【感想】メダリスト 36話 それが勝負の世界 そして舞台はジュニア編へ！【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:08:40
2: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:09:27
中学生のいのりさんだーーーーーーｯｯ!!!!!
3: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:11:59
花火のシーン綺麗すぎて色々すごすぎて泣いちゃった…
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:14:23
司先生捜索編始まるのか！？って思ったらすぐ再開してくれて良かった
8: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:16:44
でもちょっとみたいな司先生修業編
9: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:19:18
3Aを選んだから表彰台には上がれなかったけど3Aを選ばなければ光ちゃんへの挑戦はできなかったから悔しい…中学生いのりさんたい焼き食べててかわいい…
10: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:20:52
光ちゃんが激ツョ攻め攻め少女すぎて惚れそうだった司先生の…お口を…
11: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:21:54
いのりさん夏服かわいいね…
12: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:23:13
いのりさん等身上がったなぁ 150cmはあるかな
13: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:25:03
強さの為にジュニア(離別)編始まるかと思ったら数ページで再会してるの面白すぎるしありがたい
爆速師弟の名は伊達じゃないな
爆速師弟の名は伊達じゃないな
15: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:28:29
>>13
司先生のコーチとしての成長スピードもばくそくなんだ…！
司先生のコーチとしての成長スピードもばくそくなんだ…！
14: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:27:49
制服のいのりさんが一気にお姉さんになっててビビった
子どもの成長はええ、そして美人さんだ
子どもの成長はええ、そして美人さんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:30:01
ずっと思ってたけどメダリストって陰影やライティングが毎回印象的で美しいんだなぁ
ってのを前半でも後半でもこれでもかと分からされる回だった
ってのを前半でも後半でもこれでもかと分からされる回だった
17: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:30:23
いのりさんが泣いたところで泣いちゃったよ
そうだよな 一番がよかったよな……
そうだよな 一番がよかったよな……
18: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:30:52
出てきたわね…成長痛…
19: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:31:46
夕凪ちゃん夜鷹純のことに気づいたっぽい…？
35: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:52:56
>>19
夕凪ちゃん曇らされすぎなので心配だなぁ
夕凪ちゃん曇らされすぎなので心配だなぁ
39: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:56:33
>>35
おお…芸術点の高い曇らせ顔…
何度でも前を向いてくれ…
おお…芸術点の高い曇らせ顔…
何度でも前を向いてくれ…
46: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:59:15
>>39
大丈夫、何度曇っても立ち上がるさ
大丈夫、何度曇っても立ち上がるさ
20: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:34:07
光さんマジめちゃくちゃ怖かった…
でも司先生が言い返してくれて良かった
抜き身の真剣みてえな子だ光さん
でも司先生が言い返してくれて良かった
抜き身の真剣みてえな子だ光さん
21: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:34:24
司先生いなくなっちやったの！？
あっあっ、いのりさんの制服姿かわいい……
え！？もう帰ってきたの！？！？
情緒が破壊される……
あっあっ、いのりさんの制服姿かわいい……
え！？もう帰ってきたの！？！？
情緒が破壊される……
22: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:36:48
見開きめっちゃ綺麗ですんごい泣きそう泣いてる
23: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:37:28
光ちゃんのいのりちゃんへの感情がデケェ…
多分自分と同じ種類の生き物だと思ってるんだろうな
多分自分と同じ種類の生き物だと思ってるんだろうな
24: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:37:34
いのりさんの夢のシーンで泣いちゃった
全日本で4位になれるまでになっても、何もできなかった頃がトラウマなんだろうなって
そこからスケートができるようになってめちゃくちゃ楽しいのが花火のシーンで表現されてて、だからこそ「負けて悔しい」ってのを描写するためにそこまで心情深掘りする！？ってくらいえげつない表現力だ
全日本で4位になれるまでになっても、何もできなかった頃がトラウマなんだろうなって
そこからスケートができるようになってめちゃくちゃ楽しいのが花火のシーンで表現されてて、だからこそ「負けて悔しい」ってのを描写するためにそこまで心情深掘りする！？ってくらいえげつない表現力だ
25: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:38:33
言いたいこといろいろあったのに最後の犬！！！！！
26: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:41:14
突然光ちゃんが湧いて出たときマジびびった
そしてこのコマでﾋｪｯ…ってなるなった
そしてこのコマでﾋｪｯ…ってなるなった
27: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:41:51
いのりさんの109.88、地区大会の81.20から一ヶ月で28点も伸びてもう成長速度としては他の追随を許さないレベルなんだが、なんだが
でも一位が良かったよおおおおおうわあああああああああ
でも一位が良かったよおおおおおうわあああああああああ
29: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:43:27
3Aに挑戦しなかったら絶対メダル貰えたけど表彰台に上がった選手は全員3Aを成功させてるし、なんか上手く言えないけど、いのりさんが勝つ為に3Aを選択したことは絶対間違いじゃない
30: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:45:16
前回加点されてたから大丈夫かと思いきや3Fに!ついてるな
やっぱりF・Lzは伸び代ありそう
やっぱりF・Lzは伸び代ありそう
31: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:46:26
いるかさん掘り下げ遂に来るかな
32: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:48:00
2度目の夜の邂逅だけど光ちゃんがこんなに感情を出してくれると思わなかった 光ちゃんといのりさんのライバル関係がバチバチなのは明白だったけど、光ちゃん→司先生も重くねぇかこれ……
光ちゃんって理凰くん周りは知ってても、夜鷹純と司先生のやり取りは知らんのよね？ まだ重くなる余地あるな……
光ちゃんって理凰くん周りは知ってても、夜鷹純と司先生のやり取りは知らんのよね？ まだ重くなる余地あるな……
34: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:52:01
いのつか師弟を引き裂くものがあったら何であろうと発狂してしまう自信があったから司先生が早々に帰ってきてくれて命が助かった
36: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:53:00
光ちゃんの大人に対してならまあまあ強いこと言っても大丈夫感が作中で指摘されるとは思ってなかったからビックリした
いのりちゃんを大人達から助けた時から大人に対して冷たいし環境が複雑なだけに思うとこがあるんだろうな
いのりちゃんを大人達から助けた時から大人に対して冷たいし環境が複雑なだけに思うとこがあるんだろうな
37: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:54:27
洸平くんがルクスでいのりさんの先生やってる姿見られて嬉しくなったけど、もう新潟の思い出の詰まったリンクも美玖さんが選手としてスケートをすることもチームあひるも2度と無いと思うと辛い…
38: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:55:39
私は自分が輝くと誰かに影がかかることを知っています
が夕凪ちゃんにかからないといいんだけど…ポジション的に天才に曇らされる位置にいるというか…
が夕凪ちゃんにかからないといいんだけど…ポジション的に天才に曇らされる位置にいるというか…
40: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:56:33
司先生、ジュニアのための勉強してたっぽいけどマジでどこに行ってたんだろ 司先生が選手時代のコーチ掘り下げくる？
43: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:57:43
>>40
司先生のコーチ気になるわ
反応から見るにめっちゃ怖そうな人なのかな…
司先生のコーチ気になるわ
反応から見るにめっちゃ怖そうな人なのかな…
42: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:57:24
花火の描写で四巻の夏合宿のところ読み直してたけど
いのりさんは司先生から自信をもらって一位を目指せるようになったんだよな
だから絶対一位になりたかったんだよな
いのりさんは司先生から自信をもらって一位を目指せるようになったんだよな
だから絶対一位になりたかったんだよな
44: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:57:44
これは誰に向けて言ってる？鴗鳥先生？
泣いてるようにも見えるし大人に対しての人間不信感が伝わる
泣いてるようにも見えるし大人に対しての人間不信感が伝わる
47: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:59:24
>>44
どうにも生みの親が存在していないみたいだからなあ（単行本おまけで北国の名家の養子になってる描写あった）
光ちゃんのバックボーンもこれから出てくるんだろうか
どうにも生みの親が存在していないみたいだからなあ（単行本おまけで北国の名家の養子になってる描写あった）
光ちゃんのバックボーンもこれから出てくるんだろうか
61: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:17:55
>>47
一人だけ伝奇小説のキャラみてえなバックボーンしてんのよね光ちゃん
夜鷹との出会いのシーンとか完全に人外少女との出会いのやつやし
一人だけ伝奇小説のキャラみてえなバックボーンしてんのよね光ちゃん
夜鷹との出会いのシーンとか完全に人外少女との出会いのやつやし
81: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 05:22:00
>>61
玄関の上から四つん這いでふってくるとか妖怪なんだよなぁ
玄関の上から四つん這いでふってくるとか妖怪なんだよなぁ
45: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:57:58
いのりさんが取り柄のスケートで負けた直後に『学校ではダメダメな結束いのり』をこれでもかと描写するの鬼か？
だからこそジュニアで強化選手に選ばれて良かった⋯コアラちゃんの掘り下げとかもありそうだね
だからこそジュニアで強化選手に選ばれて良かった⋯コアラちゃんの掘り下げとかもありそうだね
48: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 00:59:44
夕凪ちゃんは鴗鳥先生が好きなんだし鴗鳥先生は光ちゃんを特別扱いしてるとかじゃなくて他の人の指示で動いてるだけってしれたら逆に嬉しかったりしないかな？楽観的すぎか？
49: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:00:12
メダリスト、谷の部分が短いからそこまで心にダメージ負わなくて済む
50: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:01:26
闇の武器商人、魚淵先生
今日もいい笑顔で異世界知識を広めてたね
今日もいい笑顔で異世界知識を広めてたね
51: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:01:58
司先生の目に泥が入った場面のすぐ後に光ちゃんがペットボトルの水で洗い流してるの、やっぱ目関係で夜鷹純に何かあるのか？って勘繰っちゃうわ
いのりさんもペットボトルの麦茶を大人にぶっかけてたし、ペットボトルの中身かけがちライバル
いのりさんもペットボトルの麦茶を大人にぶっかけてたし、ペットボトルの中身かけがちライバル
52: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:02:31
俺はこの期に及んでまだフィギュアスケートのルールにわかなんだが、今回の音ゲーフルコンボの例えが凄い分かりやすかった
……いやシビアすぎない！？小学生に求めることじゃないよ！怖いよ……
……いやシビアすぎない！？小学生に求めることじゃないよ！怖いよ……
63: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:21:09
>>52
ぶっちゃけフィギュアとか児童を極限まで競技専用まで鍛え上げる歪なスポーツやし…
こっから人としての自然な肉体的成長&性徴すらデバフになる地獄が開幕します
ミケのコーチのおっ○○大きくなったからジャンプできなくなったがマジで笑えないからね…
ぶっちゃけフィギュアとか児童を極限まで競技専用まで鍛え上げる歪なスポーツやし…
こっから人としての自然な肉体的成長&性徴すらデバフになる地獄が開幕します
ミケのコーチのおっ○○大きくなったからジャンプできなくなったがマジで笑えないからね…
53: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:03:10
ほとんどシリアス展開ですけど司先生と食べた肉まんが美味しかったからで肉まん食べたくなってるいのりさん可愛すぎるませんか？
55: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:04:52
>>53
でもここなんとなく「無理してる・取り繕ってる感」が出ててウゥ⋯ってなった
でもここなんとなく「無理してる・取り繕ってる感」が出ててウゥ⋯ってなった
54: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:04:20
光ちゃん特別強化選手に選ばれてる説ある？
56: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:09:07
光ちゃんにとって理凰くんが思った以上に大切な存在だってことと、光ちゃん→いのりさんの感情が想像以上にデケエことが分かって語彙がパーンしちゃった、ガールズビッグエモーションじゃん……
てっきり光ちゃんは夜鷹純の言うことを絶対視しているとばかり思っていたけどそういうわけでもなさそうなのが意外だった。夜鷹のやり方に思うところ結構あるけど彼のやり方が一番成果が出ることも分かっているから反発できないって感じなのかな。
そして自分の生徒にまでフルネーム呼び捨てされる夜鷹純ェ……歴史上の偉人かな？(もう半ばそうなってるけど)
てっきり光ちゃんは夜鷹純の言うことを絶対視しているとばかり思っていたけどそういうわけでもなさそうなのが意外だった。夜鷹のやり方に思うところ結構あるけど彼のやり方が一番成果が出ることも分かっているから反発できないって感じなのかな。
そして自分の生徒にまでフルネーム呼び捨てされる夜鷹純ェ……歴史上の偉人かな？(もう半ばそうなってるけど)
57: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:10:13
いのりさんと光ちゃんはお互いに対等にライバル視してる相思相愛な関係なことが今回ではっきりわかったけど、そんな熱い関係を築いてるいのりさんより司先生の方が光ちゃんと会ってる回数多いし会話(レスバ)内容も毎回濃いの笑ってしまう
58: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:10:31
てか対して会ってないのに光ちゃんにいのりちゃんのちょっと変なとこバレてるのか
いのりちゃんから光ちゃんの感情はよく描かれてたけど光ちゃんからいのりちゃんの感情も知れてよかった
いのりちゃんから光ちゃんの感情はよく描かれてたけど光ちゃんからいのりちゃんの感情も知れてよかった
60: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:16:24
>>58
スケート始めたばかりでジャンプも跳べない頃から「貴女に勝ちたい」って言ってくる子だからな⋯
スケート始めたばかりでジャンプも跳べない頃から「貴女に勝ちたい」って言ってくる子だからな⋯
59: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:15:43
ジュニア編に上がってサラッと成長痛と急激な身長の伸びによる軸のブレの問題を描くの流石つるま先生だなって
62: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:20:02
光ちゃん、いのりさんには試合を除いていつもキラキラニコニコ笑顔で女の子女の子した顔を見せるのに司先生相手にはマージで取り繕わないね。
いのりさんにとっては夜鷹純が自分と光ちゃんを引き離す障害だったけど、光ちゃんにとってはそれが司先生だったのがどこまでも対で面白いな〜
いのりさんにとっては夜鷹純が自分と光ちゃんを引き離す障害だったけど、光ちゃんにとってはそれが司先生だったのがどこまでも対で面白いな〜
64: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:24:43
理凰くんに光ちゃんなんか傷つけること言っちゃったのかな？
65: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:26:48
>>64
多分なんも言ってない
光ちゃんがどんどんどんどん昇級していくのに理凰は伸び悩んでいた時期だと思う（夏合宿でやさぐれていた場面）
多分なんも言ってない
光ちゃんがどんどんどんどん昇級していくのに理凰は伸び悩んでいた時期だと思う（夏合宿でやさぐれていた場面）
68: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:32:25
>>65
光ちゃんがなんか言ったかはともかく理凰を嘲笑う人がいなきゃこんな感想も出ない気もする
光ちゃんがなんか言ったかはともかく理凰を嘲笑う人がいなきゃこんな感想も出ない気もする
69: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:33:45
>>68
あ〜それはあるかも⋯それこそクラブに通わせている他の子の親が陰で、とか⋯？
あ〜それはあるかも⋯それこそクラブに通わせている他の子の親が陰で、とか⋯？
73: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:47:54
>>69
大須に来た時も親の陰口に内心キレてたしね
まあ本人の努力を無視して「元有名選手のコーチの息子だから、贔屓されて育てられてるから上手くて当たり前」とか言われてそうなもんや
大須に来た時も親の陰口に内心キレてたしね
まあ本人の努力を無視して「元有名選手のコーチの息子だから、贔屓されて育てられてるから上手くて当たり前」とか言われてそうなもんや
76: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:55:01
>>69
実際に言われてたから、自分は言い訳が出来ないって苦しんでたんだと思うよ理凰くん
実際に言われてたから、自分は言い訳が出来ないって苦しんでたんだと思うよ理凰くん
66: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:29:19
前回ラストの表彰式ですずちゃんの顔が渋かったのは2位だからだけじゃなく3位4位との差が1点未満の超僅差だったからってのもあるのかな〜特に3位の胡荒ちゃんとは点差0.15しかないもんね……
※2位以下順位
2位 鹿本すず 110.55
3位 胡荒亜子 110.40
4位 結束いのり109.88
※2位以下順位
2位 鹿本すず 110.55
3位 胡荒亜子 110.40
4位 結束いのり109.88
75: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:52:53
>>66
いのりちゃんメダルを逃したとはいえ、2回ジャンプが成功しなかったのに2位、3位とこの僅差って凄いな
いのりちゃんメダルを逃したとはいえ、2回ジャンプが成功しなかったのに2位、3位とこの僅差って凄いな
82: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 05:23:53
>>75
四回転を2回も成功させてるってほんとうにでかいんだなぁ
四回転を2回も成功させてるってほんとうにでかいんだなぁ
67: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:29:48
いのりちゃん夢から司先生への想いが伝わりすぎて泣きそう
スケートを本格的に始めるきっかけをくれて最初から面倒見てくれて励ましてくれて花火一緒にしたのが楽しくて一緒にスケートしたのが嬉しくてっていう想いが伝わってくる
スケートを本格的に始めるきっかけをくれて最初から面倒見てくれて励ましてくれて花火一緒にしたのが楽しくて一緒にスケートしたのが嬉しくてっていう想いが伝わってくる
70: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:35:01
光ちゃんぶっ壊れるフラグ立っちゃったやん
72: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:46:36
>>70
まあ負けて疑うってなるよねこれは
超える言ってても現状は夜鷹のまんまコピーなわけで
まあ負けて疑うってなるよねこれは
超える言ってても現状は夜鷹のまんまコピーなわけで
71: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:43:03
前回のいのりさんの演技で3Fと3Aの二つは跳んだ時ゴシックの縦書きでジャンプ名が書かれてなかったけど3Fは踏切違反のアテンション、3Aはダウングレードで3A判定されなかったから表記がなかったってことなのかな。
漫画の表現として、あの縦書きゴシックでジャンプ名が出たらそのジャンプは基本クリーンに着氷してると判断して良さそう。
漫画の表現として、あの縦書きゴシックでジャンプ名が出たらそのジャンプは基本クリーンに着氷してると判断して良さそう。
74: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 01:51:08
こっから肉体の成長に伴う変化に対応しきれずにドロップアウトする子とか出るんかねえ…
83: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 05:26:13
>>74
マリオ先生のとか胸が大きくなってジャンプとべなくなったって笑い話みたいにやってるけど
当の本人からしたら洒落にならんよなぁ、リアルの女性スケーターなんかもそういう2次性徴を恐れてあえて栄養失調気味にして育たないようにしてるとかヤバすぎるわ
男性なんかは成長すればするほど筋肉量とかがどんどん増えて高難易度のジャンプに挑戦できるようになりやすくなるのに
マリオ先生のとか胸が大きくなってジャンプとべなくなったって笑い話みたいにやってるけど
当の本人からしたら洒落にならんよなぁ、リアルの女性スケーターなんかもそういう2次性徴を恐れてあえて栄養失調気味にして育たないようにしてるとかヤバすぎるわ
男性なんかは成長すればするほど筋肉量とかがどんどん増えて高難易度のジャンプに挑戦できるようになりやすくなるのに
77: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 02:11:07
ちょっと気になったのは、夜鷹の知ってる世界一になる方法はあくまで当時の方法論で、それから10年以上経ってる今の環境で(しかも同じ男子ではなく女子で)その方法論は通用するのか？ってこと。
もし夜鷹の方法論ではなく司先生の犠牲を払わないやり方が勝ったとして、光ちゃんはどうするつもりなんだろう。コーチを変えるのかな？
もし夜鷹の方法論ではなく司先生の犠牲を払わないやり方が勝ったとして、光ちゃんはどうするつもりなんだろう。コーチを変えるのかな？
78: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 02:37:08
>>77
せんせーとの問答で、そうならないフラグが立ちまくりでしょうよ
せんせーとの問答で、そうならないフラグが立ちまくりでしょうよ
80: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 03:28:31
>>77
……10年前って作中で当たり前にやってる「スマホでジャンプ録画して見直し」とかも無いんだよな
夜鷹純と司先生の童顔で認識バグってたけど2人共アラサーか……そっか……
……10年前って作中で当たり前にやってる「スマホでジャンプ録画して見直し」とかも無いんだよな
夜鷹純と司先生の童顔で認識バグってたけど2人共アラサーか……そっか……
84: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 07:39:55
なんか中学生になって一時離れたことで司先生に恋しちゃってない？
85: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 07:57:41
俺の波瀾万丈人生をバカにするなーで笑ってしまった
あそこで言い負けなかったことは作劇的にも洸ちゃんにとっても良いことだと思う
司先生ずっと選手呼びしてて洸ちゃんを対等に扱ってるんだよね
あそこで言い負けなかったことは作劇的にも洸ちゃんにとっても良いことだと思う
司先生ずっと選手呼びしてて洸ちゃんを対等に扱ってるんだよね
79: 名無しのあにまんch 2023/07/25(火) 02:56:41
いのりさんが強化選手に選ばれたのウレシイ…ウレシイ…
いのりさんがさらに眩く輝いてほしい…
いのりさんがさらに眩く輝いてほしい…
元スレ : メダリストscore36感想スレ
次はいつ出てくるんだろ
と思ったらすぐ出てきた