『水星の魔女』って『復讐の否定』がテーマだったのかな？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:20:18
だから4BBAもシャディガも無罪放免なんですかね
2: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:22:33
復讐の否定ってよりも、テンペストになぞらえるなら赦しの物語なんじゃないかな
3: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:24:24
赦し…たしかに
シャディクだけ作品世界的に赦されてないのかわいそす
シャディクだけ作品世界的に赦されてないのかわいそす
5: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:25:19
愛の多面性についての話でもあるかなと
|
|
|
8: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:26:56
4BBAは資産と（恐らくそれ以上に）仕事奪われてるからなぁ
シャディガもけして無駄ではなかったとはいえ自分達の行いだけでは思うように変えられなかった現実を目の当たりにしてるから、そこで“報い”となったんだと思う。まあ、彼女らは無駄にならなかった物をどう活かしてくかを考えていくという“救い”も残されてるとは思うけど
シャディガもけして無駄ではなかったとはいえ自分達の行いだけでは思うように変えられなかった現実を目の当たりにしてるから、そこで“報い”となったんだと思う。まあ、彼女らは無駄にならなかった物をどう活かしてくかを考えていくという“救い”も残されてるとは思うけど
9: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:26:58
そのひとはそもそも復讐してないよ
娘の居場所を増やそうとしただけだよ
娘の居場所を増やそうとしただけだよ
12: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:28:57
正義の反対は悪じゃなくてまた違った正義だって言葉もあるしね
14: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:30:12
被害者が加害者を赦して負の連鎖を断ち切る物語だと思う
スレッタはプロスペラと演技とは言え自分を捨てたミオリネ、5号はベルメリア、ミオリネは自分を籠の鳥にしたデリングと父を暗殺しようとしたシャディク、グエルは自分が親殺しをする間接的な原因を作ったシャディク、地球寮はミオリネを許している
スレッタはプロスペラと演技とは言え自分を捨てたミオリネ、5号はベルメリア、ミオリネは自分を籠の鳥にしたデリングと父を暗殺しようとしたシャディク、グエルは自分が親殺しをする間接的な原因を作ったシャディク、地球寮はミオリネを許している
15: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:30:50
赦す機会も与えられなかった人たちは断ち切る輪の中にもいられないのですが…
16: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:31:45
親世代→一人っきりで対話をしない、暴力的、使えなければ冷酷に切り捨てる
子世代→一人でなくみんなで協力する、平和的、どんな事があっても切り捨てない
この対比なんじゃないか
子世代→一人でなくみんなで協力する、平和的、どんな事があっても切り捨てない
この対比なんじゃないか
18: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:32:33
被害者は被害を受けて尚負の連鎖を止めるようにしなきゃいけないって理不尽じゃない？まず加害しないことは大切じゃないのか？
20: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:34:02
>>18
その最初の加害者(ドローン戦争始めた奴)がとうの昔に死んでるんですよ
その最初の加害者(ドローン戦争始めた奴)がとうの昔に死んでるんですよ
171: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:35:09
>>20
ドローン戦争がなんなのか全然分からないのに発端はドローン戦争起こした奴らとか言われてもピンと来ない
作品見る限りではデリングが諸悪の根源に見えてしまう
ドローン戦争がなんなのか全然分からないのに発端はドローン戦争起こした奴らとか言われてもピンと来ない
作品見る限りではデリングが諸悪の根源に見えてしまう
21: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:34:03
>>18
だから加害するのをやめて連鎖を止めるって言ってるのでは・・・・
だから加害するのをやめて連鎖を止めるって言ってるのでは・・・・
25: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:35:45
>>18
そら一番は加害しない事、失敗しない事だけどその一番じゃなくなった事が起こってしまった場合どうするかって話じゃないのかな
ミオリネとかわかりやすくて一人で選んで失敗ばっかりしたけど、でも被害者側からの譲歩で未来に繋ぐことが出来たわけで。許さないで付き合っていくくらいならまだなんとかなったけど復讐や暴力、制裁で返していたら未来にはつながらなかったと思うし
そら一番は加害しない事、失敗しない事だけどその一番じゃなくなった事が起こってしまった場合どうするかって話じゃないのかな
ミオリネとかわかりやすくて一人で選んで失敗ばっかりしたけど、でも被害者側からの譲歩で未来に繋ぐことが出来たわけで。許さないで付き合っていくくらいならまだなんとかなったけど復讐や暴力、制裁で返していたら未来にはつながらなかったと思うし
33: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:38:39
>>25
作中でも「一番じゃないって分かっててもそうするしかないこともある」って言われてるからね
作中でも「一番じゃないって分かっててもそうするしかないこともある」って言われてるからね
133: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:18:11
>>18
プロスペラやシャディク、ソフィノレが分かりやすいが、産まれ持ったサイコパスでもなきゃ加害者もまたなにかの被害者であることがおおいんだよ
諸悪の根源扱いされるデリングだって口ぶり見るにドローン戦争とかで凄惨に仲間を失っての戦争シェアリングやヴァナディース襲撃なわけで
加害をやめろってのは被害を赦せと言ってることはそう変わらん。
プロスペラやシャディク、ソフィノレが分かりやすいが、産まれ持ったサイコパスでもなきゃ加害者もまたなにかの被害者であることがおおいんだよ
諸悪の根源扱いされるデリングだって口ぶり見るにドローン戦争とかで凄惨に仲間を失っての戦争シェアリングやヴァナディース襲撃なわけで
加害をやめろってのは被害を赦せと言ってることはそう変わらん。
19: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:32:43
全体的に葛藤の描写が不足してたから好き勝手やるけど罪に問わないで！って感じがしたのが残念だった
23: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:34:54
４号は最後にスレッタと会話シーン貰えたからまだいいけど、やっぱりソフィとノレアはせめて片方は（作劇的な意味で）殺すべきではなかったのでは……と思ってしまうな
赦しを与えること、与えられること両方が描けるいい立場だったんだけどなぁ
赦しを与えること、与えられること両方が描けるいい立場だったんだけどなぁ
26: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:35:57
>>23
ノレアはあんだけ殺しといて最後笑って逝けたんだからだいぶ救われとるよ
ノレアはあんだけ殺しといて最後笑って逝けたんだからだいぶ救われとるよ
98: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:07:31
>>26
果たして死は救いと言えるのか
果たして死は救いと言えるのか
111: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:12:17
>>98
生きるには殺しすぎてね……
生きるには殺しすぎてね……
153: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:25:12
>>111
でも戦争シェアリングで多数の被害者を出したデリングはのうのうと生きてるよ？
でも戦争シェアリングで多数の被害者を出したデリングはのうのうと生きてるよ？
113: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:13:09
>>111
勝ち逃げが正義だと言いたいのか
勝ち逃げが正義だと言いたいのか
120: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:14:18
>>113
何をもって勝ったとしてるのか
何をもって勝ったとしてるのか
128: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:17:04
>>120
救いがそんな簡単に訪れちゃダメなんだよ
せめて墓前で手を合わす位の向き合いが無ければ被害者なんて知らん顔なスペーシアンと変わらないじゃないか
救いがそんな簡単に訪れちゃダメなんだよ
せめて墓前で手を合わす位の向き合いが無ければ被害者なんて知らん顔なスペーシアンと変わらないじゃないか
138: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:19:37
>>128
手を合わせたところでみんな赦さないし戻ってこないからやる意味もない
なんなら何もしないことでみんなからのまじりっけのない恨みを一身に受けることになるんだからそれのほうが罰だよ
手を合わせたところでみんな赦さないし戻ってこないからやる意味もない
なんなら何もしないことでみんなからのまじりっけのない恨みを一身に受けることになるんだからそれのほうが罰だよ
114: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:13:12
>>111
それ言い出すとシャディク達がリーダー除いて生きてるのがノイズになるよ
それ言い出すとシャディク達がリーダー除いて生きてるのがノイズになるよ
129: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:17:18
>>114
シャディガは人殺してないし計画主導してたのがシャディクだってことになってるからニカと同等かそれ以下で済んでるだけでしょ
シャディガは人殺してないし計画主導してたのがシャディクだってことになってるからニカと同等かそれ以下で済んでるだけでしょ
145: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:21:57
>>129
あの、メイジーとイリーシャ……
というか、シャディクは他人の手を汚させまくったキャラだから、下手に自分の手を汚すよりも倫理上ヤバいかもしれない。
あの、メイジーとイリーシャ……
というか、シャディクは他人の手を汚させまくったキャラだから、下手に自分の手を汚すよりも倫理上ヤバいかもしれない。
148: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:22:59
>>145
銃で死んだか死んでないかは正直分からんからスルーしとる人は普通にいるな。
銃で死んだか死んでないかは正直分からんからスルーしとる人は普通にいるな。
149: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:23:10
>>145
撃たれたやつは描写的に死んでなさそうだし・・・（血が出てないしリアクションも変）
撃たれたやつは描写的に死んでなさそうだし・・・（血が出てないしリアクションも変）
155: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:25:18
>>149
麻酔じゃね？みたいなのは当時からあったな。まぁ小説で詳細分かるかもね。
麻酔じゃね？みたいなのは当時からあったな。まぁ小説で詳細分かるかもね。
159: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:26:57
>>155
カメラ越し遠めでわかりづらいけど
サリウスおじいちゃんも気絶させられてたっぽいしな
カメラ越し遠めでわかりづらいけど
サリウスおじいちゃんも気絶させられてたっぽいしな
119: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:14:14
>>111
んな事言ったらスペーシアン皆殺しだわ
生きてるだけでアーシアン殺す害獣だぞあいつら
んな事言ったらスペーシアン皆殺しだわ
生きてるだけでアーシアン殺す害獣だぞあいつら
124: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:15:14
>>119
アーシアンもアーシアン殺してる害獣だからアーシアンも殺さなきゃ
・・・人類自体が害獣だな？
アーシアンもアーシアン殺してる害獣だからアーシアンも殺さなきゃ
・・・人類自体が害獣だな？
126: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:16:29
>>124
現実でも地球とか人間以外の生物全てに対して害獣だからね人間って
現実でも地球とか人間以外の生物全てに対して害獣だからね人間って
24: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:35:18
被害者が赦すことを描くなら2倍3倍加害者の葛藤も描かないと理不尽にしか見えない
27: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:36:56
酷いことをされた被害者が相手に報復しないことが正解だと描いている気がする
スレッタ→自分を利用してきたプロスペラの人生を肯定した
グエル→自分を殺しに来たシーシアを助けようとし、殺意全開で攻撃してきたシャディクを生かして捕まえた
ミオリネ→父親を暗殺しようとしたシャディクを責めず、彼の意思を尊重した
５号→ペイルに報復せず、ベルメリアの背中を押した
スレッタ→自分を利用してきたプロスペラの人生を肯定した
グエル→自分を殺しに来たシーシアを助けようとし、殺意全開で攻撃してきたシャディクを生かして捕まえた
ミオリネ→父親を暗殺しようとしたシャディクを責めず、彼の意思を尊重した
５号→ペイルに報復せず、ベルメリアの背中を押した
28: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:37:17
多分赦しだけだと足りなくて赦しと『償い』の物語なのかなと
被害者が加害者に復讐し報いを受けさせれば今度は被害者の側が加害者として罪を犯すことになる
だから被害者は自分の所で赦す。加害者は自分の意志でやった事を償う。これが出来た所は罪過の輪から一歩抜け出せたよ。みたいな
被害者が加害者に復讐し報いを受けさせれば今度は被害者の側が加害者として罪を犯すことになる
だから被害者は自分の所で赦す。加害者は自分の意志でやった事を償う。これが出来た所は罪過の輪から一歩抜け出せたよ。みたいな
29: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:37:23
加害してしまったらまず一番はもう2度と加害しないようにすることでしょ
被害者にどう許してもらうか、被害者がどう加害者を許すべきかなんて二の次だし復讐じゃないにしても心の中で生涯許さない権利だってあるよ
被害者にどう許してもらうか、被害者がどう加害者を許すべきかなんて二の次だし復讐じゃないにしても心の中で生涯許さない権利だってあるよ
30: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:37:38
自分の罪にどう向き合うかってのは中盤あたりからかなりプッシュされてた
弟にも責められたし裁かれるか・・・ってなったグエルがフェルシーに止められたように形はどうあれ一人でしょい込むなってのも
デリング周りに関してはまぁ描写不足ではある
弟にも責められたし裁かれるか・・・ってなったグエルがフェルシーに止められたように形はどうあれ一人でしょい込むなってのも
デリング周りに関してはまぁ描写不足ではある
32: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:38:32
ノレアは八つ当たりでニカに暴行したり、５号に手を差し伸べられたのに拒絶したからなぁ…
ソフィの死とクインハーバーの件で憎悪が抑えきれなかったんだろうね
ソフィの死とクインハーバーの件で憎悪が抑えきれなかったんだろうね
34: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:40:40
デリングとプロスペラの描写がもう少しあれば良かったかもな
サマヤ親子に謝罪するシーンを入れるとか、デリングが葛藤するシーンとか
サマヤ親子に謝罪するシーンを入れるとか、デリングが葛藤するシーンとか
35: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:40:44
加害してしまったら許してもらってチャラなら加害を子供に引き継いでまたその子供も許してもらえれば末代まで加害できてしまうよ
被害者は永久に許しだけをして奪われ続けるじゃん
被害者は永久に許しだけをして奪われ続けるじゃん
36: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:41:15
本編中の加害の原因も前世代の負債の結果だから
例えデリングやシャディクが過激に動かなかったとしても、それで平和になるでもなく、結局何処かで誰かが割を食ってしまうのよアドステラ世界
シャディクの言う通りだれかが
例えデリングやシャディクが過激に動かなかったとしても、それで平和になるでもなく、結局何処かで誰かが割を食ってしまうのよアドステラ世界
シャディクの言う通りだれかが
37: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:41:35
赦しと償いはセットだろって話も上がってるのに加害者が許されてまた傷つけての無限ループの話してる人は何を見てるんですか
45: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:46:12
>>37
これな。自分の意志で償うの、なんなら赦しより大事だと思う。相手に罰させるならそれは相手に罪を負わせることだし
だからグエルも最後『兄弟喧嘩で死ぬなんて馬鹿みたい』って笑ったんじゃと思う。死んだら楽になれるけど弟に同じ罪を背負わせる。そんな簡単なことさえ忘れてしまってた
これな。自分の意志で償うの、なんなら赦しより大事だと思う。相手に罰させるならそれは相手に罪を負わせることだし
だからグエルも最後『兄弟喧嘩で死ぬなんて馬鹿みたい』って笑ったんじゃと思う。死んだら楽になれるけど弟に同じ罪を背負わせる。そんな簡単なことさえ忘れてしまってた
38: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:41:38
加害者側の描写が足りないから被害者が一方的に赦すだけに見えてもやっとしたかな個人的には
読み込めばもっと見えるものはあるだろうけど初見の感想としてはそんな感じ
読み込むかは気分次第
読み込めばもっと見えるものはあるだろうけど初見の感想としてはそんな感じ
読み込むかは気分次第
39: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:42:05
死んで許されると思うなよもありそう
みんな自分の立場を活かしてやれる事をやってから逝けみたいな
みんな自分の立場を活かしてやれる事をやってから逝けみたいな
40: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:42:51
５号はペイル社を爆破しに行くと思ったら全然しなかったな
「ベルメリアのしたことは許せないけど人助けをして償いたいなら応援するよ」みたいなスタンスだったのが良かった
「ベルメリアのしたことは許せないけど人助けをして償いたいなら応援するよ」みたいなスタンスだったのが良かった
41: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:42:58
命を懸けるヒロイックさの中に責任が存在しない世界観なのはそう
責任を取るとは生きてそのために自身を動かし続ける事にあるというか
責任を取るとは生きてそのために自身を動かし続ける事にあるというか
42: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:43:35
水星が作品として面白くて伝えたかったことが被害者は加害者を許して負の連鎖を断ち切るべきだとしても自分はそんなのは知らないし加害者は許さないし正当な罰を受けてもらって一生罪と向き合ってもらうけどね
賠償金取れるなら出来る限り高い金で取るし自分の子供には法律とかの知識を与えてもし加害されたとき絶対損しないようにさせる
賠償金取れるなら出来る限り高い金で取るし自分の子供には法律とかの知識を与えてもし加害されたとき絶対損しないようにさせる
43: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:44:28
実際やりすぎの加害者のヴィム、やりすぎの被害者のノレアは死んじゃったからなあ
反省しない加害者ややりすぎた被害者には厳しいと思う
後者にはもしかしたらシャディクも入るかもしれない
反省しない加害者ややりすぎた被害者には厳しいと思う
後者にはもしかしたらシャディクも入るかもしれない
49: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:46:52
>>43
シャディク達は反省しない加害者の面もあると思う
だから半端に許されてるのが気になる
シャディク達は反省しない加害者の面もあると思う
だから半端に許されてるのが気になる
54: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:48:50
>>49
そもそもシャディク自身ベネリットというか戦争シェアリングの被害者だしなぁ
そもそもシャディク自身ベネリットというか戦争シェアリングの被害者だしなぁ
55: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:49:10
>>49
シャディクは罪被ってるからなぁ（償い方なら他にもあるだろ、ってのはあるが）
シャディガは上でも書かれてるけど、自分達の計画が被害者増やしただけで、机上の空論でしかなかった“分からせ”食らってるからトントンかなぁ。その上でミオリネ手伝ってるんだろうし
シャディクは罪被ってるからなぁ（償い方なら他にもあるだろ、ってのはあるが）
シャディガは上でも書かれてるけど、自分達の計画が被害者増やしただけで、机上の空論でしかなかった“分からせ”食らってるからトントンかなぁ。その上でミオリネ手伝ってるんだろうし
78: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:56:05
>>49
シャディクはちゃんと司法に沿って償おうとしてるから反省してないか？
服役して今後罰も科せられるだろうし冤罪まで被った
シャディガがはまあ…描写が足りなさすぎたな
シャディクはちゃんと司法に沿って償おうとしてるから反省してないか？
服役して今後罰も科せられるだろうし冤罪まで被った
シャディガがはまあ…描写が足りなさすぎたな
44: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:45:47
被害者が加害者を全面的に許すというより「お前がしたことは許せないけど、お前が死ぬことも許さない」って感じじゃないか？
「俺はお前を許さない。だが、死ぬことも認めん」ってグエルがシャディクに言ってたし
「俺はお前を許さない。だが、死ぬことも認めん」ってグエルがシャディクに言ってたし
46: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:46:19
急に3年後にしちゃったからクワゼロ騒動直後のある種の加害者組の反応や心情もこれ以上描写は期待できないし…
47: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:46:26
アド・ステラという歪んだ世界を変えようと動いてる人の描写が少なすぎるんだよな…
だからこそ誰かがやらなきゃと動いて、ようやく作中の登場人物が動き出したように見えてしまって…
だからこそ誰かがやらなきゃと動いて、ようやく作中の登場人物が動き出したように見えてしまって…
85: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:00:17
>>47
いびつだが安定はしてるからしゃーない
安定してるもの変えようとするのは大変なんだ
いびつだが安定はしてるからしゃーない
安定してるもの変えようとするのは大変なんだ
48: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:46:28
搾取されるだけされて死んでいって死んだことも誰も知らないし代わりに復讐する家族もいなければ許す家族もいない人もいたわな
50: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:47:39
まあでもたしかに被害者側の葛藤はもうちょっと掘った姿見たかったよねというのはある
スレッタとかスレッタ級の器なかったら全部理解したとしても人間不信になるわ
スレッタとかスレッタ級の器なかったら全部理解したとしても人間不信になるわ
52: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:47:53
もう終わってしまった物語だが
デリングと4BBAは殺した方が良いと思うわ
ろくでもなさすぎる
デリングと4BBAは殺した方が良いと思うわ
ろくでもなさすぎる
56: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:49:16
>>52
デリングがいないと戦争シェアリングがなくなって戦争が増えるのがあの世界やぞ
デリングがいないと戦争シェアリングがなくなって戦争が増えるのがあの世界やぞ
63: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:51:02
>>56
でも戦争自体は大分コントロール出来てた訳だしもうデリングは要らないでしょ
それに戦争シェアリングのせいで不幸になった人はたくさんいる
シャディクと同じように罪背負ってとっとと死んだ方がいい
でも戦争自体は大分コントロール出来てた訳だしもうデリングは要らないでしょ
それに戦争シェアリングのせいで不幸になった人はたくさんいる
シャディクと同じように罪背負ってとっとと死んだ方がいい
68: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:52:40
>>63
娘の代わりに被害者のサンドバッグになって、もう要らないことをまざまざと見せつけられるのが、こいつへの罰では？と個人的には思った
娘の代わりに被害者のサンドバッグになって、もう要らないことをまざまざと見せつけられるのが、こいつへの罰では？と個人的には思った
70: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:53:16
>>63
世の中にはね、大きな功績と罪の両方を持ってるヘイトタンクに生きててもらった方が都合のいい人間がいるんだよ
デリングがいなくなったら次は自分かも、という人間はデリングを生かす
総裁選にまともな大人が立候補してこなかったのもそういうことよ
世の中にはね、大きな功績と罪の両方を持ってるヘイトタンクに生きててもらった方が都合のいい人間がいるんだよ
デリングがいなくなったら次は自分かも、という人間はデリングを生かす
総裁選にまともな大人が立候補してこなかったのもそういうことよ
88: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:02:44
>>70
悲しいなぁ
もうあの世界の資本家片っ端から消した方が良いんじゃないか
悲しいなぁ
もうあの世界の資本家片っ端から消した方が良いんじゃないか
53: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:48:45
シャディクは自分のやった事を反省してなくて、だからこそ罪を被ったのかもな
自分にできる責任の取り方は改心や償いではなく、罪を背負うことだと思ったのかも
自分にできる責任の取り方は改心や償いではなく、罪を背負うことだと思ったのかも
57: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:49:31
被害者ばかりが我慢するというが、次の加害者になるのをやめようってことじゃないのか
59: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:50:10
罪を犯したなら償いは必要だから、きっちりそこを清算することになったキャラもいるけど、でも罪禍の輪を断ち切るには別の何かが必要だなって言うのは感じた。
その何かが、ある意味エゴに近い他人からの赦しかなと、あくまで個人的な見解だけど今作で感じたかな。
母の行いを肯定したスレッタとか、お互い傷つけあったり罪を背負ったりしながら、それを兄弟愛で共に背負う覚悟を見せたジェターク兄弟とか、ノレアの行いを責めるんじゃなくてただ一緒に逃げようと説得した5号とか。だから赦されたキャラは(生死はともかく)答えなり救いは得られたと思ってる。
逆に、その罪を他人に肯定してもらえず自分で肯定するしかなかったシャディクは、明確な救いのシーンがなく(本人は納得してそうだけど)、ミオリネにさよならするしかなかったのかなあ、と。
その何かが、ある意味エゴに近い他人からの赦しかなと、あくまで個人的な見解だけど今作で感じたかな。
母の行いを肯定したスレッタとか、お互い傷つけあったり罪を背負ったりしながら、それを兄弟愛で共に背負う覚悟を見せたジェターク兄弟とか、ノレアの行いを責めるんじゃなくてただ一緒に逃げようと説得した5号とか。だから赦されたキャラは(生死はともかく)答えなり救いは得られたと思ってる。
逆に、その罪を他人に肯定してもらえず自分で肯定するしかなかったシャディクは、明確な救いのシーンがなく(本人は納得してそうだけど)、ミオリネにさよならするしかなかったのかなあ、と。
60: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:50:15
被害者が必死にデモで訴えかけても鎮圧され一向に変わらない世界だからな…
61: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:50:50
俺たちはサマヤ親子に感情移入しちゃうからデリングにヘイトが向かうけど
ヴァナディース事変がなかったらガンダムが火種になって戦争が始まってたかもしれないのも事実なんだよな…
ヴァナディース事変がなかったらガンダムが火種になって戦争が始まってたかもしれないのも事実なんだよな…
62: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:50:51
復讐とか特に計画してないプロスペラは散々邪魔されて失敗したけど
67: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:52:30
>>62
エリクトどころかナディムやカルド博士達にも再会できたのに失敗とは
エリクトどころかナディムやカルド博士達にも再会できたのに失敗とは
64: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:51:36
４ＢＢＡは案外罪が少ないからああなったんじゃないかな
犠牲になったの雇った強化勢くらいであとは普通の社会活動の範疇だし。益にならないけど大きな罪もないと思う
犠牲になったの雇った強化勢くらいであとは普通の社会活動の範疇だし。益にならないけど大きな罪もないと思う
116: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:13:32
>>64
強化人士を使い捨てのパーツにすることは明確に悪いこととして描かれてるから大きな罪はないと言われるとええ…と思うよ
資産売り払われただけで特に償いもせず穏やかな老後送ってるし
強化人士を使い捨てのパーツにすることは明確に悪いこととして描かれてるから大きな罪はないと言われるとええ…と思うよ
資産売り払われただけで特に償いもせず穏やかな老後送ってるし
65: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:51:50
被害者になったからと言って加害者になって良いわけじゃないしもちろん加害者を加害し続けて良いわけじゃない反省しなよってのはまあ伝わるよ
テーマとして分かりやすく示したかっていうと個人的には半々かなあって印象だけど
テーマとして分かりやすく示したかっていうと個人的には半々かなあって印象だけど
66: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:52:28
まあデリングやプロスペラが死ななかったのは、主人公とヒロインの親を死なせるのはなぁ…っていう制作側の配慮かもしれない
69: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:52:52
ノレアもやりすぎなければ違う道もあったのはポイントだと思う
最後の暴走が無ければ別のルートあったし
最後の暴走が無ければ別のルートあったし
74: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:55:18
テンペストが元ネタだし、赦しと償いの物語なのは一貫していると思う
75: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:55:35
個人的には議長とかも反省しない加害者ポジだと思うからどうなったかは気になる
76: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:55:46
最後にミオリネが言ったことがすべてなんじゃない？
人の数だけ正しいがある、人が生きてれば間違いを犯すことはあるがそれでもできることをする
人の数だけ正しいがある、人が生きてれば間違いを犯すことはあるがそれでもできることをする
77: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:55:54
ここまで被害者が不利に描かれてもそこまで言われてないのは人がみんなどっか自分の罪を過小に捉えてて許される物語を見て安心したいからじゃね
79: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:56:19
スレッタもミオリネもグエルも５号も憎悪や復讐に囚われないし、器がでかいよな
83: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:59:41
>>79
まあスレッタとミオリネとグエルは復讐するほど奪われてないからな
そう考えると5号はマジで器デカい
まあスレッタとミオリネとグエルは復讐するほど奪われてないからな
そう考えると5号はマジで器デカい
80: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:57:25
水星の魔女内で本当に被害者側のみだったネームドキャラあんまいないでしょ
84: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:59:42
>>80
地球寮の子は学園で迫害されたりテロに巻き込まれたりと、ずっと被害者だったと思う
地球寮の子は学園で迫害されたりテロに巻き込まれたりと、ずっと被害者だったと思う
93: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:05:20
>>80
スレッタは加害０じゃね？
スレッタは加害０じゃね？
99: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:07:33
>>93
フォルドのとこにいた子供からすりゃスレッタも加害者側の1人だぞ
経緯はどうあれ人を殺してしまってるのは事実だし
フォルドのとこにいた子供からすりゃスレッタも加害者側の1人だぞ
経緯はどうあれ人を殺してしまってるのは事実だし
97: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:06:59
>>93
やめなさーい！で殺してるのは加害じゃね
やめなさーい！で殺してるのは加害じゃね
158: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:25:57
>>97
加害といえどあそこでやってなきゃ殺されてたし…それはミオリネもプロスペラもそこは間違ってないって言ってる
加害といえどあそこでやってなきゃ殺されてたし…それはミオリネもプロスペラもそこは間違ってないって言ってる
162: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:29:46
>>158
スレッタ自身が向き合うの恐れてたくらいには、スレッタ自身は罪と思ってるとは思う
まあ、第三者から見たらあれ以外無理だろ、とは思えんが
スレッタ自身が向き合うの恐れてたくらいには、スレッタ自身は罪と思ってるとは思う
まあ、第三者から見たらあれ以外無理だろ、とは思えんが
164: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:30:55
スレッタの間違いは、強いて言うなら人殺しを正しいことだったと思い込むことで現実から目をそらしてた点かな
スレッタは基本的に人を傷つける目的で攻撃したりしない
たまに無神経な発言が飛び出す程度
スレッタは基本的に人を傷つける目的で攻撃したりしない
たまに無神経な発言が飛び出す程度
172: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:35:37
>>164
本当に正しいから正しいでラベル張っちゃったのはそうだと思う
完全にやった事も手段も正しかったし選択肢はなかったし正当性は完璧にあった。
だからといって人を殺した事実自体が無くなるわけではないし、それで全部片付けるのはよくないってことなのかもね。正しかった事と殺した事実は同時に存在するし。
ただ自分はどうしても正しいで片付けるのを否定できないんだよな
例えば車の中で死にかけてる人を助けるためにガラス叩き合って助けた時に他人の車のガラスを割ったという悪い点をどこまで意識するべきかと言われたら悩む
本当に正しいから正しいでラベル張っちゃったのはそうだと思う
完全にやった事も手段も正しかったし選択肢はなかったし正当性は完璧にあった。
だからといって人を殺した事実自体が無くなるわけではないし、それで全部片付けるのはよくないってことなのかもね。正しかった事と殺した事実は同時に存在するし。
ただ自分はどうしても正しいで片付けるのを否定できないんだよな
例えば車の中で死にかけてる人を助けるためにガラス叩き合って助けた時に他人の車のガラスを割ったという悪い点をどこまで意識するべきかと言われたら悩む
81: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:58:19
シャディクも別に復讐のために動いてたわけでもないでしょ
誰かがやらないと現状が変わらないから動いてたわけで
誰かがやらないと現状が変わらないから動いてたわけで
82: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:58:36
搾取された側だし誰の命も奪ってないし復讐なんて1ミリも考えてもいない4号が浮いた存在過ぎる
最後までほぼ誰も死んだこと知らないしCEOも罪に問われてないしあまりにも可哀想過ぎる人は赦しと償いの輪の中にも入れてもらえないんだぞ
一方的な被害者のことは誰も考えもしないんだよ
最後までほぼ誰も死んだこと知らないしCEOも罪に問われてないしあまりにも可哀想過ぎる人は赦しと償いの輪の中にも入れてもらえないんだぞ
一方的な被害者のことは誰も考えもしないんだよ
86: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:02:25
スレッタは出自からしてキレ散らかしてもいい立場のはずなんだけどな
あまりにもいい子に育ったのでお母さんのエゴまで赦せちまうんだ
あまりにもいい子に育ったのでお母さんのエゴまで赦せちまうんだ
87: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:02:29
ペイル4BBAに限って言えば強化人士計画が表沙汰にならない限り表向きの罪が存在しないってのがポイントじゃないかと
表向き断罪されることはないけど資産を失って隠居する羽目になったのはいろんなものが巡り巡った結果の一種の因果応報
表向き断罪されることはないけど資産を失って隠居する羽目になったのはいろんなものが巡り巡った結果の一種の因果応報
95: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:06:21
>>87
4号処分のタイミングで他にも強化人士がいくらか存在するような言い方だったけど、
整形前の強化人士はどうなったのか気になる
4号処分のタイミングで他にも強化人士がいくらか存在するような言い方だったけど、
整形前の強化人士はどうなったのか気になる
109: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:11:25
>>95
代わりはいくらでも用意できるとは言ってたけどその後のパーティの時に代役用意できないあたり強化人士候補生みたいなのを何人か飼ってて最新ナンバーの強化人士が潰れたら次作る、みたいな感じじゃない？
それこそグラスレーのアカデミーみたいなのがあって、次の強化人士に選ばれたら「卒業」していくみたいなさ
代わりはいくらでも用意できるとは言ってたけどその後のパーティの時に代役用意できないあたり強化人士候補生みたいなのを何人か飼ってて最新ナンバーの強化人士が潰れたら次作る、みたいな感じじゃない？
それこそグラスレーのアカデミーみたいなのがあって、次の強化人士に選ばれたら「卒業」していくみたいなさ
92: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:04:07
そこ言い出したら極論今生きてるスペーシアン全員間接的に加害者側だし…
90: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:03:53
復讐しようとしない被害者は罪がなさ過ぎて人はそれぞれ罪を犯すその想定の中に入れてもらえないからただ死んで終わりなの酷過ぎる
91: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:03:56
正直に言うと、あの世界はクワゼロで一度まっさらな状態にした方が良かったと思う
100: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:08:52
これはこれで良いと思うんだが、若者向けに作られた作品ではないなって思った
被害者が歩み寄って赦す必要があると言われると、なんか説教に感じるというか…
人生経験がある人の方が、赦しや償いの大切さを実感できそうだなって
被害者が歩み寄って赦す必要があると言われると、なんか説教に感じるというか…
人生経験がある人の方が、赦しや償いの大切さを実感できそうだなって
101: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:08:56
5号は復讐とかより幸せ目指して生きようぜな考えで好き
102: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:09:50
強化人士は作中の一方的な被害者なのに全然誰も罪償ってないじゃん
ここに対してどう向き合うかはないとだめでしょ
ここに対してどう向き合うかはないとだめでしょ
123: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:14:57
>>102
その罪を糾弾する奴がいない（強化人士計画が表に出ていない）限りはそこはどうしようもないでしょ
強いて言うならベルメリアが内部告発してようやくくらいの感じじゃないのエランは様も5号もペイルのこと興味なさそうだし
その罪を糾弾する奴がいない（強化人士計画が表に出ていない）限りはそこはどうしようもないでしょ
強いて言うならベルメリアが内部告発してようやくくらいの感じじゃないのエランは様も5号もペイルのこと興味なさそうだし
132: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:17:59
>>123
そう考えると誰も糾弾しないのがそもそもあかんのでは？
そう考えると誰も糾弾しないのがそもそもあかんのでは？
141: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:20:52
>>132
言い方アレだけど全容知ってるのが内部の人間しかいないからな（地球寮は又聞きだし）
ましてや元凶の4BBAは資産失って隠居してるし
言い方アレだけど全容知ってるのが内部の人間しかいないからな（地球寮は又聞きだし）
ましてや元凶の4BBAは資産失って隠居してるし
103: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:10:07
まあ最初は被害者だろうが生まれから加害者だろうが加害し続けるだけで反省も何もないヤツは酷い目に合うよ
ってのは分かりやすく見せた方が良かったかもね
議長あたりも責任取らされてるんだろうけどね
ってのは分かりやすく見せた方が良かったかもね
議長あたりも責任取らされてるんだろうけどね
104: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:10:08
モブ被害者は誰かが救ってくれるのを何世代にも渡ってひたすら待つしかないのが辛いな…
110: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:11:26
>>104
モブ視点だと石を投げつける相手すらハッキリしないまま終わるのがね…
モブ視点だと石を投げつける相手すらハッキリしないまま終わるのがね…
108: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:11:02
声なき被害者は蚊帳の外
声を上げられない？知らないね
声を上げられない？知らないね
107: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:10:59
自分はどうしてもフレトマを加害カウントすることはできないなあ。
人によるのはわかる
人によるのはわかる
117: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:13:39
>>107
撃とうとしなければ殺さなかっただろうし・・・ってのはある
降伏したやつを殺したわけでもないし
MS対人っていう描写のせいで露悪的に見えすぎてるところはある
プロスペラ見たくハンドガンで殺してたならそこまで言われなかったんじゃないかなって
撃とうとしなければ殺さなかっただろうし・・・ってのはある
降伏したやつを殺したわけでもないし
MS対人っていう描写のせいで露悪的に見えすぎてるところはある
プロスペラ見たくハンドガンで殺してたならそこまで言われなかったんじゃないかなって
134: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:18:13
>>117
攻撃しようとしてる人しか攻撃してないし、外に選択肢と猶予も無かったしで、あれを加害とするならもう加害判定されない防衛なんて存在しないと思うんだよな
武力を用いたことのある警察官だって兵士だって全員加害者になる
攻撃しようとしてる人しか攻撃してないし、外に選択肢と猶予も無かったしで、あれを加害とするならもう加害判定されない防衛なんて存在しないと思うんだよな
武力を用いたことのある警察官だって兵士だって全員加害者になる
118: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:13:52
正当防衛でもないのに、自分の意思で誰かを殺したら殺されても仕方ないことでもあるとは思う
121: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:14:24
元凶のペイルBBAは隠居生活を送らざるを得なくなったし23話の流れからしてベルメリアが償い続けると思うけどねえ
議会連合もドミニコスも強化人士のことを知ってるんだし
議会連合もドミニコスも強化人士のことを知ってるんだし
136: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:18:45
未来と自分の人生に向き合ったキャラは幸せになって復讐と過去に囚われたり、自分自身をないがしろにしたキャラは不幸になった
今考えたらどんな環境でも気持ち次第やぞみたいなメッセージだったきがする
今考えたらどんな環境でも気持ち次第やぞみたいなメッセージだったきがする
140: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:20:29
>>136
追い詰められてる人はそんな余裕もないよ…
追い詰められてる人はそんな余裕もないよ…
137: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:18:59
強化人士のやっかいなところは、一応本人の合意のうえでやってるっぽいところなんだよな
立場弱すぎてそれしか選択しなかったって可能性も十分あるけど
立場弱すぎてそれしか選択しなかったって可能性も十分あるけど
154: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:25:16
>>137
強化人士の面々はペイル来る以前から戸籍や身寄りも無さげで今のところはペイルが直接それらを奪ったって雰囲気でもないからな
勿論人体実験や処分に関してはペイルは加害者側で明るみに出たら裁かれるべきだけど
強化人士側から復讐や告発するかと言われたら微妙と言う
強化人士の面々はペイル来る以前から戸籍や身寄りも無さげで今のところはペイルが直接それらを奪ったって雰囲気でもないからな
勿論人体実験や処分に関してはペイルは加害者側で明るみに出たら裁かれるべきだけど
強化人士側から復讐や告発するかと言われたら微妙と言う
199: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 13:02:33
被害者が加害者を赦すこと我大切なのはそうだけどそれはそれとして加害者は相応しい罰を受けるべきで、実際受けてるキャラもいるのに元々社会的地位の高い側に罰が少なく見えるキャラが多いんだよな
142: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:21:05
ハードな環境であればあるほど人格者にならないと幸せになれないのは現実と一緒やね
151: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:23:33
>>142
環境によって人格は形成されるから難しいね…
ハードな環境であるほど歪む率はめちゃくちゃ高いし
環境によって人格は形成されるから難しいね…
ハードな環境であるほど歪む率はめちゃくちゃ高いし
147: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 12:22:56
罪過の輪という言葉が端的に示している通り、劇中で描かれてるのは誰かが始めた戦争の尻拭いで起きた更なる問題の解決の話だろ
状況が敵を作るだけで、サーシェスみたいに戦争したくて戦争してるヤツは一人も出てこない(連合とオックスアースは怪しいけど)
状況と構造が争いを作り出して、憎しみも循環の中に取り込まれて回るだけのすごい虚しい世界なんだよ
みんなシステムの中に取り込まれて回る滑車の中のハムスターなんだから、お互いそれに気づいて歩み寄ればいつか輪は切れる
状況が敵を作るだけで、サーシェスみたいに戦争したくて戦争してるヤツは一人も出てこない(連合とオックスアースは怪しいけど)
状況と構造が争いを作り出して、憎しみも循環の中に取り込まれて回るだけのすごい虚しい世界なんだよ
みんなシステムの中に取り込まれて回る滑車の中のハムスターなんだから、お互いそれに気づいて歩み寄ればいつか輪は切れる
7: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:26:13
「人の数だけ正しいがある」が結論なんかなって
11: 名無しのあにまんch 2023/07/05(水) 11:28:18
>>7
多分これだと思う
みんなそれぞれ理由があって因果が巡ってるだけで真の悪人とかいないよみたいな
多分これだと思う
みんなそれぞれ理由があって因果が巡ってるだけで真の悪人とかいないよみたいな
元スレ : 復讐の否定がテーマだったのかなと思った
