスがいても未だ期待をされている
ハッサクが一族未だ後継者に望まれていることを聞き及び
カキツバタは「望まれなくなったら職場への押しかけレベルで探されなくなるのでは？」と考え
周囲の期待を裏切るように振る舞っているのではないだろうか
カキツバタ自ら見捨てられにいっているのではないだろうか？
お互いの家の事情を把握しているかは分からないが、可能性としては十分ある
そして周囲からの期待に言及されている辺り、
ハッサクの言う周囲がどのような人達か、そしてどのような形で表れているかは分からないが
カキツバタはアイリスがいても未だ期待をされている
ハッサクが一族未だ後継者に望まれていることを聞き及び
カキツバタは「望まれなくなったら職場への押しかけレベルで探されなくなるのでは？」と考え
周囲の期待を裏切るように振る舞っているのではないだろうか
カキツバタ自ら見捨てられにいっているのではないだろうか？
20: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:33:00
作中人物が他者のことを全部把握してるわけでは無いってのはその通りなんだよな…
他の四天王やゼイユだって正確にスグリの状態を把握できてたとは言えないし
他の四天王やゼイユだって正確にスグリの状態を把握できてたとは言えないし
21: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:33:17
プレイヤーである自分達はスグリが荒れた原因わかってるから「いやそれはアカン」ってなるけどカキツバタからすれば強さを求めるきっかけを知らない以上「強さを求めるならそれ以上の力でへし折ろう」って間違った対応しちゃうは仕方ないっちゃ仕方ないのよね
シナリオの都合は確かにあるだろうけど誰だって最善の選択を取れるわけじゃない
シナリオの都合は確かにあるだろうけど誰だって最善の選択を取れるわけじゃない
72: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:49:24
>>21
プレイヤー側でも若干読み違えてたりするからね
前編だとハブにされた>その結果鬼さま取られた>アオハルが強かったから。って感じだから
バトルの勝ち負け関係ないってか、むしろタイトル取り戻しにこないカキツバタにイライラしてる感じだったし、とりあえずカメを一度は捕まえてバトルしてテラス暴走カメに共闘でスッキリした
プレイヤー側でも若干読み違えてたりするからね
前編だとハブにされた>その結果鬼さま取られた>アオハルが強かったから。って感じだから
バトルの勝ち負け関係ないってか、むしろタイトル取り戻しにこないカキツバタにイライラしてる感じだったし、とりあえずカメを一度は捕まえてバトルしてテラス暴走カメに共闘でスッキリした
22: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:34:37
カキツバタを擁護するなら、チャンピオンという称号への認識の違いがあると思った
スグリにとってのチャンピオン=最強、特別な者の象徴
カキツバタ→学園でトップというだけ 血縁関係から自分より強いトレーナーを多く知っている
主人公→強いという象徴ではあるがチャンピオンランク持ちが他にもいるため、資格みたいな認識
だから、元チャンピオン発言がそこまで深刻な事態になると思っていなかった
スグリにとってのチャンピオン=最強、特別な者の象徴
カキツバタ→学園でトップというだけ 血縁関係から自分より強いトレーナーを多く知っている
主人公→強いという象徴ではあるがチャンピオンランク持ちが他にもいるため、資格みたいな認識
だから、元チャンピオン発言がそこまで深刻な事態になると思っていなかった
37: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:55:19
>>22
カキツバタからしたらチャンピオンはアデクかアイリスみたいな地方の頂点に立つもの
あくまでも学園チャンピオンは学園限定だから肩書きにそこまで価値はない
主人公もオモダカとネモというチャンピオンを知っているからチャンピオンは何人いてもおかしくない
チャンピオンの肩書きは手に入れようと思えばなんとかなる
スグリにとってチャンピオンの肩書きがとんでもない価値だったていうね
カキツバタからしたらチャンピオンはアデクかアイリスみたいな地方の頂点に立つもの
あくまでも学園チャンピオンは学園限定だから肩書きにそこまで価値はない
主人公もオモダカとネモというチャンピオンを知っているからチャンピオンは何人いてもおかしくない
チャンピオンの肩書きは手に入れようと思えばなんとかなる
スグリにとってチャンピオンの肩書きがとんでもない価値だったていうね
23: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:35:17
それが心が折れてしまいもう竜の一族と関わりを絶ちたいのか、アイリスを認めて後継者として動きやすくするためなのかは現状情報が少なすぎて分からない
ハッサクの言葉を渋々でも受け入れた（ように見える）のは「別に周囲を気にしなくてもいいから自分のために頑張れ」という言い方であったからだと思う
まとめ
カキツバタ以外にも情報が色々と少ないからDLC第3弾まってるぞゲーフリ
ハッサクの言葉を渋々でも受け入れた（ように見える）のは「別に周囲を気にしなくてもいいから自分のために頑張れ」という言い方であったからだと思う
まとめ
カキツバタ以外にも情報が色々と少ないからDLC第3弾まってるぞゲーフリ
24: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:37:19
実際嫌われ役ってのは誰もやりたがらないけど誰かがやらなきゃいけないことを率先した結果反感を買ってしまうっていう役割のことであってやるべきことすらやってない人が担ったところでただ嫌われるだけなんだよな
26: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:38:20
しっかりした考察からのごく簡潔なまとめにちょっと笑ったけどそこは同意しかない
28: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:40:07
まあスグリもだいぶカキツバタや部員のこと煽ってたし部の空気悪くしてたからヘラヘラしてるように見えて内心イライラしてたんじゃねえかなとも思う
29: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:40:31
ゼイユ以外オーガポンを巡る確執なんて知らんだろうしゼイユも弟が空回りして挫折したことを軽々しく話すわけない
スグリの精神状態と過程を正確に把握してるキャラいないのよな
スグリの精神状態と過程を正確に把握してるキャラいないのよな
31: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:43:54
荒療治と煽りとコンプレックスの全部が合わさっての「元チャンピオン」じゃないかと思うんだけど理由がどれか一つだと決めたがる風潮あるよね
33: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:49:05
>>31
>>22の「チャンピオンという立場の認識の違い」を考えると「ちょっとからかってやろう」くらいだったのかも
でもスグリには思った以上にダメージ入っちゃったみたいな
>>22の「チャンピオンという立場の認識の違い」を考えると「ちょっとからかってやろう」くらいだったのかも
でもスグリには思った以上にダメージ入っちゃったみたいな
34: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:49:08
>>31
この場合間に挟まる煽り部分(カキツバタ本人の軽薄な性格由来)に対して僅かでもあれば手酷く責める意見が多い分他の選択肢があるならそれ一本に決めようとしがちなんだろう
この場合間に挟まる煽り部分(カキツバタ本人の軽薄な性格由来)に対して僅かでもあれば手酷く責める意見が多い分他の選択肢があるならそれ一本に決めようとしがちなんだろう
58: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:19:23
>>31
個人的に、「元チャンピオン」でこっちに意識を向けさせて、その後の話を聞かせようとした節もあるのかなあと思ったり。
あの時のスグリは呆然としててそのまま話してもスルーされそうだし
言ってもスルーされたが
個人的に、「元チャンピオン」でこっちに意識を向けさせて、その後の話を聞かせようとした節もあるのかなあと思ったり。
あの時のスグリは呆然としててそのまま話してもスルーされそうだし
言ってもスルーされたが
60: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:20:31
>>31みたいな感じで煽り一辺倒で出た発言ではないだろうし、一連の言動もスグリ憎しだけで動いてる訳ではないだろう(というかスグリに対しては心配の感情もありそう)と思ってたから、具体的に解説されててしっくりきたわ
特にスグリの「今度こそ捕まえる」発言の以前と以後での対応の差はほぼ確実に意図して描かれてそうだし
自分の中でカキツバタは、”悪い部分もあるけど自分のできる範囲で現状をなんとかしようとしてたキャラ”くらいに落ち着きそう
特にスグリの「今度こそ捕まえる」発言の以前と以後での対応の差はほぼ確実に意図して描かれてそうだし
自分の中でカキツバタは、”悪い部分もあるけど自分のできる範囲で現状をなんとかしようとしてたキャラ”くらいに落ち着きそう
32: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:45:45
スグリをどうにかできるほどスグリの事を知らなかったに尽きる
35: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:52:21
人の恨みは買わないに尽きる
一方で何をしてもいいとかナメられないように格も示さないとからかいのつもりで無邪気にダメージ入れられる
人付き合いって大変だね
一方で何をしてもいいとかナメられないように格も示さないとからかいのつもりで無邪気にダメージ入れられる
人付き合いって大変だね
36: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:54:00
カキツバタの最大の不幸は結構なユーザーに何だろうって思われるような煽りをしたのに
した相手はこんなに努力したのに勝てないやっぱり伝説がで頭がいっぱいになっててアオハルへの執着＞＞チャンピオン陥落状態なので響いてる様子が一切ない事
した相手はこんなに努力したのに勝てないやっぱり伝説がで頭がいっぱいになっててアオハルへの執着＞＞チャンピオン陥落状態なので響いてる様子が一切ない事
38: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:55:29
主人公とゼイユしかスグリが荒れた経緯を知らない。
四天王や周りからしてみれば急にどうした？怖いよやめてよ！元に戻って！って感じだろうし、荒んだ原因である主人公が来ないとそもそもスグリを正気に戻すことも不可能な訳で……他の四天王は行動力あんまりないタイプだからカキツバタが率先して主人公に媚びて動くしかなかったって感じかな。
四天王や周りからしてみれば急にどうした？怖いよやめてよ！元に戻って！って感じだろうし、荒んだ原因である主人公が来ないとそもそもスグリを正気に戻すことも不可能な訳で……他の四天王は行動力あんまりないタイプだからカキツバタが率先して主人公に媚びて動くしかなかったって感じかな。
39: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:57:51
「元チャンピオン」発言でのあにまん大荒れついてはカキツバタとプレイヤーのスグリの状態に対する認識が違ったことに尽きると思う
カキツバタは元チャンムービーの直後にスグリに向けて「前みたいに楽しくやろう、勝ちにこだわるのはすげー良いことだ！誰だって勝ちたいは勝ちたい！でも勝ちにこだわり過ぎて自分の首絞めてるお前を見てるのは苦しい！だからまた皆で…」って語り出してるしこの説得がスグリに一切響かなかったことには普通に驚いてる
つまりカキツバタ的にはスグリの精神状態は元チャン発言の直後に優しい言葉かけて仲直り持ちかけたらスグリがごベーーーんしてきてリーグ部でまたワイワイやれる想定だった
カキツバタは元チャンムービーの直後にスグリに向けて「前みたいに楽しくやろう、勝ちにこだわるのはすげー良いことだ！誰だって勝ちたいは勝ちたい！でも勝ちにこだわり過ぎて自分の首絞めてるお前を見てるのは苦しい！だからまた皆で…」って語り出してるしこの説得がスグリに一切響かなかったことには普通に驚いてる
つまりカキツバタ的にはスグリの精神状態は元チャン発言の直後に優しい言葉かけて仲直り持ちかけたらスグリがごベーーーんしてきてリーグ部でまたワイワイやれる想定だった
46: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:03:16
>>39
リーグ部っていうものが楽しい場所だっていう認識も思い入れのさもカキツバタとスグリの間では大きいだろうし…
リーグ部っていうものが楽しい場所だっていう認識も思い入れのさもカキツバタとスグリの間では大きいだろうし…
40: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:58:31
3留してるとはいえカキツバタもまだ子供なんだから1人でスグリのフォローを上手くできるわけないんだ
教師はなにやってんだ！教師は！
教師はなにやってんだ！教師は！
44: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:01:20
>>40
酷いこと言うけどパルデアでこの手の問題に教師が役に立った例ってありますか？
酷いこと言うけどパルデアでこの手の問題に教師が役に立った例ってありますか？
41: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 17:58:59
まあこの説の場合のカキツバタの論理だと勝つ相手は誰でもいいわけで一番強い自分が努力しろよっていう印象はやっぱりのこる
47: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:03:48
>>41
主人公をリーグ部に連れ込む前に「スグリと友達だよな？」って確認取ってるしスグリと戦わせる直前にも「スグリと仲良かったんだよな？」って念押ししてるから一応スグリを救う意図でスグリを折ってくれる人材に絞ってたフシはある
主人公をリーグ部に連れ込む前に「スグリと友達だよな？」って確認取ってるしスグリと戦わせる直前にも「スグリと仲良かったんだよな？」って念押ししてるから一応スグリを救う意図でスグリを折ってくれる人材に絞ってたフシはある
51: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:07:44
>>47
チャンピオンであることは伝わっているから確実にスグリに勝てる相手であり、スグリの関係者だから人選は間違ってなかったんだよね
チャンピオンであることは伝わっているから確実にスグリに勝てる相手であり、スグリの関係者だから人選は間違ってなかったんだよね
42: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:00:30
煽ってムキにならせることで「言えたじゃねえか」する予定だったのにボコボコに傷ついて更に落ち込んでしまった感
43: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:00:49
カキツバタが思っている以上にスグリが主人公に執着していて、されている主人公はなんも知らないっていうのがどう頑張ってもすれ違うしかないのがなあ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:12:33
>>43
主人公なんも知らない訳ではないだろ
選択肢で多少振り幅あるとはいえ「スグリの友達として今のスグリを救いたい思いを持っている」っていう部分はところどころ強制的に固定されてるし
すごく優しくてすぐポケモンと仲良くなる設定なのにパゴスがあの流れで自分の方に歩いてきた時には唯一「ちょ、待てよ…」みたいな反応で動揺して後ずさってるあたり主人公的にもオーガポン騒動トラウマになってそう
主人公なんも知らない訳ではないだろ
選択肢で多少振り幅あるとはいえ「スグリの友達として今のスグリを救いたい思いを持っている」っていう部分はところどころ強制的に固定されてるし
すごく優しくてすぐポケモンと仲良くなる設定なのにパゴスがあの流れで自分の方に歩いてきた時には唯一「ちょ、待てよ…」みたいな反応で動揺して後ずさってるあたり主人公的にもオーガポン騒動トラウマになってそう
45: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:01:42
本人から聞けないなら姉のゼイユから聞いてもいいわけだけどそこは決めつけてたとこもあったんかな？
49: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:05:47
>>45
ゼイユは前編でそんなことなる…？って感じだったから
カキツバタにも洗いざらい打ち明けて相談するほどの信用が無さそうだったし
おまけにブライア先生のフィールドワークに付き合って多忙だったって言う
ゼイユは前編でそんなことなる…？って感じだったから
カキツバタにも洗いざらい打ち明けて相談するほどの信用が無さそうだったし
おまけにブライア先生のフィールドワークに付き合って多忙だったって言う
50: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:05:51
>>45
単純にゼイユが学園にいないことが多いとか人としての相性が悪いってのは有ると思う
単純にゼイユが学園にいないことが多いとか人としての相性が悪いってのは有ると思う
48: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:05:46
カキツバタとしてはスグリの鬼さまの云々やら強さ欲する経緯知らないから名声とか強さ欲してそうしたみたいな可能性もあるしね
52: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:07:51
スグリ⇽話を聞こうにも素っ気ないし敵意むき出し
ゼイユ⇽そもそもあまり会えないしリーグ部にもあまり顔を出さず主人公との会話的にスグリの事は話したがらないそもそも個人的にカキツバタの事は苦手なので会話して聞き出すのは難しい
ゼイユ⇽そもそもあまり会えないしリーグ部にもあまり顔を出さず主人公との会話的にスグリの事は話したがらないそもそも個人的にカキツバタの事は苦手なので会話して聞き出すのは難しい
53: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:08:35
たまにチャンピオンから落ちた腹いせみたいな言い方する人いるけど
昔の状態のスグリに負けたならカキツバタは喜びそうなんだよな
昔の状態のスグリに負けたならカキツバタは喜びそうなんだよな
54: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:10:23
結局アオハル以外にはどうしようもないものをどうにかしようと動いて失敗しただけといえばそうだから
アオハルとスグリの関係に振り回されてただけの人ではあるまあもっと確りチャンピオンしとけばある程度防げたんじゃないかとかやり方ミスったなってところは大いにあるけど
アオハルとスグリの関係に振り回されてただけの人ではあるまあもっと確りチャンピオンしとけばある程度防げたんじゃないかとかやり方ミスったなってところは大いにあるけど
55: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:11:21
ゼイユのカキツバタ評「めんどいの」「いけすかない男」「やる気なさそうに見えて裏で何考えてるかわかんない！」
まあスグリの事情を打ち明けはしないだろうよ…
まあスグリの事情を打ち明けはしないだろうよ…
57: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:18:58
まあテラパゴスの話を聞いて「今度こそ！」ってなってるスグリを見て「へぇ～………（なるほどね）」した後は煽らなくなった。←この時点で煽りもスグリを止めるための言葉だったって俺は思ったな。
59: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:20:18
>>57
これ以降はそもそも出番自体ないからなんとも言えないとは思う
これ以降はそもそも出番自体ないからなんとも言えないとは思う
61: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:21:01
「嫌われ役ばっかやってると本当に嫌われる」
このカキツバタを嫌う存在ってのがプレイヤーである俺らの事だとしたら結構皮肉だな…
このカキツバタを嫌う存在ってのがプレイヤーである俺らの事だとしたら結構皮肉だな…
71: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:45:28
>>61
寧ろプレイヤー視点じゃないからこその発言だよ
プレイヤー視点だと嫌われ役として振舞うために周りに煽ってるのを聞かせている姿以外の耳打ちして煽ってる姿を見せられてるわけだから個人的な意趣返しもあったんだなっていうの分かるわけだし
寧ろプレイヤー視点じゃないからこその発言だよ
プレイヤー視点だと嫌われ役として振舞うために周りに煽ってるのを聞かせている姿以外の耳打ちして煽ってる姿を見せられてるわけだから個人的な意趣返しもあったんだなっていうの分かるわけだし
62: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:22:34
オモダカのスカウトも拒否してるからチャンピオンという座自体には興味はなさそうなんだよな
ある意味タロよりさらにエンジョイ勢というかみんなでワイワイバトルしたり飯食ったりできればいいくらいの感じではあるんだろうな
バトルが好きというよりはバトルも好きみたいな人
ある意味タロよりさらにエンジョイ勢というかみんなでワイワイバトルしたり飯食ったりできればいいくらいの感じではあるんだろうな
バトルが好きというよりはバトルも好きみたいな人
65: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:32:55
カキツバタは何度も、前は楽しかったなぁ。
前のスグリは楽しそうに戦ってて良かったなぁ。
的なこと言ってるからスグリに対して憎悪は抱いてないだろうと思う。
煽りはやり返しただけ←これは実際にそういう描写がある訳じゃないから微妙。
前みたいなリーグ部に戻すためには、ここでキツイ言葉言ってでも目を覚まさせてやるか！その後フォローも入れればイケる！（嫌われ役云々の流れがここ）←これだと思うな
前のスグリは楽しそうに戦ってて良かったなぁ。
的なこと言ってるからスグリに対して憎悪は抱いてないだろうと思う。
煽りはやり返しただけ←これは実際にそういう描写がある訳じゃないから微妙。
前みたいなリーグ部に戻すためには、ここでキツイ言葉言ってでも目を覚まさせてやるか！その後フォローも入れればイケる！（嫌われ役云々の流れがここ）←これだと思うな
66: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:34:19
それはそれとしてバトルメインの学校でぬるま湯リーグごっこ部に戻してどうすんだとは思う
67: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:38:55
パワハラ部長よりはマシでしょ
スグリが敗北した時のモブの態度見るにマジで人望なかったみたいだし
スグリが敗北した時のモブの態度見るにマジで人望なかったみたいだし
119: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:08:46
>>67これ
カキツバタがチャンピオンやってた時は堕落してた云々は描写0の100%妄想だがスグリがチャンピオンやってた時は不評で嫌われたのははっきり描写されてる
カキツバタがチャンピオンやってた時は堕落してた云々は描写0の100%妄想だがスグリがチャンピオンやってた時は不評で嫌われたのははっきり描写されてる
150: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 20:20:26
>>119
チャンピオン戦でのギャラリー描写はスグリが嫌われてた描写にしてはちょっと違和感がある
スグリが露骨に嫌われてたんならギャラリーはもっと喜ぶか盛り上がるんじゃないか？
かといってあのスグリが負けた…みたいな反応もないし、一般生徒からのスグリに対しての印象はよく知らないけど強い奴ってレベル
調子に乗った留学生がスグリにボコられる場面を見学するかぐらいのノリで、一般学生はそもそもチャンピオンに対しての強い関心がないんだろう
チャンピオン戦でのギャラリー描写はスグリが嫌われてた描写にしてはちょっと違和感がある
スグリが露骨に嫌われてたんならギャラリーはもっと喜ぶか盛り上がるんじゃないか？
かといってあのスグリが負けた…みたいな反応もないし、一般生徒からのスグリに対しての印象はよく知らないけど強い奴ってレベル
調子に乗った留学生がスグリにボコられる場面を見学するかぐらいのノリで、一般学生はそもそもチャンピオンに対しての強い関心がないんだろう
68: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:40:59
本当にリーグ部がぬるま湯なのかもあやふやだと思うけどね
ギスってるよりはバトルを楽しんだり他の部員と交流しやすい環境の方が伸びやすい子も多いと思うよ
ギスってるよりはバトルを楽しんだり他の部員と交流しやすい環境の方が伸びやすい子も多いと思うよ
166: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 00:27:48
>>68
そもそもリーグ部がぬるま湯なら、どうしてリーグ部のモブが「他に比べて一段強敵扱い」なんだよって話になるのよな。ストーリーの都合だろうレベルの高さを抜きにしても戦術考えてきてるモブだらけな学校なのに
あとよく言われるスグリのパワハラシーンも、単純にブルベリ学園だけの設備で五匹ガチ育成はプレイヤー目線でも面倒なのよな。パワー系アイテムないし、レイドやBP稼ぎも楽じゃないし。そもそも五匹繰り出してくるモブが皆無な時点であの世界目線だと厳しいどころじゃないハードルな気もするし
そもそもリーグ部がぬるま湯なら、どうしてリーグ部のモブが「他に比べて一段強敵扱い」なんだよって話になるのよな。ストーリーの都合だろうレベルの高さを抜きにしても戦術考えてきてるモブだらけな学校なのに
あとよく言われるスグリのパワハラシーンも、単純にブルベリ学園だけの設備で五匹ガチ育成はプレイヤー目線でも面倒なのよな。パワー系アイテムないし、レイドやBP稼ぎも楽じゃないし。そもそも五匹繰り出してくるモブが皆無な時点であの世界目線だと厳しいどころじゃないハードルな気もするし
168: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 00:32:46
>>166
これまでの描写から考えるとタイプ統一でも5〜6体揃えられるのは才能ある側、タイプ混合なんかチャンピオンクラスしか無理って感じみたいだよね
ゲームの都合でプレイヤーの手持ち構成にその辺の縛りかからないから忘れがちだけど
これまでの描写から考えるとタイプ統一でも5〜6体揃えられるのは才能ある側、タイプ混合なんかチャンピオンクラスしか無理って感じみたいだよね
ゲームの都合でプレイヤーの手持ち構成にその辺の縛りかからないから忘れがちだけど
69: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:44:29
そう言う人間がいるのも事実だしな
結局ブルーベリー学園がバトルに力入れてます設定とカキツバタの3留設定がノイズとしてデカすぎる
これが普通の学園で対戦楽しみましょうクラブでの物語だったらスグリを圧倒的悪役にできて何の違和感もなくストーリーが展開できたのに
結局ブルーベリー学園がバトルに力入れてます設定とカキツバタの3留設定がノイズとしてデカすぎる
これが普通の学園で対戦楽しみましょうクラブでの物語だったらスグリを圧倒的悪役にできて何の違和感もなくストーリーが展開できたのに
70: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:45:06
公式側からするともっとスグリに対してざまぁとかそういう感想を持ってもらいたかったのかなと思う
73: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:50:27
>>70
まあそう考えないと何がしたいのか説明つかないシナリオだしな
あのゼロから友達ムービーをラストにすることを大前提として道中でいかにスグリを分からせるか
そのためだけの展開にしましただったらエリアゼロ描写不足感含めて説明はつく
まあ仮にそうだとすれば何でそうしたのかに関しては一切理解も納得もできないけど
まあそう考えないと何がしたいのか説明つかないシナリオだしな
あのゼロから友達ムービーをラストにすることを大前提として道中でいかにスグリを分からせるか
そのためだけの展開にしましただったらエリアゼロ描写不足感含めて説明はつく
まあ仮にそうだとすれば何でそうしたのかに関しては一切理解も納得もできないけど
75: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:50:55
カキツバタ時代をぬるま湯と言うのは
カキツバタやタロみたいな楽しいだけで強いなんてあり得ないし向上力がない奴はダメだからスグリのいうノルマ制度にも一理ある、言うなればパワハラ・シゴキは多少は認められるべき、苦労は買ってでもしろという体育会系的思考の人が多いんじゃないかなと思った
カキツバタやタロみたいな楽しいだけで強いなんてあり得ないし向上力がない奴はダメだからスグリのいうノルマ制度にも一理ある、言うなればパワハラ・シゴキは多少は認められるべき、苦労は買ってでもしろという体育会系的思考の人が多いんじゃないかなと思った
78: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:53:13
>>75
パワハラ的指導を認めると言う前時代的な体育会系的思考は論外ではあると思うが
バトル特化の学園で向上心ないのをよしとするのはどうなんだそれは
パワハラ的指導を認めると言う前時代的な体育会系的思考は論外ではあると思うが
バトル特化の学園で向上心ないのをよしとするのはどうなんだそれは
152: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:06:30
>>75
なんかスグリのパワハラ描写を擁護するレスが多いあたりこれはありそうだなと思ってた
割とブラック思考の人からしたらそりゃスグリ正論だろってなるだろうし…
なんかスグリのパワハラ描写を擁護するレスが多いあたりこれはありそうだなと思ってた
割とブラック思考の人からしたらそりゃスグリ正論だろってなるだろうし…
157: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:29:59
>>152
そもそもあのパワハラシーンって自分の特訓だけでいっぱいいっぱいのスグリが部員に対して指導する余裕なんてないはずだからおかしいんだよな
個人的にあのシーンは部員側から強くなりたいって相談を持ちかけて、スグリから指導を受けたのに言う事を聞けなかった場面だと思ってる
そもそもあのパワハラシーンって自分の特訓だけでいっぱいいっぱいのスグリが部員に対して指導する余裕なんてないはずだからおかしいんだよな
個人的にあのシーンは部員側から強くなりたいって相談を持ちかけて、スグリから指導を受けたのに言う事を聞けなかった場面だと思ってる
160: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:54:21
>>157
いや…そんな推測できる描写無いしそれこそ妄想レベルでは…？
>部員側から強くなりたいって相談を持ちかけて、スグリから指導を受けたのに言う事を聞けなかった
いや…そんな推測できる描写無いしそれこそ妄想レベルでは…？
>部員側から強くなりたいって相談を持ちかけて、スグリから指導を受けたのに言う事を聞けなかった
164: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 22:24:59
>>160
個人的に〜思ってるって書いた通り妄想だよ
でもスグリがわざわざ部員に教育する理由が他になくない？単純に弱い奴が許せないってほどイラついてるって言うのもわからなくはないけど
個人的に〜思ってるって書いた通り妄想だよ
でもスグリがわざわざ部員に教育する理由が他になくない？単純に弱い奴が許せないってほどイラついてるって言うのもわからなくはないけど
167: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 00:32:29
>>164
前編からの流れだと自分が強くなるのだけに必死でもおかしくないから
パワハラとはいえ、他の部員見てるんやと意外ではあるんよねあのシーン
前編からの流れだと自分が強くなるのだけに必死でもおかしくないから
パワハラとはいえ、他の部員見てるんやと意外ではあるんよねあのシーン
169: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 00:32:50
>>164
部室でのタロとの会話でスグリが変えた規則の中で厳しすぎるのは元に戻しておいたみたいな内容があったからあの一ヶ月5体ノルマがそうだったのかはともかく部員への干渉は少なからずしてたはず
部室でのタロとの会話でスグリが変えた規則の中で厳しすぎるのは元に戻しておいたみたいな内容があったからあの一ヶ月5体ノルマがそうだったのかはともかく部員への干渉は少なからずしてたはず
170: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 00:55:08
>>169
「規則」って形で定めたんなら「約束」って言葉は使わない気がする
「約束」ってどっちかというと個人間のもんじゃない？
>>167
クリア後のカキツバタとの会話で「部長は部員をサポートする」みたいなこと言ってたはず
「規則」って形で定めたんなら「約束」って言葉は使わない気がする
「約束」ってどっちかというと個人間のもんじゃない？
>>167
クリア後のカキツバタとの会話で「部長は部員をサポートする」みたいなこと言ってたはず
171: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 01:05:32
>>170
形はともかく律儀にそこはやってるのか
というか、チャンピオン交代で部長も交代、部長になったら部員の面倒見ましょうって
バトルが上手い奴が教えるの上手いとは限らんし、アレな決まりやな
形はともかく律儀にそこはやってるのか
というか、チャンピオン交代で部長も交代、部長になったら部員の面倒見ましょうって
バトルが上手い奴が教えるの上手いとは限らんし、アレな決まりやな
172: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 01:40:52
>>171
留年生(しかも複数回ダブってる)を無理矢理にでも追い出せてない時点でシステムに欠陥あるのはそうなので
正直カキツバタはチャンピオンから降ろされたときに一緒に四天王から降ろされてても文句言えない立場だと思うよ
留年生(しかも複数回ダブってる)を無理矢理にでも追い出せてない時点でシステムに欠陥あるのはそうなので
正直カキツバタはチャンピオンから降ろされたときに一緒に四天王から降ろされてても文句言えない立場だと思うよ
174: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 02:12:35
>>171
留学生の新チャンピオンは何も仕事してないのにお咎めないの流石主人公って感じだな
留学生の新チャンピオンは何も仕事してないのにお咎めないの流石主人公って感じだな
177: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 02:28:41
>>174
部長の仕事に関してはタロがカキツバタに今までやってこなかった分やらせようとしているから主人公は何も言われてない
部長の仕事に関してはタロがカキツバタに今までやってこなかった分やらせようとしているから主人公は何も言われてない
175: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 02:21:32
>>174
そら留学生なんて一時的にいるだけだし、そもそも自分等の都合でチャンピオンにしたようなもんだからな
少なくともただ強いだけでまともに仕事しない上に留年してるやつがトップに立ってる状況に比べりゃ一時的なトップに責任押し付けずに幹部で仕事進めてる状況は健全よ
そら留学生なんて一時的にいるだけだし、そもそも自分等の都合でチャンピオンにしたようなもんだからな
少なくともただ強いだけでまともに仕事しない上に留年してるやつがトップに立ってる状況に比べりゃ一時的なトップに責任押し付けずに幹部で仕事進めてる状況は健全よ
76: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:52:14
まあ結果的に３年留年してるカキツバタをスグリ以外超えられなかったわけだから強さをランク制度で競う部として正しく機能してたかというと疑問は残る
123: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 20:26:15
カキツバタが留年してるのって公式サイトの文面からして出席日数が足りないからなのかなって思ってたけど、本編で言及ってあったっけ？
>>76
>>76
127: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 21:40:18
>>123
本人が座学が苦手って言ってるから学力だと思う
本人が座学が苦手って言ってるから学力だと思う
79: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:55:18
クリア後の部活でアカマツがカキツバタに「嫌われ役ばっかりやってる」って言ってるんだよな
「元チャンピオン」煽りは主人公を巻き込みつつ、スグリのヘイトを自分が買うムーブでもあったんじゃないかと
因縁が深まってもあれなので茶々入れてヒールに徹してたというか
ただこの戦法だとスグリの目を覚ますのは無理だし、仰る通りスグリと主人公の発端をカキツバタは知らないので空振りに終わったみたいな感じだと思ってる
「元チャンピオン」煽りは主人公を巻き込みつつ、スグリのヘイトを自分が買うムーブでもあったんじゃないかと
因縁が深まってもあれなので茶々入れてヒールに徹してたというか
ただこの戦法だとスグリの目を覚ますのは無理だし、仰る通りスグリと主人公の発端をカキツバタは知らないので空振りに終わったみたいな感じだと思ってる
82: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:56:33
>>79
自分が率先して元チャンピオンは〜と言ってタロやゼイユに諌められることで場の雰囲気をちゃらけた感じにしようとしてたのかな
それが結果的に良い悪いは別問題として
自分が率先して元チャンピオンは〜と言ってタロやゼイユに諌められることで場の雰囲気をちゃらけた感じにしようとしてたのかな
それが結果的に良い悪いは別問題として
91: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:04:45
>>82
正直、元のリーグ部のノリがそれだと、スグリじゃバトル以外楽しくなさそう
というかこういうイジリもパワハラでは？
正直、元のリーグ部のノリがそれだと、スグリじゃバトル以外楽しくなさそう
というかこういうイジリもパワハラでは？
94: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:06:02
>>91
カキツバタからの評価の姉の後ろでオドオドしてるけどバトルは誰よりも楽しそうだったがまさにそういうことだろうし
カキツバタからの評価の姉の後ろでオドオドしてるけどバトルは誰よりも楽しそうだったがまさにそういうことだろうし
80: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:55:41
カキツバタを「良い先輩」という記号的なキャラクターとしてカテゴライズしたい欲求が理解から遠ざけている
83: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:58:01
>>80
最近別カテの話題でも見たんだが
『性格が悪い』という要素に対して0か100みたいなのが責める側にも擁護する側にも居ると思う
最近別カテの話題でも見たんだが
『性格が悪い』という要素に対して0か100みたいなのが責める側にも擁護する側にも居ると思う
93: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:05:07
>>80
まぁほぼ間違いなくテンプレ的な”良い先輩キャラ”とは違う位置にいるキャラじゃないか、勿論良い先輩としての側面が全く無いわけではないが、三留してる設定含め、全体的に王道から外れたキャラだとは思う
それ故に既存のキャラや物語に倣って一連の言動を解釈しようとして、極端な悪人とかろくでなし扱いする人が一定数いるってイメージ
個人的には言われてるほど悪人だったりろくでもない奴ではない気がするな、かといって善人かと言われるとそれもまた微妙だが
まぁほぼ間違いなくテンプレ的な”良い先輩キャラ”とは違う位置にいるキャラじゃないか、勿論良い先輩としての側面が全く無いわけではないが、三留してる設定含め、全体的に王道から外れたキャラだとは思う
それ故に既存のキャラや物語に倣って一連の言動を解釈しようとして、極端な悪人とかろくでなし扱いする人が一定数いるってイメージ
個人的には言われてるほど悪人だったりろくでもない奴ではない気がするな、かといって善人かと言われるとそれもまた微妙だが
84: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:58:05
嫌われ役をやろうとしていたのも事実だけど
耳打ちで煽って個人的な意趣返しをする部分も存在する
両方あるのだ
耳打ちで煽って個人的な意趣返しをする部分も存在する
両方あるのだ
86: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:01:22
>>84
カキツバタいい性格してんな〜←わかる
カキツバタが元チャン煽りしたのは同じことをスグリに言われたから！←そんな描写ない
カキツバタいい性格してんな〜←わかる
カキツバタが元チャン煽りしたのは同じことをスグリに言われたから！←そんな描写ない
85: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 18:59:48
嫌われ役云々のお話見るたびに思うんだが
嫌われ役ってのは結果上手くいった場合のみでしか成立しないと思うんだ
どういう意図があれ結果失敗ならそれは「嫌われ役」じゃなくて「嫌われ者」だよ
まあ今回の場合は部にとっては良かったしカキツバタは人望あるだろうしで実際には嫌われてないんだろうけど
嫌われ役ってのは結果上手くいった場合のみでしか成立しないと思うんだ
どういう意図があれ結果失敗ならそれは「嫌われ役」じゃなくて「嫌われ者」だよ
まあ今回の場合は部にとっては良かったしカキツバタは人望あるだろうしで実際には嫌われてないんだろうけど
98: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:09:30
>>85
四天王受付係の人が、BP免除に対して「しかし・・・・分かりました。」
って感じで渋々了承してるから、結構嫌われてる可能性はあると思う。
チャンピオン時代、自分の時だけ運営を下に投げてたってのもあるし。
四天王受付係の人が、BP免除に対して「しかし・・・・分かりました。」
って感じで渋々了承してるから、結構嫌われてる可能性はあると思う。
チャンピオン時代、自分の時だけ運営を下に投げてたってのもあるし。
110: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:34:11
>>98
BP免除を渋るモブってあれ嫌われ描写だったんだ？
自分は「でもルールだし…まぁカキツバタさんが言うなら…」くらいで好き嫌いは別に感じ取れなかった
BP免除を渋るモブってあれ嫌われ描写だったんだ？
自分は「でもルールだし…まぁカキツバタさんが言うなら…」くらいで好き嫌いは別に感じ取れなかった
87: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:01:54
俺には主人公に負けたスグリに対する「残念だったな 元 チャンピオン」が意趣返しなのかすら分からん…
88: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:02:24
ガチでやるより皆で楽しくワイワイやるのが好きなカキツバタにとって、荒れてるスグリがパワハラリーグ部にしてる現状が気にくわない、部員たちもうんざりしてる、他の四天王も心配してる、んじゃちょいとヘイト役やってでも元に戻してやっか～！単純にこれだと思ってる俺は純粋なんか？
92: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:05:07
わざとヘイト役やるつもりはあったけどそれはそれとして
個人的な鬱憤晴らしもあった
別に矛盾しないだろう
個人的な鬱憤晴らしもあった
別に矛盾しないだろう
89: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:03:47
面白いキャラクターではあるけど良い先輩ではないし人並みに泥臭くて醜くて生々しい部分もある
そんなキャラクター
そんなキャラクター
90: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:03:54
ヘイト役やるぞーってだけなら周りに聞こえないように耳打ちで煽るシーンは必要ないから
ヘイト役をやるつもりもあったし個人的な鬱憤晴らしつもりもあったっていう結論になる
ヘイト役をやるつもりもあったし個人的な鬱憤晴らしつもりもあったっていう結論になる
95: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:06:57
というか嫌われ役って周りみんな（プレイヤーじゃなくて一般リーグ部員達）からうわあいつ性格わりーって思われないと意味なくない？
元チャンピオン煽りスグリにしか聞こえてないのに嫌われ役にはならないと思うんだけど
嫌われ役になりたくないから耳元で煽ったんじゃないの？
元チャンピオン煽りスグリにしか聞こえてないのに嫌われ役にはならないと思うんだけど
嫌われ役になりたくないから耳元で煽ったんじゃないの？
96: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:07:47
ムカつく部分もあっただろうから多少の鬱憤晴らしぐらいいいんじゃねって思うけど
年齢の差やらそのほかのムーブとの落差が激しいから違和感や拒否感覚える人もいるわな
年齢の差やらそのほかのムーブとの落差が激しいから違和感や拒否感覚える人もいるわな
105: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:15:47
>>96
>>1の言いたいことは大体わかるし勘違いなのもそうなんだろうなとは思うが
それでも結局2回目が要らねぇ以上のこと言えないからな
>>1の言いたいことは大体わかるし勘違いなのもそうなんだろうなとは思うが
それでも結局2回目が要らねぇ以上のこと言えないからな
154: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:12:58
>>96
他はまだ分かるんだが年齢差云々の話で色々言ってる人がいるのは正直よく分からん
ポケモンってこれまでも色んな年齢のキャラが色んなこと言い合ってきてるし、スグリとカキツバタなんて大して年齢差も無いだろうに
他はまだ分かるんだが年齢差云々の話で色々言ってる人がいるのは正直よく分からん
ポケモンってこれまでも色んな年齢のキャラが色んなこと言い合ってきてるし、スグリとカキツバタなんて大して年齢差も無いだろうに
156: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:25:58
>>154
中学生高校生ぐらいの未成年時代に3〜５年の年齢差はでかいでしょ
元チャンシーンなんて中学生に詰め寄る高校生の絵面じゃん
中学生高校生ぐらいの未成年時代に3〜５年の年齢差はでかいでしょ
元チャンシーンなんて中学生に詰め寄る高校生の絵面じゃん
161: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:56:04
>>156
ポケモンってそれこそ14前後のイッシュ主人公と20前後のNの対峙とかそういうのが沢山あるゲームだと思うんすが…
ポケモンってそれこそ14前後のイッシュ主人公と20前後のNの対峙とかそういうのが沢山あるゲームだと思うんすが…
176: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 02:26:13
>>161
そりゃNとかは悪役だし主人公は勝つ側だから問題ないでしょ
カキツバタは悪役じゃないし負けてるスグリに何度も追い打ちかけるのが疑問視されてる
そりゃNとかは悪役だし主人公は勝つ側だから問題ないでしょ
カキツバタは悪役じゃないし負けてるスグリに何度も追い打ちかけるのが疑問視されてる
162: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:58:21
>>154
なんか舞台が学園だからか、いつものポケモンじゃなくて現実世界の学園物みたいな感覚で物を言ってる人が多い気がする
なんか舞台が学園だからか、いつものポケモンじゃなくて現実世界の学園物みたいな感覚で物を言ってる人が多い気がする
97: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:08:04
まぁ『スグリが来てから雰囲気悪くなっちまった』っていう気持ちもあるしある程度の意趣返しはあるだろうなとは思う、複雑よな
99: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:09:39
カキツバタは子供としてみるのか殆ど成人としてみるのかで全然印象は違うキャラだなと思う
109: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:18:48
>>99
とはいえ対スグリではどうしても大人扱いになるからな
スグリがかなり幼い体型だからイビってる時の絵面が酷いんだよどうしても
とはいえ対スグリではどうしても大人扱いになるからな
スグリがかなり幼い体型だからイビってる時の絵面が酷いんだよどうしても
112: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:38:09
>>99
なんとなく中間の若者とか青年に相当するかなって
年上として年下の人間を統率したり教え導こうとするけどまだ青い的な
なんとなく中間の若者とか青年に相当するかなって
年上として年下の人間を統率したり教え導こうとするけどまだ青い的な
100: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:11:42
ぶっちゃけゼイユが警戒心強めとは言え『なんかあったら噛みついてやるのよ！』くらいの事言うからあー、スグリ負かすために利用されてるなー……と思ってシナリオやってたし、そういう側面は多少はあるよね
102: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:14:28
>>100
嚙みつく機会を与えてくれゲーフリ
嚙みつく機会を与えてくれゲーフリ
101: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:13:59
よくわかってないならラストで黙っとけばいいのにこの３留は
うなだれて手を地面についてるやつに追い打ちして事態が好転するわけないだろう
うなだれて手を地面についてるやつに追い打ちして事態が好転するわけないだろう
103: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:15:07
>>101
でも自分のプライドは好転したいし……
でも自分のプライドは好転したいし……
106: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:16:27
>>103
頼むから卒業してくれぇ
もしくは部室に放り出してる腐ったお菓子全部喰え
頼むから卒業してくれぇ
もしくは部室に放り出してる腐ったお菓子全部喰え
107: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:18:04
ある意味考察を誘うキャラなのか
ほぼ妄想の与太話がSNSで共有されてるのも議論を呼ぶ原因だと思う
スグリは元チャン言ってないしアイリスと留年は関係ない
ほぼ妄想の与太話がSNSで共有されてるのも議論を呼ぶ原因だと思う
スグリは元チャン言ってないしアイリスと留年は関係ない
108: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:18:47
スグリをどうにかしたいのは本音だったけど
その解決手段としてカキツバタにとって楽な手段(問題の根を一方的に決め打ちしてそれに対する荒療治)を取って当然のように間違えたって感じが
その解決手段としてカキツバタにとって楽な手段(問題の根を一方的に決め打ちしてそれに対する荒療治)を取って当然のように間違えたって感じが
111: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:37:20
他の四天王達が形は違えどスグリに悪感情を持たず「スグリを負かさないと」ではなく「リーグ部なんとかしないと」状態だった辺り
元々はカキツバタ含めて皆スグリを負かす以外の解決法を模索する方向性だったんだろう
そこに何か変わった原因に関わってそうな強者(主人公)が来たらそらそこに「手っ取り早く確実な手段」を見出だしちゃうだろうなとは思う
元々はカキツバタ含めて皆スグリを負かす以外の解決法を模索する方向性だったんだろう
そこに何か変わった原因に関わってそうな強者(主人公)が来たらそらそこに「手っ取り早く確実な手段」を見出だしちゃうだろうなとは思う
113: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:40:43
シアノとブライアが教師として機能してれば良くなってた、クラベル校長みたいな『生徒に寄り添う大人』がブルベリにはいなかった。それだけだ
116: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:58:38
>>113
基本的にシアノさんが出資してブライア辺りが設備作って委員会とかリーグ部とかは生徒の自主性に全て任せてます！って校風だからな
ハッサクさんが苦言するレベル
基本的にシアノさんが出資してブライア辺りが設備作って委員会とかリーグ部とかは生徒の自主性に全て任せてます！って校風だからな
ハッサクさんが苦言するレベル
117: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:59:58
>>113
やっぱネルケに変装してまでスター団へ殴り込んで直接事情を聴こうとしたクラベル校長って凄いなって
やっぱネルケに変装してまでスター団へ殴り込んで直接事情を聴こうとしたクラベル校長って凄いなって
133: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:17:46
>>113
スグリが14歳ってことはカキツバタはどんなに離れてても高校生くらいの歳だろうし3留しててあの中じゃ誰よりも歳上であったとしてもやれること考えられることに限度があるのは当たり前なんだよね
だから大人の介入が必要なはずなんだけどそこら辺がね…
スグリが14歳ってことはカキツバタはどんなに離れてても高校生くらいの歳だろうし3留しててあの中じゃ誰よりも歳上であったとしてもやれること考えられることに限度があるのは当たり前なんだよね
だから大人の介入が必要なはずなんだけどそこら辺がね…
114: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 19:43:26
一応リーグ部の関係性やら雰囲気が悪くなってるのを危惧してどうにかしなきゃって言ってる教師もモブでいるんだけどね……
126: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 21:39:16
色々フォローしようと考えても
「でもこいつ３留したんだよな…」ってノイズが頭を過ぎってしまう
「でもこいつ３留したんだよな…」ってノイズが頭を過ぎってしまう
128: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 21:55:35
ボイスがあれば「元チャンピオン」の言い方とかその他話し方でどんな意図か多少掴みやすいんだけどね…
恥を偲んで頼む！スグリの目を覚ましてやってくれ！みたいな熱血キャラならわかりやすいんだけど飄々とした掴みどころの無いキャラだから本当に掴みにくい
恥を偲んで頼む！スグリの目を覚ましてやってくれ！みたいな熱血キャラならわかりやすいんだけど飄々とした掴みどころの無いキャラだから本当に掴みにくい
129: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:26:42
一応こうかな……？って想定はできるけどマージで情報が足りない
ただ何も考えず留年してるわけでは無さそうとは思うけど……
ただ何も考えず留年してるわけでは無さそうとは思うけど……
130: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:31:16
キタカミの里関連で追加イベントありそうな感じだし、そっちにも出てもらえればもうちょっとキャラの掘り下げできそうなんだけどね
全ては二月のポケモンプレゼンツで新DLC発表があるかないかだなあ
全ては二月のポケモンプレゼンツで新DLC発表があるかないかだなあ
131: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 22:45:31
3留に関しては帰りたくないからが理由で、
旅に出ないのは追い付かれるから、学園が一番安全だからとかじゃダメなのかな
旅に出ないのは追い付かれるから、学園が一番安全だからとかじゃダメなのかな
132: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:13:25
>>131
ダメではないよ
現状それは妄想だねってだけ
ダメではないよ
現状それは妄想だねってだけ
134: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:18:52
>>132
ここはそういうスレだろ！
って突っ込みたくなった
まぁその通りだけどね
ここはそういうスレだろ！
って突っ込みたくなった
まぁその通りだけどね
135: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:20:26
>>132
ぶっちゃけこのスレだって最初にほぼ妄想って書いてるし、後半の留年についても完全に妄想なので
妄想憶測解釈ですってつければ何でもいいのだ
というかそうしないとまじで何も語れないレベルで何も分からんのだ
ぶっちゃけこのスレだって最初にほぼ妄想って書いてるし、後半の留年についても完全に妄想なので
妄想憶測解釈ですってつければ何でもいいのだ
というかそうしないとまじで何も語れないレベルで何も分からんのだ
138: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:28:21
エリアゼロの探索についていかなかったのってリーグ部のごたごたがあるからって理由は建前で自分がいてもスグリはどうこうできないから身を引こうみたいな感じだったんかね
いや単純にめんどくさそうな場所だから断ったって気もしてきた
いや単純にめんどくさそうな場所だから断ったって気もしてきた
139: 名無しのあにまんch 2023/12/17(日) 23:43:47
>>138
スグリが行くかどうか聞く前に決めてるから後者だろ
スグリが行くかどうか聞く前に決めてるから後者だろ
141: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 00:07:58
スグリ関係のムーブは「留年してて周りよりは年上」って環境が逆に良くなかったのかも知れないと思ってる
下手に周りよりデキる範囲が広い自覚がある分自分のなんとか出来る範囲を見誤ったというか
普段の仕事や勉強は投げてもいいけど本当にヤバい時はヘイト買ってでも年上の自分が動いてやらないと的な責任を負ってるのかなと感じた
というかこのやり方が出来るのは俺だけだみたいな、言い方悪いけどちょっとダークヒーロー気取ってたとこある気がする
下手に周りよりデキる範囲が広い自覚がある分自分のなんとか出来る範囲を見誤ったというか
普段の仕事や勉強は投げてもいいけど本当にヤバい時はヘイト買ってでも年上の自分が動いてやらないと的な責任を負ってるのかなと感じた
というかこのやり方が出来るのは俺だけだみたいな、言い方悪いけどちょっとダークヒーロー気取ってたとこある気がする
142: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 00:51:45
>>141
捨て身で動けるの俺しか居ねえ！とは思ってもおかしくない
捨て身で動けるの俺しか居ねえ！とは思ってもおかしくない
146: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 01:25:09
>>141
周りより年上の人を何とか出そうとして3留キャラにされてたりするんかね
周りより年上の人を何とか出そうとして3留キャラにされてたりするんかね
143: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 01:04:28
スグリに共感するところがあるから変に力入っていたとか
同類だと思ってるから容赦がないとか
同類だと思ってるから容赦がないとか
148: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 04:49:13
>>143
エンジョイ勢気取りでスグリにリベンジ諦めて他人をけしかけるカキツバタが血反吐吐くほど努力してカキツバタを倒したスグリと自分を同類と思ったとしたら自己評価激甘のカスかよって思っちゃうな
年齢だって違うしさ
エンジョイ勢気取りでスグリにリベンジ諦めて他人をけしかけるカキツバタが血反吐吐くほど努力してカキツバタを倒したスグリと自分を同類と思ったとしたら自己評価激甘のカスかよって思っちゃうな
年齢だって違うしさ
144: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 01:16:36
元チャンピオン発言をもう少し大きな声で言って他四天王にお前も元チャンピオンやろが→あっそうだったみたいに茶化すというかもう少し緩くてもいいんじゃないかって雰囲気を作ってれば性格悪い奴みたいな印象つかなかったと思う
わざわざ耳打ちするのが良くない
わざわざ耳打ちするのが良くない
145: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 01:23:00
いうてどのくらいの声の大きさなんだかわからんとこある
147: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 01:27:54
それなら猶更今年卒業の先輩とかで単純に良かったんちゃうかなぁ・・・
今年で卒業しちゃうからっていう動機付けにもなりやすいし
むしろ年の差が更に離れたことでみっともなさが増幅されてるぞ
今年で卒業しちゃうからっていう動機付けにもなりやすいし
むしろ年の差が更に離れたことでみっともなさが増幅されてるぞ
149: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 13:56:32
妄想ベースだけど「留年設定はアイリスとの年齢差調整説」は見たな
BW→SVで何年経過してるか厳密に設定された上で、DLC続編orBWリメイクでアイリス深掘りのために絡みが用意されているので、そこで年齢的に不自然さがないように…みたいな
何もかもが妄想語りではあるけど、こういう幻覚でも見ないと留年要素に必要性が生まれないのホンマ…
BW→SVで何年経過してるか厳密に設定された上で、DLC続編orBWリメイクでアイリス深掘りのために絡みが用意されているので、そこで年齢的に不自然さがないように…みたいな
何もかもが妄想語りではあるけど、こういう幻覚でも見ないと留年要素に必要性が生まれないのホンマ…
151: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 20:44:20
本人が「楽をするのが板についちまった」といってるように自身が楽してスグリを元に戻すには、倒すのは主人公任せにして後は煽って追い討ちかけてそれらしい言葉をかけたらスグリが立ち直って大団円になると甘く見てたんだろうな、詳しい事情を知らないから軽い気持ちで……てのはありそう
155: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:19:12
>>151
自身が楽してスグリを戻すってよりは、楽してきた自分じゃ無理だから主人公に頼る
のほうが主眼なんじゃね
今回の騒動についてののそれぞれの動きを見るにかなり行動自体はある方だと思ったよカキツバタ
自身が楽してスグリを戻すってよりは、楽してきた自分じゃ無理だから主人公に頼る
のほうが主眼なんじゃね
今回の騒動についてののそれぞれの動きを見るにかなり行動自体はある方だと思ったよカキツバタ
158: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:45:45
カキツバタの描写が少なすぎて実は良い人だったよと語るにも妄想が入るし実は悪い人だったよと語るにも妄想が入る
159: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:51:36
カキツバタはスグリが変わってしまったのは部長になったせいだと勘違いしていて、元チャン発言は「もう楽になっていいんだぞ」と言うはずが情けなさや自己嫌悪、変なプライドのせいでひねくれた言い方になったと妄想してる
163: 名無しのあにまんch 2023/12/18(月) 21:59:20
年齢差とか圧力の面だとロケット団首領と一対一で対峙したりする方がはるかにヤバいしな…
165: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 00:17:26
カキツバタの考えるチャンピオン像ってのはイッシュ地方のアデク始めアイリスとBW主人公とBW2主人公
スグリはストイックなんだけどそうじゃないだろって気持ちで
ＳＶ主人公は歴代チャンピオンに匹敵する本物だと考えてぶつけたんじゃないかな？
スグリはストイックなんだけどそうじゃないだろって気持ちで
ＳＶ主人公は歴代チャンピオンに匹敵する本物だと考えてぶつけたんじゃないかな？
180: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 07:02:48
リーグ部より自分の心配した方が良いと思う親御さんも経済的に負担になってるだろうし
181: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 08:13:23
上に自ら見捨てられに行ってるのではって書いたけど
「さほど歳変わんねえアイリス連れてきたってことは最初から俺は眼中に無いってことだろ」
って幼い頃になってて、それでも期待向けられて「そりゃ誉れ高きソウリュウシティジムリーダー兼市長が瑕疵なき孫を見捨てる訳には行かねえよなあ？」
って考えて自分で学費払って留年して
「ほーらこれで孫を対外的にも見捨てる理由出来たぞジジイ、早よもうあいつ駄目だから縁切るって一族に周知しろ」
とかの五年以上計画だったらみたいなことを考えてて……まあ当然妄想だから省いたけど
情報が……情報が足りない
「さほど歳変わんねえアイリス連れてきたってことは最初から俺は眼中に無いってことだろ」
って幼い頃になってて、それでも期待向けられて「そりゃ誉れ高きソウリュウシティジムリーダー兼市長が瑕疵なき孫を見捨てる訳には行かねえよなあ？」
って考えて自分で学費払って留年して
「ほーらこれで孫を対外的にも見捨てる理由出来たぞジジイ、早よもうあいつ駄目だから縁切るって一族に周知しろ」
とかの五年以上計画だったらみたいなことを考えてて……まあ当然妄想だから省いたけど
情報が……情報が足りない
183: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 09:07:40
カキツバタがダメ人間側なのは否定できないが、そのダメ人間側なカキツバタが一人で部の方針決めてるんじゃなくてタロたちしっかりしてる面々がケツ叩いてサポートしてるって図はまあワンマンよりは良いんじゃね？と思わんでもない
いやそれは部長がやれよってことまで押し付けてそうだけど……思い返せばなんか校長も色々タロに押し付けてたけどタロはそういう役回りなの……？
いやそれは部長がやれよってことまで押し付けてそうだけど……思い返せばなんか校長も色々タロに押し付けてたけどタロはそういう役回りなの……？
187: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 09:34:52
>>183
一番手がおおらかで二番手が引き締め役って構図はバランス取れてて良いよね
>>166の通りガチ育成するのが厳しい環境なら多少は部からも落ちこぼれが出るだろうし、そういう子にも「楽しくやるのが大事」って声かけてくれるトップがいるのはいいことだと思う
一番手がおおらかで二番手が引き締め役って構図はバランス取れてて良いよね
>>166の通りガチ育成するのが厳しい環境なら多少は部からも落ちこぼれが出るだろうし、そういう子にも「楽しくやるのが大事」って声かけてくれるトップがいるのはいいことだと思う
188: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 09:36:46
これは完全に妄想なんだけど
カキツバタはアイリスにちゃんと戦って負けたかったってのはどうだろうか？
人間自分の想定する一番いいやり方ってのはその人がして欲しかったこと見たいなのよくあることだし
例えばアイリスが才能あるらしいから後継者ってことでみたいな感じになってて戦う機会もなく後継者から外されたとかはどうだろう？
もしそうなら「自分はちゃんと戦えていれば納得できたと思う」という気持ちからスグリの案件の解決にも主人公と戦わせるという方法をとったとして説明がつきそうな気がする
当然これは100妄想なので悪しからず
カキツバタはアイリスにちゃんと戦って負けたかったってのはどうだろうか？
人間自分の想定する一番いいやり方ってのはその人がして欲しかったこと見たいなのよくあることだし
例えばアイリスが才能あるらしいから後継者ってことでみたいな感じになってて戦う機会もなく後継者から外されたとかはどうだろう？
もしそうなら「自分はちゃんと戦えていれば納得できたと思う」という気持ちからスグリの案件の解決にも主人公と戦わせるという方法をとったとして説明がつきそうな気がする
当然これは100妄想なので悪しからず
195: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 12:53:15
まあ根は怠惰だし口もよくはないなとは思うが周囲の期待に応えろとは言わないってハッサク先生に言われてるあたり過去になんかあって今ああなってるのはなんとなく察するんだよな
と言うか実家飛び出したハッサク先生といいカキツバタといいどんな環境なんだ竜の一族
と言うか実家飛び出したハッサク先生といいカキツバタといいどんな環境なんだ竜の一族
元スレ : カキツバタの言動について本気出して考えてみた
