美味しんぼでワインは海鮮に合わないということを学んだ

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1: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 18:55:16
ワインは海鮮に合わない
2: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 18:56:13
実際そうなの?
教えて酒飲み
4: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:01:11
>>2
俺は普通にうまいうまいと安ワイン片手に煮魚とか海鮮スパゲティ食ってるけど山岡さんから見たらアホ舌なのかもしれない
でもうまいと思う
5: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:01:38
>>2
有機酸塩を悪い事にしたくて作った出鱈目
どの料理にどのワインが合うのかなんて千差万別なのに一例だけ挙げて決めつけてる
29: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:15:51
>>5
実際ワインが日本食と合うわけがない、って最初は否定してたけどいざ日本産ワインと合わせてみたら普通に合ったわ…みたいに認識改める話もあるしな
6: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:04:44
連載続けたら日本産のワインは合うって言ってるからワインによるんじゃない?
酒飲めないから実践できないけど
7: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:12:30
そもそも海鮮ってマグロやらイカやらアサリやらサンマやら無限にあるもんが一律相性悪いわけないし
8: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 19:18:23
ワインの本場であるヨーロッパに海鮮系の料理が無いわけがないんだし
ちゃんとその手の料理に合わせたワインも開発されてるでしょ
13: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:17:55
>>8
まぁただ欧米に生魚を素材そのままって料理はほとんど無いからワインと合うようにするにはやっぱひと工夫いると思うよ
これがどんな魚料理かは知らないが
17: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:22:04
>>13
これ
現地の人は調理の過程で一回ワインと反応させた上でバランス取ったりする

和食の生の海産物や干物がそのままワインとは合わないのは本当
9: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 20:48:11
トンカツ大王みたいな人情物は普通に面白いからそっちだけやってりゃいいんだけどな
中が冷たくて火が通ってないステーキとか保健所が世紀末消毒器持ち出してブチキレるやろ
12: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:14:41
>>9
昔は生肉とか普通に出てた時代やぞ
14: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:18:28
>>12
ああ、そういやレバ刺しが当たり前の時代だったか…
作者含めてつくづく現代じゃ炎上か打ち切りにしかならなそうだな
15: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:19:14
今でこそ質のいい外食を個人店でも気軽に食えるが
連載開始時期考えると駄目な所はマジで駄目で脱サラなんちゃって個人店とか酷かったからね
正直、駄目な店って言われても今の時代の人はイマイチピンとこないと思うわ
16: 名無しのあにまんch 2023/10/14(土) 21:20:29
偽シャンパンの話はこれ許された時代怖い!って思ったな

あの話はオチ含めて好き
18: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 01:55:44
>>16
クリュグとかドンペリニョンってキャバクラかホストで見栄のために頼むものって感じだけど
この話のおかげで俺の中では飲んでみたい神聖な酒みたいな認識だわ
19: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 02:09:57
生牡蠣に白ワインが合わないのはマジ
22: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 03:08:17
味が濁るから実が2種類以上は嫌ってケチ付けたのに要望に応えたら山椒振るの酷過ぎて草生える
24: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 03:13:08
は?サラダにドレッシングとか野菜アンチか?

サラダはドレッシングを掛けると素材の味が活きるだろうが!
って感じで数年〜位すると主張コロコロ変えるのであんまり深く考えちゃいけねぇ。

メシとか酒って情報食ってる部分もあるしさ。
28: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:05:20
>>24
サラダに関しては
マヨネーズやドレッシングガバガバかけて「サラダしか食べてないのに痩せないんですぅ」と言うてる女と
いい年して「野菜が食べられない」と言うてる大人に向けていってるからそこまで矛盾してるわけではない
25: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 03:31:33
料理の基準を満たしてなくても偉い人が屁理屈をこねたら審査対象になるし
究極だの至高だのと言ってるけど結局は
味よりも製作者の思想に対する審査員の評価が重要になってくる
31: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:19:57
>>25
味だけの審査だと極論審査員の好みでしかなくなるからな、団社長初登場の話でも「私は勝負に負けた側の料理の方が好みだった」って発言したりしてるし
101: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 08:48:30
>>31
しかもあれ汲み出し豆腐に至っては本当は雄山はざる豆腐をその後予定だったのを知らずに
自分は雄山先生の方が豆腐の本質が分かって好きだとか言ってるから読者からすればかなり滑稽なんだよな
勝つための料理になりやすいって言ってるけど、そもそも勝負なら勝つための努力は当然だし、勝ち負けにこだわらないんなら戦いの場を用意すんなよって話だし
26: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 03:47:42
たんぱくな白身魚の刺身と白ワインやシャンパンは合うよ 少なくとも俺は好き
32: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:20:33
パルメザンチーズの正式名称はパルミジャーノ・レッジャーノでイタリアのパルマ発祥のもの
名前だけ使ってる偽物が多い
34: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:31:57
海鮮にワインは合わない、生牡蠣とか特に合わないはこの漫画よく出て来るけど山岡さん1回カキには白ワインとか言い出した事があった気がするんだよな
36: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:39:38
生食系は常連だけに特別に出すとかやるアホな店があったり、一部地域だけ特別キツイ基準で作ってるから成り立ってるのを知らずに余所で真似したり、とにかく知識の無い馬鹿を引き付けやすいんじゃ
37: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:49:46
赤ん坊に蜂蜜はNG
134: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 18:12:34
>>37
単行本未収録になったんだっけ
38: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 07:54:35
自分が嫌ってたはずの親父にどんどん似ていくのが生々しすぎる
46: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 09:41:36
>>38
どんどん似ていくんじゃなくて最初から瓜二つだよ
でも雄山ほど暴力的で好き放題やれる性格じゃないから山岡は苦しんでいた
味噌汁の話も、結婚前に散々「こうなるから無理だ」「結婚しても最初は別居しよう」みたいに安全策を取ろうとしてた山岡を栗田が説き伏せた結果が即泣き言でお局ファンネル飛ばしたという
56: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 12:11:05
>>46
これ「食事は俺に作らせてくれ」で即解決しそうなんだがなんで栗田さんに作らせてんだろ
こだわりが強くて父親と同じように妻の料理をこき下ろす暴君になりそうな自覚あるんなら自分が作って妻に美味しく食べてもらう道を考えなかったんだろうか?
42: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 09:01:14
そもそも作者が昔の蜂蜜は生で食べられてよかった……
今の蜂蜜は汚染されてるし今の人類は弱すぎるとかいう人なんでしょ?
44: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 09:30:57
一般論として
海産物には白ワイン
赤ワインは海産物に合わない
程度の認識だな
45: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 09:40:27
そもそもワインなんて飲んだらどんな美味いもんも味分かんなくなるよな
食事を楽しむならアルコールもありだけど、コイツらは味ガチ勢を自称してるんだから蒸留水でも頼めばいいのに
47: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 10:53:40
至高のサラダだけは何度読んでも納得がいかない
あれサラダじゃないから普通は失格だし
48: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 10:56:19
>>47
料理トンチバトルだから屁理屈並べ立てても納得させられれば勝ちだぞ
102: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 08:54:43
>>47
生で美味い野菜だけを食べればいい、その答えがトマトだってなぁ…
畑からただもいだものをサラダだ、料理だって山岡側が言ってれば絶対総スカン喰らってたと思う
あとドレッシングは古代ローマ時代辺りからある立派な調味料だから否定せんでくれ……
49: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 10:58:58
ホテルで食べる豪華な海鮮盛りよりも浜鍋の方が美味そうだし楽しそう
50: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:02:49
ワインなんて産地・年代・製法・種類・状態やらで無限に味変わるらしいし〇〇とは合わないって固定観念は持たない方がいいかもね
51: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:06:37
>>50
生の海鮮に合わせるのは基本的には向かないが
生の海鮮食べる地域なら当然組合わせを考えるので
テロワールへの誇りの延長で基本的に作ってる土地の食べ物と合わないことはない
52: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:25:08
神の雫でもあったなカキとワインの話、確か店主にワインの知識無さすぎてカキに合わないワインしか置いてなかった

詳しくは忘れたけど海産物に合うには何かの成分が多めに入ってないとダメで、安いワインの方が入ってることが多いから気取って高いワイン頼むと不味くなりやすいみたいな落ちだったはず
159: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 09:44:44
>>52
同じの思い出した人がいた、高いとフルーティで薫り高くて安めの方がミネラル分が多くてシャープだから合うとかだったかな
マジでワインも幅が広いんだからあう可能性はいくらでもあるんだよな
54: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:45:55
酒は好きだけど、酒に合うツマミ合わないツマミってよくわからない…
お米に合うおかず合わないおかずとは違うよな?
ただ揚げ物の油をハイボールで流すのはうまい。でもこれは酒じゃなくて炭酸ならアルコールじゃなくでもいい気がする。
55: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 11:53:13
>>54
説明されるより魚と日本酒、ブルーチーズと甘い赤ワインみたいに定番の組合わせを体感したほうが早いと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 12:43:34
牡蠣とシャブリを合わせるなら樽で作ったやつじゃなくて
ステンレスタンクで作ったシャブリであわせないとだめって聞いたことあるな
64: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 13:13:13
なんか国産白ワイン買って飲んだら日本酒っぽい香りがして山梨ワインならほうとうとかに合うって話を思い出したんだよな
漫画に載ってたのってそういうワインだったのだろうか
66: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 14:14:08
文字通り時代が違うからな
この時代の男で共働きだし俺も料理するよなんて言うやつ超少数派だぞ
漫画は思いっきり昭和の価値観なんだけど山岡だけちょっと現代寄りの考え持ってるから言いやすいんだろうね
68: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 15:19:51
>>66
古臭い有害な価値観をズバッて切るってタイプの作品だからな
今見ると山岡さんも古臭い人だが当時は新しかった
まぁ時代だわなって感じする
89: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 17:56:04
焼き芋のは単行本出たの2000年代なんだ
つまり作者が昔のままの感性なだけ
106: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 11:23:35
>>89
そんな価値観古臭いでまとめられる話だぞ
現代だって若者と上の世代で話題が見れば10年20年ズレてんじゃねえの?みたいな話は良くあるし別におかしくもないよ
90: 名無しのあにまんch 2023/10/15(日) 18:34:28
目玉焼きの食べ方は多種多様
99: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 08:32:57
原作未読なんだけどデマや今ではアウトな食べ方を除外した安心して読めるエピソードあれば教えてほしい
電子書籍で単品読みする
116: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 13:01:26
>>99
究極vs至高が始まる15巻まではどれ読んでも面白いよ
嘘も混ざってるけど連載当時の世相考えたら特別おかしなエピソードはない
いや超能力で過去にタイムトラベルしてコンソメスープの謎に迫る回とかはあるけど
145: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 21:09:46
>>116
15巻までね
ありがとうコツコツ読んでくわ
104: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 09:12:55
雄山「料理を作る際には原産地を揃えると原産地ボーナスが付くから評価が上がるぞ」
136: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 18:20:42
>>104
日本の料理だと思ってるなら中国の料理ではないと認めているんだよな。中国由来とはいえ
日本の食材を使い日本で作られてうまいとなっているものなんだから、そこに中国の素材を使って日本の素材にはない雑味の部分が味を変えてしまうってのはあると思うんだよな。それをまろやかさだのなんだのって言ってるのはただ国ごとの調味料製造基準の違いを勘違いしてるだけじゃないか
105: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 10:28:34
地面に生えたままのタケノコを焼くと美味い
流石に生えたままはやったことないが、もぎたてを焼いたのはマジで美味かった
132: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 17:55:41
>>105
正確には地面から出てない状態のタケノコ
タケノコは外気に触れた瞬間からエグみが出る
114: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 12:52:27
坊さんと悟りを開くための料理勝負になったら
ニンニクとかニラとかレバーとかガンガン使った精力料理を使えば勝てる
なお住職の器が大きくないと成立しない模様
131: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 17:54:02
>>114
五葷(刺激のある野菜)ってダメなんじゃなかったっけ
133: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 18:08:37
>>131
生臭とかあえて食べて煩悩の中から悟り得ろっていう割と喧嘩腰な対応だから
143: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 21:07:01
>>133
あれは喧嘩腰になってもしょうがないよね
新婚早々離婚の危機になったわけだし
その元凶が寺のトップなんだもん
117: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 13:09:05
美味しんぼって屁理屈でまとめることも多いし
作中でも山岡が他のキャラに言われてるレベルだけど
妙に納得できるところがあるから面白いんだよね
偶に「いくらなんでもそれはおかしい」というのもあることはあるけど
120: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 13:11:21
>>117
基本は料理使った一体さんだと思ってる
121: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 13:12:30
>>117
まあその辺は所詮漫画だからな
米粒を一つ一つ選別するとかも「そんなん味が変わるわけねーだろ」と思いつつ
なんとなくこだわったら分かる人には分かる米が炊けそうな気がするし必死でもてなそうって誠意も分かりやすく伝わるし
そういうハッタリをエピソードに絡めて漫画にするのは上手いなって思うよ
118: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 13:09:13
合わせる物と調理法に因るだろ・・・刺身に日本酒とワインどっち選ぶって言われたら間違いなく日本酒を選ぶけれど
119: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 13:09:39
近城さんとか二木さんとか巻き込んだ当て馬合戦とかも好きだし
なんだかんだ結婚してからも面白い話多くて好きなのよね
135: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 18:19:40
連載が始まった頃はまだバブルの影響で成金趣味な高級店が多くあり 一般的な料理店は今ほど洗練されてないのが多かったから美味しんぼがそれに対する批判として受けたわけで 現代は飲食店のレベルも上がったし化学調味料も再評価されてるから時代に合わなくなってるのよね
153: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 02:20:06
>>135
昭和の飲食店って今じゃ考えられないくらい酷いとこ多かったからな。
厨房でタバコ吸いながら料理するとか食器洗わず再利用とか
137: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 18:24:08
時代の変遷と一緒に価値観なりも変わっていくんだし昔はこれが正解ってだけのことよ
今ヒットしてるコンテンツも昭和あたりじゃ酷評されてたかもだしな
139: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 20:22:35
金上が出てくる話も割と好き
精一杯ドラマチックになるように巨悪を作ろうとしたんだろうなあっていう苦労と
作中でやってることのセコさのギャップがたまらんのよ
144: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 21:08:59
まぁ多分福島に行った時に鼻血出たのは本当なんじゃないか?
一切福島と関係ない理由で出たのをもう確たる証拠と思い込んでしまっただけで
146: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 21:16:10
1巻の栗田さん可愛い
148: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 21:23:26
美味しんぼで知ったゴリ料理
金沢行った時食べたけど本当に美味しかったのでそこは感謝している
ゴリ押しのゴリ部分が魚のゴリっていうのは後々知ったことだけどね
160: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 09:49:07
マグロに合うのは下手に高級で癖がはっきりしてるのではなく酸味の強い甲州ワインがいいってのは江戸前の旬で出た(作者の個人的感想だけど)
生物とワインを素人が無理にペアリングするもんじゃないのはそう
164: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 10:22:50
>>160
江戸前の寿司は完全に生じゃなくて仕事をしてあるものが多いので比較的合わせやすいというのもある
162: 名無しのあにまんch 2023/10/17(火) 10:00:55
ワインの芳醇すぎる香りと風味が生物の風味を消しとばしてしまって嫌な生臭さと食感だけ残ってしまうんだよな
だから牡蠣を白ワインとペアリングする時は酸味のあるレモン汁をかける
190: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 08:51:14
唐人先生の作りたての椀が割られた時に
「人はいつか必ず死ぬから尊い、物も同じ。割れないプラスチック食器が有り難いのか?割れたのは悲しいけどだから価値があるんだ」と説得したのは
屁理屈にも聞こえるけど良いこと言ってるよね
194: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 09:51:54
>>190
俺は割れることと尊さは別もんだと思うわ
プラスチックの割れない器は割れないことがありがたいのは事実だもん
ただ、焼き物はその美しさのために割れる素材使ってるしその価値は割れるリスクとトレードオフだしいつか割れるのは仕方ないよねとも思う
192: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 09:31:33
美味しんぼ読んでたらスーパーでなんも買えなくなるよね
193: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 09:44:05
タイ米はタイの5年前の備蓄米だからどんな食い方しても不味いし
何よりタイ人も3年前の備蓄米を食わされて、不味すぎて死人出るレベルの暴動や備蓄倉庫の打ち壊し起きてるからね
196: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 10:19:15
逆に美味しんぼで学んだ事を詳しく調べたらあれこれおかしくね?って学んだ案件が結構ある
198: 名無しのあにまんch 2023/10/18(水) 10:54:24
炒飯の話とか中華料理屋のバカ火力だろうと家庭だろうと鍋を煽る必要はないし読んで字のごとく煽るのではなく炒めるもの
火元から離せば離すだけ炒飯が湿気るだけで煽るのは単なるパフォーマンスに過ぎないと
超有名店のシェフが料理番組で言ってて目から鱗が落ちた
128: 名無しのあにまんch 2023/10/16(月) 16:28:50
でも漫画としてはやっぱ面白いんだよ、美味しんぼ
クズみてぇなキャラ多いけど、トンカツ屋みたいな人情話も多いしまた読みたいなってなる
子供の頃美味しんぼに影響受けた三~四十代は相当多いはず

元スレ : 美味しんぼで学んだこと

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:38:52 ID:Q3OTIwNDg
岡星鬱とか日本全国味めぐりとか最後まで振り落とされることなく読み切った読者は少数派で
大半は全体の半分にも満たない結婚前ぐらいまでしか語れない
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:46:34 ID:EyMjM4ODg
>>1
アニメってどこまでやってたっけ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:32:05 ID:Q2NjI3MzY
>>7
テレビスペシャルかなんかの沖縄料理のところで終わってたと思う
放送したやつでも見れない回が多いし、ちょっと残念
0
49. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:40:38 ID:QzNTgwMjQ
>>7
田畑さんと荒川さんの結婚式だったかな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:54:27 ID:kzMjI2MDM
>>1
正直言って味めぐりとか日本の郷土料理紹介してるだけで美味そうに思えなかったな…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:58:38 ID:I3MjcwNDA
>>18
味めぐりはつまらなかった
新キャラも魅力なかったし
0
133. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:54:42 ID:g3MzA1NjY
>>18
猪鍋食べたとき感動した。美味しんぼすげーってなった。まあ、期待はずれも多いけどな。朴葉味噌は美味しいと思ったことない。まああれ、焼き加減ムズイんだけど
0
103. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:25:20 ID:E3NjkwMTY
>>1
オーストラリアで延々ラブコメしてたのは面白かったし、プロポーズしてから延々痴話喧嘩してたのも(社会不適合者多すぎやろってのは置いといて)まあ面白かった。生粋の屑である金上との対峙もまあ悪くなかった。
が、新人後輩の二人(飛沢だっけ?とデブの関西人)がウザすぎて苦痛で飛ばし読みしてるうちに読まなくなった。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:39:04 ID:EzNDQzNzY
美味しんぼは時代が変わったり色々ありすぎたりしてもう信用ならん
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:53:56 ID:EzNDQzNzY
>>2
もし震災の例の話の後にも連載が続いてたら、ワクチン打ったらどうたらこうたら的な話を描いてたんだろうなっていう確信がある
0
89. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:44:08 ID:MwNDMyMTY
>>17
Xで暴れ回ってる陰謀論者の聖書になってたと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:16:17 ID:M2OTg4OTY
>>2
連載開始が40年前だからね。
当時小学生だったけど下町に長屋が出てくる作中内の描写に
違和感感じるくらいすでに微妙に古臭かったから...
0
46. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:34:05 ID:Q2NjI3MzY
>>2
スレでも散々言われてるけど、当時はアレが最先端だったんだ
ターヘルアナトミアだって昔は貴重な医学書だったけど、今と比べると間違ってる所もあるだろうし、単純に古くなったってだけ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:06:21 ID:M0MDQyMzI
>>2
似非も含めて、当時は確かにこういう説が一部の界隈で謳われていたという歴史書みたいに思えば結構面白いよ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:35:11 ID:M5NTcyODg
>>2
テキトーこいてた化けの皮剥がれただけだと思うけどな
0
118. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:58:29 ID:Q3MzYwMDg
>>64
ワインと魚介の食べ合わせに関しては「神の雫 マリアージュ」を読めばいい。正にそれが題材の漫画だし。
0
127. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:30:04 ID:E3Njc2ODI
>>2
信用はしなくてもいいでしょ。ただ原点、あるいは1評論家の1意見として参考にすると結構役に立つよ。料理の数も膨大だし、日本酒やウイスキーも実名で出てるから、結構買うとき役に立つ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:42:53 ID:kyOTgyMDA
擁護してる人居るけど同じきや
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:43:36 ID:kyOTgyMDA
>>3
同じキャラの口から180度違う意見が出てくるからな…
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:01:17 ID:E4NDE2MDg
>>4
ほぼほぼカリーのせい
0
54. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:51:23 ID:E4MzEwODg
>>4
野菜は生で食べるのが一番旨い。
味付けもせず生のままで食べるなど原始人のすることよ。

もうちょっと自分の発言に責任持とうよ……
0
142. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:51:35 ID:E3Njc2ODI
>>4
海原雄山が化け物なのは矛盾した人格を、兼ね備えてるかららしい。人をゴミのようにこき下ろしたその口で、料理は心だとかのたまう人格的矛盾。

ダブスタで成功してる人間こそ恐ろしいんだぞ。180度違うことを言っても、相手を納得させてしまう説得力を持ってるってことだからな。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:46:00 ID:EyMjM4ODg
登場人物がクズであることと漫画の面白さは別だからなって笹寿司さんが言うてはりました
0
73. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:59:04 ID:M3Mjc0MDg
>>5
あと作者もクズ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:44:44 ID:c4NTg2OTY
>>5
マンガとしては面白いし、普通に人情話とかは泣けるからな
ただ大企業批判や農薬批判は作る人の手間や供給量とか一切考慮してないから、そこはちょっとね……
ドライビールとかだって「大衆受けするビール」とは絶対に認めず「ビールの偽物」って断じてるし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:46:19 ID:I0NTM3NzY
ワインの美味しさってのがよくわからん
日本酒は美味しく飲めるんだけど
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:47:06 ID:EyMjM4ODg
>>6
基本的に酸味が好きかどうかだからな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:50:28 ID:YxMDU4ODA
>>6
牛肉と赤ワインは凄い良いセットだと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:59:48 ID:g3MzA1Mjg
>>6
ちゃんと美味しいところのは美味しいよ
そういうお店見つけるのは…食運を信じよう
0
26. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:02:05 ID:E4NDE2MDg
>>6
物食いながらワインで口内調味するのは理解しがたい
0
88. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:39:50 ID:A1MjEyMzI
>>6
ワインって思いっきりゲロの味するよな
酸っぱくて発酵した臭いがそれそのもの
0
93. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:47:44 ID:MzNTM0MDg
>>88
ゲロの気持ち悪さは臭いと感触が原因だからワインのそれとは結構違くね
酸っぱいところくらいじゃないか
0
97. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:58:58 ID:A1MjEyMzI
>>93
感触とかじゃなくあくまで酸味と発酵した臭いが広がる所がね……吐いた後の口内の味というか
Twitterで検索かけると思ったよりみんなゲロ味ゲロ味言ってて笑ったわ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:23:51 ID:kyOTgyMDA
>>97
そう検索したらそういう声しか拾えないだろ…
0
116. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:21:16 ID:A1MjEyMzI
>>102
ワイン くさや味
とかの全く共感しない検索の仕方だったら一つもヒットしなくない?
周りでは共感得られないけどまぁネットだと少数派ながら同じ意見いるんだなーって思っただけだよ
確かにチラ裏なただの独り言だったわすまんかった
0
110. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:16:25 ID:UyMjM4MDg
>>88
好き嫌いすんなカス
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:49:16 ID:g1NzIwNjQ
講談社の神の雫でもこういう題材の話あったよね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:29:24 ID:cwMDQ2MzI
>>9
こういうのに合わせるためのワインでgyotakuなんてのがあってビックリしたなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:49:29 ID:YxMDU4ODA
もともとはバブルに浮かれてなんでもかんでも欧米崇拝
けしからん!日本人よ日本文化は素晴らしいぞ
みたいのから始まってるんだよな

それが右が振り切りすぎて地面えぐって左方向に
達した感じ
割とこの手のパターンの人多い
0
38. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:25:17 ID:kwOTA1NjA
>>10
反米で中国はベタ褒めだし当時から左寄り定期
0
82. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:22:51 ID:EyMDIwMDg
>>38
かん国人も滅茶苦茶持ち上げてたな

でも野望の王国描いてたし単純な左というのも違和感
0
113. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:44:47 ID:g0MjIwNDA
>>38
そこら辺は思想の右左よりも、大陸派か海洋派の違いだな
日本の思想史においては大陸(中華・アジア)の価値観に親近感を持つ大陸派と、
法治主義・自由貿易・自由主義と親和性のある海洋派との対立で読み解いた方が理解が深まる事例が多いのよ
この考え方で分析すれば、例えば司馬遼太郎なんかは戦前に否定的だけど
大陸(モンゴル)に浪漫を感じる大陸派となるし、
商社でも英米を重視する三菱系と大陸を重視する伊藤忠とで動きが違ってたりする
0
126. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 23:36:17 ID:EwMzY3NjA
>>10
カリーは元々思想左寄りだぞ。
島本先生がギャグにしてくれたから気にならなかったけど、風の戦士ダンの終盤とか露骨だったしな。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:51:08 ID:E4NjkyNTY
味の素を親でも殺されたのかってぐらい叩く漫画
0
96. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:57:24 ID:kwOTA1NjA
>>12
味の素の製造に使われている廃糖蜜を「コールタールみたい」とこき下ろしておきながら
別の話でスコッチの製造に同じ廃糖蜜が使われているのを絶賛してるからな

はっきり言って狂ってるよ
Twitterにいる味の素陰謀論者と同類
0
98. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:04:06 ID:g2OTA4NDg
>>96
スコッチじゃなくてラム酒
0
134. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:59:11 ID:E3Njc2ODI
>>12
まあでも、それに便乗して科学調味料使うのは良くない的な考えの漫画は多かったよ。

化学(うまみ)調味料が認められたのって、ラーメン発見伝くらいな気がする。
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:52:50 ID:kzMjI2MDM
日本酒上げしてワインを貶す話が多かった気がする
ただし大手メーカーの日本酒はゴミ扱い
0
115. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:00:24 ID:E1NjgwNDg
>>13
量販店で売ってる日本酒と専門店の日本酒って別物と言える程度には味違うもんな…
0
129. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:37:33 ID:E3Njc2ODI
>>13
ワイン自体は貶めてないけど、ワインが活躍することは少なかったかもな。そもそもワインと合う食事があまり出なかったような気もする。

でも100年ものポートワインのソースのカンガルー肉は食べたい。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:52:51 ID:UyNDY2NTY
医療と同じで飯だって地味に進化してるんや
だが今は違う!!って美味しんぼじゃわざわざ言わんだけや
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:53:31 ID:A3MTU4MDg
ここまで神の雫の話題なし
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:53:49 ID:UwOTYzNTI
サラダ対決のトマトの鉢植えは本当に納得できないな
「料理というのは一つの素材から様々な絵を描いて見せる芸術なのだ!
捕まえたままの魚をただ焼いたり煮たりした方が良いなどとと言うは美食が芸術であることを理解せん原始人だっ!
技巧が眼につきすぎてはならんが、技巧を否定しては、芸術は存在しないのだ!」
って言ってたの誰だよ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:49:09 ID:U1MTU1MjA
>>16
アレは結構好きだけどな
サラダは野菜メインだから美味い野菜食えばいいってのは納得できたし、皿に置くんじゃなく鉢植え使うのはハッタリ効いてて良かったと思う

「日本人好みのスパゲッティ」の方が納得いかないわ
イタリアにも他の国にもシンプルな料理好む文化はいくらでもあるぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:41:09 ID:E3Njc2ODI
>>51
いや、そこは日本も同じってことだよ。イタリアも日本も麺類に関してはシンプルな味わいを好む。そして海原雄山が出したペペロンチーノやカルボナーラやトマトスパゲティがその代表格でしょ。それらのパスタは今なお根強い人気を誇ってることこそ、日本人好みであることの証拠。そしてパスタのシンプルな味わい方。

山岡は、それを勘違いして、日本食材を使った日本食材(アワビ、いくら、生ウニ)が美味しいパスタを作ってしまった。それによって麺のシンプルな味わいはどっかに行っちゃってたんよ。
0
58. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:12:10 ID:c1MTkzNg=
>>16
初期の鯛料理の対決だっけ
鯛の干物だったかを持ってきた士郎にキレた言葉だったか
0
135. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:02:32 ID:E3Njc2ODI
>>16
てか、それ海原雄山が負けた時のセリフ、負け惜しみやんか(笑) 

そこらへんで反省して、考え方を変えていったんでしょ。あと海原雄山、山岡さんにトマトでやられてから、実はかなりトマト押しだし。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:55:19 ID:I4ODEyMDg
最終的に、自分の主義主張のために風評被害やって打ち切りだっけ。
オーストラリアを多様化を尊重する最高の国ってもてはやして移住したら差別されまくって日本に戻ってきたことといい思い込みがやばいよな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:59:23 ID:IyNDI1ODQ
当時ってまだグルメ漫画と言っても酒の種類までが精々で
銘柄の差とかまでに踏み込むような時代じゃないもんなあ
今や作り手の創意工夫でめちゃくちゃ幅広く味や風味の作り分けがあるから
日本酒が~とかワインが~とかの大雑把な物言いできんわな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:59:43 ID:E4NDE2MDg
まあ、オーストラリアアゲして移住して、オーストラリアで差別されて憤慨して帰ってきて、オーストラリアサゲするカリーの作品だもの、アゲ・サゲや言ってる事もコロコロかわるやね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 09:59:58 ID:Y1NDQzMzY
美味しんぼって嘘ばかりつくから…
俺が旨けりゃいーでいーじゃんよ
他人の食い方にケチつけんな!
0
30. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:10:21 ID:YxMDU4ODA
>>24
嘘ばかりつくのはイカンけど
人それぞれじゃ漫画にならないし
究極のメニューを作るぜってライン自体は良いと思うけどな
そもそもそこもフニャフニャしちゃったが
0
34. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:13:14 ID:A1MDg2NDg
>>24
好きな恥ずかしい食べ物晒しあったり、目玉焼きの食べ方について真剣に討論してる回は好き

あれそれならクッキングパパでいいや
0
41. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:29:35 ID:U5NTgwMDA
>>34
ああ、目玉焼きで真剣にみんな討論するけどお互いに相手のやり方認め合うの良かったよな…何故、作者はそうならなかったのか
0
72. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:56:16 ID:UwOTYzNTI
>>41
「俺は固い黄身にケチャップを」
「きゃあ 変態!」
はひどすぎると思う
0
91. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:45:21 ID:MzNTM0MDg
>>72
文化部で人間性を悪い順に並べると、酔った時の副部長を除くと田畑と三谷(そのセリフ言った人)だからな…
作中で取り沙汰されてないだけで問題発言しかしてないわあいつら
0
107. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:52:44 ID:E0MDM5MDQ
>>91
あのおばはんたち、暴力も普通に使うしな
しかも勘違いでも謝らないし
0
108. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 14:49:38 ID:Q4ODY4MDg
>>107
本編内でも言われてるからわかって書いてるキャラとは言え、自分らが散々世話になった山岡に対する態度ワルすぎるからな(いくら山岡本人がカスみたいな性格とは言え)
0
128. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:34:01 ID:g1NDQyNzQ
>>107
それも時代なんや。簡単に手が出る時代だったんだよ昭和は。何より田畑さんは元スケバン(死語)だしな。殴ってでも言うことを聞かせようとする社会人の方が、成功できた時代でもある。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:07:17 ID:I1NjI1NDQ
調理師からしたら初期から出鱈目だらけだったぞ
言うならば料理界の刃牙みたいなもん
0
28. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:07:21 ID:M1MDg3Mjg
ワインに味を調整するための不凍液が入ったものが日本に上陸してた時代の漫画だから

美味しんぼは今や老害化してるけど食べ物の危険性に警鐘を鳴らした功績は間違いなくあるよ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:10:13 ID:cxODM3MDQ
ただ一部の内容読んでないのに誇張してるやつらといるのが非常に困る(この作品に限らんけど)
0
31. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:11:06 ID:YyNTg2NjQ
白ワインに白身魚のカルパッチョとか最高に合うと思うんだけどな。刺身は日本酒の方が合うのは確かにって感じ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:38:06 ID:A0MTE5NTI
>>31
刺身と言うかわさび醤油と合うかどうかって感じだな
白の辛口で合わせるの好き
0
119. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:59:54 ID:g4MDQ5MTI
>>48
醤油とワインは(個人的に)絶望的に合わなかった
刺身を食う場合醤油の代わりにビネガーとか酢味噌を使えばイケる
0
60. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:18:17 ID:kwODc1Mjg
>>31
日本にまだイタリア料理が広まってないからな
日本にイタリア料理が広まるには90年代前半のイタ飯ブームが起爆剤になってからのことだしさ
0
130. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:40:23 ID:E3Njc2ODI
>>31
最終的には、醤油、味噌がワインと合わないという形に落ち着いた気はする。ワインと日本酒の組み合わせを実験するみたいな話が70巻とかあたりに出た。
0
32. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:12:35 ID:YxMDU4ODA
下町の温もりって回はアニメでも漫画でもぜひ見て欲しい
5年目のパスタよりもよほどヒデー話だと思うのに
知名度がイマイチだ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:50:59 ID:EyMjM4ODg
>>32
最後まゆみは多分改心したから・・・・
0
62. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:27:01 ID:kzMjI2MDM
>>32
下町は女の方に胸糞要素はあるけど男の方はよりを戻すこと望んでたわけだしお話としてはまあ納得できる
パスタは女を騙して結婚した男がその問題はそのままハッピーエンド風に終わらせてるのが伝説になる所以だと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:13:11 ID:AyODg3ODQ
この作品はフィクションです。
実在の人物や成分などとは関係ありません

巻末にこの魔法のワードがあればセーフや
0
36. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:20:11 ID:Q3ODYzNjA
連載休止してもう10年たつけど作者自身は再開して最後まで描く気はあるらしい。ただ掲載紙であるスピリッツにその意欲があるかどうか
0
37. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:23:42 ID:kwOTA1NjA
当たり前っちゃ当たり前なんだけど
料理関する化学知識や常識はその都度アプデされるものだから
長期連載&10年以上放置されてる美味しんぼの内容はもはや古いし全くアテにならない
0
39. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:25:32 ID:AzNzc4NA=
ソムリエ「だからワイらがいるってわけ」
なのでプロがこういう料理にはこういうやつ買えばいいと思いますよとか言ってるの買ったり、聞きに行ったほうがいい
0
67. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:36:07 ID:kwOTA1NjA
>>39
美味しんぼでも山岡がそう言ってるエピソードあるよ
意中の女性と仲を深めたい男の依頼を受けてフランス料理店でのワインの選び方のアドバイスをする話
0
79. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:13:35 ID:IwODk1ODQ
>>67
あのテンションの高いソムリエすき
0
87. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:30:30 ID:I5NzI1OTI
>>79
身体全体を使ってオススメしてくるソムリエ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:12:06 ID:A5MDg4MDg
>>67
山岡さんってあれだけの知識や技術を持ってても基本的にプロには敵わないってスタンスなんだよな
たまに問題を起こすときは大抵相手が根本的な間違いをやらかしてるときぐらいで
0
42. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:31:12 ID:Q2MDk2NjQ
海鮮っつーか生臭いものにはワインはマジで合わない
するめとか塩辛とかはやっぱ日本酒よ
カルパッチョとか生臭さをなくしてればワインでも美味しい
0
43. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:31:36 ID:c0Mjk2OTY
日本食じゃなくても、カルパッチョとかの生魚使った料理があるじゃねえか。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:51:16 ID:Q1NzEzOTI
>>43
ワインの名産国、フランス・イタリア・スペイン
どれも地中海沿岸の海鮮料理が豊富なとこだ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:34:40 ID:IyNDI1ODQ
>>43
生魚は使ってるけどワインやパンに合うように作ってるだろうからまあ別物だよ
味付けもどちらかと言えば素材の風味(臭み)をオイルや酸味でカバーする方向性だから
逆にこれを日本酒で合わせようとしたら極端な辛口なんかじゃないと微妙になりそう
0
109. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 14:57:04 ID:UwNzY4ODA
>>43
生魚使うカルパッチョって日本発祥じゃ無かったっけ?
元々肉を使う料理だったはず。
0
45. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:33:31 ID:c0Mjk2OTY
オムライスなどの卵料理とワインは合わない。
鉄分かなにかのワインの成分がヨード臭を強調しちゃうから。
ってのは、最後のレストランで知った。
0
71. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:52:03 ID:Y2MjgwNDg
>>45
スペイン風オムレツとワインは美味しいけどあれはオリーブオイルで揚げ焼きにしてるからかな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:01:27 ID:UzMjI4MTY
>>71
合わないって言われるのはプレーンオムレツとか目玉焼きみたいなほぼ卵のみで作るシンプルな味付けの料理の方で他の素材が混じればあまり問題じゃない、デミとか赤ワインベースのソースと卵の組み合わせとかは鉄板だし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:36:45 ID:UyNDA4MDA
作者は左思想かと思いきや日本ageというか上から目線が凄いよな。隣国とかフォローする回もなんか傲慢というか…
0
136. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:07:20 ID:E3Njc2ODI
>>47
傲慢なのかどうかはわからんけど、日本が圧力に負けて文化を変えられるのが嫌いなのは間違いないな。

ここらへんは言葉遊びでもある。作者の考えとしては「欧米化するのは駄目だけど、欧米の文化を取り入れるのならいい」みたいなスタンスなんだろ。
0
50. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:44:52 ID:U0NDE0OTY
モヤモヤする人は野望の王国読もうぜ、美味しんぼのことなんてどうでも良くなるから
0
95. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:53:16 ID:QyMzY1MzY
>>50
徹底したピカレスクロマンなのが爽快だった。確かにあれはお勧めできる。
0
55. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:58:01 ID:M4MzE3NTI
美味しんぼ以外でも野菜をそのまま出してくる料理人は出てくるしな。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 10:58:59 ID:U1MTU1MjA
最初は泡沫漫画が大手メーカーのヒット商品に物申してたのが痛快でヒットしてたけど、段々この漫画自体が権威側になって遠慮の無さが嫌味に見えてきたんじゃないかと思ってる
0
137. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:14:52 ID:E3Njc2ODI
>>56
自分は、大手メーカーが成長して、もう文句を言われる筋合いのない、いい食材や料理を提供できるようになったってことでもあると思う。

現代は農薬使ってる野菜にしても、毅然と自信を持って販売してること、そこらへんのスーパーでもやってるもん。農家の人の情報出したりね。
食べる側の人間も、しっかりと自分の味覚で情報を確かめるようになったし
0
59. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:15:33 ID:YzMzA5Mjg
乳幼児にハチミツ飲ませようとする漫画やぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:01:18 ID:M3Mjc0MDg
>>59
マジモンの害悪
0
92. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:47:44 ID:QyMzY1MzY
>>59
言いわけも酷かったらから、なおさら評価が下がった。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:18:26 ID:QxNjkzNTI
実際赤ワインと海鮮は合わないと思う
白ワインはケースバイケース
0
65. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:35:46 ID:I3NjU1NjA
農薬を使った野菜だから食べないと言うキャラに
農薬は基準に従って作ってるなら安全だし有機栽培で野菜を作るのは生産者の負担が大きいんだぞ
と怒ったキャラが「それはまやかしの論法です!」と作中で批判されてた

何がどうまやかしなのかが未だに俺は分からない
0
66. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:35:48 ID:I0OTAxNDQ
これに関しちゃ当時の状況についての一般論としては間違ってはいないと思う、例外はあるってだけで
0
68. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:36:38 ID:M2NzIwODA
そもそも日本酒と日本の海鮮だって組み合わせ考えなきゃ合う合わないあるんだよなぁ
日本酒に限定しても甘口や辛口、純米や醸造とアホほど種類あるのに海外の一ワインだけ持ち出して合わないとかマリアージュって言葉も知らんのかこの美食家気取りはってなる
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69. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:50:01 ID:U2MDAxNjA
普通に生臭くなるけどそれはそれで楽しんどるわ
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70. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:51:24 ID:Q4MDE1ODQ
話全体を知らないけど
酒と料理のマリアージュをテンプレで考えなしに置くのは料理人として失格的な話なら納得する
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131. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:49:23 ID:E3Njc2ODI
>>70
ワインと生牡蠣が合わないは、一応そういう話だったな。自分の味覚よりも権威や常識に負けてワインを出していた。まあ、その料理人は良い人だったけど
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74. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 11:59:54 ID:kwNzgxNTI
牡蠣だの魚使うカルパッチョだのとワイン合わせてたり
寿司屋でも扱うところはワイン扱うから海鮮て括りは乱暴な気がする
ただ血合の多いマグロとか、鰹、臭みの強いイカの塩辛をワインで食いたいかと言われるとNoではある
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77. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:11:16 ID:U1ODEwMDg
まあ魚卵とかは特に赤ワインきついわ
つかビールのほうが合わない食材多いのにワインだけよく言われがちだよね
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138. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:18:18 ID:E3Njc2ODI
>>77
ビールに関しては、この作者がマリアージュを気にしてないだけな気がする。

美味しんぼに出てきたビールに合う料理って鮎の丸焼きと鮫の天丼くらいかな
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78. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:13:25 ID:U2MDY4NDA
すごく相性の悪い食品がある
別に不味くなったりはしないが赤ワインはあんまり合わない
特にウニと組み合わせると途轍もなく不味くなる
美味しくないんじゃなくて不味い
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80. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:22:17 ID:EyMDU1NDQ
牡蠣は海鮮じゃないの?
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81. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:22:21 ID:g4ODQxOTI
作者の思想が批判されがちだけど、聞きかじった社会批判を対象読者の耳障りの良い様に書いてるだけで思想なんて無いと思う
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83. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:23:28 ID:IzNDkzMjg
ワインと魚で生臭くなる原因は解明されている
ワインに含まれる鉄分が問題とのことttps://rd.kirinholdings.com/domain/result/story_002.html
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84. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:23:45 ID:U0MDkyMzI
昔の探偵ナイトスクープで似たようなネタをやっていたな。数の子を口に含んだ状態でワインを飲むと生ごみのような臭いが口中に広がるとかで、実践していた探偵とシェフはワインを口にした直後にゴミ箱へとダッシュしていた。
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85. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:28:57 ID:YzMzg2MDg
スルメや煮干しやエイヒレみたいな魚の乾きものとワインの組み合わせは吐くかと思うほどマズかったので、試したこと無い人はぜひ試してみてほしい
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86. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:29:52 ID:M5MzIyMTY
美味しいモノは自分で決めなよ
合う合わないも千差万別だしキリがない
他人の評価より自分の好みで満足していけ
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139. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:25:39 ID:E3Njc2ODI
>>86
それじゃおいしい料理の店とかを紹介できないよ。他人に評価される料理を探すことは立派なスキルだよ。自分だけしか楽しめない料理は寂しいぞ。

美味しんぼは料理に情報を与えたんだよ。もっとも、それによって情報を食ってる人々が増えたわけだが。
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145. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 21:40:18 ID:cyNDEzNjU
>>86
それを言うと、料理に限らずガイドブックや食レポの類いが全否定になるだけなんだがな。
自分の舌より他人の評価ってなるようなら本末転倒だが、言うほど千差万別じゃないからガイドラインが必要になるんだぞ。
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94. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 12:50:32 ID:A3MzkzODQ
酒飲みだけど海鮮と1番合うのが日本酒なのは確かだと思う
白身魚の鍋とかが特にね
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106. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:37:54 ID:E3NjkwMTY
>>94
ものによるけどな
刺身や煮付や鍋は日本酒が最高
でも寿司になると焼酎の方が好き
天ぷらは日本酒もありだけどビールが好き
ポワレやカルパッチョはワインでいきたいし
中華蒸しはやっぱり紹興酒が合う
焼き魚は何でも合うけど、これがBBQになった途端ビールしか考えられない
ウイスキーなら…魚料理と言えるのか分からんがスモーキーはウイスキーが一番
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99. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:08:30 ID:A5MDg4MDg
今の視点だと?って思う話が多いのは間違いないが当時の環境や情報を考えると仕方ない部分も多いからな
インターネットでいくらでも検索できる今とは事情が違いすぎる
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146. 名無しのあにまんch 2024年03月17日 10:31:29 ID:gxMTM2Mjk
>>99
仕方なくない部分とその言い訳が酷過ぎるのでニトとしての反面教師にしてる
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101. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:20:23 ID:E3NjkwMTY
確かに生魚や貝類と赤ワインはそんな合わない気がするけど、白だったらいけるというか、白はもうあらゆる料理に合うと思ってるけどなあ
むしろ日本酒の方がステーキとかハンバーグとか唐揚げとかラーメンとか餃子とかみたいなビールとよく合う食い物との相性が悪いイメージ
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104. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:29:59 ID:E3NjkwMTY
>>101
まあみんながコメントで書いてるようなウニやナマコやカズノコとワインを飲んだことないからなんとも言えんけど

でも生牡蠣と白ワインは普通に合うと思うんやけどなあ
生臭いと言われたらそうかもしれんが、そもそもそういう磯臭さみたいなもんを楽しむ料理だろうに
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112. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 16:12:10 ID:Q2MDk2NjQ
>>104
そういう磯臭さを楽しむ料理にワインが合わないって話であって
磯臭い、生臭いものが悪いって話ではないよ
臭いもののがうまいっていうしね
牡蠣もレモンとかなんらか風味を足さないとあんまりじゃないかな
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105. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 13:34:20 ID:c3NDE5NTI
思想漏れてない話は好きだしレシピも美味しいのあって好き
ステーキ丼作る時はずっとはるさんの牛肉丼だわ
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111. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 15:54:40 ID:I5Mjc4MDg
>>105
わかる
牛肉丼は昔よく作ってたわ
あれは美味しかったなぁ
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114. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 17:53:52 ID:E1NjgwNDg
これはあるな
微妙な例えでスマンがミカン食った後の水みたいな相性が悪いんだなってはっきり分かる不味さがある
もちろん合う海鮮もあるけど結構なハズレ率
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117. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 18:36:52 ID:MyNDA0NTY
プロの料理人の発言ならともかく通ぶった漫画家の発想だしなぁ
wikipediaなら[要出展][独自研究]扱いされるレベル
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120. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:01:16 ID:kxNjU3MzY
カーリーはワインやらビールやらウィスキーやらの話は底が浅すぎて
この人本当は酒好きじゃないだろ…ってわかるよな
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121. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:17:43 ID:gwMDUzMzY
フランスやイタリアに海産物が無いとでも思ってるのかな?
特にイタリアなんてモロに地中海にと面しているのに
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122. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 19:34:44 ID:MxOTYwNDA
病気で入院して食べたいものを無理を言って持ってきて貰ったのにこんなもんカスやよばわりするぐう畜生がいるもよう
あまりにもひどすぎてアニメでは表現や展開が変わった
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123. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 20:52:22 ID:A5NDEzNg=
スレタイは賛否両論だが
カツオとマヨネーズの相性には異論ないはず
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132. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 00:53:12 ID:E3Njc2ODI
>>123
美味しんぼを読んでよかったこと、カツオとマヨネーズは自分にとって革命だった。

美味しんぼを読んだせいで食べられないもの。鮭の刺し身。寄生虫怖い。もちろん冷凍技術とかで寄生虫ないのは知ってるんだけどさ。
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124. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 21:04:13 ID:QwMzA3Mg=
この頃は山岡もまだ断言せずにあくまで個人的な考えとして喋ってるな
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125. 名無しのあにまんch 2024年03月12日 23:17:41 ID:cyNzYzNDQ
酒のほそ道で生のカツオに白ワインは生臭くて食えたもんじゃないって話があったのに別の話で課長がカツオのカルパッチョに白ワイン合わせてて「?????」ってなったな
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140. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 01:34:20 ID:E3Njc2ODI
>>125
まあ、カルパッチョなんかは、多くの薬味やスパイスも使われてるから、相性の悪さからくるエグミなんかも解消してくれる。そもそもカルパッチョは魚の生臭さが消えてるからな。

あと、醤油を使ってないのが大きいのかもな。
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143. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 02:05:41 ID:Q4OTc3MjE
合うのと合わないのがあるだけの話だろ
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144. 名無しのあにまんch 2024年03月13日 09:49:11 ID:Y3MTE2MDk
のちに相性については、別なワイン回で突っ込まれ検証の為にわざわざ、オーストラリアまで連れていかれた。
雄山は雄山でシェリー酒と鮎の塩焼きや合うことを見つけていたから、全面的に否定的ではない。
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