【ガンダム】富野由悠季さん「アムロとシャアは学習してないからオールドタイプとして死んだ」

逆シャアって割とバッドエンドか？
奇跡の代償に命持って行かれたというよりは、オールドタイプだから潰し合って死んだって感じなんだな

月刊マガジン 富野由悠季インタビュー
https://web.archive.org/web/20061005192645/char.2log.net/archives/blog1064.html

>>1
全てを理解できなくても認めるという主人公像は
よく考えたらジュドーとかがそうだと思う

戦死したんだから二人にとってはバッドエンドなのは間違いないんじゃない？

>>2
まあそうなんだけど、兵士なんだから自分は死んでも作戦目標達成すればそこそこかなーみたいなとこあったんで
本家のＺ以降アムロの記事からインタビュー見てお禿からしたらそんな感じなんだーと

新手のボッシュ虐かな？

>>3
ボッシュは初めからニュータイプどうこうじゃなくてガンダムとはっきり名指ししてるんだなこれが

>>3
草
確かにガンダムは悪くないとかボッシュ困惑

そもそもNTに関しての作中での定義や言及考えるとNT同士で戦うって時点でおかしくね？となりますので
まぁそもそも何をもってしてNTと呼べば良いのか、真のNTとはなんぞやって話につながってそれは視聴者が判断できるもんでもないんですけどねガハハ

1stのときに違うだろってやった使い方をその後も続けてたのは事実だしな
まぁそれを求めたのが俺らの訳だが

バッドエンドだとは思わないけどハッピーエンドじゃないのは間違いない

映画に出てくる新キャラのほとんどが戦死しますっていうのも結構強烈ではある

戦士としてはともかくNTとしては明らか1stが全盛期だし妥当かもな、アムロなんかララァの声は聞こえてるのにそれを拒否しちゃってるし

富野曰く最高のニュータイプ能力者はカミーユ

>>11
ニュータイプ「能力者」なのがミソだな

>>30
ニュータイプとしてはジュドーが上に来るかもな

結局戦いの内に死んだアムロが3番手なのは変わらんか
いや能力者としてはア・バオア・クー時のアムロが上に行けるか？

まぁ作中に出てくるニュータイプなんてみんな殺し合ったり死んだりしてるんだし結局真のニュータイプってなんだよって話に戻ってくる

>>12
真のニュータイプなら戦場には出てこないんじゃない？

>>22
戦場にされたら応戦するかもだけど軍人にはならんよな

逆シャアで気になる死に様と言えばあれだろ
なんでアストナージさん殺したんすか監督

シャアがダメなのはみんな分かってるから、できればアムロの方にもうちょっとフォーカスして欲しかったインタビュー

思想的側面から言えば
むしろ超能力あるのに殺し合い続ける奴らの方が
無能力で殺し合いしてる奴らよりニュータイプから遠いまである

ララァも言ってたんだよな
ニュータイプは殺し合いの道具じゃないって
なのにいつまでも総帥だの軍人だの

政治家向かないと思うならカイみたいにジャーナリストとかやってりゃ良かったのか

>>17
カイは小説版でアムロ超えてるけど、そういう事なんか

>>127
上手くやれば戦う前の段階で解決できる職業ではあるな

だからバナージは帰って来れたってのもあるのかね

超能力があったところで革新はできないからね
仕方ないね

>>21
平井和正との対談だよね
「超能力持とうがその特性は人間そのものを質的に向上させるものではない」

>>33
でもハードウェアがソフトウェアの方向性を規定する部分もあるんじゃね？
肉食動物は狩り上手いソフトウェアに特化してくだろうし

通信能力は単体で平和を作るには足りないのはそうだけど、なんか質的に変わる芽にはなり得るかもわからん
オオカミからイヌになるにつれ表情筋進化してるって話もあるし、うまく共存できる人類になれるかも

>>39
そういう面で学習よりも歴史に流されるから新人類になりきれないんじゃないか？

>>62
ん…？
ちょっと難しいな解説プリーズ

>>66
肉体的進化に伴う遺伝的本能的な学習よりも、知性というものはそれまでの生活様式や文化形態に齧りつこうとするからハードウェア的な進化に伴う学習は無効化されがちってことじゃない？

>>69
こういうことのつもりでした
ありがとうございます

なんかもうニュータイプって言葉を作り出したのが最も罪深い感じがあるな
そんなちょうどいい言葉があるから区別するようになってんだろうし

>>24
裏返しで「オールドタイプ」とかいう概念発明されちゃったから本当に皮肉

>>26
なんかのスレで宇宙マジヤバピーポーに改名すれば変な対立煽りでないんじゃねみたいなのあって吹いた記憶

>>72
草

ジェリドの台詞も「時代は変わったんだ！地球マジ地味ピーポーは失せろ！！」
とかになっちゃう

>>24元々ニュータイプって言う言葉自体には「宇宙に適応した人類」ぐらいの意味しかなかったと思うんだよな
（少なくとも種としての人間が進化したとかそういう物を元々思想家であるジオン・ダイクンは想定していなかったはずだと思うしそっちはレビルの想定だと思う）
でも一年戦争ではアムロのような者が出てきてしまった事でニュータイプと言う言葉の意味合いが「異能力者→新しい人類種→ニュータイプ」っていう感じになってしまったんだよね
そしてその違いを分かってたのは一年戦争当事者の中でも極僅かの人しかいなかったけど時代とともに狂気に飲まれる人が増えた為に「ニュータイプとは何なのか」を正確にわかる人がいなくなってしまったのが悲劇の始まりだと思うんだよな

いい感じに復活して一般人に戻ったカミーユが理想だよね

>>25
それこそ新訳Zのラストのカミーユだよな

シャリアやシロッコみたいなのが近いのかな
木星圏という過酷な環境で目覚めたっていうのは宇宙に適応した人類が云々とも通ずるし

>>28
わざわざ戦いに来てるからなぁ

サンライズ公式もニュータイプ最高はカミーユ

分かり合う能力と考えるならシャアにあれだけ近付けたカミーユが最高かもしれん
感応性自体はジュドーの方が上かもしれんけど彼は我が強いから分かった上で合わないなら突き飛ばすタイプだし
まあ何もかも受け入れるようになったら最終的には「彗星はもっとパーッと光るもんな」になるからどっちがいいかは分からんけど

>>34
ジュドーはジュドーであのハマーンをうっとおしいと突き放しながらも最後まで見捨てることはできなかったからなあ
実際シャアとあったらどうなるかはわからん　ハマーン関係でぶちぎれて殴ってきそうではある

作中の人物も現実のスポンサーも視聴者である俺もMSでの戦闘を望んでアムロとシャアのNT同士の最高峰の戦闘シーンかっけぇ！
って見て満足してるし人の心の光で戦いを望む心も消えないしオールドタイプはカッコいい闘争を望んで滅ぶしかないのでは？

リタはあれなんなんだ？

>>36
無限力でしょ

第六文明人はあれ共存の形としてはどうなんだろうな
イデの無限力の一部と化したエネルギー同士で争えるのか？

アムロとシャアが二人ともこの作品に出て来る次世代ニュータイプに対して
（今良い所なんだからガキの相手とか面倒くせえな…）って対応なの酷いと思う
アムロは父親なんてやれねえよ！だしシャアは父親求められるとか迷惑だしマシーンとして扱うか！だし

シャアもそうだしアムロも大人になったんだけど
大人になった結果昔の自分みたいな子供を気にかける事が出来なくなってるのが何か辛いね
初代の時期のアムロならクェスやハサウェイみたいな子供が居たらフラウと一緒に気にかけてそうだし

>>42
だからオールドタイプとして死ぬしかなかったんだろうな

https://kotoba.shueisha.co.jp/tachiyomi/2109/4504.pdf
kotoba2021年秋号　No.45
人類は「ニュータイプ」になれるのか 富野由悠季インタビュー71ページより

「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。
ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？

富野　
もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。
だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。
カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。
ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、
意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。
同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。
アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）

富野
では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。
自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。
死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。
～以下略～
愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。
全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

>>43
まあいつもの富野節なんだけど、要は「自分の能力以上のことをやろうとして壊れちゃった」という話なんだよね
限界越えて成し遂げるとはそういうことでしょ？

ニュータイプ絡みの話や設定は
超能力者としてのニュータイプと
ダイクンの語るニュータイプと
レビルの語るニュータイプと
富野の語るニュータイプとを区別しないといけないのが難しい

学習がないからオールドタイプって
学習があったカミーユと比べたらって意味で
富野が上でも語ってるように最高のニュータイプのカミーユに比べたらオールドタイプって誰でもだと思うよ

>>47
別にニュータイプである存在が他のニュータイプと比べてオールドタイプであるってことにはならんだろ
能力に上下はあれどニュータイプはニュータイプ

>>47
ニュータイプなら生き残れてたっしょ
誰かとの比較じゃなくて分かり合い未来を紡げるかどうかって事じゃない？

学習できたニュータイプと富野が言ってるのは最高ニュータイプのカミーユだけなんだなぁ

>>51
そんなこと一言も言ってないが…

>>51
一人合点で断言するのは独善と呼ばれるんだよなあ…

>>51
そも件のインタビューで挙げられてるのカミーユアムロシャアだけで少なすぎるんよ…

スウェッセム因子だかがNTの超能力の根源らしいね
遺伝子操作で人工NTを量産できそう

>>55
ニュータイプ能力あるプルのクローン軍団作ったら、そいつらも能力あったからな

>>60
ドゥガチの人格ペーストしただけのバイオ脳すらファンネル使うからなぁ

解決すべき事項に対して性急すぎるとニュータイプにはなれない
かと言って現状維持に留まってはこれもオールドタイプのままなんだな

>>56
極端に走って解決するならとうの昔に解決してるよな
バランス取りながら気長に根気強く、しかし先延ばしせずに精力的に
難しいわ

結局のところニュータイプって言うのは師匠がいないから伸びしろはある。
師匠が何人かいるようになればジェダイみたいな集団にもなれるかもね。

一番近いのはバナージなのかね

ニュータイプは解脱者だから、しがらみに囚われてたら駄目なんだろうな

>>59
それ目の前の日々の暮らしが大変だからと言い訳しながら、惰性で地球を食い潰し続けてるオールドタイプと何が違うんだ…？
ニュータイプに社会性は必須じゃないかな

昔ここで「アムロ汁」が強化人間の元になったとかいう設定画(？)のを見たことある
保存して置かなかったのが心残りだ

>>61
アムロ汁で検索したらあったよ骨髄液

>>144
類人兵器ってフレーズの破壊力よ

俺たちが作品として見れるニュータイプって、実際は全員”ニュータイプ能力者”でしかないニュータイプの出来損ないなのかもしれないね…
だって見てて面白くないだろうし。

多分比較的ニュータイプに近いと言えそうなのが人類の革新や融和に全てを懸けたトレーズやイオリア、刹那とかで、その彼らにしても武力に頼った時点で本来のニュータイプからは程遠いだろうしな…ニュータイプ道はかくも果てしない

そもそもしっかりニュータイプとしての階梯に至った奴がそれなりの人数居たら大規模な戦争にはならんハズだものなぁ
オールドタイプ同士で小規模な諍い起こす事はあっても、大きな潰し合いは他人を思いやれるニュータイプがコミュニティ握って未然に防げるんだから

「本能とは形骸化した思考である」
既存の概念に縋ってる人々も本能で動いている動物や昆虫と大差ないんじゃないの？
新しいこと総てに価値があるわけではないが、挑まない者に与えられるのはそれに見合ったものだけでしょ

『人はもう1ランクレベルを上げなくてはならないのだけど、今までの延長線上で考えていては絶対に上がれません。延長線を飛び越えるためには芸術家を政治家にするといったレベルの考え方が必要なのです。そしてそれを受け入れられる能力論や感性論を持つこと。それが「ニュータイプ」だと思います。それが理解できないオールドタイプの人はさっさと後に譲って引っ込むべきです。』

https://therace.jp/art/tominoyoshiyuki_satoseiwashigeyoshi/

ここ数ヶ月の富野氏は色々インタビューでニュータイプについて語ってくれてるよね
多すぎて全部は見れてないんだけど、結構参考になりそうヒントはくれてるんだ

>>78
まあ昔から色々ニュータイプ関連の発言はあるんだけど、いまいちよくわからないんだよな
富野自身の考える概念は誰かがきちんとわかりやすく伝えてくれるようなレベルまでいってない感じ

>>79
要は進歩主義とか啓蒙主義みたいなもんでしょ
その中でも単純な新しい知見でなく、方向性として争いを減らす事と人類の持続可能性向上に重点置いた感じ
それを齎す人が「ニュータイプ」邪魔するのが「オールドタイプ」

そういう意味で言うと>78のリンク記事のタイトルはトートロジー気味になっちゃってるが

>>78
これはどういう方法でも戦争なんかせずに社会を存続できる進歩した感性を持つ人類を「ニュータイプ」と例えているぽいし、アニメの方に出てくるNT能力を行使できる個人とは分けて考えるべきなのかな？

>>81
ガンダムシリーズの作中ではニュータイプ思想と超能力が混同されてるけど、作品の外で富野監督自身が発言として出す場合は基本「戦争なんかせずに社会を存続できる進歩した感性を持つ人類」ニュータイプだね

スレタイのオールドタイプもそっちで、エスパーだろうと地球食い潰す側がオールドタイプ

>>81
アニメの中やゲームで使われる”ニュータイプ”は”ニュータイプ能力”のことなので
まあわけて考えるべきだな
アニメの中で主に語られる語られる”ニュータイプ能力”は
「あなたは1日に12kmの山道を歩くことができますか？」が全てだろう

>>78
ほー面白かったわ
まだ今のコンピュータやネットはバグやラフレシア寄りに見えてんだな
実際に光と音以外を削ぎ落としたメディアだから、匂いだとかは削ぎ落とされちゃって世界の裏の人の息遣いを感じられるツールにまではなってないしな
だから電気の速度で世界の裏側のニュースが伝わる時代になってるのに、アフリカのどっかでクーデター起きたなんてのも隣人の苦しみでなく他人事のまま

ZZカミーユが真のニュータイプ

F91終盤のシーブックみたいにNTの力を戦争以外に生かせると良いんだけどな
まあそのシーブックもクロボンシリーズで長いこと戦うことになるが・・・

初代アムロと逆シャアアムロを比較したら初代アムロの方が「ニュータイプ」に近いと思う
「子供は皆ニュータイプ」の逆で大人になるってオールドタイプになるって事なんだろうね…

>>86
大人になってもニュータイプ性を失わないってのは難しいよな…
流されて体制の悪いとこ放置してもダメだし、反動で暴力に訴えて殺して回ってもダメだし

初代最後のアムロのNT能力の使い方やZZカミーユの使い方を見るに
富野監督はニュータイプに誰かを導く先導者としての役割を求めてると思うんだよね
富野監督が脚本書いてるイボルブ版アムロにクェスを救わせたりしてるから
逆シャアの誰かを導くことなく狭い視野に捕らわれた二人はオールドタイプって評価なんだと思う

>>87
監督はニュータイプをそんなカルトな存在に描写してないだろ
ニュータイプはSF的な存在ではあっても宗教的なシンボルにしていない
それをしたがるオールドタイプは劇中に描いてるけど

>>89
そういう導くじゃなくて、人生の先輩として手助けしてくれる先生的な導くだと思うよ

宗教の開祖なんかもそうだったはずではある

だからアナザーだけどD.O.M.E.さんから「ニュータイプという言葉を捨てればいい」なんて言われるんだよ

実際真のニュータイプって宇宙世紀にどのくらいいるんだろうな？
カミーユだけって話しならジュドーやバナージ、リタなんかはどんな存在なんだろ

>>94
まず肉体捨てるレベルじゃないと無理じゃないかな？人である限り無理って感じする

>>99
これは初代の小説版でもう言われてるんだよね
肉体がある時点で絶対何らかの執着や我欲に囚われるから肉体が無い状態じゃないとニュータイプに成りえないって

>>103
言うて社会性昆虫なんかは我欲無さそうでね？
本能の奴隷ではあるけど

>>103
イデオンでもわかり合えるのは現世が終わった後って感じだったね

>>99
でもコピードゥガチってオリジナルドゥガチよりちょっとだけ怨念がないくらいだったし…

>>94
ジュドーも割と真のニュータイプ寄りじゃね？
アムロシャアがオールドタイプだから死ぬしか無かったなら、逆説的に物語中に焦点当てられて生き残ってるならそれなりにニュータイプの素養が残ってる

富野の書いてないのはそういうメタ読みできないから行動から見るとして、バナージはヨナ助けてるし富野の言うニュータイプ寄り
リタは肉体捨てちゃって世捨て人みたいなもんだから、社会維持するのに寄与しなさそうでなぁ
これはちょっと旧訳カミーユみたいな破綻パターンだと思う

>>94
その辺りの連中はNTの持つ特徴特性の内の一つが異様に飛び抜けている、ある種の奇形なんじゃないかとも思えたり……

ジュドーは木星じいさんになって世代宇宙船に人々を載せて恒星間航行してアルファケンタウリに行くから、最終的には先導者としてのニュータイプになったんじゃない？（オフィシャルではございませぬぞ！）

ヨナを助けたあの時のバナージは真のニュータイプに近づいたって描写なんだろうか

福井の内心はわからんが富野的なニュータイプに近いかと言えば近いと思う

とある環境の中でそれに取り込まれることなく自らの糧にしていける人がニュータイプということは
要は成長出来る人のこそがニュータイプということなんだろうね
その点で言えばシャアは道化とわかっていながら神輿に担がれている環境に取り込まれているし
アムロはその才能をただ使われているだけの環境に取り込まれているといえる

>>98
革新した人間ではなくて革新を続けようとする人間こそがニュータイプなのかもな

戦争を経験して「戦う力を捨てる」もしくは「戦いから離れる」ことが学習するってことなんだろうな
戦争を経験しても戦いを止めなかった、止めれなかったアムロとシャアは
能力的にはニュータイプだが生き方はオールドタイプのままだった

>>106
やっぱりジュドーがニュータイプというか
次世代を担う存在としては近しいと思う

>>106
戦争が終わったら恒星間旅行にでも行こうかなーと考えていたシロッコはある意味正解を当てていた…？

結局軍属から抜け出せなかったブライトもオールドタイプのままか

最初のガンダムパイロットは戦いから抜け出せずに死んだけど
その後の主人公はみんな戦いから引退することができた（少なくとも富野ガンダムでは）
これもまた学習だな

熱気バサラみたいな奴が究極のニュータイプなんじゃないの
ガンダム世界では絶対に産まれないタイプだが

>>109
アナザー世界ならワンチャン……
宇宙世紀だと無理そうな気がする、なんでだろ

アムロもシャアも「べつに戦わなくてもいいじゃん」って思えなかったのかなぁ…
アムロは嫌々戦ってるからシャアが大人しくしてれば引退できたのかもしれないが

カミーユもジュドーも結局その後どうなったかは語られないから
精神崩壊ＥＮＤや遠くいったＥＮＤだという認識だと
言うほど真のニュータイプってよいものかぁ？みたいな感じにはなる

ボッシュ関係でも話題に出てたけど
「アムロ・レイはアクシズ落下阻止で死んだ」という認識が曖昧だとなおさら

>>114
さすがに逆張りしすぎやろ
カミーユは復活したしジュドーも妹に見送られて旅立つことができた
人間として成長遂げてるんだからララァの呪縛に縛られたまま生死不明のアムロやシャアが末路としては悲劇に見えるのは当然のこと

>>115
言うほど逆シャアのアムロはララァに捕らわれてなかったと思うけどなぁ
結局はシャアの問題なんよ
シャアがナナイでは満足できないのはわからんでもないが
だったら女性将校なんかと付き合わず市井の中から探せよな…
そもそもララァからして市井の女だったやんけ
真のバブみを備えた女は軍にはおらんで

>>120
シャアが問題なのは満場一致として、アムロもオールドタイプだから死ぬしか無かったって富野が言ってるやん

>>120
夢にまで見てるのは捕らわれてるってことなんよ
小説版見るに何度も見てるみたいだし

ニュータイプは宇宙空間の戦場で生まれやすいが
戦場に居続けるかぎりオールドタイプから脱却できないという皮肉

>>116
メタいこと言うと最終回で大体の主人公が戦争から卒業してるんで
脱却できていないってことはない

敵側のニュータイプは強化人間も含めてガンガン死んでいってるから
戦場から離れられたニュータイプは全体から見れば幸運なケースではある

軍人になってしまうとダメだね

結局宇宙世紀の中でもニュータイプに対するある種信仰じみた特別視はなくなっていくわけだから、当初の意味であった「進化した人類」にすら人はなれないんだよな
F91ではパイロット適正が高い人間を雑にニュータイプ呼びしているし、Vだと最早サイキッカーって呼ばれていているから、結局ニュータイプはオールドタイプと大して変わらないっていうことを作中世界の人達も気付いてしまったんだろうな

Vガンのマリアみたいに大規模に人を惹きつけるサイキッカーのほうが影響力大きいよ
こっちのほうが進化した人類にふさわしいかもな

>>124
ヒーリング能力とかあるのに、何だって侵略戦争の旗印なんかにされちまったんだろうな…

>>125
小説読めばわかるが
あれはヒーリングじゃなくてサクラも使ったプラシーボ効果

逆シャアアムロってララァにシャアは否定しろとかキレてたけど、アムロの琴線は「ララァが」シャア肯定した事なのかララァが「シャアを」肯定した事なのか
アムロも内心連邦良く思ってないから、シャア肯定されると連邦居るのが疚しくなってキレんのかな？

肉体無いから加害できないだけで、いがみ合いは消えない気がする

宇宙世紀は修羅場続きだから
本当に「戦いから離れる」のは難しいのよね
単に戦わないだけだと別の誰かが役割果たしてる場合もあるし

そういう意味ではジュドーみたいに木星とか外宇宙を目指していくスタンスが一番いいのかも