【ポケモンSV】三犬のパラドックスってアリなの？
1: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:40:43
アイツらホウオウが塔で焼け死んだ奴らに命を与えて蘇生させた存在だから生物学的な進化とはあんま関係ないと思ってた
スイクンはともかくこっちは現代では顔以外原型ないし
スイクンはともかくこっちは現代では顔以外原型ないし
2: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:43:13
正直似てるだけの別種って言われた方が違和感ない
3: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:44:58
ホウオウがこいうら参考にして三犬を作った別種と言われても納得する
4: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:45:01
だからパラドックスなんでしょ
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5: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:45:17
ホウオウが蘇生させた時の姿がウネルミナモとかソレ
そこから交配していって現代の姿になったとか？
そこから交配していって現代の姿になったとか？
6: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:45:56
というかホウオウもグラードン・カイオーガと同じで所詮はポケモン！なのでは
7: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:49:31
元々絶滅しかかってた種の生き残りをホウオウが再生させたのが現代の三犬とか？
姿が違うのはジョウトで暮らしやすいよう変化させたとか
姿が違うのはジョウトで暮らしやすいよう変化させたとか
8: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:50:40
設定と辻褄合わせようとしても違和感起きるから先祖ぐらいに考えた方がいいで
9: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:51:54
パラドックスを理解していない人多すぎない？
10: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:52:37
ほんとに古代や未来のポケモンなのかって疑問もあるし
17: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:56:56
>>10
過去作で一応別の世界線は示唆してるし、全く別の世界の過去のポケモンが来てる説もなくはないか
今のポケモン世界ではホウオウが今の姿で3犬を蘇らせたけど別の世界ではホウオウがウネルミナモとか首長ライコウとして蘇らせて、そいつらが次元超えて現れてる可能性もあるか
過去作で一応別の世界線は示唆してるし、全く別の世界の過去のポケモンが来てる説もなくはないか
今のポケモン世界ではホウオウが今の姿で3犬を蘇らせたけど別の世界ではホウオウがウネルミナモとか首長ライコウとして蘇らせて、そいつらが次元超えて現れてる可能性もあるか
81: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 17:04:29
>>17
というかSFっぽい異世界と原始っぽい異世界なだけでどっちも現代と同じ可能性もある
というかSFっぽい異世界と原始っぽい異世界なだけでどっちも現代と同じ可能性もある
11: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:53:24
そもそもSV現時点で世代が離れまくってるから遺伝子的にルーツはあるけど別物っていう扱いなのでは
12: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:53:52
恐竜も始祖鳥の発見で鳥として姿を変えて生き続けてるらしいし、そういうもんだと思うで
13: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:54:11
パラドックスって過去や未来から来たポケモンとされているだけで同種とは確定してないじゃん？
例えばパラドックスディグダがいたとしても今のディグダとウミディグダの２種と関係があるかはわからないはず
例えばパラドックスディグダがいたとしても今のディグダとウミディグダの２種と関係があるかはわからないはず
15: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:55:04
DLC前から居る奴らの時点で「ほんとに同系列なの？」みたいな扱いじゃん
16: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:56:04
パラドックスではないけど剣盾の三鳥も別種だったし
18: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:57:22
パラドックスポケモンって本当に未来や過去から来てるんだろうか
実は並行世界だったりしない？
実は並行世界だったりしない？
24: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:04:17
>>18
パラドックス（正しそうな前提と、妥当に思える推論から受け入れがたい結論が得られる）ポケモンだからな
今のポケモンの姿からの推論から過去か未来だろうって推論だけで特に三犬なんかは矛盾点があるから直接的な過去未来のポケモンじゃない可能性のほうが高い
パラドックス（正しそうな前提と、妥当に思える推論から受け入れがたい結論が得られる）ポケモンだからな
今のポケモンの姿からの推論から過去か未来だろうって推論だけで特に三犬なんかは矛盾点があるから直接的な過去未来のポケモンじゃない可能性のほうが高い
33: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:12:12
>>24
正しそうな前提が過去未来から来たってことで、受け入れがたい結論がパラドックスポケモンが現実に存在するって訳だから過去未来から来たってのはこの理論だとむしろ不正解な前提だぞ
だから並行世界論だったり想像論だったり出てきてるわけで…
正しそうな前提が過去未来から来たってことで、受け入れがたい結論がパラドックスポケモンが現実に存在するって訳だから過去未来から来たってのはこの理論だとむしろ不正解な前提だぞ
だから並行世界論だったり想像論だったり出てきてるわけで…
19: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:58:46
そもそもポケモンにおける同種とはなんぞや
リージョンがある以上進化の道で一連となってる物ではないだろうし
現時点で原種と相互に姿を変化させるまたは交配させることはできないけど遺伝子的には確実に関係がある種をパラドックスと呼んでるだけなのでは？
リージョンがある以上進化の道で一連となってる物ではないだろうし
現時点で原種と相互に姿を変化させるまたは交配させることはできないけど遺伝子的には確実に関係がある種をパラドックスと呼んでるだけなのでは？
20: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 11:58:46
ホウオウと三犬のエピソードはあくまで伝説であって実際にあったことかわからないし
21: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:00:14
塔で焼け死んだ3犬の原型の先祖なんじゃない？
元々こんなんで時代が経つにつれて普通の犬みたいなフォルムになっていったけどホウオウが復活させた時にちょっと先祖返りしたとか
元々こんなんで時代が経つにつれて普通の犬みたいなフォルムになっていったけどホウオウが復活させた時にちょっと先祖返りしたとか
22: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:00:37
元々はパラドックスの姿しててホウオウさんがデザインしなおした説は面白いからすきだよ
25: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:05:03
過去未来がテーマなのに並行世界の存在とかはないだろ
現にパラドックスポケモンのコライミライは現代のトカゲバイク過去未来だし
現にパラドックスポケモンのコライミライは現代のトカゲバイク過去未来だし
30: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:09:45
>>25
それ確定事項だっけ？
それ確定事項だっけ？
39: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:15:14
>>30
モトトカゲとミラコラに遺伝子の同一性があることのみ確定（ラボのメモより）
他は全て不明
モトトカゲとミラコラに遺伝子の同一性があることのみ確定（ラボのメモより）
他は全て不明
40: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:16:37
>>39
まあそいつらの変わり方見たら外見上の差異なんてどうとでもなるわな
まあそいつらの変わり方見たら外見上の差異なんてどうとでもなるわな
36: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:14:06
>>25
それも別に確定して無くね？
モトトカゲと特徴が似てるからの推論で他のパラドックスと同じ状況だと思うが？
少なくともコライドンの化石が見つかったとかこの時代から証拠は出てないと思うけど
それも別に確定して無くね？
モトトカゲと特徴が似てるからの推論で他のパラドックスと同じ状況だと思うが？
少なくともコライドンの化石が見つかったとかこの時代から証拠は出てないと思うけど
45: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:19:17
>>36
別の人もいってるけど遺伝子的には同じじゃなかったか
別の人もいってるけど遺伝子的には同じじゃなかったか
49: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:22:01
>>45
だからモトトカゲからの情報しか無くて直接的なコライドンがいたって証拠は出てないでしょ
過去の文献や化石や死骸みたいのが現代から出てない
だからモトトカゲからの情報しか無くて直接的なコライドンがいたって証拠は出てないでしょ
過去の文献や化石や死骸みたいのが現代から出てない
26: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:07:17
探検隊が「幻のポケモンがいたらこんな感じかなぁ」って想像した架空の生物みたいなのがなぜかいるんだぞ
おかしいだろ
おかしいだろ
27: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:07:55
まあホウオウに命を司る力があったなら、蘇生された実例は少なくないだろうし、
もっと血眼になって探している人間も居るだろうからただの伝説だろうなとは思う
もっと血眼になって探している人間も居るだろうからただの伝説だろうなとは思う
41: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:18:02
>>27
せいなるはいとかある以上、他者を治せる治癒能力はあると思うぞ
せいなるはいとかある以上、他者を治せる治癒能力はあると思うぞ
28: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:09:27
3犬がホウオウと関連があることなんてさんざん示唆されてんのに今更そこに疑問持つ理由がわからん
29: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:09:42
似てるだけで三犬とは何のかかわりもないってことも全然あり得るからな
31: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:10:43
そもそも未来なんて決まってないのに同じような未来のポケモンが出る辺り変な世界一本に絞って召喚されてると考えたほうが合ってる
32: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:11:53
過去のポケモンをガンガン呼び出して現在に影響が出てない時点で直接的な過去では無いでしょ
そもそも直接的な未来や過去のポケモンならパラドックスとかつけないと思う
そもそも直接的な未来や過去のポケモンならパラドックスとかつけないと思う
34: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:13:31
>>32
むしろガンガン呼び出してしまったせいで直接的な過去未来ではなくなったからパラドックスなのかもしれない
むしろガンガン呼び出してしまったせいで直接的な過去未来ではなくなったからパラドックスなのかもしれない
35: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:13:42
ホウオウ「ん！？間違ったかな…」
37: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:14:33
そもそもパラドックスって真っ当なポケモンかと言われるとちょっとちがうしなぁ
ゲームの都合とは言え卵やらができないのはね
ゲームの都合とは言え卵やらができないのはね
42: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:19:03
ガラル三鳥がカントー三鳥と似てるだけの他鳥なのでパラドックスの方もそうなのだと考えてる
収斂進化で似た姿になった可能性あるし
収斂進化で似た姿になった可能性あるし
43: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:19:16
あにまんで前に見た説として
「現代のポケモンが時空の歪みで過去や未来に送られてその地に適応した姿」っていうのを見たことがある
「現代のポケモンが時空の歪みで過去や未来に送られてその地に適応した姿」っていうのを見たことがある
57: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:29:26
46: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:20:10
三犬の姿が先祖返りみたいなものだと思えば無くはないかなって
47: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:20:31
過去が分かりやすいけど資料見る限り、ホールができるまでそのポケモンらしき痕跡は無かったんだよな
だから今のポケモンとの類似性から過去の姿って思われてるけどそれを裏付ける現代の証拠が何もない
流石にそれはおかしいから別世界か並行世界の過去だと思う
だから今のポケモンとの類似性から過去の姿って思われてるけどそれを裏付ける現代の証拠が何もない
流石にそれはおかしいから別世界か並行世界の過去だと思う
48: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:21:42
古代パラドックスはともかく未来パラドックスは闇深いから「あらあら無数の未来の一つとたまたま繋がった」ってことにしてほしい
だってあの未来確定してたら生身では生きていけない世界ということになってしまう
だってあの未来確定してたら生身では生きていけない世界ということになってしまう
50: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:23:10
間違いなくゴツくて頭身高いはずなんだけど何処となくゆるキャラ感がある
51: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:24:18
過去のパラドックスの状況って例えばマンモスが突然現れた
姿や遺伝子からゾウの過去の姿だと思われる
だけど現代にはマンモスの化石も骨も文献も一切残ってないみたいな状況ってことでしょ？
姿や遺伝子からゾウの過去の姿だと思われる
だけど現代にはマンモスの化石も骨も文献も一切残ってないみたいな状況ってことでしょ？
52: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:24:56
タイムマシンが実際に過去未来に繋がってる保証はどこにもないからな
コライドンミライドンの遺伝子がモトトカゲと類似してるから過去や未来から来たのでは？としか
コライドンミライドンの遺伝子がモトトカゲと類似してるから過去や未来から来たのでは？としか
53: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:26:54
実は未来パラが超古代文明の技術で作られたポケモンで過去パラが未来のポケモンなんだぞ(適当
54: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:27:28
重箱の隅をつつくようだけど毎度子供に図鑑作らせるレベルの世界で化石だの文献だのが無いから時系列的に関係ありません！は早計では
55: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:28:38
ミラコラだけを根拠に未来過去から来たって言ってるわけではないと思うけどなあの博士二人
本編の会話では省かれただけでモトトカゲ以外の遺伝子も調査してないと何やってたんだコイツってなるし
本編の会話では省かれただけでモトトカゲ以外の遺伝子も調査してないと何やってたんだコイツってなるし
56: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:28:51
卵が先かみたいな話になるけどスナノケガワはたぶん時空の歪みかなんかで太古に送り込まれたレアコイルだろうしなあ
58: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:29:56
過去パラドックスは現代への影響
未来パラドックスはそもそもその未来に進むのか確定してない
ここらへんが解決されないなら直接的な過去未来ではないって見るほうが自然
未来パラドックスはそもそもその未来に進むのか確定してない
ここらへんが解決されないなら直接的な過去未来ではないって見るほうが自然
59: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:32:04
つまりこれは過去に行ったライコウが木の葉を食べるために適応した姿？
60: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:33:05
>>59
ぜったい葉っぱ食べる口元じゃねえって！
ぜったい葉っぱ食べる口元じゃねえって！
63: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:35:42
>>60
ホウオウ「だから作り替えておいたぞ」
ホウオウ「だから作り替えておいたぞ」
61: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:33:59
レジェンズホウオウで全てがわかるよ
62: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:34:09
よくよく考えるとポケモンの身体能力的に葉っぱ食べるために首伸ばすとかあるんだろうか
74: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:38:18
>>62
ポケモンの進化ってその実態は現実で言うとこの変態だし
イーブイ進化の後天的な適応みたいに進化で目的に合った姿に変わることは十分あり得そう
ポケモンの進化ってその実態は現実で言うとこの変態だし
イーブイ進化の後天的な適応みたいに進化で目的に合った姿に変わることは十分あり得そう
64: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:36:57
ポケモンなら敵に頭をぶつけるために首が伸びたとかやってもおかしくない
65: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:48:02
アローラナッシー「何言ってるんだ、こっちが本来の姿に決まってるだろ？ソースは俺たち」
66: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:50:30
>>65
俺たちがナッシー、お前らはアローラじゃないナッシーだ
俺たちがナッシー、お前らはアローラじゃないナッシーだ
67: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 12:54:41
古代パラドックスは体格もかなり違ってるんで少なくともリージョンとかとは別物だと思う
68: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 13:09:20
そもスナノケガワなんてものがいる時点で同じ時系列の存在と思ってはいない
69: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:11:54
博士たち未来に行ったり過去に行ったりしてたけど別に過去でも未来でもなかったら酷すぎて笑う
70: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:21:20
>>69
どのような時間でもある時間から見れば過去だし
別の時間から見れば未来だし…
どのような時間でもある時間から見れば過去だし
別の時間から見れば未来だし…
72: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:22:47
>>69
大切なのは未知への冒険なので
大切なのは未知への冒険なので
71: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:22:33
遺伝子的な繋がりがあると明言されているのはコラミラとモトトカゲのみ
普通に考えるとコライドン→モトトカゲ→ミライドンの順だがなんせパラドックスだからな
逆だったり両方過去や両方未来なんて可能性だってある
普通に考えるとコライドン→モトトカゲ→ミライドンの順だがなんせパラドックスだからな
逆だったり両方過去や両方未来なんて可能性だってある
73: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:34:21
現在からみて未来が無数の可能性に分岐してるのは当然だけど
過去もまた現在から見るとある程度可能性に幅があると思うんよ
何故なら過去は全てが現在に保存されているわけじゃなく情報の一部は喪失してるわけで
その喪失した部分は過去実際にどうであったとしても現在には影響していないってことだから
パラドックスポケモンはそういう現在から計算可能な過去未来の無数の可能性から
空想上の存在に一番近い可能性を選出して実体化させてるんじゃないかと思う
過去もまた現在から見るとある程度可能性に幅があると思うんよ
何故なら過去は全てが現在に保存されているわけじゃなく情報の一部は喪失してるわけで
その喪失した部分は過去実際にどうであったとしても現在には影響していないってことだから
パラドックスポケモンはそういう現在から計算可能な過去未来の無数の可能性から
空想上の存在に一番近い可能性を選出して実体化させてるんじゃないかと思う
75: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:47:06
デザインはともかく、エンジュのホウオウ伝説のエピソード好きだったからそれと矛盾するパラドックスは作らないで欲しかったな……と思う面倒な三犬推し俺
いやまあ「パラドックス」と冠されている時点で現代と矛盾する存在ではあるんだけども
いやまあ「パラドックス」と冠されている時点で現代と矛盾する存在ではあるんだけども
76: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:48:28
ホウオウ神話なんて三犬の図鑑説明の時点で矛盾しているのだけどね
78: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 14:52:51
図鑑説明だって伝承を記しただけだから別に事実ではないしホウオウ伝説も図鑑説明もホントかは分からんし
79: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 16:36:56
別世界のホウオウあるいはそれに準ずるパラドックスホウオウがこの形で復活させたとか？
80: 名無しのあにまんch 2023/08/09(水) 16:43:33
未来もそうだけど似てるだけやろ
