スポーツ漫画やバトル漫画の『練習しないのに強くてガラの悪い天才キャラ』好きかい？
1: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:16:56
どんなスポーツ漫画にも一人は出てくるようなテンプレキャラだけど、だいぶ好き嫌い分かれそうなイメージがあるわ
2: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:19:23
「練習しなくても勝てるんだから練習しねーよ」みたいな奴は良く見るけど、これ系のキャラっていざ負けた時に煽られまくるよなｗ
3: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:21:32
経歴とかで受ける印象も違うし、そういうの含めて属性以外も総括的に見て評価したいかな。
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4: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:21:42
ブライアン・ホークみたいに完全に倒されるキャラならまあ……
5: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:22:14
そういうナチュラル天才を主人公の努力でぶっ飛ばすのは王道だが、練習しないでも最強みたいな超天才キャラが練習しちゃったらもはや誰も勝てなくなるんじゃね？
と思う時はある
と思う時はある
8: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:26:05
>>5
最初の画像の作品の進がその系統だったな。文句なしに天才でその上ストイックに自分を鍛え続けてる
桜庭が「凡人が努力し続ける天才に勝つにはどうすればいいんだ」って嘆いてたけど本当その通り
最初の画像の作品の進がその系統だったな。文句なしに天才でその上ストイックに自分を鍛え続けてる
桜庭が「凡人が努力し続ける天才に勝つにはどうすればいいんだ」って嘆いてたけど本当その通り
80: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:15:42
>>5
大谷翔平とか内村航平とか室伏広治とか吉田沙保里になる
大谷翔平とか内村航平とか室伏広治とか吉田沙保里になる
104: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 18:55:59
>>5
ピンポンはそんな感じだったな
人一倍努力してるのに幼馴染の天才に勝てなくて「才能がないからだよ」ってバッサリ切り捨てられる
ピンポンはそんな感じだったな
人一倍努力してるのに幼馴染の天才に勝てなくて「才能がないからだよ」ってバッサリ切り捨てられる
6: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:23:22
練習しなかったら普通に筋力落ちるんじゃないのかってずっと思ってる
9: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:26:29
>>6
実生活で筋力を身につけてるんやろ（適当）
実生活で筋力を身につけてるんやろ（適当）
7: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:25:51
「練習しないのに強い」が成り立つ前提って色々あると思うんだけど
「常人が必死に練習して身に付くものを天才だから最初から独力で身に付けてる」なら、別に練習しても爆発的に強くなったりはしないと思うんよね
「常人が必死に練習して身に付くものを天才だから最初から独力で身に付けてる」なら、別に練習しても爆発的に強くなったりはしないと思うんよね
10: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:26:54
高校までスポーツ経験ナシなのにスタミナお化けの桜木花道とかいるし、筋力維持できるくらい喧嘩しまくってるんじゃねｗ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:31:02
テンプレの中のテンプレみたいなキャラだった黒バスのシルバー
一切練習も筋トレもしないのに青峰以上のスピード、火神以上のジャンプ力、紫原以上のパワーって何もかもバグってるだろこいつ
一切練習も筋トレもしないのに青峰以上のスピード、火神以上のジャンプ力、紫原以上のパワーって何もかもバグってるだろこいつ
15: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:36:43
「マジで才能だけでやってる努力皆無不良」って完全に主人公達に無様に負けること前提のキャラ付けだよな
そういう奴が最後まで最強だった例ってほぼ皆無だろ
そういう奴が最後まで最強だった例ってほぼ皆無だろ
14: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:33:36
ステータスSS努力DよりもステータスS努力Sのキャラの方がよほど脅威に感じる
阿含と進だと進の方がやばい、みたいに
阿含と進だと進の方がやばい、みたいに
16: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:37:26
ストイックというか努力もしてる天才のほうがかっこええと思うタイプの読者は出てきても強者とは思わない位
メダリストの光ちゃんくらいが天才枠でいい
メダリストの光ちゃんくらいが天才枠でいい
18: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:42:51
基本的にはあんま好きになれないキャラ付けだけど、なぜかテニプリの亜久津は好きだった
自分でも理由は良く分からん
自分でも理由は良く分からん
28: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:49:51
>>18
「頑張って負けた奴は格好悪くないけど頑張ってない奴が負けたら格好悪い」とかいう正論好き
それはそうすぎる
「頑張って負けた奴は格好悪くないけど頑張ってない奴が負けたら格好悪い」とかいう正論好き
それはそうすぎる
19: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:43:05
鍛えてないようでいて妙に学に長けていたり
普段なにをやってるのかイマイチわからない男
普段なにをやってるのかイマイチわからない男
22: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:45:19
>>19
勇次郎って割とトレーニング描写あるぜよ
こういうご家庭でもできる謎の筋トレとか…
刃牙の「練習しない天才」枠は花山だと思う
勇次郎って割とトレーニング描写あるぜよ
こういうご家庭でもできる謎の筋トレとか…
刃牙の「練習しない天才」枠は花山だと思う
23: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:45:54
>>19
こいつは昔の武術家みたいに実践で肉体を作る考えだと思う
こいつは昔の武術家みたいに実践で肉体を作る考えだと思う
21: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:44:06
テニプリの亜久津とか練習しだしたら馬鹿みたいに強くなってたな
25: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:47:45
個人的には大好き
第三野球部で桑本がムキムキになってリベンジマッチするとこすき
第三野球部で桑本がムキムキになってリベンジマッチするとこすき
26: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:48:38
むしろ花山はなんだんだよ
「俺は生まれつき最強だから更に鍛えるのは卑怯で女々しい行為」っていう信念は男らしいし、実際それで最強無敗だったらいいよ
でも割と負けまくってるのに「それでも俺は最強だから鍛えない」って矛盾してるだろ
「俺は生まれつき最強だから更に鍛えるのは卑怯で女々しい行為」っていう信念は男らしいし、実際それで最強無敗だったらいいよ
でも割と負けまくってるのに「それでも俺は最強だから鍛えない」って矛盾してるだろ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:49:33
>>26
本人は最強名乗ってないぞ？
単純に自分のイズムに忠実なだけ
本人は最強名乗ってないぞ？
単純に自分のイズムに忠実なだけ
29: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:50:30
>>26
強者に立ち向かう力というより弱者への配慮で鍛えないだぞ
だから勉強弱者なんでスピンオフで勉強は頑張る
強者に立ち向かう力というより弱者への配慮で鍛えないだぞ
だから勉強弱者なんでスピンオフで勉強は頑張る
32: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:52:24
>>29
それなら花山が自分以上の強者（刃牙や勇次郎）に立ち向かおうと思ったらちゃんと鍛えてから戦おうとするのだろうか…？ というとたぶんしないよなコイツ
それなら花山が自分以上の強者（刃牙や勇次郎）に立ち向かおうと思ったらちゃんと鍛えてから戦おうとするのだろうか…？ というとたぶんしないよなコイツ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:55:12
>>32
強者に勝つより弱者への公平性を重視して鍛えないだろう
強者に勝つより弱者への公平性を重視して鍛えないだろう
30: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:50:49
>>26
あれはもう宗教みたいなもんだから
あれはもう宗教みたいなもんだから
33: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 14:53:39
>>26
花山は強さに対しては「そういう生き方」ってだけで体育の日にはランニングしたり勉強は普通に頑張る子
花山は強さに対しては「そういう生き方」ってだけで体育の日にはランニングしたり勉強は普通に頑張る子
35: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:01:26
「練習しない天才」って主人公に負けてそのまま作品からフェードアウトするか、あるいは負けたことに奮起してそこから練習始めるかの2パターンがほとんどだから、花山みたいに「負けたけどフェードアウトせず、かといって特訓を始めるわけでもなく練習しないキャラを継続したまま居座る」ってだいぶレアケースのような気がする
37: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:07:56
>>35
花山は「それを貫かないなら死んだほうがマシ」って哲学だからそもそもスレのお題で上がりやすいキャラとはちょっと違う気がするが
自分の力に自惚れて他者を蔑んだり不当に乏しめたりってこの手のキャラがやりがちなことは絶対やらないし
花山は「それを貫かないなら死んだほうがマシ」って哲学だからそもそもスレのお題で上がりやすいキャラとはちょっと違う気がするが
自分の力に自惚れて他者を蔑んだり不当に乏しめたりってこの手のキャラがやりがちなことは絶対やらないし
52: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:44:20
>>35
板垣が「花山はゴール地点を目指してるのではなく自分の中のルールさえ守れればたとえ負けようが死のうがそれでいいとしている男」つってたな
板垣が「花山はゴール地点を目指してるのではなく自分の中のルールさえ守れればたとえ負けようが死のうがそれでいいとしている男」つってたな
36: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:06:10
スラダンにはその手のキャラいなかったな…と思ったが、あるいは当初はコイツがその枠になる予定だったのかもしれない
高校からバスケ初めた「練習しない天才」のヒロシ
同じく高校からバスケ初めた「練習する天才」の桜木
その練習の差が勝負を分けた！ みたいな対比で絵になるし
とはいえベタすぎるかなこの展開は
高校からバスケ初めた「練習しない天才」のヒロシ
同じく高校からバスケ初めた「練習する天才」の桜木
その練習の差が勝負を分けた！ みたいな対比で絵になるし
とはいえベタすぎるかなこの展開は
99: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 18:09:02
>>36
スラムダンクって日々の積み重ね大事って話だから仮にあのまま続いてたとしても森重をそういうキャラ付けにはしないんじゃないかな
森重が桜木の上位互換か対比的なキャラにはなりそうとは思うけど
スラムダンクって日々の積み重ね大事って話だから仮にあのまま続いてたとしても森重をそういうキャラ付けにはしないんじゃないかな
森重が桜木の上位互換か対比的なキャラにはなりそうとは思うけど
38: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:13:47
イチローとかを筆頭に現実で天才と呼ばれてるトップアスリートってみんな努力家ばかりだが、世界のスポーツ史を紐解けば「練習しないのに強い選手」ってリアルにも存在したことあるんだろうか？
それとも存在自体がファンタジーなのか？
それとも存在自体がファンタジーなのか？
41: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:18:16
>>38
種目が作られた最初期の頃ならいるだろうが研究されてどんどん練習が効率化して才能だけだと厳しくなっていなくなる
種目が作られた最初期の頃ならいるだろうが研究されてどんどん練習が効率化して才能だけだと厳しくなっていなくなる
42: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:20:12
>>38
存在自体がファンタジーだよ
そもそも運動系なら基礎体力やテクニック以前に身体を動かす筋力や体力、咄嗟の時に身体を動かす反射能力はトレーニングしない限り身につかないので
トレーニング全くしないで最強無敵は物理的にありえない
仮にそういう人がいたとしても、そういう人は日常生活がトレーニングになってたりそれこそ漫画でありがちな修羅場をたくさん潜ってたりする
存在自体がファンタジーだよ
そもそも運動系なら基礎体力やテクニック以前に身体を動かす筋力や体力、咄嗟の時に身体を動かす反射能力はトレーニングしない限り身につかないので
トレーニング全くしないで最強無敵は物理的にありえない
仮にそういう人がいたとしても、そういう人は日常生活がトレーニングになってたりそれこそ漫画でありがちな修羅場をたくさん潜ってたりする
45: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:24:03
>>38
いない
そもそも練習しないと才能を活かすための筋肉が身につかないし持久力もない
練習嫌いとか練習が足りてないと言われる選手でも全くやらないってことはなく一定量はこなしてる
いない
そもそも練習しないと才能を活かすための筋肉が身につかないし持久力もない
練習嫌いとか練習が足りてないと言われる選手でも全くやらないってことはなく一定量はこなしてる
61: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:07:58
>>38
NBAだとシャックとかアイバーソンは練習嫌いで有名だった
あとは実物見たこと無いがウィルトチェンバレンとかも
フィジカルの比重が高いスポーツだからこそというのはあるな（アイバーソンは特異点だが）
NBAだとシャックとかアイバーソンは練習嫌いで有名だった
あとは実物見たこと無いがウィルトチェンバレンとかも
フィジカルの比重が高いスポーツだからこそというのはあるな（アイバーソンは特異点だが）
39: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:14:16
花山の場合は「自分は生まれ持った才能のある強者なのにそれが鍛えるということは弱者に対する不意打ちでしかない」という信念からの結果だからね
40: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:17:30
暗殺教室のカルマは一度失敗して殺せんせーに諭されてからちゃんと勉強するキャラになってたな
43: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:21:13
野球とか複雑な動作を要求される競技だと厳しそうだが、100ｍ走とかだったら未開の部族とかにボルト並みに速い人とかいたりしないのかね
今はスポーツ科学とか食事とかフォームとかも重要だから無理かな…
今はスポーツ科学とか食事とかフォームとかも重要だから無理かな…
46: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:24:50
>>43
研究が進んでいない昔のスポーツとかなら練習しないで最強ってのはあり得たかもしれないけど
研究が進んだらまあ無理よな
研究が進んでいない昔のスポーツとかなら練習しないで最強ってのはあり得たかもしれないけど
研究が進んだらまあ無理よな
67: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:43:28
>>43
単純な身体スペックなら上はいるかもしれんが…
『平地を真っ直ぐ、全力で100メートル』の条件は、むしろ野生だと要求されないからな
単純な身体スペックなら上はいるかもしれんが…
『平地を真っ直ぐ、全力で100メートル』の条件は、むしろ野生だと要求されないからな
44: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:23:22
うろ覚えだけどボクシングで練習嫌いなのにメッチャ強い人がいたんじゃなかった？ 勘違いか？
それこそリアルブライアンホークみたいな人
それこそリアルブライアンホークみたいな人
47: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:25:59
>>44
ナジーム・ハメドは練習嫌いで有名だったけど別に練習してないわけじゃないからね
ランニングが特に嫌いでサボりがちだったそうだけどスパーやらないミットやらないとかではないから
ナジーム・ハメドは練習嫌いで有名だったけど別に練習してないわけじゃないからね
ランニングが特に嫌いでサボりがちだったそうだけどスパーやらないミットやらないとかではないから
48: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:27:46
何もしないでボルト並みに走れる人はいなくても、鍛えればボルト並みになれる才能の原石は世界のどっかに埋まっているんだろうなぁ…と思うとロマンはある
49: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:27:53
全く練習しないくらい好きじゃないならそもそもそのスポーツ大人になるまでやってないだろうしな
51: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:31:42
>>49
「特に競技に対して愛着は持ってないけど才能があるからやってる」って、内心で黒バス紫原みたいに思ってるタイプは割といそう
野球やサッカーのトッププロになれば億単位で稼げるわけだから、好きじゃなくてもやる理由にはなる
まぁ、その手のタイプでも「練習しない」なんてことはあり得ないが…
「特に競技に対して愛着は持ってないけど才能があるからやってる」って、内心で黒バス紫原みたいに思ってるタイプは割といそう
野球やサッカーのトッププロになれば億単位で稼げるわけだから、好きじゃなくてもやる理由にはなる
まぁ、その手のタイプでも「練習しない」なんてことはあり得ないが…
53: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:45:59
スラムダンクの福ちゃんも当初は「まったく練習しないので田岡監督に冷遇されてる」キャラの予定だったけど、そこを真逆にしてお出ししたらしい
57: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:57:36
>>53
仙道が（全く練習しないわけじゃないが）割とサボり癖あるし、それなのに福ちゃんだけ冷遇されてると露骨な仙道贔屓みたいに見えるからな…ｗ
仙道が（全く練習しないわけじゃないが）割とサボり癖あるし、それなのに福ちゃんだけ冷遇されてると露骨な仙道贔屓みたいに見えるからな…ｗ
54: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:46:20
むしろ、こういうキャラが 負けて改心→練習するようになり、次の大会でリベンジを誓う→噛ませ化
みたいな練習するようになって雑魚化の方が嫌だ。
みたいな練習するようになって雑魚化の方が嫌だ。
58: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:00:25
>>54
「練習しない天才」よりも強いキャラを出そうと思ったら「きっちり練習する天才」になるだろうし、この手のキャラってどうしても下位互換になりがちなんだよな…
「練習しない天才」よりも強いキャラを出そうと思ったら「きっちり練習する天才」になるだろうし、この手のキャラってどうしても下位互換になりがちなんだよな…
55: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:53:49
サボりキャラみたいな顔して、いろんな武器術の流派に弟子入りしてる人
経験値は護衛者時代含めたら上澄みだと思う
経験値は護衛者時代含めたら上澄みだと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:02:32
>>55
ヒカルくんは身につけるまではちゃんと鍛錬するし
極まる段階までやらないだけで
ヒカルくんは身につけるまではちゃんと鍛錬するし
極まる段階までやらないだけで
56: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 15:55:27
ケンガンの「練習しないナチュラル天才枠」って誰だろう
もしかしてコイツか？
もしかしてコイツか？
66: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:35:13
>>56
ライアンは如何なんだろう
潜在能力はトップクラスでトーナメントの時はほぼゴリ押しだったけど、呉の鍛錬自体はしてるっぽいから難しいな……
ライアンは如何なんだろう
潜在能力はトップクラスでトーナメントの時はほぼゴリ押しだったけど、呉の鍛錬自体はしてるっぽいから難しいな……
70: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:47:41
>>66
「技なんて久しぶりに使うからなまってる」と言ってたからちゃんと技を習得するための努力はしてる
その上で身体能力ゴリ押しで勝つことに拘ってただけで
「技なんて久しぶりに使うからなまってる」と言ってたからちゃんと技を習得するための努力はしてる
その上で身体能力ゴリ押しで勝つことに拘ってただけで
68: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:43:31
ケンガンならこっちじゃない？
負けるまで一族の技を鍛えてなかったみたいだし
負けるまで一族の技を鍛えてなかったみたいだし
62: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:15:06
仕事とかだと割といると思うんだよなこういう人
「今の仕事好きなわけじゃないけど人よりできるからやってる」みたいな
「今の仕事好きなわけじゃないけど人よりできるからやってる」みたいな
63: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:19:49
>>62
仕事はそれが正しい
好きな事よりできる事だよ
仕事はそれが正しい
好きな事よりできる事だよ
64: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:26:24
清原なんかは「才能だけでバット振ってる」って野村監督にあまりよろしくない評価されてたらしいが、それでも練習量自体は並の選手より上だろうしなあ
リアルで練習しないプロなんていないでしょう
リアルで練習しないプロなんていないでしょう
71: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:49:34
>>64
清原松坂は走り込みみたいな地味な練習嫌いだったり遊びが過ぎたりプロとしての姿勢がアカンと有名だったね
それでも練習自体は人並み程度にはしてたらしい
人並みの練習でプロのトップクラスの活躍が出来るんだから才能マンではあった
清原松坂は走り込みみたいな地味な練習嫌いだったり遊びが過ぎたりプロとしての姿勢がアカンと有名だったね
それでも練習自体は人並み程度にはしてたらしい
人並みの練習でプロのトップクラスの活躍が出来るんだから才能マンではあった
65: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:29:36
阿久津は割と好きなんだけどアレは太一の存在もあるかもしれないな
69: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:46:27
火の丸相撲はガラの悪いキャラや天才キャラはいたけど努力しないキャラはいなかったな
相撲はやっぱり積み重ねのイメージがあるわ
相撲はやっぱり積み重ねのイメージがあるわ
72: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 16:54:58
落第騎士の英雄譚の蔵人は…
天才ではあるけどインチキなの体質の方だし道場に殴り込みするからいまいち当てはまらないな
天才ではあるけどインチキなの体質の方だし道場に殴り込みするからいまいち当てはまらないな
73: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:00:29
松坂清原でさえ大半が耐えれないでやめる名門高の練習をこなしてるわけで
あくまでプロレベルではしてない方てだけだしな
あくまでプロレベルではしてない方てだけだしな
74: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:04:52
>>73
そうそう、「あくまでプロのスタープレイヤーとしての基準は満たしてない」だけで、プロとしての練習量は当然やり込んでるわけよ
だから「練習を一切しない天才」はフィクションでしかないし、いたらもっと話題になってる
そうそう、「あくまでプロのスタープレイヤーとしての基準は満たしてない」だけで、プロとしての練習量は当然やり込んでるわけよ
だから「練習を一切しない天才」はフィクションでしかないし、いたらもっと話題になってる
75: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:08:19
才能にかまけてると思われてるけど実は隠れて努力してるキャラとか居るかな
77: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:09:22
>>75
H2にでてくる主人公チームの2番手ピッチャー
H2にでてくる主人公チームの2番手ピッチャー
76: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:09:12
練習サボりまくってるけど強いキャラは結構いるけど最初の画像みたいに全く練習しないキャラはレアだと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:13:07
さすがに「全くしない」のは皆無だろうけど、現実のトッププロでも（相対的に）あんまり練習しないで上位ランクにいるパターンならけっこう多そうだぞ
人間誰しも基本ポテンシャルの差はあるわけだし…
人間誰しも基本ポテンシャルの差はあるわけだし…
103: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 18:52:18
>>78
そういうのは意識レベルも含めての「練習密度の違い」って話でここ十数年取り組まれている課題でもあったりする
やらされる反復練習と目的と意義を完全に理解した反復練習では効果が全然違うしね
スポーツ漫画で出てくる「練習しない天才」はこれを極端にした形だと思ってる
そういうのは意識レベルも含めての「練習密度の違い」って話でここ十数年取り組まれている課題でもあったりする
やらされる反復練習と目的と意義を完全に理解した反復練習では効果が全然違うしね
スポーツ漫画で出てくる「練習しない天才」はこれを極端にした形だと思ってる
84: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:20:34
メジャースポーツのプロって才能がある人間が努力する、がスタートラインなんだよね
競技人口が少なければ才能だけで勝てることはあるかもしれんけど
競技人口が少なければ才能だけで勝てることはあるかもしれんけど
79: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:13:36
現実の練習せずに強いって人は練習を練習と思っていないのが実情だろうなあ
勿論才能はあるんだけど
勿論才能はあるんだけど
85: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:21:23
基本調教やる気無いけど結果出しているゴールドシップ
92: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:29:40
>>85
競走馬の調教ってどれくらい練習として効果あるのかなあ
馬の走りたいように走らせた方が早かったなんて話も聞いたような気もするし
競走馬の調教ってどれくらい練習として効果あるのかなあ
馬の走りたいように走らせた方が早かったなんて話も聞いたような気もするし
86: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:22:16
プロ野球でも結構な数いる２軍から出られずそのまま引退する選手だってみんな努力する天才
87: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:23:43
スポーツ系漫画に多いいと思ってたけど意外と少ないな…
88: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:25:38
>>87
せいぜいたまに練習に遅刻してくる程度とかなら結構いそうなんだけど
せいぜいたまに練習に遅刻してくる程度とかなら結構いそうなんだけど
89: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:26:24
ONE OUTSの渡久地とか？
まぁ生まれつきのフィジカルとかじゃなく心理戦や盤外戦術でどうこうするタイプだけど
まぁ生まれつきのフィジカルとかじゃなく心理戦や盤外戦術でどうこうするタイプだけど
91: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:28:42
>>89
渡久地はいくら手を抜いて投げてるにしても9回無失点完投×3連投とかやってる時点でフィジカル（というかスタミナ）が化け物レベルだと思うわ
渡久地はいくら手を抜いて投げてるにしても9回無失点完投×3連投とかやってる時点でフィジカル（というかスタミナ）が化け物レベルだと思うわ
94: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:39:49
「練習しないけど最強と豪語してる奴」はいざ負けた時にあまりにもダサすぎるという致命的な弱点があるけど、チームスポーツなら個人としては最強を維持したまま負けられるから多少はダサさが緩和されるな
95: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:51:25
「俺ツエーから練習しないわ」じゃなくて「練習したら上手くなっちまうじゃねーか（差が付きすぎたら相手のやる気がなくなってバスケを楽しめない）」という微妙に卑屈な理由で練習しない主義の青峰
96: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 17:56:59
>>95
もっと早い段階でジャバウォックに出会えてたら良かったのにな
もっと早い段階でジャバウォックに出会えてたら良かったのにな
100: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 18:14:02
「練習を全くしなくても筋肉が落ちない」って人間が獲得したメリットを捨てて先祖返りしてるよな
114: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:49:59
>>100
「どれだけサボっても筋肉が落ちない」ってクルマに喩えるなら信号待ちどころか車庫に入ってる時ですらエンジンフルパワーで稼働してるようなもんだからな
エネルギーの無駄すぎる
「どれだけサボっても筋肉が落ちない」ってクルマに喩えるなら信号待ちどころか車庫に入ってる時ですらエンジンフルパワーで稼働してるようなもんだからな
エネルギーの無駄すぎる
98: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 18:07:37
最終的にスポーツ少年になって主人公打倒を目指すのは好き
101: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 18:20:09
バトル漫画なら生まれついてのチート能力持ちなので努力しなくてもクソ強いですができるけど
超次元系ですら努力で技を習得しているスポーツ漫画でやると違和感凄い
超次元系ですら努力で技を習得しているスポーツ漫画でやると違和感凄い
102: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 18:45:58
阿含はそういう典型的三下DQNっぽく見せかけて微妙にズラし入ってるけどな
121: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:29:50
>>102
なんなら雲水の方がスポーツ舐めてるまであるからな、弟より才能に劣るのに仮想敵チームの弱点把握してないし……（一休はしてる）
なんなら雲水の方がスポーツ舐めてるまであるからな、弟より才能に劣るのに仮想敵チームの弱点把握してないし……（一休はしてる）
105: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 19:24:02
ネタで「○○練習しろ」って言われるスポーツ選手時々いるけどそういう選手も裏じゃめちゃくちゃ努力してるよな
106: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 19:55:32
スラダンで「練習しないのに強い不良の天才」というと、だいぶ変化球だがミッチーなのかもしれん
丸2年間も全くバスケの練習してなかったのに強い不良
丸2年間も全くバスケの練習してなかったのに強い不良
111: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:44:22
>>106
スラダンはまず主人公の桜木がスポーツ経験ないのに県ナンバーワンプレイヤーより運動量とスタミナある時点でファンタジー度合いぶっちぎってるから…
スラダンはまず主人公の桜木がスポーツ経験ないのに県ナンバーワンプレイヤーより運動量とスタミナある時点でファンタジー度合いぶっちぎってるから…
108: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:25:05
ヤンキー漫画とか格闘技漫画の「喧嘩殺法」枠、大抵そういう奴だよね
115: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:51:28
>>108
鉄っさんは未だになんでイッチが勝てたのか分かんないからな…
本来挑むレベルじゃなかったので当然だが
鉄っさんは未だになんでイッチが勝てたのか分かんないからな…
本来挑むレベルじゃなかったので当然だが
109: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:39:38
ガラはそこまで悪くないけど
ケンガンで練習しない天才は初見では？
こいつ本編の活躍はしょっぱいけど設定上はまだ準最強格だし
ケンガンで練習しない天才は初見では？
こいつ本編の活躍はしょっぱいけど設定上はまだ準最強格だし
116: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:55:51
>>109
こいつは鍛練しないじゃなくて鍛練のモチベがないとすぐサボるだけや
現に牙候補として呼ばれる前は一人で世界各地の裏試合で一人腕ならししたりアギトを倒すと決めたら糞真面目に調整完璧にしてたんで練習しない天才には当てはまらんのよ
こいつは鍛練しないじゃなくて鍛練のモチベがないとすぐサボるだけや
現に牙候補として呼ばれる前は一人で世界各地の裏試合で一人腕ならししたりアギトを倒すと決めたら糞真面目に調整完璧にしてたんで練習しない天才には当てはまらんのよ
110: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 20:42:11
ケンイチのラグナレク時代のバーサーカー
この頃は相手にリスペクトもないし
平気で壊しにかかるし割と最悪なヤツだった
その後緒方に弟子入りして性格はだいぶ良くなったし鍛えてるけど
作中で長老以外で唯一の我流の使い手
この頃は相手にリスペクトもないし
平気で壊しにかかるし割と最悪なヤツだった
その後緒方に弟子入りして性格はだいぶ良くなったし鍛えてるけど
作中で長老以外で唯一の我流の使い手
118: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:24:28
でもこういうスポーツ漫画ってそもそも主人公がスポーツ始めたての素人でトータルの練習量ではライバル選手に全然負けてる（けど勝つ）みたいなのあるし練習しない天才キャラがいたとて今更じゃね？
ひねくれた見方かもしれないけど、結局これ一番才能あるの主人公だな…的な
ひねくれた見方かもしれないけど、結局これ一番才能あるの主人公だな…的な
117: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:04:32
花山と似たような感じだけど、相手の使う技で簡単なのを真似したり成長していく要素もある
122: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 22:11:28
>>117
工藤はなんか「金剛対策で2週間の特訓」とかしてたし、花山と違って必要なら訓練するっぽいな
体質的に筋トレはしなくてもマッチョなのかもしれんが
工藤はなんか「金剛対策で2週間の特訓」とかしてたし、花山と違って必要なら訓練するっぽいな
体質的に筋トレはしなくてもマッチョなのかもしれんが
119: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 21:26:40
青峰みたいに
天才ゆえの孤独を感じて練習しなくなるパターンとかは人気なんじゃねえの？
同じ土俵に立つライバルがいないのは面白くないだろ
天才ゆえの孤独を感じて練習しなくなるパターンとかは人気なんじゃねえの？
同じ土俵に立つライバルがいないのは面白くないだろ
123: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 22:14:36
青峰は中学時代に唯一の同格だったキセキ4人が全員味方だったから「敵がいない孤独」を感じたのは分かるが、高校になってせっかく同格のキセキと戦える機会を得たのに練習してないのはちょっと謎ではある
紫原のディフェンスを手強いと思ってたり、赤司のエンペラーアイを驚異だと思ってたり、他4人の力を舐めてるってわけでもなさそうなんだがな…
紫原のディフェンスを手強いと思ってたり、赤司のエンペラーアイを驚異だと思ってたり、他4人の力を舐めてるってわけでもなさそうなんだがな…
125: 名無しのあにまんch 2023/06/12(月) 22:25:12
>>123
でもインハイで黄瀬はガッツリ練習して終盤でコピー完成させても無練習の青峰に勝てなかったって実例が作中にあるのがな……黄瀬が5人の中では下っぱって自虐してるの加味しても同格のキセキでも割と差が出るのが余計に青峰の渇きを加速させるわけで……
でもインハイで黄瀬はガッツリ練習して終盤でコピー完成させても無練習の青峰に勝てなかったって実例が作中にあるのがな……黄瀬が5人の中では下っぱって自虐してるの加味しても同格のキセキでも割と差が出るのが余計に青峰の渇きを加速させるわけで……
128: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 00:53:23
「練習しないけど強い」の納得感が高かったのはホーリーランドのカトー
練習しないし格闘技も身に付けてないけどとにかく路上の喧嘩に場慣れしてて
「容赦なく目や金的を狙う」「倒れた時に石ころを拾っておいて近距離から投げつける」
とかのケンカテクニックで格闘技をやってる相手にも優勢を取ってた
練習しないし格闘技も身に付けてないけどとにかく路上の喧嘩に場慣れしてて
「容赦なく目や金的を狙う」「倒れた時に石ころを拾っておいて近距離から投げつける」
とかのケンカテクニックで格闘技をやってる相手にも優勢を取ってた
129: 名無しのあにまんch 2023/06/13(火) 03:22:55
ブルーロックの凪も当初は「練習しないのにヤバいナチュラル天才」だったな
ガラ悪くはないが
ガラ悪くはないが
そいつが最後に鼻っ柱をへし折られるところまで含めてな