【ガンダム】パプテマス・シロッコについて教えてほしい

何言ってるかわからん
何がしたいのかもようわからん

天才の俺様がいっちょ馬鹿共を指導してやるぜ！！ちょっとまって何か変なのに絡まれたMS動かないたｓ

Ｚ見たのにこいつの印象がほとんど残っていないんです
最終回は2回見たのにこいつのことがわかりません

調子乗ってノースリーブ煽りに行った帰りにスイカバーで貫かれて死んだ奴

大人しく砲台のコンデンサ壊せばよかったのにハマシャア劇場にノコノコ突っ込んでったの戦犯すぎる

女性を前に出した摂関政治みたいなことやりたかったんだと思う

>>6
まあエルガイムのアマンダラになりたかったんだろね

まあ俗人どもにはわからんか…

マジもんの天才だけど仕様外の機能については対応できなかった凡才・・・

作者すらよく分からんキャラだもん
しょうがないよ

小さい頃見た時はなんでコイツがラスボスなのかわからなかった。
今もあんまりわからん。

遊びでやってんじゃないんだよってカミーユの主張を考えるとフィクサー気取りで戦争をコントロールしようとしてたシロッコがラスボスになるのは頷ける話ではあるんだがいかんせんカミーユとの因縁は薄いからな

>>11
直接因縁無いからこそ脇から見てるだけで人を弄んでるってブチ切れてる感じ

要は責任を取らなくて良い立場で世界を好き放題したい

「歴史の立会人」って最大までみみっちくしたら『炎上騒動を安全な至近距離で眺めたい」だよな

>>13
確かにスケールデカい事言ってる風だけど時代の創設者とかじゃないのか…
生前退位で平成から令和になった事を経験している俺たちはシロッコだった…？

戦場にも有能な女増えてくるよねってのはZZ観てるとそうねとはなった

黒幕ムーブしようとして順調だったけど調子に乗って事故った人

自分を大天才と勘違いした天才の末路

天皇機関説をやりたいのかと思ってたけどSLGを現実でやってる人って言うのが一番しっくりきた
確かに何かに異常な執着持ってるわけじゃないしその場で面白そうなことに首突っ込んだりする辺りそうだよなぁ…って
感情出したのもしいて言えばサラが死んだときくらいだし

>>19
超迷惑 現実にパラドゲームーヴしたらこの世の地獄が出来上がるぞ

ぶっちゃけシロッコ一番因縁あるのカツだしな
推しの娘誑かしやがったアイツ〜！！！！

そもそもティターンズ自体が何したいのかよく分からん

>>21
ティターンズ内の重鎮キャラ全員違う方向向いてんだもの

>>21
とりあえずトップのジャミトフは権力掌握して全人類を宇宙に上げるとかだった筈
でもってヘイト稼ぎまくったティターンズは粛清して民衆のガス抜きにする方向だったかな？

>>31
ジャミトフとしてはティターンズ使って地球でドンパチやりまくり
地球経済を破綻させて、宇宙に出なければ飯が食えない状況を作って地球から人類をたたき出すっての考えてた
でも、その為に集めた人材とお題目のせいで全然統制取れなくなった

戦争利用して女を政治のトップに立たせるゲームやってた

シロッコはとりあえず勝ち確だからライブ感で動いとるだけやぞ

グリプス戦役の時点で

70年早く地球圏の全人類を洗脳できるエンジェルハイロゥ作り上げてるからな…
もう何しなくても勝ち確なんよってイキリまくりよ

慢心イキりまくってたらなんか雑に死んだ…

>>27
詳細教えてくれ

>>52
ヴァルプルギスで判明したシロッコ生前の悪行その1よ
ちなみにエンジェルハイロウ機能だけじゃなく

カイラスギリーのビッグキャノン機能も併せ持つ

オルフェウスとかいうこいつを生前に建造終了した上で
Z最終決戦の1ヶ月後に木星から地球圏まで到達するようにしてた

当然こいつが到着してりゃシロッコの勝ち確である
何せ、70年後のテクノロジーであるザンスカール2大超兵器の両方の力を
ほぼフルスペックで併せ持つんだから

なおシロッコは我慢が効かず「ヒャア！ がまんできねぇ！！」とばかりに
このオルフェウスが地球圏に到着する前に挑みかかって
こうなった、スゴイやつだ(自爆芸的な意味で)

ちなみにそれだけじゃなくて
本来エンジェルハイロウを発動させるためには大量のサイキッカーが必要なんだけど、それも
中に搭載した「死んで魂だけになってもシロッコが復活する為の大量のバイオロイドクローンボディ」で補う

コイツラの血液の中にはシロッコの生前作ってた「自称バイオセンサー」の「グリモア」と言う名の
その内実はほぼサイコフレームであるナノマシンが大量に投入循環されている

上記のようにジ・Oやオーヴェロン等にもふんだんに使われてたこれを、血中に大量に投入すると
実質クローンバイオボディがサイコフレーム強化人間となり、こいつをサイキッカー代わりにする
そしてこれらを全部、Zが始まる前の木星時代までに全部構想練ってZ最終決戦までの間に作り上げてる

つまりZ本編では実質サイコフレームの「自称バイオセンサー(笑)」積んだジ・O使った上で
俺等の知るガチでフツーのバイオセンサーのZにスイカバーされて負けたという事で…逆になんで負けるんだこいつ…

このオルフェウス一つとっても技術的に作ってるものや構想は間違いなく天才を超えた天才ではある
天才ではあるんだが…

>>98
ヴァルプルで盛り過ぎたせいで余計に主人公補正のないなろう主人公になって来てて草。

>>102
ネットミームとしてのなろうのがまだ良識ある

ブレックスとジャミトフの最終目的は一緒で地球に縛られた人類を宇宙に押し上げ地球を休ませる事
ある意味スペースノイドとアースノイドを巻き込んだ二人の共同作業

私は雰囲気で影の実力者をやっている……が、特にそれで世界を具体的に変えたい訳でも理想に燃えている訳でも無い
他人の理想とかは天才の私が批評もするしダメ出しもするけどな！

こんな感じ？

エゥーゴとティターンズのトップの思想目的は意外と近いんだよな
手段とかが全然違うだけで
富野メモ見た時びっくりした

>>35
やってることは連邦の極右だからね
それは突き詰めるとジオニズムになるわけで

>>35
まあシャアの演説でジェリドが俺たちも同じことやってるやろがいってキレ散らかしてたりしてたし、本編内で分からなくもないで

本来なら物資積んで木星に帰るであろう輸送船を沈めました！

なんでそんな簡単なゲームで手こずってんの？コントローラー貸せよ（強奪）
を戦争でやった人

過酷な木星往復の仕事も難なくこなして帰ってきたらドンパチやってたから
自分の才能を存分に発揮してリアルギレンの野望やりたかったんだろ

異世界チート主人公みたいなもん

ハマーンを立てればよかったのにっていうけど
女性を立てたいシロッコと男性を立てたいハマーンは絶対合わないよね

>>40
都合良く操れる女が良かったので都合よく踊ってはくれないハマーンでは思想、相性以前の問題やね

>>78
ハマーンもハマーンで男に父性を求めるタイプだからねぇ

>>40
てかシロッコが欲しいのはサラやレコアみたく自分の操り人形に出来るそこそこ有能な女性だから
ハマーンなんかはシロッコの求めてるのとは実際は対極
作中で言ってる女性像を全て満たしてるハマーンのことは隙あらば消そうとしてたのがいい証拠

何気にジャミトフの目的を見抜いてる人物

ガンダム無双ではジュドーに可能性を感じきれいになってた。

そういう奴と関わってるだけでコイツ本人は虐殺もアース差別もスペース差別もしなそうだよね

>>43
虐殺はむしろ止めてた側かな

>>46
ティターンズの名前忘れたけどCV.キートンよりはるかにマシなのよね

シャアをニュータイプの成りそこないと言ったがこいつはシャアの成りそこないである

ジャミトフとバスクが消えれば自分がトップになり指示は素直に聞くと思ってたあたり本当にゲーム感覚

ドゥガチ「真面目に仕事しないでコイツは…」

>>47
シロッコやヴァルプルギスで出てきたシロッコ信奉者達見てるとドゥガチ達と反りが合わなそうだし、割とGレコのジット団みたいな木星のはぐれ者集団っぽいんだよな。
まぁ、あの頃のドゥガチはもしかしたら開拓に必死で真面目にシロッコ達なんてジュピトリス轟沈まで眼中になかった可能性もあるけど。

戦場ではしゃぐとしぬ、のルールからは逃れられなかったな

GM気取りだったけど普通にPLだったのでファンブルで死んだ人

ペンタゴナ王朝成立失敗例って感じ、レコアとサラ使ってミアンとフラットさせたかったのかなーって

木星の開拓者達の労苦を知れば知るほど許せなくなる男

究極の宇宙世紀エンジョイ勢

エルガイムのアマンダラみたいな事やりたいんじゃない？とよく言われる

ぶっちゃけ大天才すぎて自分でもなにをしているのかわかってないんだと思うわ
コイツに目的を持たせたらイオリア・シュヘンベルグになると思う

割と本気で監督何も考えずに作った舞台装置なんじゃないかと疑ってる。本編で設定がテキトー過ぎるせいで後でどれだけ盛っても良いフリー素材と化してるし

>>58
当時の若者(新人類)よくわからん…みたいな面は反映されてるから半分は合ってる
ただこう、ガンダムだけ見るよりも前年がエルガイムだったことを踏まえて「永野氏の意向が強いアマンダラを富野監督がキチッとイチから構築したらこうなる」みたいなのがもう半分だと思う

アマンダラは目的のために愛と情を弄んだ男であるのに対して、シロッコは多分愛や情を示すために目的を設定した男
サラが割とマジで好きだったから彼女と自分にふさわしい世の中にしたかった、だと多分筋が通る

大義名分をかこつけて実は私怨で動いてたってのはよくあるラスボスだけど、コイツにはなにもないからな
こういうのが一番なにするかわからん

工場長としては理想的
でも後白河法皇やろうとしたために

世界をよくしたい！って気持ち自体はあるんじゃなかろうかとは思う
自分なら確実にできるって謎の傲慢さがアレなだけで

結局カミーユ評が全部正しいんじゃないか？
カミーユのハマーン評もZZでかなり正確なのがわかったし
シロッコは目の前の現実を見ずに遊んでるおっさん

>>68
野心があればそもそも木星で世捨て人やらないからね
床屋で政治談義してるオッサンだよ

>>68
カミーユ君色々見えすぎて根っこの部分まで表面化してるからなぁ
シロッコも何かしらの思想というか動機はあると思うんだ

>>72
「いつもいつも脇から見ているだけで人を弄んで」がすべてだと思うよ
本人はいかなる動機もなくこう言ったら好かれるかなぁ？みたいな政治目標を相手によって変えて言ってるというか

気に入った女を全宇宙のアイドルとしてプロデュースするPになって天下を取りたかった男ってこと？

>>71
あーわかるわー

>>71
そのつもりだったのに気に入った女がntrれて死んだので無限煽りお兄さんになった

まあカミーユ評は本音と建前で本音だけを言い当ててるって言ったらそうなのかも

血判だとかジェリドとサラとヤザンに言ってることだとか本当主張がまるで一貫してなくて、
強いて言えば承認欲求に突き動かされてない？としか思えないんだよね
コロニーレーザー破壊しにいってハマーンとシャアとのレスバに熱中してメイルシュトローム作戦を回避出来なかったり

裏側から世界征服してえ

>>79
世界征服するならまだいいんだ
そのあとなーんも考えてなくてサラとかレコアとかに丸投げしそうなのがなあ

>>81
シロッコが男としてハマーンを堕としていれば宇宙世紀を影で支配するフィクサーになっていたんだがね

実際はレコアとかサラみたいな自分の理想を投影するだけで相手を見ようとしないのしか側には居ないのだが

スパロボでZやシロッコを知って、原作見ると驚く
なにが驚くってその影の薄さに
アニメだとポッと出感が半端ないし、「コイツがラスボスかあ…」みたいな印象だった
スパロボだと旧シリーズもZも存在感バリバリで立ち塞がるんだがなあ…
（良くも悪くもスパロボがテコ入れしてただけだったのか）

>>82
一応アニメだとジャブロー降下作戦の際にメッサーラでエゥーゴの妨害で出てきたのは序盤の方だけどその後しばらく出番無かったからなあ…
その上敵のトップがジャミトフ、ライバルがジェリドといったキャラクターがいるからどうしても印象薄くなっても仕方ない

>>82
一応フォン・ブラウンを占領しているのでもうちょい認めてくれても…

>>82
ゲームやあにまん見ていると女たらしで言動も容姿も濃い奴と思いやすいが、本編は想像以上に地味なのだ…
今でこそUCラスボスキャラにおいてシロッコ、ハマーン、シャアで同列に言われているが、ハッキリ言って後者二人に比べて超影薄いし、主人公との因縁も全く無い

>>104
やられた理由もギレンだとかハマーンやシャアみたいに大量虐殺指揮したとか物理的な被害を出してて
誰からどう見ても擁護できないやられるだけの大義名分があるわけじゃなくて
思想が気に入らないだからなぁ
実際その虐殺担当だったバスクやジャマイカンはシロッコの派閥がやっちゃったので…

男女雇用機会均等法成立が1985年でZガンダム放送と同年であることをこいつを中継して覚えてる節がある

黒幕気質ではあっても人類滅亡とかを目的とした極悪人な訳じゃないからジュドーに可能性を見たきれいなシロッコは別に違和感なかった
影が薄いとか言われてるけど本当に薄かったら30年後にスレなんか立たないよ

ティターンズ「うおおおお！虐殺虐殺ゥ！」

シロッコ「は？もうちょいスマートな方法あるやろ…まあその先は全く考えてないけどな！」

こういうイメージ

異世界転生主人公のノリそのものなのよね

好きな事したいし権力も欲しいけど責任とかは負いたくないからその辺りはハーレムヒロインに全て丸投げするなろう主人公ムーブがしたいだけやぞ

>>91
サラとかいう全肯定系ヒロインを失った時点で計画が頓挫したんやろなぁ…

なんて言う作中の端々でエンジニア的な天才の片鱗は感じられたのと既に明確な故人だから亡くなるZ以前の期間は好きに盛っていいぜーって便利に使い倒されているな

そのせいでなんで負けたの？って株が上がって下がるという訳の分からない状態になり続ける

>>99
ここまで盛られると「Z本編のあいつは出来損ないのクローン」と言われた方がまだ納得できるな

>>106
実はスパロボだと既にシロッコはクローンの常連なのだ…

木星船団の方が人員的び男女格差少なくて
地球圏が結構な男性社会だったから程度じゃないの

女性が役員に就く割合が15％位じゃないの
シロッコが40％以上に引き上げたいって思想出すだけでも
地球圏じゃかなり革命思考だろ

火の鳥の女性要素を女権主義に煽りカスをそのままにしてお出ししたようなヤツ

バンプレストもサンライズも完全にバンダイに吸収されたので
公式ガンダムの方でスパロボネタ使ってもええやろの精神やで！

シロッコクローンネタもそうだし
T-LINKシステムとアカシックレコードアクセスのサイコドライバーネタも
真のNTとサイコフレームとして公式の方に実装や！



今のガンダム公式だとサイコフレーム使えるニュータイプはサイコフィールド展開できれば
ガチで天上天下念動破砕剣とT-LINKナックル使えるからな…

>>108
ユニコーンガンダムはガンダム界のSRXだった…？

シロッコが仲間になるスパロボやりたくなってきた

ハマーンは自分が裏にいるとはいえ基本的にはザビジオンによる地球圏支配を引き継いでるんだっけ？

>>112
ザビ家とジオンという旗印がないとそもそもの大義がないからね
まぁそのうちみんな勝手に使いだす反連邦用フリー素材になるけど

作品を作る上でかなりガンダムを読み込んでいるであろうギレンの野望でさえ
「…この人何考えてるんだろうね？」なあやふやな描かれ方してて
シロッコが勝った後何がしたかったのか、を完璧に理解出来てる人はひょっとして居ないのではないか？と思った

結局一言で言えば戦争をゲーム感覚で引っ掻き回して遊んでただけじゃね？

何か他に適当な張り合いのある目標でもあったらなぁ……