【ガンダム】そもそもナチュラルとコーディネイターを共同生活させてたのって間違いだよね

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1: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 18:41:41
前提として逆恨みなのは認めるが生まれの経緯が『人為的に』異なる子供を
お互い多感期真っ只中の少年時代に悪平等で共同生活させてたのがそもそもの間違いな気がする
13: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:50:48
>>1
アズラエルの地位やこの場面の格好を見た感じ上流階級の学校っぽいのが厄介だな
いわゆるイギリスのパブリックスクール的な通わせることに人脈その他で大きな意味のあるタイプの学校ならコーディネイターの入学を認めないのも大問題になる
24: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 04:15:13
>>13
そもそもこんな技術に率先して手も金も出すのはまず上流階級からだろうからなぁ…
逆に血統を重んじる貴族とかだったら遺伝子加工そのものに忌避感を持つかもしれんし、
そういうのに忌避感のない新興の上流階級はどんどん手を出して軋轢が広まっていったんだろうか。
4: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:11:56
遺伝子調整技術の何がエグいって、発想がドーピングと八百長のいいとこ取りみたいなもんってところで
小細工無しの実力勝負で勝っているから八百長とは言わんし、先天的に持ってた才能ではあるからドーピングとも言わん。
ただ「当人の後天的努力に介在しない部分が勝因に影響しており、そこに金やモノが絡んでいる」という八百長やドーピングの本質的な問題部分は据え置き故に相手からすれば不公平感が募りまくるが
それすらも「高い金払って行う教育と何が違うんですか?」という屁理屈で逃げられる。
何から何まで欺瞞に満ちてて憎悪を持たれるのも当然ではある

なおコーディネイター自身の方も本人の主観では努力の成果であるにも関わらず、対外的にはコーディネイターだからとケチを付けられる上に「金で買った才能」と言われたら反論も出来んため、能力に反して社会に対する被差別意識が増長していく

結局、楽して「優秀な子供の親」というステータスを金で買えるうえ
なんか突っつかれたら「子供の幸福のため」だの「生まれてきた子供に罪はない」だの宣って子供を盾にすればいいコーディネイターの親以外の人間全員が結果として不幸になると言っていい。

なんやこれは地獄か
15: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 21:15:22
>>4
なので禁止されたんだよね
なんで禁止されたのに中流階級が手を出せるくらいに値下がりするくらい作られてるんですか
18: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:18:37
モテモテのイケメンコーディネイターを逆恨みして集団で襲い掛かったら
返り討ちってさぁ…
20: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 00:58:22
>>18
でも年齢逆算するとこのコーディネイターって第二世代か、第二次コーディネイターブームで生まれた第一世代のどっちかでしょ?

クラスで大して努力もせずに勉強もスポーツも出来るいけ好かないやつが、実は元々そうなるように作られてて人生イージーモードでこっちをマウント取りしてました!!
なんてガキの身分で知ったら憎むなってのも無理があると思う
幼少時の恨みって大人の想像以上に根深いぞ
23: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 02:19:05
>>20
うろ覚えだけど女子に囲まれて教員と仲良さげに会話するコーディネイターを
遠くから眺めて嫌な顔してたくらいの描写しかなかったような
「大して努力もせずに勉強もスポーツも出来るいけ好かないやつ」と言われてもなぁ
マウントとられてると勝手に感じて襲い掛かったんじゃないの?
36: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 06:47:05
>>23
勝手にっつっても>>4で書かれてる通り、親による子供を道具にした社会へのマウント取り以外に論理的な説明が出来ない出生だから
時が経てば経つほど根拠薄弱だった幼少時の癇癪は「正しい怒り」だったのだと補強されていくわけで

どう見ても公平性公正性に欠けてる出自なのに
当の本人は無垢だから因縁付けてくる方が悪いと被害者面が出来る
ってのが余計に憎悪を加速させるわけよ
45: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:04:39
>>18
現実世界の常識で横から見ると格好悪wだけど
分断が進んだあの世界の視点で見るとここまでスペック差のある化け物と競争させるとか
頭おかしいだろになると思うんだよね
129: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:16:28
コーディはプラントでナチュラルは地球で暮らして完全に生活圏分けちゃう方がいいよね
相互理解なんて同じ人種同士でさえ無理なんだしだったら少しでも軋轢ない生活した方がマシ
132: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:32:22
>>129
なんで態々3世代で種が絶える人類の変種(ミュータント)風情の為に
ナチュラルの理事国が国民からの血税使って作り上げた最高に利益を上げられる最先端施設を
わざわざ無償で提供せにゃならんねん……

ザフトコーディネイターはザフトコーディネイター自身で自分の住む所くらい開拓しろ
そう、無限のフロンティアを日々開拓する事を自分で選んだ、オーストレールコロニーのコーディネイター達のように…
2: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 18:46:50
遺伝子弄った分ハイレベルな特級クラスにでも設けて、そこで身内同士で競い合ってるぶんにはどうでもいいだろうが
自分達と同じ土俵まで降りてきて盤上荒らしされたらたまったもんじゃねぇなとは思う
3: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 19:25:59
正当に生まれたやつらを不正に生まれたやつらが食い荒らすって見るとナチュラルの悪感情もかなりわかると思う
今でも才能に嫉妬してなんぞの事件が起きるのにそれが人為的なものだとわかったら・・・・・・ねぇ
5: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:15:59
>>3
これでも何がタチ悪いって、コーディネーター本人は不正してないんだよな
生まれてくるときに選べたわけじゃない
6: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:19:44
>>5
実際選べなかったからコーディネーターのブルーコスモスいるって設定なかったっけ?
逆差別とか受けてナチュラルの方が良かった! って親と大揉めしてる人も居そう
11: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:47:41
>>6
コーディネーターは地球にもたくさんいるから、むしろプラントのとばっちりくらってるはず
16: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 21:55:02
>>11
人口比的にもユニウスセブンで犠牲になったコーディネーターよりもエイプリルフールクライシスのとばっちりとその後の反コーディネーターで巻き込まれた地球在住のコーディネーターのほうが多いだろうからな
下手したらナチュラルより地球在住コーディネーターのほうがプラントへのヘイト凄そう
19: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:42:42
>>11
一応オフィシャルブックにあった最新版年表だと迫害の過激化に伴って開戦のちょっと前までにプラントにほぼ全てのコーディネイターが移住したことになってたはず
逆に言えばそんな状況下でも移住を選択しないぐらいにはコーディネイターを恨むコーディネイターもいそうということにもなりそうで
26: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 04:19:56
>>19
ってことは結局あの世界のコーディネイターの総数はプラントに行かなかった人達含めてもせいぜい6500万前後なんかね
65: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:00:05
>>19
これってエイプリルフールクライシスとその後の色々で地球に10憶だかの被害出る前?
それはそれで被害がナチュラルに集中してるとエイプリルフールクライシスの被害者や遺族の反コーディ感情が凄いことになりそう
地球のコーディネーターも沢山被害を受けたなら単純にコーディ憎しとは言えなくなるかもだけど
74: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:24:35
>>65
でぇじょうぶだ、宇宙に出た「プラント外在住コーディネイター」は
ザフトに居住地の世界樹とL4コロニー群を廃墟にされて、宇宙から地球にCE70年内に帰ってきてるから

なお、地球に帰ってきたところに年末の冬と共にエイプリルフールクライシスが
ウク・ライナの冬のようにスーッと直撃するもよう
61: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 18:49:00
>>5
親が禁止されとるコーディネイトという不正しとるやんケ
113: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:55:13
>>61
生の遺伝子でよくできた子供を作れる自信が無いようなやつが子供なんか作るな

の一言に尽きる
120: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:03:18
>>113
なんかナチュラルとコーディネイターって
凡人と天才の比較みたいに語られるけど
先天性の性質なんてふつう下振れしまくるから
「凡人ラインを確定させる」だけでも
喉から手が出るほど欲しいと思う
124: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:08:40
>>120
「ほぼ全ての能力で人類の平均点以下を取ることがない」って冷静に考えると凄まじいよな、尖った才能が何一つなかったとしても
130: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:16:31
>>124
まあ基本的には平均以上だしね
応用的には、実はコーディネイターといえども千差万別なので
それほど能力が高くないコーディネイターもいないこともないが
それはそれで少数派の話だし
126: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:10:30
>>120
違法に手を染めて高い金かけてその結果で満足出来るかって問題があるがな
128: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:14:14
>>126
うん、だからその辺は際限が無くなるよねっていうか
「私は先天性の心臓病持ちなんだけど子供には遺伝させたくない」
「健康な心臓を持って生まれてきてほしい」
ってなった時に
『健康な心臓ってどういうレベルだ?』
ってなるわなーと思う
131: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:19:23
>>128
現実的には「現時点の科学で心疾患の原因となることがわかっている特定遺伝子を正常に固定する」が妥当なラインだと思う
未知の遺伝子の影響で心疾患出るかもしれんし、逆に未知の遺伝子の影響でとても強い心臓持って生まれるかもしれんけど
7: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:21:46
なおコーディ同士の子供はそのスペックが引き継がれる模様
8: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:23:34
>>7
まぁそもそも子供が超生まれづらくなっていってるんだけどな!ガハハ!
17: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:15:58
>>7
遺伝子操作すらされてないもんな
9: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:34:06
実際の能力差的に高校生と小学生が同じ学年で通ってるようなもんだから(勿論個人差はある)、まぁ軋轢なり差別なりが発生するよな
ナチュラルの子供もコーディネイターの子供も別に悪い訳じゃないからそいつら一纏めにして通わせてる社会に問題がある
10: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:45:53
成人年齢も違うんだっけ?
12: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:49:55
>>10
プラントでは15歳で成人扱い
…だけどこれは単に地球とプラントの人的資源差からくる国家総動員体制であることを隠すプロパガンダでそう言っている可能性もある
14: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 20:52:11
しかし、遺伝子を調べて適正を判断する素晴らしいデスティニープランがあるんですよ
おい、待て
コーディネイター超有利なプランだし運用するのプラントじゃねーか
22: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:51:36
>>14
実はデスティニープランでコーディネイターが有利になることはないからセーフ
25: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 04:18:18
>>22
元々遺伝子適性ある程度わかっている上絶対数でナチュラルにの方が圧倒的に多いせいで
下手したら逆転されるバグ
21: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 01:32:33
『加工』されてる時点で『天然もの』と一緒にするべきじゃないからな。少なくとも天然であることに価値がある社会である限りは。

現実でも通常より量産し易い「遺伝子調整野菜」ってのが作れる技術があるんだが、その実用化が問題になってる。

曰く『遺伝子組み換え野菜』は別の野菜の遺伝子を混ぜ込んでるから成分から天然野菜と違うのが分かるんだが
「遺伝子調整野菜」は既存の遺伝子から不要なものを切除する事で作られるから、遺伝子的には天然野菜と区別が付けられないんだと。
実用化したら天然ブランドで食品偽造が起こったとしても証拠が掴めないんだとか。
27: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 04:22:46
でもあのプラン技術の進歩による失職とそこからどうやって生活立て直すのかをまるで考えてないじゃん
職業統制して教育も専用機にする教育にしたら失職した時にどうすればいいのさ
50: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:29:59
>>27
失職って言っても業界が無くなるわけでもないし
そういう世界ならそれ前提の救済措置的な制作が作られるんでねえの?
既存のものは全て変えないなんて話も無いし
28: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 04:25:37
まるで現時点でも失職した時どうすればいいのか保証されているかのような…
なんならあの世界の状況だと現状の方が余程失職後の生活立て直しが難しいんだよね
なぜなら戦火で職場が物理的になくなる可能性が高いからな!
ホント戦争は地獄だぜ!フゥーハハハ!
29: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:02:42
プランの判定に合致するように遺伝子操作した人達が良い職をとっていくんじゃね?
38: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:24:30
>>29
そもそもデスティニープランが無くともコーディネイターが良い職を取っていくというあの世界の大前提を忘れている人多すぎ問題
51: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:34:36
>>38
デスティニープランだとそれがもっと酷くなるだけな気がするが
52: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:38:34
>>51
むしろ逆だぞ
コーディネイターはデスティニープランほどじゃないにせよどんな遺伝子調整されたかで自分たちの適性がわかるから最初からいい職持っていけるけど
ナチュラルは自分たちの適正がわからないから奇跡的に適正を見つけられた人がいい職につけるというのが
ナチュラルも適正わかることでコーディネイターの数十倍いる人間の中から数の暴力でどんどん適正ある人が見つかっていくから
コーディネイターは基本現状維持でナチュラルだけが得をする(しない人も当然多いが)
30: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:05:10
コーディネイト技術が合法且つ安価で出来るならそうなっていきそうだよね
違法且つ高価みたいだけど
31: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:23:22
本編のだいぶ前の時代でコストダウンが起きて
先進国の一般家庭は十分に遺伝子操作できたんだっけ
遺伝子カーストから抜け出す唯一の手段が遺伝子操作になっちゃうし
裏でやる人はいるだろうな 行きつく先はキラを産み出した人工子宮技術かな
32: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:29:36
昔のコーディネイターが数億人いるって設定なら単純に遺伝子操作するだけならまあ払えなくはなさそう
ただ今のプラントの人口≒コーディネイターの人口という設定から考えると
コストダウンが起きて先進国なら一般家庭でも受けられるとか夢のまた夢だな
ってかそうじゃなかったら大してかからない遺伝子調整という違法行為に手を染めたのに
精々顔が良い程度にしかしなかったキャラがいたことになるしら
33: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:37:34
今も数億いる設定は変わってないんじゃない?保護者が言わないと自覚できないし
そういう無自覚コーディネイターはかなりの数いると思う
34: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:40:44
でも最新の設定だとほとんどのコーディネイターがプラントに移住したことになっていて
そのプラントの人口が6000万人だからなあ
35: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 05:50:17
2012年のメカニックワールドで71年の時点でコーディネイターは5億人いる事になってるね
そこから設定の変更があったのかな
37: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 11:43:15
>>35
5億人いるとするとスレの頭の方で話になっているとばっちり食らってるコーディネイターは
結局メチャクチャ多いことになるな
39: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:30:23
『僕たちの住むオーブ連合首長国は太平洋にポツンとある島国で、国土こそは小さいけれど先進技術立国で結構豊かな国だ。技術が進んでいるのは多分、他の国と違ってその法と理念さえ守れば僕たちコーディネイターでもちゃんと受け入れてくれるからであって、父さんも母さんもそこが気に入ってこの国に来たと言っていた。コーディネイターでも宇宙に住みたくない人はいるからね。』
シンの視聴者への解説だけど地上の方がコーディネイター多いって設定と矛盾してないか?
41: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:39:55
>>39
オーブはコーディネイターを受け入れているはずなのにエリカ・シモンズはコーディネイターであることを隠しているとかもあるし今更よ
なんならエリカ・シモンズがコーディネイターという設定もナチュラルという設定が先にあったのでこれまた矛盾してるし
49: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:28:28
>>41
国が受け入れても国民がどうなのかは別だから矛盾してなくない?
42: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:46:01
>>39
運命本編だと虎がプラントしかコーディネーターの住める場所がなくなるとか言ってて地上のがコーディネーター多いなんて言えない説明がされてるからね、むしろ上で出てる設定が適当な可能性もある
SEEDの設定関連のソースって実際にはない書籍をあるように語ってるヤツもいるから画像ない情報は嘘の可能性を疑ったほうがいいレベルでデマだらけよ、どれが本当か分からん
40: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:30:50
事実上世界中にカースト制度が広まった上に、カーストの存在自体が「遺伝子の優劣」とか「自己責任論・努力論」によって否定されるどころかむしろ肯定されてるの、今の現実がいくところまで行き着いちゃった感があるんだよな
「なんで肌の色で差別するのはいけなくてスポーツの成績やテストの点数で差をつけるのはいいんですか、どっちも遺伝子で決まってる部分大きいのに」という問いに答えないままコーディ技術が生まれちゃって狂ってしまった世界というか
64: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 18:56:40
>>40
コーディネイター優生論なんて結果・成果至上主義(ただし手段は問わず)の極みというか、蔑視対象ありきの理屈というか
大別して劣等側なナチュラル相手だから御大層にくっちゃべられてるだけで

「で、おたくらコーディネイター同士で比べたら大抵の場合生まれる前に掛けた金額の差がそのまま優劣差に直結するんだけど
自分より金掛けて生まれたコーディネイターが現れたら、おたくら優生論に基づいて喜んで頭を垂れるの?自分は劣等者です!!と尊厳かなぐり捨てて嬉々として名乗れるの?」

って話でな
あいつら地縁も血縁もろくになく、同じ手法で生まれただけの人間が徒党を組んだだけだから
今はナチュラルという共通の敵がいるからなぁなぁで組めてるだけで、ナチュラルがいなくなったら
優性コーディと劣性コーディで盛大な内ゲバに発展すると思う
43: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:49:54
デマというか設定矛盾が多いから信じたいものを信じろ!なところが多い
44: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 13:55:06
>>43
こういう大型プロジェクトなら普通は矛盾しないように設定担当スタッフ用意するもんだけどね、メディアミックスや商品企画にも影響あるし
そういや漫画家の赤松健とかも設定担当雇ってた気がするし、チームでそれなりに長期間やるとこは小規模でも兼任で用意してたりするんじゃないか?
SEEDの場合は監督が設定ねじ曲げるの大好きなだけで

まぁ設定ねじ曲げた結果生まれたハイマットフルバースト大好きだから文句も言えないんだけどね
55: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 15:20:17
>>44
流石にそれじゃダメだと思ったのか劇場版前に設定整理したみたいなのは監督が言ってたな
上で言われてるオフィシャルブックが最新版年表ってのもその後出た設定資料集がそれだからじゃね
それとオフィシャルブックの年表でプラントにほとんど移住してたことになってるってのはTwitterで画像拾ったな俺は金欠で買えてなかったんでこれがオフィシャルブックのと同じなのか確証はないけど
62: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 18:51:27
>>55
その「オフィシャルブック」によって新たに明かされた恐るべきプラントのしんじつ…!!!(棒読)

いいんスかコレ
91: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:51:15
プラント内部でも人工子宮の研究してましたってだけなんじゃね
95: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:04:07
>>91
ごらんのように>>62のホルマリン漬けになっとる胎児が
完全にメンデル内でホルマリン漬けになっとる胎児まんまなんや…
人工子宮やマシンなら「同型機」とも言えるがな…
46: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:20:01
キラがそうだったように親が嘘ついてたら子供はわからんからな
自分はナチュラルだと思い込んでるコーディネイターが結構いるなら
言うほど矛盾してないと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 18:29:37
>>46
そのキラはコーディネイターだって自覚はあったんだから例として不適切では?それにプラント人口の倍以上に地球に無自覚コーディネイターがいるってのは無理ないかな?
47: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:22:57
やっぱりコーディの技術ばら撒いてから木星に逃げたジョージ・グレンってクソだな
「人の今と未来の間に立つ者」じゃねぇよ、お前のせいで現在も未来もボロボロだよ
48: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:25:36
公開されたから世界は混沌とした
秘匿してたら世界は深く静かにとディストピアになっていっただろう。地獄みてえな二択だな!希望持って選べたジョージ・グレンは凄いと思うよ色々
53: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:41:54
ナチュラルはステ振り完全ランダムなだけで
別にコーディネーターに絶対的に負けてる人ばかりじゃないんだが
負けてる前提で考えてる人は多いな
56: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 15:40:55
>>53
だって人間のパラメータなんて遺伝子の組み合わせと発現型の組み合わせで事実上無限にあるんだぞ?
「かしこさ」「たいりょく」「みため」みたいなパラが5〜6個あるんじゃなくて「無限個のスキルに自由にスキルポイント割り振ってね! 使えるスキルかどうかはわからないよ!」というシステム
親知らずが生えてくる本数とか腕の腱の有無とか足の指の関節数とかならナチュラルでもコーディに勝てるけど、そんなスキル(遺伝子特性)なんの役にも立たない
なら遺伝子いじってSP集中させた方が強い
63: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 18:56:00
>>56
でもナチュラルに天然の美貌持ちとか天然のフィジカル持ちとか天然の天才技術者とかに
コーディネイターくんは勝てないし…
66: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:07:17
>>63
生身でMSを破壊して、戦前から兵器開発のプロ達が解析しまくっても
「エールカラミティ」に装備された「アドラー」で限定的に再現するしか出来ない「発剄」のマーシャルアーツを
フツーになんの変哲もないただのMSや素の生身使って使いこなしてブチ込んでくるナチュラルの
フィジカル上限サイドさんも問題がある
88: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:43:54
>>56
それは個人で見た場合であって
ナチュラルという種全体で見ればランダムだからこそ上振れた人達も生まれるし
上振れた人達の総数は数の暴力でコーディを上回れるってことじゃない?
プラントのコーディネイター6000万人の内最高評議会員10人クラスの人間が
ナチュラル100億人の中から生まれる確率が単純計算で10億分の1以上なら
プラントの最高評議会をナチュラルのメンバーだけで占めてなお余りあるわけだし
54: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:44:12
やっぱ全コーディはナチュラルに帰巣すべきだと思うわ
57: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 16:38:29
設定を知れば知るほどキラが可哀想になる作品…
58: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 16:45:12
>>57
キラが女の子だったらキラ曇らせ本がコミケの覇権取ってたと思う
それくらいCE世界のすべてがキラを苦しめるために設定されている
60: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 18:46:52
キラは自分が人工子宮で産まれた既存のコーディネイターとは違う存在なのは知らんかったろ
67: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:08:46
コーディネイターとナチュラルに才能の上限はないはずだし
一部のナチュラルは凄いから!と言ってもあんまり意味ないよね
102: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:12:12
>>67
コーディは一応弄られた部分は才能上限が決まってるんじゃなかったけ
103: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:17:25
>>102
上限が決まっているというか所詮科学なのでNTやイノベイター、Xラウンダーみたいな未解明の特殊能力は持ち得ない
だから大金に大金をかければアスランやキラを作れる
ただそんな大金かけられる人がどれだけいるやら…
116: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:59:34
>>103
いや、一応コーディネイターも「スーパーコーディネイター以外」なら
こういう理屈で「望み通りのコーディネイト」が効かない未解析な部分がある


逆に言えば、この未解析な才能ガチャ(当然、ナチュラルのそれよりも排出率は低い)で
当たりを引けば、コーディネイターでなおかつ天然の才能を持ってるやつが出来る

例えば、劾は戦闘用コーディネイターであり
なおかつこの天然の才能ガチャ潜り抜けて「特殊な空間認識能力」を自分の天然の才能として生まれつき持ってるタイプ
エルザは同じ戦闘用コーディネイターで天然の才能ガチャ潜り抜けて、戦闘には何一つ優位点がない「天然の歌唱の才能」をゲットしてるタイプ

逆に言うと、この「調整通りに生まれないかも」的な揺らぎが「ない」タイプのコーディネイターは
天然の才能ガチャも存在しないので、死んだ人の声を聞いて話あえるシンのようなオカルトな才能は絶対に持ち合わせない
117: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:02:12
>>116
なんか…こう…設定見れば見るだに
ものすごい生命に対する冒涜を『お手軽天才量産マシ~ン(声:大山のぶ代)』みたいな軽いノリでやらかしてるんですね…
119: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:03:13
>>116
本筋とは関係ないんだけど
シンがステラの声聞いて救われることができるのに准将にはフレイの声聞こえないのやっぱこの世界准将壊すためだけにできてるわってなる
122: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:04:51
>>116
それはわかってる
ただ如何せん数が圧倒的に少ないからね
その上ナチュラルと違ってランダム要素が減っている
これは下振れの幅が減ることと同時に上振れの幅が減ることも同様に意味する
だからナチュラルより有利になるなんてことはまずありえないんだ
もちろん、個人レベルでなら得をする人が現れはするだろうけどね
127: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:11:42
>>122
めちゃくちゃすごい才能ガチャ潜り抜けないとダメだし
そもそもコーディネイター同士の婚姻がプラント除いたら極端に少ないわけだしで
メチャ発生確率少ないよな…

何なんだあの内なる力を目覚めさせてレーザービーム曲げて
誘導端末2機を超高速で操作しつつオペレーションタイトロープをする
死者と話してる第二世代コーディネイターは
72: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:20:13
最新設定によると、キラは実はプラントで開発されていた……?
73: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:21:29
コロニーメンデル内のG. A. R. M. R&Dで産まれたのがキラだろ?
地球側のメンデルってなんだ?
75: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:25:46
>>73
コロニーメンデルはL4で、あの頃のコロニーは全部地球資本なんやで…
というか、プラントも資本の話すれば地球資本でそれ勝手に従業員が占拠しとるだけなんやけどな
無法を超えた無法なんだ
76: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:27:02
「プラント」をコロニーのことだと勘違いしてるんじゃないのこれ
それくらい根本的なミスでもしてない限り発生しない誤植だと思うのだが
77: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:29:29
天秤型コロニーはCE44年には地球に対する大規模生産基地としての意味から「プラント」と命名

らしいよ
79: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:33:43
カタカナで「プラント」と呼ぶ用語は作中に2つあって、片方は国家でもう片方はスペースコロニーの種類
「スペースコロニー ナノマシン」なんて意味不明だから、このページは明らかに「(国家としての)プラント製ナノマシン」の意味
そして国家としてのプラントはキラを作った側ではない
81: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:34:08
ガルシア曰く地球軍に味方するコーディネイターは貴重らしいから地球にも少数いるってことでしょ?ほとんどのコーディネイターがプラントに移住した設定と矛盾しないでしょ
83: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:36:32
>>81
別に地球側のコーディネイターが全員軍に協力してるわけじゃねーからな
100-90億人? の地球側人員のうち、コーディネイターはわずか4億4000万人しかいないので
その僅かな中から更に軍に協力しようとするコーディネイターは、そりゃレアよ
82: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:35:50
仮に「中国 マイクロマシン」ってついてたら中国地方で作られた何かだと普通は思わんよな
中国製マイクロマシンと読むと思う
87: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:41:53
Peoples Liberation Acting Nation of Technology(国家のプラント)
Production Location Ally on Nexas Technology(建造物のプラント)

ややこしい名付けのせいでキラがプラント生まれになりそう
つーかL4のコロニーはプラントじゃないからいずれにせよ間違ってるんだけどね
89: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:46:33
というか、メンデルってフツーのシリンダー型コロニー(半分以上吹っ飛んでるけど)だから
(プラント型コロニーでは)ないです
90: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:49:12
メンデルって砂時計型だっけ?それって国家としてのプラントのコロニーが出来た時初めて実造されたものじゃなかったっけ?と思ってたけど
やっぱそうだよね
92: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:51:37
だから国家の意味でも建造物の意味でもキラがプラント生まれなのは間違ってる
今までメンデルの研究資料だと説明してたイラスト、ぜんぶプラントのもので〜す!とでも言わない限り公式本の誤植でしかない
94: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:01:27
プラントが施設の一般名称だとしてもそれは砂時計型スペースコロニーを指す言葉であってコロニーメンデルをプラントとは呼べない
96: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:06:47
プラントでも出生率改善のために人工子宮研究が続けられているものの、未だ完成を見てはいない

らしいけどやっぱりこれプラントでも似たような研究してましたってだけなんじゃないの
97: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:08:45
「開く扉」で出てくる人工子宮と同じものだよね
極秘研究してた上にブルコスから襲撃されて資料失われたはずのユーレン発明の装置と同じものがプラントにもあるという設定はかなり無理があるよ
98: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:09:41
マシンは同じものを作れても
人間…ましてや胎児で完全に同じ外観同じポーズのものを量産するのはね…
クローンや双子ですら、そんな事は無理なわけなのだから
99: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:10:11
デュランダルがそこの職員だったし繋がりはあるんじゃね
100: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:11:35
ユーレンヒビキが長年の研究の果てに独自に発明した秘中の秘である新型人工子宮がなぜかプラントにあることの説明ひねくり出すより
素直に公式本の間違い認める方が簡単だと思う
101: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:11:37
プラントとメンデルの繋がりはあるだろうけど
繋がりがあることとメンデルの人工子宮装置がプラントのものと紹介されることの繋がりはない
104: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:20:18
親のカネで人生決まるというのは気持ち悪いけど、じゃあ親の金で塾行くのもスポーツするのも健康な食事とるのもアウトなんですかと言われると何も反論できねぇ
実際に親が高卒だと大学進学率下がるという否定できないデータもあるわけで……
105: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:24:07
>>104
でも生まれる前から一生脱げない下駄履かされたせいで、
後天的な努力を一切まともに評価されなくなるんだぜ

100点で当たり前、95点以下なら出来損ない扱いだ

そんな境遇と引き替えに得たカタログスペックって幸福なもんかねぇ?
107: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:30:51
なんつーか例えば〝医者向きの才能〟なんて言われても
そんなスキルポイントみたいな話は無いはずなわけで

計算能力や暗記力・判断能力が高く
手先が器用で身体的にもタフな子
とかならそりゃ調整してほしいわってなる
137: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:54:06
そもそもジョージからすれば、自分達(コーディネイター)は
ただただ素晴らしいナチュラルの未来の為に奉仕する種族であって、コーディネイターはあくまでナチュラルあってこそ
自分達が新人類っていう、後追いプラントの見解は最初から「解釈違い」なんだ
138: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:56:54
>>137
ズレてない?
調整者とは言ってたが奉仕者などと発言してたか?
140: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:59:17
>>138
新人類(ナチュラル)と旧人類(ナチュラル)の為に調整者(コーディネイター)としてワイは人生をかけて奉仕する!
なんで…

よって、「新人類=コーディネイター」は「解釈違い」という事、新人類もナチュラルよ
154: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 22:33:31
>>140
ゲーム媒体だけどキャプテンGGがパトリックを指して
「コーディネイターって本来あんなんじゃないんだけどなぁ…一番人類に変わって欲しかったところが変わってない(意訳)」
って嘆いてたな…
149: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 22:09:04
理事国の血税で作った施設を核で吹っ飛ばそうとしたアズラエルってヤバくない…?
150: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 22:10:29
>>149
その占拠したテロリストが既に地球人口10億人をぶっ殺してるのに
まだ核で元からふっ飛ばそうとせず、ギリギリまでプラント取り戻そうとしてるアズラエルのそこまでが
逆にヤバいんだよなぁ…
151: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 22:11:38
>>149
独立するならウチが作ったインフラ使わせねーからっつって全部爆破して帰ってったフランスとかいう鬼畜国家が地球にあってじゃな……
それで他の旧植民地がビビったせいでいまだにアフリカから金吸い上げてるのがあの国よ
155: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 22:57:42
>>149
大金かけたから絶対壊さないというのも不味いからな
コンコルド効果の典型だ
152: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 22:14:01
「僕は勝つんだ…そうさいつだってぇ…」
このアズラエルの台詞が情けなさ過ぎてファンになりました

元スレ : 前提として逆恨みなのは認めるが

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:10:26 ID:I5ODcxNjQ
まぁでも本編アストレイ通して能力マウントとってくるコーディネーターは山ほどいるし、ナチュガキを煽りまくるコディガキがいるのはむしろ規定路線な設定だろう
0
2. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:12:30 ID:gzMzU0NDM
アパルトヘイトは正しかったんだなあ💦
0
10. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:58:19 ID:g4MjAzOTY
>>2
それは違う
黒人と白人は同じ人間だが、コーディネーターは人間ではなくただの遺伝子組み換え大豆だから

だからアパルトヘイトは正しくない
コーディネーター殲滅は正しい
青き清浄なる宇宙のために
0
3. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:12:59 ID:k3OTU3NTk
基督教的価値観とか優生学、断種法やナチズムを経たなら遺伝子に手を加えて優れた人種を作るってやり方には忌避感が産まれそうだけど
コズミック・イラ位未来ならそういう価値観も薄れてしまうのかな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:20:42 ID:U4NjA3MDY
>>3
もう現実で中国がやったぞ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:57:14 ID:Q2NDk2NzQ
>>4
共産党以外の捕虜なんているかよぉ!
0
48. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 09:49:01 ID:g1OTA0ODA
>>3
現在とCEの間に遺伝子汚染を起こして全体的に次世代を残しずらくなるくらいの核戦争とそれを解決するための道徳・法的に認められた医療行為であるゲノム編集とジョージ・グレンが発見した宇宙に生物がいることの発表による宗教の後退があるから。公式設定だけでここまでで、アストレイだけかわからん設定足すなら、色んな宗教が一同集まって会議した結果、遺伝子組み換えを良いとも駄目とも公言できなかったのも歯止めを利かなくさせてる。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:30:35 ID:Y5MDExMzM
プラント ホルマリン漬けの部分はただのメンデルの誤植でしょ
最新の設定資料集でもそんな誤植があるくらいにガバガバってネタだと思うんだけれど……
0
6. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:42:30 ID:MyNDQ4ODc
ショタコーディネーターに分からせられるショタアズにゃんに…
なんていうか…その…
0
34. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 05:01:20 ID:U0MTkyNDg
>>6
キラ・ヨシカゲ乙
0
7. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:50:00 ID:M5OTcyMzg
やっぱ生命に干渉する技術は倫理でガッチガチに規制するのが正しいってのがよく分かる
安直により良い人類を作って文明の進化に貢献とかやったって絶対ろくなことにはならん
0
8. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:55:27 ID:EyODU1MzY
いくら禁止しても誰かがやりだせば
俺も俺も後に続いて歯止めが効かなくなり
気づいた時には世界を脅かす大勢力になってしまった

そういう自体を予測できなかったジョージが悪いわ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 21:58:59 ID:g4MjAzOTY
>>8
遺伝子弄ってもアホは治らなかった
0
12. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:03:50 ID:MyODA0OTg
>>11
人間なんて愚かだし遺伝子イジったのも人間だしぬ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:17:12 ID:gyOTc5MTY
>>8
普通に考えたらジョージの境遇って病むよな
(好成績残して周りから褒められてもそれが遺伝子弄っているおかげだって本人は把握している)
にもかかわらず賞賛を享受出来ている辺り
ジョージは性格も弄られて底抜けの楽観論者になっている可能性
0
14. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:18:16 ID:I2MjE1NzY
この手の技術がドーピングと何が違うのかと言われたら「本人の意思」が介在するかどうかだと思うわ
ドーピングは「本人の意思」でするもしないも選べるけど遺伝子操作は「本人の意思」では選べないのよ

だから「生まれてきた命」に罪はなくても「作り出した大人達」は罪深い、「生まれてきた命」を正当化の口実に使うのも含めてね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:21:15 ID:IyMDU0MDU
>>14
誰が生めと頼んだ!
誰が造ってくれと願った…!!

ってなるやつ一定数いそうだよなコーディネイター。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:38:48 ID:I2MjE1NzY
>>16
コーディネーター間でもどれだけ金を掛けたかで「覆せない絶対的な能力差」が発生するので言い方は悪いけど低品質なコーディネーターは高品質なコーディネーターを憎んだりするかもね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 23:05:42 ID:c1NzA1MDA
>>19
アストレイのイライジャは免疫だけで身体能力が低くてコーディネーターの中で落ちこぼれだったから逃げて傭兵になってたな
0
40. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 07:20:40 ID:IwMjE2NDA
>>23
なんで身体能力が低いのに、身体能力がものをいう傭兵になったの?
0
45. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 09:22:50 ID:QyNDIwNDA
>>40
命がけの仕事だと分かってる人間同士なら頭ごなしに馬鹿にしてくるやつもいないからじゃない?
0
22. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 23:03:33 ID:EyNzA0NDk
>>16
望んだ形で産まれなかった方が悪い。
不良品に人権がある訳ないだろ?常識的に考えて。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 01:17:44 ID:c2MzUwODA
>>16 >19
こういうコンプレックスを抱いたコーディネーターが作中の時代では既に大量に生まれていると思われるので
個人的には新設定とやらのコーディネーターのほとんどはプラントに移住したって設定より旧設定のプラントコーディネーターはコーディネーター全体から見れば圧倒的少数派で大多数の地球側コーディネーターはプラントを敵視していた設定のが好きだな
考察すればするほどコーディネーターに生まれることが肯定できる子ばかりじゃないだろうなと思わされるしナチュラルとコーディネーターの二極化した対立じゃ面白くない
0
42. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 07:49:28 ID:IwMjE2NDA
>>26
コーディがプラントにほとんど住んでいるってのは、最初からの設定じゃね?
本編でもアルテミスの時とかで、裏切り者のコーディは貴重みたいな扱いだったり、ブルコスがコーディを地上でも迫害しまくっている描写があるんだし
実際にほとんどが移住したって設定が出ている年表がでたのも、種が終わってすぐだった気がするけど
0
58. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 17:50:01 ID:gxNjA4MDA
>>42
最初の設定はプラントのコーディネーターは圧倒的少数派だよ
プラントで働いているコーディネーターが人類に反旗を翻して施設を不法占拠、独立国家を名乗るってまんまISISとおなじ流れ

宇宙にあるテロ組織にそう簡単に民間人が移住できるわけないだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:19:42 ID:kyNjY3Mzc
やっぱり人工ヒトモドキは洗脳教育施して代替可能な奴隷として扱うべきなんや
0
30. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 01:30:05 ID:c2MzUwODA
>>15
コーディネーターを生み出すことはできても洗脳する技術ではないから本人が人類に奉仕する気がなければ同じことじゃないかな…
0
32. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 02:26:15 ID:k1ODkzMjA
>>15
うたわれるものの亜人は一目でわかる身体的特徴に人間に無自覚で好意を持つ刷り込みがされていたな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 16:17:27 ID:UxMDMyODA
>>15
星界では地球が消し飛んでるそうな

罪悪感があるのでソビーク(コミケ)をしているとか
0
17. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:22:51 ID:U5MzE0OTM
いうて子供に大谷翔平に準ずる才能を与えられるってなったら飛びつくやつ多いやろ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:42:16 ID:I2MjE1NzY
>>17
そこで「自分に」ではなく「子供に」となるのがよくないわ、子供は強くてニューゲームできるセーブデータじゃないんだぜ?
子供にだって将来を選択する権利はあるのにそこを無視して「才能を与える」と自惚れるからダメなのよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 23:43:14 ID:MwNjM0MTM
>>20
じゃあ我が子じゃなくて、自分自身の体細胞クローン胎児を作って、そいつをコーディネイトしよう!!
0
27. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 01:22:02 ID:c2MzUwODA
>>20
ジョージグレンの理屈でも作中の優秀な子どもを作るための目的でもそうなんだけど「自分が」「自分の意思で」そうなるわけじゃなく「自分の子を」「親の意志で」そうなる様に作り変えるのが本当に悪魔の技術だと思う
0
50. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 13:56:34 ID:g5MTAxMjA
>>20
それは別に好きな将来を選択すりゃいいんじゃないの?
ザフトの連中だってその親たちは軍人にしたかったわけじゃないだろう
自分の意志で軍人になる事を選択してるわけだから同じように職業なりなんなり自分で選択すればいい
0
59. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 17:51:42 ID:gxNjA4MDA
>>50
なお孫以降の世代が自分の好きな人と結ばれて子を残せる可能性をかなりの確率で奪う模様
0
62. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 19:41:50 ID:IxMDY4ODA
>>59
それが最初から分かってればコーディネイターの親たちも躊躇したかもね
でもそれは「子供に才能を与える事の是非」とは別の話だから
0
54. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 16:18:35 ID:UxMDMyODA
>>20
ほかの子みんな運動大谷頭脳羽生なのに一人だけ凡人という地獄を粉に押し付けることに
0
18. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 22:27:07 ID:M3MjQ1MjU
実際現実で出来るようになったら止める手段はない気がするけどな
どう倫理で取り繕っても調整した優秀な人間の多い集団が有利になるのは必然だし
まあだから本編でも数世代で子孫残せなくなるって強引な結末を与えたわけだし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年01月19日 23:00:45 ID:kzNTM4MDE
コーディネーターとナチュラルって、程度の差はあるけど様々な現実の問題(人種問題、富裕層と貧困層、国家間等)に投影できる関係なんだよ
だから「隔離しろ」って言ってもその場しのぎで一番簡単な解決策に見えて結局何の解決にもならないんだわ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 16:19:59 ID:UxMDMyODA
>>21
ならば根切りにとなるよなあ

近代では「パラグアイ三国戦争」が事実上国家
また第二次大戦後のドイツ系追放が、完全なに近いケース
0
25. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 00:14:12 ID:Q0NTM1NjA
いうて隔離して育った結果がナチュラルの捕虜なんているかよ!何じゃないか
完全に別の存在としか思えないからどんな残虐なことも出来る、異教徒は人じゃないみたいな
例えばディアッカとかミリアリアに生の憎悪をぶつけられてようやく同じ人間なんだって気づいた感じだったし
0
29. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 01:27:53 ID:c2MzUwODA
>>25
だからって同年齢で大人と子供くらい能力差があるのに狭いコミュニティに入れられるわけないだろ
定期テストと運動会では成績上位にコーディネーターの子供が軒並み表彰されるんじゃ双方のメンタルに悪影響だよ

そんな稀な例持ち出してごった煮でいっしょに暮させろなんて典型的な暴論じゃないか
0
36. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 06:11:13 ID:U1NzA3MjA
>>29
隔離することにも問題はあるって言ってるだけで、ごった煮で一緒に暮らさせろなんて言ってないけど勝手に発言捏造するのやめてくれない?
0
44. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 09:18:54 ID:QyNDEyMDA
>>36
隔離を否定するってことは一緒にしろってことだろ?
自分の論の穴を突かれたからって見苦しい言い訳はやめろよ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 09:48:10 ID:E0MjM5MjA
>>44
まあプラントには親がナチュラルって家庭も有るけど地球帰還派になる辺りお察しだが
0
49. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 10:17:55 ID:Q0NTM1NjA
>>44
まさか問題の指摘=それの否定だと思ってるの?
あたま悪すぎない?
あと問題の指摘=それの対立の肯定だとも思ってる?
やっぱり頭悪いな
学校でディベートとか会社で会議とかしたことないのかな
0
60. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 17:59:24 ID:gxNjA4MDA
>>49
じゃあナチュラルとコーディネーターのコミュニティを同じにするごっちゃ煮じゃないっていうならお前の意見を聞かせろよ
ディアッカとミリアリアみたいな相互理解できるやり方があるんだろ?
他人に頭悪いとか言ってるんだからそれくらいできるよなぁ?
0
63. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 01:43:55 ID:MyNjQ2NzM
>>60
じゃあじゃねえよ、話がつながってねえんだよどんだけ頭悪いんだ
俺は共存説を正となんてしてないってのもわからないくらい低能なのに人に議論がどうとかだしてくんな
自分の論の穴つかれたからって醜くあがくなよ

まずお前が問題の指摘が否定になる理由を答えろよ
普通はどんな方針にも問題はあってそれを指摘しながら議論を進めていくのに、お前にとっては問題の指摘=方針の否定なんだよな?

それと問題の指摘が対立論の肯定になる理由を答えろよ
俺は共存説については言及してないし共存説にだって問題はあると思ってるけど、お前にとっては隔離説の問題を指摘したら共存説の肯定になるんだよな?

とりあえずお前に付き合ってごちゃまぜ以外の可能性を一つ答えてやると、双方から理解のある人間、特に未来の高官になりそうな若者を選抜して交流を持たせて橋渡し役にさせる方法があるな
頭の悪いお前にとっては共存というのはとにかくごちゃまぜにすることだ、としか想像できなかったみたいだけどw

ちなみにお前は理解できないかもしれないけどこれが実際に成功するかとかは関係ないからな? お前には思いつくことのできない共存方法のごちゃまぜ以外の可能性を提示してやっただけだから
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28. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 01:26:17 ID:AwNzEwMDA
お互い別の星に住んで、一生関わり合いにならないのが一番平和
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31. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 01:34:26 ID:gwNTA4ODA
コーディネーターなんだからこれくらい出来て当然だよな
みたいなクソパワハラは横行しとるんやろなぁ
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33. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 02:38:22 ID:E0NjMxMjA
人類の水先案内人としては、技術をばらまいたジョージグレンとそれによって生まれたコーディネーターよりも
あくまで使い捨てとしてイノベイドを作ったイオリアの方が適切な判断だったんだろうか
イノベイドには反乱起こされるけど結果的には進化したし人類
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35. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 05:50:21 ID:g0ODU2ODA
ユーレンが独自に辿り着いたわけじゃないし
アストレイは参考にならんやろ
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37. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 06:12:56 ID:c5NTI0MDA
結果論とはいえコーディネーターの子供を残しにくくなるのは生物としては間違いなく失敗だから虚しい存在ではある
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38. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 07:05:41 ID:A1NjgyNDA
一方で最高の遺伝子を持つキラは根っからの面倒くさがりでナード気質なので才能がなかなか開花せずにナチュラルの中でも平穏に過ごせていた
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39. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 07:13:32 ID:EyMzYxMDQ
しかし大多数のコーディネーターがプラント何て設定に変更されてるとか本当に種って設定の追加・変更が多過ぎなのと外伝との連携前提での描写不足やが合わさって訳がわからなくなるな

キラは視聴者側のPTSDとかの知識不足なんだけど設定とかに関してはリアルタイム視聴組(本編のみ)リアルタイム視聴組(外伝込み)で話が噛み合わない事も多いし後追い視聴組も見た時期で他の後追いとも噛み合わなくなるし

オーブの復興関連もスカスカでキラ製のOS販売の設定が追加されるまではサハクは引っ込んでてホムラ任期短くてカガリは無理だからセイラン家は軍事駄目駄目だけど
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41. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 07:23:18 ID:EyMzYxMDQ
>>39
途中で送信しちゃったわ

経済はいけるじゃんって扱いだったし

これも国焼け野原、首脳陣自爆、人材流出で復興の元手が無さ過ぎて連合コネ持ちのセイランが援助でも引き出さないと無理でしょってレベルで情報が無かったからだし

ロゴスも悪行が追加されるまではジブの暴走が原因で懐疑的なメンバーがいたり連合の大半はBTWの復興に忙しいので運命でザフトと戦ってた連合はガチの一部だけって設定はあったから多少黒い部分があるだけの経済クラブ扱いだったり

こういうまとめ見ると本当によくわからなくなるよ
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43. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 08:32:56 ID:gxOTA0MDA
コーディネイター達にナチュラル共には才能隠して生活しろってある程度教育してから人間社会に放り込むのが平和な気がする
ナチュラルは何も知らないし仮に知ったとしても誰がコーディネイターなのかわからないから疑心暗鬼になって破滅するだけ
戦争は起こらず自然と淘汰されてコーディネイターが残り子孫残せず平和に滅びる
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61. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 18:03:52 ID:gxNjA4MDA
>>43
>コーディネイター達にナチュラル共には才能隠して生活しろ
無理っしょ劇中のコーディネーターの皆さんご自分の能力に絶対の自信を持ってるし下等なナチュラルに配慮して生きるとかプライドが許さないでしょ
ていうかC.Eのコーディネーターの親、祖父母の大半がそうやって他人を押しのけて、押しのけた他人にどう思われるか考えれない人らだしそんな生活納得できるわけがない
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65. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 17:53:32 ID:g2NDU1MDk
>>43
コーディネーターにとって良い提案なのかと思ったら結局滅びとるやんけ!
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46. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 09:46:22 ID:E0NDkxNjA
誕生前の「遺伝子疾患の調査とその治療」にとどめておけば素晴らしい技術だったと思う
身体能力も外見もいじくったらそら歪む
心は遺伝子操作できないんだもの
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51. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 15:02:31 ID:czNzcyMDA
種全体で見るなら全人類をコーディネーター化した方が絶対に良い
そうしないのは上流階級の選ばれし者だけがコーディネーター治療を受けて劣等種であるナチュラルを使役したいという考えが根底にあるから
結局マウンティングの道具でしかない
だからナチュラルは反発するし軋轢が生まれる
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52. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 16:16:15 ID:UxMDMyODA
最大の問題は「国家が子供を育てるノウハウ」がとことんないことだと思う
たとえば児童保護施設出身の子が、統計的に民間でも軍でも優秀になる、という国がない
家族の愛情という面倒がなく、軍が親だと家族抜きに子を育てる成功例はイスラム奴隷とスパルタぐらいしかなく、近代以降は全部失敗する
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56. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 16:21:21 ID:UxMDMyODA
現実の問題として「能力別クラス」でも地獄だし「悪平等」公立学校でも地獄

結果的に私立と公立で完全に人種が違うレベルの差になるという地獄
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57. 名無しのあにまんch 2024年01月20日 16:23:06 ID:UxMDMyODA
ついでに言えば「技術の可能性がある」だけでも人類社会は破滅する。やってないことを証明できない、魔女狩りが起きるから。

異星人の存在を知るだけでも、何の情報も得られなくても世界秩序が崩壊するようなもん
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64. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 07:52:35 ID:U0NzU0NTU
劇場版でブルーコスモス派が地球連合から放逐されてるから種族対立は落ち着いたのかねしかし大西洋連邦やオーブと人材交流してるからプラント、ザフトに相当数のナチュラル入ってそう
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66. 名無しのあにまんch 2024年01月21日 18:05:40 ID:g2NDU1MDk
結局、ナチュラルとコーディネーター双方に平和的な思想的指導者がいなかったことがこじれた原因と感じる。コーディネーター側は本来ジョージ・グレンがその立場だったはずなんだが…やっぱりコーディネーターのあり方を規定せずに木星行ったの無責任よなぁ…
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