【水星の魔女】ネット「フェンシングは初代ガンダムのオマージュ」←なるほどね

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:23:30
……なんで初代ガンダムは唐突にフェンシングしたの？？？？？
2: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:24:01
･･･
3: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:24:22
初代見ていたけど忘れた
お互いにモビルスーツが壊れて生身で戦うことになった流れ……だったはず
4: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:24:42
いやだってそこに剣があったからとしか…
5: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:24:48
シャアが生身ならニュータイプ能力関係ないし勝てるやろ…って思ったから
24: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:36:07
>>5
そもそもフェンシングは先読みと反射神経が勝負な世界だから全盛期のニュータイプアムロに挑むのが間違いなんよ
6: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:24:49
ニュータイプだろうと身体能力の差は覆せまいと思いたい
7: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:25:00
最初は銃で撃ち合ってたから互いに弾切れてからその辺のサーベル拾って戦ってたんでしょ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:25:06
両者が死力を尽くしてもう能力とかも使えず殴り合うバトル漫画があったりするだろ
それ
9: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:25:16
シャア「ニュータイプといえど生身の戦いには訓練を要するから」
10: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:26:55
そんなもの何も考えてないライブ感に決まってるだろ
11: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:28:14
>>10
アニメって深く考えずこれくらい楽に見た方が楽しいのかもしれない
12: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:28:51
壁に飾ってあった剣があったからとしか
そこに石が落ちてたらそれ拾って殴りつけてたろうし
13: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:29:17
実際なんでアムロにフェンシングで負けたんだよシャア
27: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:36:45
>>13
差し違える直前にアムロの額が光っていたような(うろ覚え)
結局NT能力必要じゃないか
28: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:37:19
>>27
照明の反射じゃないの？
30: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:37:59
>>27
最後の瞬間NTエフェクト出るよ
しかもそれまでのﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾝ！みたいな可愛い音じゃなくてドギャーンみたいなやつ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:44:40
>>30
ちょうどいいの見つけた

(1:29ごろ)
記憶よりエグい音してて笑った
14: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:29:18
なんなら水星の方がまだ唐突感ないぞ
決闘がフェンシングってのは他の作品でもちょいちょいあるし
15: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:29:54
そもそもこの二人はガチの殺し合いしてるからな
決闘とかきれいなものじゃない
16: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:31:02
本人たちからしたらそこに剣があったからとしか言いようがない
メタ的には絵的に映えるから
17: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:31:18
実際初代でもセイラにお前ら何してるの？って突っ込まれたからなその後にシャアがララァが云々言ったからお互い様だろ！って怒った
18: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:32:18
ゆうて大河内くん∀でもやったし…
なんであんなフェンシング好きなの大河内…
19: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:33:41
Wと∀でもフェンシングってあったけ
Gはとりあえず除いて
20: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:35:15
∀はチャンバラっぽかったかも
21: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:35:33
∀はギンガナムとロランの立ち合いだな
まぁロランの鉱夫ラッシュで刀へし折られるんですけど
25: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:36:18
>>21
あれで剣を手放したロランが黒歴史の魔の手から逃れられるの本当芸術的
23: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:35:56
赤い方が主人公に頭狙われるのも再現だったりしたのかな
26: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:36:24
1stの人間関係のとっちらかっぷりも捨てたものではないな
29: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:37:58
ガンダムパイロットってフェンシングできて当たり前なのか…
31: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:38:26
ロボアニメらしからぬ展開だったけど続編のZ、逆シャアとかアナザー（SEEDとか）含めて割と定番になったロボ同士で対決→機体が壊れるか別の目的のために生身で銃撃戦→（その後生身でフェンシングやら何やらで対決）
32: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:40:26
今でこそ高尚なアニメって面してるが「週刊ジオン製MS」とかそんな感じのジャリバンでもあったのが1st
33: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:40:33
スクライドとか紅の豚なんかもそうだったけど
兵器や超能力使い果たして最終的に原始的な殴り合いになってまで
決着付けようとするの好き
35: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:48:08
一応最大限にシャアをフォローすると
ヘルメットと仮面が無ければシャアは死んでたけど
実際にはヘルメットと仮面のお陰でシャアは実質無傷
アムロは腕に剣が貫通して戦闘不能だったんで戦いだけ見ればシャアの勝ちではある
本人的には負けなんだろうが
36: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 21:48:37
ストーリー上の理由としてはＭＳが壊れてなお戦い続けることを選んだ結果
シャアの計算としてはＭＳでは勝てなくても剣なら勝てると思ったから
物語としては高性能な機械を使った戦いから泥沼の果てに生身で血を流して戦うところまでいきついたという意味合いもある
逆シャアでも高度なファンネル合戦から始まって最後は殴り合いだったし、戦い続けてればそういうところに行きつくってのはテーマでもあるんだろう

元スレ : フェンシングは初代ガンダムのオマージュシーン←なるほどぉ……

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:52:40 ID:Q5ODAxMTI
初代オマージュなのはすぐ分かったけど、フェンシングで対決するのはちょっとシュールで笑ってしまった…すまない水星スタッフ…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:13:02 ID:E0MDg4OTM
>>1
だったらせめて学園の授業でやっとけや
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:24:29 ID:g1ODExMjg
>>15
wは2話の授業風景でやってたね
相手のサーベルへし折ってたりと工作員なのに目立ってたけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:25:42 ID:kzMzA5OTc
>>15
いつまで言ってるんだ
進歩がないな
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:01:09 ID:Y5NjkxNTU
>>25
普通に末期まで言われるだろう
初代からオマージュしてるならなおさらね
まぁ水星ってそんなのばっかりだけどねｗ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:26:09 ID:E2NjY2MDU
>>15
御曹司のグエルはともかくスレッタまで作法を知ってたということは学校で習ったんだろうけど、一瞬でいいから授業風景で映してほしかったな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:46:44 ID:Q0OTYzODg
>>26
でもそれやると「最後に初代オマージュやる気やな」ってバレちゃうかもだし……
0
131. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 02:57:31 ID:M2MjQ0NjY
>>43
予想が当たれば嬉しい、当たらなくても後から気付けるってだけじゃないか？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:35:06 ID:M5Nzg1Ng=
>>15
そればっかでしつこしもういいよ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:45:56 ID:A3MzE2OTU
>>34
文句見る為に追ってる奴にとっては文句の付け所があったらそればっかになるのは仕方ないんだ。脳が足りないからな。哀れんでやれ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:02:16 ID:Y5NjkxNTU
>>34
そればっかりも何もその通りなんだからそう言わるにきまってるでしょ
唐突過ぎるんだよオマージュなら余計にね
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:35:59 ID:I1MzQ4ODY
>>51
「機動戦士ガンダム」水星の魔女

はい、伏線は完璧。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:28:53 ID:UwMDMzNzA
>>51
哀れだなぁ本当に
0
113. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:28:03 ID:M5Nzg1Ng=
>>51
だから話の流れ的になんらかの勝負が必要で
たまたまそのチョイスをフェンシングにしただけだ
ストーリーの大筋に何も響かんことでケチつけるのが
しつこいしウザいし知能のカケラも無いって言ってるんだよ
お前友達少ないだろ
ネットという他人と話しかけやすい場でさえ
会話のキャッチボールができてねーもん
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:18:37 ID:U3ODYxMTU
>>15
1ｶﾗ100まで描写しなきゃ理解できない生き物か
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:21:16 ID:Y5NjkxNTU
>>64
これに関しては説明いるだろ決闘で決着つけるという大事な場面なんだから
他の描写よりも大事になる場面だぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:31:31 ID:UwMDMzNzA
>>69
理解できない生き物発見
0
110. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:14:53 ID:cxNTcwOTE
>>69
地球産の紅茶をありがたがったりドレス着てパーチーする程度に地球の(ヨーロッパ？)文化大事にしてるんだもんフェンシングがそもそも剣での決闘のスポーツ化だから上流の子弟の通う学校ならやっててもおかしくは無いと捉えたけど
0
124. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:26:43 ID:IwOTAxMTg
>>64
描写されていない空白に勝手に自分の創作を書き込んで
作品を理解した気になるほどの知能は持ち合わせていない馬鹿正直で下等な生物だよ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:42:42 ID:g0MTQzMTA
>>124
皮肉で返しているつもりなんだろうけど、単に自分は想像力0の人間ですって自己紹介にしかなってなくて笑う。
0
142. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 12:56:51 ID:ExNjQ5NjI
>>125
pixivの捏造を公式って言い張ってそう
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:53:34 ID:I1MTA0ODY
マスクしてるの知ってるくせに額狙ってかすり傷しかつけられなかったアムロの負けおじさんと
マスクがなかったら死んでたシャアの負けおじさんの不毛な論争は永劫に続く
0
24. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:24:53 ID:g1MDk4MTE
>>2
そもそもシャアは軍隊の兵役過程を履修済みのくせに
肉体訓練ろくに受けてない民間人上がりのアムロに負けてる時点で終わってる
先読みが優れてても体が動かないなら意味ないのは格闘漫画でもスポーツ漫画でも常識
しかもアムロは年下の学生それもインドアのオタク
軍人なら先読みで遅れを取っても
総合力で負ける要素はまずない
それなのに負けたシャア
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:05:49 ID:k3MDM5ODg
>>24
いや普通に妹さん止めんかったら相打ちでシャアアムロ死亡エンドだぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:38:46 ID:cyOTEyNTk
>>54
実際ダンバインだと同じような状況で、ショウとバーン相討ちエンドだからな
0
138. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 09:28:52 ID:IyMDcwMTI
>>24
フェンシングの訓練受けてるって言っても重力ある状態だろ。無重力ならレイピア使ってるだけのほぼ別物と捉えたほうが良くない？
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:37:16 ID:M5Nzg1Ng=
>>2
そもそも試合じゃなくてガチの殺し合いなんだけど
セイラさんが止めに入ったりとか爆発有ったりとかで
うやむやになったからどう見ても引き分けでしょ
もっかい言うけど試合でも競技でもない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:42:42 ID:M5NDQ3NjI
>>35
ガチの殺しあいで素人のアムロと相討ちがおかしいんだって
シャアも言っている通りニュータイプ能力はこの時は関係ないし
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:07:29 ID:k3MDM5ODg
>>41
主人公補正とニュータイプ付けてればプロの軍人にも勝てるだろ
モブの軍人投げ飛ばさるくらいだからなファーストアムロ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:10:49 ID:Y5NjkxNTU
>>41
逆じゃねガチの殺し合いだから素人何とかなってるだけ
あの状況ならそれ専門でやってる軍人以外だと素人でも戦えるだろ
ってか別にアムロも貧弱ボーイじゃないし
別にシャアが軍人だけど武器もって戦うの慣れてるわけでもない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:14:30 ID:k3MDM5ODg
>>59
ファーストでモブ軍人がアムロに投げ飛ばされてるの無視してる奴いるよね
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:20:39 ID:U3ODYxMTU
>>59
士官学校でヘビーな訓練受けているシャアが武器の扱いが苦手なわけねえだろ阿呆が過ぎるぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:31:15 ID:k3MDM5ODg
>>68
主人公補正とニュータイプとモブ軍人投げ飛ばしてまだニュータイプ未覚醒でラルにゲリラ戦で勝ったのは無視かよ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:34:38 ID:Y5NjkxNTU
>>68
誰も苦手なんて言ってないだろアホ
それに士官学校でヘビーな訓練受けてるからってフェンシングが強いわけでもない
それにモビルスーツで戦闘になってるのでそれが生かされる場面も特にない

あくまで軍事訓練受けてるだけ、それだけで素人無重力ないで勝てるかどうか何てわからんし、アムロは並みの一般人は明らかに超えた戦闘力してる
0
111. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:19:28 ID:cxNTcwOTE
>>75
あんな服を軍服にしてるジオン星人なんだから西欧の決闘作法と実技くらい士官学校のトップ層には仕込んでる方が普通だと思うぞ
だからあの広間(宇宙基地で広いは上等な部屋)の調度品にレイピアがあるんだろうし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:43:49 ID:I1MzQ4ODY
>>41
関係あるよ。

どこを斬ってくるか判るなら、そこに剣を構えれば受けられるし、隙が判るから斬り返せる。
勝負事で、一番大事な「相手の手の先読み」ができるんだから、動きに慣れれば対応できて当たり前。

そもそもアムロも生身のこ、ろ、しあいは、ランバ・ラルとの戦いで経験済み。

シャアの勝ち目は、アムロがチャンバラに慣れるまでしかなかったのに、そのタイミングを凌ぎきられたシャアの失敗。
0
115. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:31:33 ID:M5Nzg1Ng=
>>41
>>2はアムロの勝ちかシャアの勝ちかの話で
俺は引き分けじゃんって言ったんだよ
なんで俺にアンカ付けて相討ちがおかしいって話するの？
水星の記事だと無茶苦茶多いけどなんで自分の意見ぶつけるだけで
人の話やツリーの流れをまったくみてないの？
だからオタクはきめぇんですって銀魂の作者も言ってたろ
反論があるならアムロとシャアのどちらが勝ちかの話だけにしてくれ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:53:16 ID:g0MTQzMTA
>>41
単に正規の訓練受けていないってだけで、この時点のアムロじゃ既に素人とは呼べんだろ。
そもそもガチの殺し合いって観点で語るなら、双方生き残っているならそれは引き分けだろ。

訓練受けているとか素人とか俺ルールを持ち出して勝ち負け語られても知らんがなとしか言えんわ。
0
127. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 01:14:50 ID:Q0MjU1Ng=
>>126
そもそも、フェンシングの勝敗云々の話は
「なんで正規訓練受けてない、軍人歴一年のアムロがここまで正規軍人それもエリートのシャアと、ここまでやりあえんねんw　アムロ化け物すぎやろwww」
て言う、ガンキャノン移動しながら砲撃・後ろに目・リックドムの攻撃をビームサーベル隠し持ちで防御etc……の、アムロ化け物ネタの一つであって、本来クソ真面目にあーだこーだ言い合う事じゃないんだがな

肉弾戦に限らず、MS（乗り物）戦でも、正規訓練なしの軍人歴一年以下のパイロットがプロ相手に勝てるわけ無いだろ。普通に考えて
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:54:37 ID:IxNzIxNjA
双方MSが壊れて生身の白兵戦になってからそこら辺にあった調度品の剣使って戦ったってだけで
別にフェンシングしてたわけじゃないと思う

水星のはなんかいきなりフェンシングやることになってて、道具も何故か準備してあったから唐突感が凄い
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:03:47 ID:Y5NjkxNTU
>>3
あくまでそこにあっての使って戦ってただけだからね
その場に転がってるのが瓦礫しかないなら瓦礫で殴ってだろうし
パイプだけならそれで殴り合いしてただけ
水星とは状況が違いすぎる
0
135. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 08:03:07 ID:QyMDQ0NzA
>>3
劇中のセリフからシャアは意図的にそこに誘い込んでる
肉体を使った戦闘ならアムロに余裕で勝てるという小賢しい計算で
もちろん結果は
0
139. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 10:08:45 ID:I0Njc1MTY
>>135
巴投げされると言うわけか
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:54:41 ID:I2OTM4NTA
改めて見るというほど唐突感はないな
殺し合いの最中サーベルがあったからサーベルを手にとっただけでフェンシングではない
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:27:46 ID:E2NjY2MDU
>>4
無重力だから殴り合いだと決着つかないしね
本当にその場にあったから使っただけ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:49:23 ID:gwNjAwOTA
>>4
剣があるのだって、地球の文化に未練たらたらなザビ家だからねぇ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:55:43 ID:c2MjM2Nzg
士官学校次席で卒業したほどの男がなんでフェンシングで負けてんだよ・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:02:55 ID:U1OTEyODk
>>5
いいだろ？水星で育ったエリクトのリプリチャイルドだぜ？
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:05:33 ID:YwNTQ5NDM
>>10
赤い男のことや
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:16:39 ID:cyMzg1MTU
>>5
負けてないんだよなぁ…
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:27:33 ID:M4MzEwODk
>>19
「ヘルメットがなければ即死だった」とは言ってるけど実際受けたダメージはアムロの方が上なのよね
0
112. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:25:05 ID:Q3ODk2Mjg
>>27
というか防具付けてるなら防具前提の戦い方するのが普通だしなあ
昔の鎧武者が鎧で相手の刀を防ぎながら刺したのと同じでしょ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:00:21 ID:g4NDA3MDA
>>27
ヘルメットがなければ即死とか言うけどあるんだから防具で受けて逸らしたのはシャアの腕だよな
鉢金で受けて逸らすのと一緒
シャアが負けたってキャッキャしたいだけにしか見えん
0
121. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:14:24 ID:MxNzI0OTY
>>119
防具で受けた認識ならあんないいかたせんのよ
たまたま助かったけど本当ならやられてたぐらいに思ってるから行ってるのであって
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:21:42 ID:Q5MTQyMTA
>>5
相手はニュータイプ全盛期のアムロだぞ！
動きの先読みされるからシャアが負けるのは違和感はない。
ワートリの未来視持つ汛さん相手にするようなもんだよ。いくら運動神経が良くても不利だよ！
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:56:50 ID:I3MzkyNjQ
最新話のツッコミどころならフェンシング以外にもたくさんあるのに
フェンシング以外が話題にもならないのは見ないで騒いでいる奴が多いと見た
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:14:03 ID:Y5NjkxNTU
>>6
そりゃフェンシングの話題のスレでフェンシングの話題がメインになるにきまってるだろ

逆に他にもあるだろって言われれもここで語るところじゃないだろ、他のスレでやれになるだけ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:48:09 ID:EzNTY0OTI
>>6
どっちかというとちゃんと見てる視聴者としては「ラウダ唐突じゃね？」のほうが効く
フェンシングとかそんなに気になる？
0
99. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:35:08 ID:I2NjI5NjQ
>>81
ちゃんと見てるなら分かるだろうけどラウダは最新話からじゃなく先週既におかしかっただろ
ボーボボのギャグみたいになってたじゃん
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 18:58:32 ID:UzOTExODI
そもそも初代の場合、スターウォーズオマージュ説もある。
ハイテク宇宙要塞でチャンバラ。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:30:07 ID:g1ODExMjg
>>7
ルーカスは30年代や40年代のアクション映画やファンタジー映画の影響で戦いを剣で表現したらしいね
例として一つとして挙げられてたのは38年のロビンフッドの冒険
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:01:26 ID:A2NzUzODE
初代でも何本もサーベル飾ってあったんだから水星でも上流階級はフェンシングくらい嗜まれるんだろう
いや確かに唐突ではあったが
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:01:53 ID:M3MjE5MzE
オタクって初代オマージュするだけで喜ぶからちょろいよな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:29:40 ID:E2NjY2MDU
>>9
突然の 自分語り どうした?
0
101. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:39:27 ID:c0NDY2Njc
>>9
やり方次第では炎上するけどな、種死とか散々
だったろ。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:04:40 ID:MwNzk1ODQ
紅の豚はガンダムのパクりって言ったら富野監督はどんな反応するんだろ？
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:08:34 ID:c5Mjc0NDY
ヘルメットがなければ即死だったレベルの決着じゃなくて良かった
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:09:20 ID:YyMDQ2NzY
他のまとめサイトと違って作品をネタにしてバカにしたりしないのがあにまんの好感が持てるところだと思ってたのにな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:15:05 ID:M3MTg1NTY
>>14
規約無視のサム8やタイパク愚弄まとめを嬉々としてまとめてたんですがそれは大丈夫なんですかね
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:20:24 ID:E3NDQyMjI
>>14
ガンダム記事でほぼ必ず延々種叩いてきたあにまんで何を
0
58. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:08:35 ID:k3MDM5ODg
>>14
キャラ馬鹿にするのはそれ以上のクズだよ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:47:59 ID:EwNzMyMTY
>>14
ここはそんな見上げた場所じゃないぞ
目くそ鼻くそだ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:19:39 ID:k3ODgzODE
>>14
残念ながら錯覚ですね…割とクズが集まる掃き溜めの一種だろここ
管理人からしてロクでもないし
0
93. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:26:09 ID:QyNTU4NDI
>>14
多分それは異世界のあにまんやな…
0
105. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 22:06:13 ID:I2OTYzODk
>>14
最近はそうでもない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:13:18 ID:Q2OTE4NA=
鉄血のMA、ウィングのMD、水星のドローン
そういう無人の戦争に対して「やる意味ある？」と無駄にしか思えないような泥臭い生身の戦いをブチ込んでくるのはある種の「人間はそう簡単に人間をやめられない」的なこう、なんかそんな感じに言っておけばなんか高尚そうに見え……見……
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:13:45 ID:MzNTk3NjE
宇宙世紀のスペースノイドは伝統コンプレックスなのか貴族趣味に走りがちなのでシャアは嗜んでて不思議でない
嗜んでて不思議でない方が負けてるのは知らん
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:20:45 ID:A4NDU0Nzc
スレッタがグエルを巴投げするよりはフェンシングの方が説得力あると思います
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:31:02 ID:kxMDA1MTg
大河内は∀4クール中4話しか書いてないからセーフじゃね
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:33:24 ID:QwOTMwNjQ
なんで学校入るまでろくに人と接したことのないスレッタが対人競技のフェンシングでグエル並みの腕前なんだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:40:04 ID:M5NDQ3NjI
>>32
そんなこと言ったら剣術どころか格闘技すら習ってなかったであろうアムロがシャアとチャンバラをやって互角というのが変
民間人が巻き込まれてガンダムに乗ってただけだろ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:06:05 ID:Y5NjkxNTU
>>38
そりゃ殺し合いしてるから互角に見えるだけでフェンシングみたいに競技でやってるわけじゃない
実際適当に刺し殺そうとしてるだけだからね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:48:13 ID:k4NjMxNjI
>>32
スレッタがフィジカルゴリラなのかグエルが手加減したのか初代オマージュだからなのか、ガンダムオタクの我々にも分からんのです。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:01:17 ID:AyNzM0Nw=
>>32
スレッタはフェンシングのルールすら分かってなさそう
0
117. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:39:52 ID:cxNTcwOTE
>>32
拡張身体的なガンドアームで達人のワザマエなスレッタ=サンはソフトウェア的には身体操作の達人だと思うので身体能力の限界までは自分の身体も「操縦」できると思われる
0
33. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:34:50 ID:g0MDA3Mjk
髭でも唐突なチャンバラしてたと思ったけどあれも脚本同じやんけ。ギアスもたまに生身で戦ってたし好きな演出なんか？
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:41:20 ID:IxNzIxNjA
>>33
大河内ヒゲは数話しか参加してないし、最終話も別の人やろ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 22:26:53 ID:cxMzEyMTE
>>39
∀だと最終決戦のMS同士の頭をぶつけあう演出も初代オマージュだよね
音もカコーンってヘルメット同士をぶつけあったような音だったし
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:38:21 ID:Q0OTYzODg
ミオリネ「二人が戦うことなんてないのよ！」
グエル・スレッタ（これ剣が折れるまで戦わなきゃいけない流れか……？）
0
37. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:38:57 ID:UxNjM0NjE
PS2のめぐりあい宇宙でもフェンシングはあったけどムービーで終わるんやろなって思ったらまさかここで生身の人間を操作するとはｗ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:42:03 ID:A3OTQ2NTU
こうして見ると初代見てない人も結構いるんだなと
それだけ門戸が広いという訳で歓迎すべきだが
0
48. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:55:14 ID:M5Nzg1Ng=
>>40
そら初代なんてそうとう昔のアニメだし
水星の狙いは新規開拓、特にガンダムに興味ない十代で
新規獲得に成功したんだからそらそうだとしか
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:49:38 ID:k4Nzc4NDc
そもそもフェンシング以前に
「一対一の正式な決闘をして勝者こそが正しい」という概念そのものが
とても古臭いという観点は忘れてはならんと思う
ツッコミ入れるのはいいけど入れるならまずそっちからじゃねーかな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 19:53:57 ID:I2OTYzODk
ファーストにも水星にも別に違和感覚えなかったぞ
前者は戦いの成り行きの結果
後者は心を決めるきっかけを慣れ親しんだ決闘文化に委ねた
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:08:19 ID:Y5NjkxNTU
>>47
なら慣れ親んでる描写入れろってなるだけだろ

ターンＡだって唐突じゃない感じ出てたのはギンガナムが武人キャラで毎回刀もってて振り回してたからであって
それがないくていきなり刀で決闘とかやったら当時でも文句出てたと思うぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:08:17 ID:IxNzIxNjA
>>57
ロランもTV版じゃアデスカ編で１回王様と剣で戦っとるしな
だから「剣で戦ったことは？」「一度だけあります」「結構」のやり取りで綺麗に繋がるわけで

劇場版じゃ「ありません」「残念だったなぁ！」だけど、ギンガナムは普段から帯刀していたし、ちゃんとやる前にワンクッション置いている分唐突感は少なめ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:28:17 ID:UwMDMzNzA
>>57
なるわけがない
一部がわがまま言ってるだけ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:55:13 ID:I2OTYzODk
>>57
決闘って文化自体に慣れてるから違和感ないって言ってるんだよ
MS戦かフェンシングかなんてただの勝負のバリエーション
0
128. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 01:56:22 ID:c1NzE4OTY
>>102
そもそも学生がロボット使って決闘なんかやってることの方がよっぽど異常なわけで
それはもちろんガンダムだからだし決闘させるための理由も作って「そういうもの」として押し込んだ
んで今回の場合、メタ的に言うなら1st云々以前に学生決闘といえばフェンシングやろ、というガンダム以前のリアルも含めた「そういうもの」があって、どっちかというなら決闘の源流に立ち返ってんだよね
作中の都合でも、2人だけでできて時間もさほどかからず怪我の心配もあまりない、しかもこれ以上ないくらいに「決闘」って感じの競技
ただ飽くまで重要なのは「決闘でけじめをつけたい」ってことであって「フェンシングをしたい」わけじゃないから手段の説明を殊更必要としなかった。
実際にできてるんだからやってるしどっかしらで習ってるんでしょ、と俺はスルーしちゃった

⋯なんか考えなくてもいいようなところに無駄に突っかかってカロリー消費してるような意見が多くて、逆に考察してしまったぞ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:02:03 ID:M4MzEwODk
まあオマージュのためのオマージュって感じで笑えはしたけどあんまり上手いとは思えないね
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:03:54 ID:IxNzIxNjA
>>50
会社の廊下でいきなり道具揃えてフェンシングしているのはシュールすぎるんよあれ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:20:09 ID:Y5NjkxNTU
>>50
そりゃ明らかにオマージュ（ネタ）でやりましたってのバレバレで滑ってるからね
ファーストのファンだとオマージュにしても雑で文句でるだろう
水星ファンなら全く伏線もない上にスレッタが何故かフェンシングできるので意味わからんだろう

これを学校でガンダムの決闘以外の決闘法でフェンシングがあるとかガンダム動かす上でフェンシングの授業は欠かせないとかそんなのあればまだね

完全に唐突で場から浮いてるってのが一番ガン
0
97. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:30:15 ID:A3NzE4NDk
>>67
何度も何度も似たようなこと書き込んですごい執念だな
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:11:04 ID:YyNzE4MDc
Z終盤もグリプス2内部突入時にわざわざ劇場に場を移してやり取りするぐらいだもの
映えればそれでよしって感じよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:30:32 ID:QwMDQyNzY
>>60
若い頃のトミノは最後の問答はマシンではなく生身で、は結構一貫してる。機械ごしでは対話はできないっていう考えで
最近（？）でも∀・ブレン・ゲイナーは和解や最後のケジメはやっぱり生身だし
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:14:05 ID:A0NzkyNjY
オリジンでシャアがアムロを剣の勝負でボコボコにしてイキり倒す展開嫌い
原作がそこらへん散々ツッコまれたからそういうふうに改変したんだけどひたすらシャアがカッコ悪かった
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:19:28 ID:k3MDM5ODg
>>62
つまりシャアも脚本の被害者ということか
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:18:49 ID:Q3NTU4MDU
なんで要塞にフェンシングする環境あるんだよとは思ってた
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:28:01 ID:QwMDQyNzY
宇宙空間でやる新感覚フェンシングって感じで結構面白いシーン
なんでフェンシングなの？？？と言われると何ででしょうね・・・
0
130. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 02:40:23 ID:ExNzEzNTQ
>>70
単に決闘だからでしょ
フェンシングのルーツは決闘とかリアルで言われてるんだから
なんでそこは気にするくせに
「宇宙に進出したSFのくせになんで決闘の概念なんか残ってんの！？」って疑問が出てこないんだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:29:35 ID:Y5NjkxNTU
勘違いしてる人いるけどアムロってフィジカルクソつよだからね
並みの人間どころか軍人すら相手に戦えるほどには
0
122. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:17:25 ID:MxNzI0OTY
>>71
制作熱中すると引きこもるだけで引きこもりでもないからな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:33:09 ID:YxNTA0MA=
西欧の歴史で決闘といえばフェンシングだからでしょ。
0
136. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 08:06:45 ID:QyMDQ0NzA
>>74
銃を使った決闘もやったけど
死亡率の高さから早々に禁止令が出てるね
だからレイピアとか使ってペチペチやってた
チャンバラ感覚で斬り付ければレイピアでも深手を負うけど
西洋剣術は手首で剣を扱うから切ってもミミズ腫れ程度で済むことすらある
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:38:37 ID:Y4NzcxOTk
初代のオマージュってのは気づいてる人結構いたけど
一部でウテナオマージュとも指摘されてたな

確かに学園で決闘っていう要素はウテナっぽいって第一クールから言われてはいた
0
85. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:01:17 ID:IxNzIxNjA
>>77
ウテナは全くの自己流だしグエルの元ネタっぽい西園寺は剣道部主将で剣道だから
決闘でわざわざフェンシングやるのはあんまりオマージュになっとらんのよ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 22:20:21 ID:c1Nzg2MzY
>>85
生徒会面子で二人ほどフェンシングやってて、それで戦ってる人がいるから
ウテナオマージュも盛り込んでると言っても別におかしかないと思うよ
（一時もう一人いたが、あの人をカウントしていいのかわからんので）
ウテナ、初代でもうこれはフェンシングやるべきやろ！ってノリかなーと
0
109. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 22:42:00 ID:IxNzIxNjA
>>107
普段やってた学園で花嫁取り合う決闘までやってくれりゃオマージュと言えるけど
今回のはそこまでウテナ意識したオマージュには見えなかったしなぁ

アンシーを取り戻す冬芽2戦目かとも思ったけども、あれとは流れも内容も全然違うし
0
133. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 07:38:11 ID:QxNTMzNTI
>>109
スレッタが勝ったシーン、剣を上に突き上げてるでしょ？
あのポーズは初代のガンダムのシーンのオマージュでもあるけど
劇場版ウテナの最初の決闘でアンサーから剣を初めて抜いたシーンのオマージュでもあると思う
劇場版だと、アンシーの身体から剣を抜いたのはウテナが初めてなんよ
剣を上に突き上げてる
そしてウテナは最初は決闘場にあった箒で戦っている
箒＝魔女　アンシーは魔女だよって当時から言われていたからさ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:46:44 ID:I1MzQ4ODY
だって、「決闘」みたいな子供の遊び、今はどうでも良いタイミングだし。お互いが納得すれば何でもいいでしょ。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 20:51:13 ID:IwODMzNTc
これは煽ってんだけどこんだけ「決闘」を推しててアス高があの世界の上流階級の通う学校という時点で急にフェンシングしても良い下地は十分あるというかあんまり伏線伏線うるさいと教養がないんですねって感想しかない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:11:13 ID:Q2NzgyMjY
>>82
現実の地球と全然文化的に断絶しとるあの世界の
上流階級が決闘文化の一部としてフェンシングを当然に修め
それで決着をつけたがるものだという教養を
キミは一体どこで学んだんだ？それが教養レベルで一般性を持つ保証は？

俺は別に伏線だの何だのなしに
勢いでそういう状況に突入してもおかしくは無いとは思うから
何事にも伏線やら事前の情報や説明を求める連中には
昔のガンダム記事でもノーを突きつけたが
それを教養の有無に摩り替え無教養を詰る材料とするなら
その教養は思い込みだと指摘せざるを得ないね
0
90. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:18:08 ID:Q2NjUwNzQ
>>82
こういう盲目的肯定してる人ばかりだと作品作るのも楽だろうなぁ（煽り抜きで）
0
140. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 10:40:51 ID:E0OTY1ODY
>>90
理解できない視聴者が一定数いるなら描写不足な面も否めないはずなのに、理解力がないだの行間が読めない人が増えただのと一蹴するだけだしな
賛否が分かれる場面に対する批判意見にも、嫌なら見るなだの自分の妄想通りにならなかったからと言って脚本のせいにするなだのとア.ンチ扱いするだけ
盲目ファンが一番厄介だわ
0
145. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 23:38:26 ID:M2ODAxNjI
>>82
ミオリネがドレス沢山持っててパーティに慣れてるお嬢様描写には文句出ないもんね
総裁の娘=社交としてのパーティーの素養がある、は普通に納得できてるのに決闘を重視してるあの上流階級の学校でフェンシングが基礎教養なのが納得できない人が居るのがむしろ不思議
0
146. 名無しのあにまんch 2023年06月23日 20:42:37 ID:QyODYwODA
>>145
礼儀作法やマナーは人間関係っていう人が生きている限り付いて回る主題が関係してるけど
宇宙に進出してまで本来重力下で行うフェンシングが基礎教養として上流階層に残る理由がないもの
アーシアンとスペ―シアンの対立が色濃く出ている本作ならなおさら
0
83. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:00:02 ID:k4MTk3MDk
その場にあったから使っただけなのはわかるが、
ア・バオア・クーになんであんな部屋があったんだろうか
趣味部屋過ぎる
0
103. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:56:14 ID:YwODQ5ODE
>>83
ザビ家というかスペースノイドが中世文化的なルーツ（上っ面だけだが）をありがたがってるってのはあるらしい
この後も貴族主義に走る連中も出るけど全体的に内装や装飾品に貴族趣味的なのは多い
それはそれとしてブライトなんかは時間が止まってるのかこいつらって嫌悪感を感じたりもする
0
118. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:45:23 ID:cxNTcwOTE
>>103
歴史の無い新興国は国民をまとめる物語としての神話や伝統が無いから他所から借用するのは現実でもままある事だもんね
0
84. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:00:20 ID:AxNDQxNDc
むしろオマージュを意識しなければそんなに違和感無いだろ
突っ込むべきはガバガバクワゼロ防衛網とかスレッタほか地球領の面子が戦う動機がイマイチとかキャラの扱いが割と使い捨てな所とかだと思うんだけど
0
104. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:57:56 ID:I2OTYzODk
>>84
決闘で決めたいけどMS戦やってる余裕はないってだけだよなあ
0
144. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 18:24:17 ID:U4MjQ3Mg=
>>84
オマージュってつけないと違和感しかないだろ
言い出したら決闘なんてする必要が全くない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:02:06 ID:QzMjc3NDI
あの状況で決闘するならフェンシングは適当だよ
MSは消耗させられないし銃使う決闘とかどう考えてもNG
当たりゃ決着がつくフェンシングは決闘らしい決闘の中であの時のグエルとスレッタに対して需要を満たしてた
0
92. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:24:48 ID:k3ODgzODE
なんかこう、当たっても平気なおもちゃの剣でフェンシングでもやってくれた方がまだ違和感少なかった
どこからともなく調達されてきたガチ防具の違和感がヤバい
0
114. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:28:11 ID:cxNTcwOTE
>>92
先端丸いしなんかセンサー的な物も付いてたよ、んで防具付けてやってるんだから明らかに試合用の道具で試合としてやってるよ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 21:28:00 ID:Q5ODI5MTg
４３話もありゃそんな回の一つや二つあるさ（棒）
0
106. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 22:07:49 ID:kzODkyMjE
無理やり理由をつけるならグエルもスレッタもメンタルやられてトチ狂っていたのでは
グエルなんて無意識に癒やしを求めていたからわざわざスレッタに決闘を申し込んだ
0
116. 名無しのあにまんch 2023年06月21日 23:34:29 ID:U2MzQ0MjI
初代ガンダムはマジンガーやコンバトラーVの仲間だからな
スーパーロボットシリーズの主人公は結構な確率でライバルと決闘するからそれ以外の理由は無いんだ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:04:25 ID:gzOTE0NTQ
あれは二人の気持ちの問題だから勝敗がついて後の作戦に影響が出なけりゃ例えばじゃんけんや指相撲でもよかったんだけど、じゃんけんだとグエルの手加減の含みを入れられなくなるし指相撲だと手をつないだりするからミオリネとの対峙を考えると変な意味が産まれるし、どっちにしてもあまりにもアニメとしてアレだからな
初代オマージュでもヨーロッパ文化の影響でもなんでもいいからフェンシングやらせるのが一番丸く収まるんだよね
0
123. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 00:24:16 ID:QyODkwNDA
1stの演出を理解せずにガワだけ真似した良くないオマージュだと思う
自分達が作ってる新しいガンダムを大事にすればいいのに
0
129. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 02:06:17 ID:Y5NTY1MTA
オマージュってガワを真似して別の意味を与えるのが主な役割だろ
初代の決着がフェンシングだったという文脈を踏まえた上で主人公と赤いライバルの最後の決闘にフェンシングを持ってきて「スレッタに白服を返す≒主人公に戻す」という目的を果たしてるんだしむしろ良いオマージュだと思うけどなぁ
それこそガワしか見てないから唐突なパロにしか見えんのじゃなたあの？

まぁ確かに授業風景でフェンシングやってるシーンが一つでもあれば伏線としてよかったと思う
というかそもそもパイロット課以外も決闘していいんならこういう形式の決闘もルール上はあったかもしれない
0
132. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 04:08:05 ID:k4NDk2MDI
決闘でスレッタにホルダーと花婿の立場を返す
もうロボ戦闘してる尺はない
騎士の決闘といえばフェンシング
いい感じで初代でもやってた・・・まではわかるけど
せめて授業でフェンシングがあるとこ見せてないとなぁ
今の視聴者すべてが初代を見てるわけないんだし
0
134. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 07:55:41 ID:A2NDIzNTI
決闘自体がいらん
スレッタをホルダーに戻す理由が花婿服与えることくらいしか思いつかない
ここまで散々対話の不足を描写してきたんだからその後のスレッタミオリネのようにスレッタグエルも言葉で覚悟を確認してほしかった
0
137. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 08:09:41 ID:QyMDQ0NzA
剣での決闘と花嫁
ガンダムというよりウテナなのでは
0
141. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 11:24:10 ID:kyNTA5OTI
初代オマージュで4BBAの乗った船に5号がミサイルランチャーをぶち込むぐらいはやって欲しいなｗ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年06月22日 13:21:53 ID:U3OTE3NDA
「オマージュしたい」が先走ってるシーン多すぎて
0
147. 名無しのあにまんch 2023年07月02日 12:11:16 ID:Q2NjE1NA=
ここのコメ欄みてはっきりわかったわ
陰キャは殺さないとダメだな
0

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