【ポケモン】システムの進歩は『赤緑から金銀』が1番大きくない？
1: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:53:12
グラフィックはともかくとして
・ポケモンの種類倍増
・新タイプ
・２つの地方を旅できる
・曜日や朝昼夜
・オスメスの概念
・タマゴ
・色違い
・持ち物
・なつき進化
・ぼんぐりでボール作成
・ずつきできる木
頭に浮かんだだけでもこれだけある
・ポケモンの種類倍増
・新タイプ
・２つの地方を旅できる
・曜日や朝昼夜
・オスメスの概念
・タマゴ
・色違い
・持ち物
・なつき進化
・ぼんぐりでボール作成
・ずつきできる木
頭に浮かんだだけでもこれだけある
31: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:36:59
>>1
元々金銀って名称じゃなくてポケモン2って発売前言われてたし
単に赤緑青黄みたいなバージョン違いじゃなく初の次世代を意識したタイトルで
これ外したらポケモンもといゲーフリ毎終わってたからで社運を賭けて頑張ってた
元々金銀って名称じゃなくてポケモン2って発売前言われてたし
単に赤緑青黄みたいなバージョン違いじゃなく初の次世代を意識したタイトルで
これ外したらポケモンもといゲーフリ毎終わってたからで社運を賭けて頑張ってた
2: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:57:33
あとポケギアで電話やラジオもあるね
4: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:00:37
天候も2世代から
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3: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 13:59:35
色違いは赤緑でもあるらしいで
5: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:01:11
>>3
こマ？
こマ？
8: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:02:12
>>3
若人を騙すな
若人を騙すな
18: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:11:31
>>3だけど噂で聞いただけだから…
21: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:12:14
>>18
ガッツリ騙されたわ
責任とって❤️
ガッツリ騙されたわ
責任とって❤️
27: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:44:32
>>21
わかった金銀色違い旅するわ(大嘘)
わかった金銀色違い旅するわ(大嘘)
40: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:01:28
>>18
適当な発言を控えましょう 反省しろ
適当な発言を控えましょう 反省しろ
42: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 00:54:44
>>18
初代に色違いのシステムはない
ポケスタ2とかでNNとかで若干色に違いが出たりはするがそれくらいだ
初代に色違いのシステムはない
ポケスタ2とかでNNとかで若干色に違いが出たりはするがそれくらいだ
6: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:02:00
確か金銀の色違いは個体値で判定されてるから金銀で色違いのポケモンは赤緑へ送っても判定そのままって話じゃなくて？
10: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:05:48
>>6
内部システムとしては特定のステータスのみカラーパレットが変更される仕組みだからな
内部システムとしては特定のステータスのみカラーパレットが変更される仕組みだからな
9: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:03:19
>>6
色違いを赤緑に送った後でまた金銀に送り返したらちゃんと色違いのまま戻ってくるの？
色違いを赤緑に送った後でまた金銀に送り返したらちゃんと色違いのまま戻ってくるの？
11: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:06:00
>>9
金銀の色違いは個体値に依存するから当然戻ってくるよ
つか初代を利用した色違い製作バグも存在するんやで
色違いメタモン必中法はまさにそれを利用した代物
初代と金銀はデータ構造の使い回しが上手いよね
やりとりするためとはいえ捕獲率が個別に記載される仕組みを利用して道具を保持するのは凄いと思う
金銀の色違いは個体値に依存するから当然戻ってくるよ
つか初代を利用した色違い製作バグも存在するんやで
色違いメタモン必中法はまさにそれを利用した代物
初代と金銀はデータ構造の使い回しが上手いよね
やりとりするためとはいえ捕獲率が個別に記載される仕組みを利用して道具を保持するのは凄いと思う
14: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:07:25
>>11
全然知らなかった…
全然知らなかった…
13: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:07:24
>>11
ここから派生して三世代の性格値を色々な意味を持たせられるものとして作るからな
ここから派生して三世代の性格値を色々な意味を持たせられるものとして作るからな
15: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:08:45
>>13
今は使わてない（後付の仕様で上書きされると無意味になる）項目も結構あるけど名残りとしてそのままになってる
今は使わてない（後付の仕様で上書きされると無意味になる）項目も結構あるけど名残りとしてそのままになってる
7: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:02:00
ポケギアの機能のひとつだけど四天王以外のトレーナーと再戦できるのは革新的だった
12: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:06:59
一定の個体値のポケモンが色違いになる、っていうシステムだからそのはず……？
ルビサファで特性できてもう現代に繋がる基盤が完成してるの凄いよな
ルビサファで特性できてもう現代に繋がる基盤が完成してるの凄いよな
16: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:09:09
個体値の遺伝と合わせて色違いが出やすい孵化の仕方とか当時個人サイトを漁ったものじゃよ……
結局成功することはなかったが今は色違い厳選も楽になったのお……
結局成功することはなかったが今は色違い厳選も楽になったのお……
22: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:12:35
>>16
色違いが生まれる確率が一番高いのは金銀の色違い孵化厳選
単なる確率だけなら(現代の環境でやった方がひとつひとつの効率の関係で遥かに楽だけどね)
色違いが生まれる確率が一番高いのは金銀の色違い孵化厳選
単なる確率だけなら(現代の環境でやった方がひとつひとつの効率の関係で遥かに楽だけどね)
17: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:10:31
金銀は他の世代と違って性別も色違いもアンノーンの形も個体値に依存するんだが、これは全て初代とのやり取りを行うために作られてる代物
そして初代の技は165個、金銀の技は251個な訳だが、技の内部番号をそのままにすることで初代の166番目以降の技領域を利用してるのが金銀で、だから初代で金銀の技を覚えさせてタイムカプセルで金銀に移送する技だったり金銀ポケモンを偽装して初代に送り込んだりとかフリーダムなんだよな
そして初代の技は165個、金銀の技は251個な訳だが、技の内部番号をそのままにすることで初代の166番目以降の技領域を利用してるのが金銀で、だから初代で金銀の技を覚えさせてタイムカプセルで金銀に移送する技だったり金銀ポケモンを偽装して初代に送り込んだりとかフリーダムなんだよな
19: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:11:44
VC版赤緑で個体値が金銀で色違い判定になるポケモンをホームに送ったら色違いになるからそれのことを言ってたのかね
20: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:12:00
何なら最初に設定された色違い確率も個体値が65536通りだった名残り
23: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:13:20
>金銀ポケモンを偽装して初代に送り込んだり
こんなんできるのか…
バグったりしないん？
こんなんできるのか…
バグったりしないん？
25: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:16:44
>>23
ちょっと違うけど初代のとあるバグポケを無理やり金銀に送るとハリーセンになるとは聞いたことがある
ちょっと違うけど初代のとあるバグポケを無理やり金銀に送るとハリーセンになるとは聞いたことがある
26: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:17:28
>>23
実はこの場合初代がバグるのはステータスを見るからだから特定の手順さえ踏めばほぼほぼノーリスクで実行できるよ
金銀は虫取大会でポケモンの姿を偽装できて、その偽装した姿なら初代に送り込める
その送り込んだポケモンに好き勝手やったあとにそのままだと「見た目」と「内部」ポケモンの違いで金銀に送り込めなくなるんだけど、育てやに預けて即引き出せばそのポケモンの「見た目」と「内部」が一致するから
(実は初代にも金銀ポケモン用の領域がある、いわゆる「けつばん」たちはこの領域のポケモン)
その「見た目と中身」が一致したけつばんなら金銀に送り込めて送り込んだ瞬間金銀ポケモンに戻るって仕組み
実はこの場合初代がバグるのはステータスを見るからだから特定の手順さえ踏めばほぼほぼノーリスクで実行できるよ
金銀は虫取大会でポケモンの姿を偽装できて、その偽装した姿なら初代に送り込める
その送り込んだポケモンに好き勝手やったあとにそのままだと「見た目」と「内部」ポケモンの違いで金銀に送り込めなくなるんだけど、育てやに預けて即引き出せばそのポケモンの「見た目」と「内部」が一致するから
(実は初代にも金銀ポケモン用の領域がある、いわゆる「けつばん」たちはこの領域のポケモン)
その「見た目と中身」が一致したけつばんなら金銀に送り込めて送り込んだ瞬間金銀ポケモンに戻るって仕組み
32: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:50:14
>>26
>初代にも金銀ポケモン用の領域がある
厳密には逆だな
ポケモンの枠は8ビット分の000~255の枠が用意されてるけど、実際に使われたのが000~150というだけ
金銀で100匹しか追加できなかったのも256枠が一杯になってしまうからだしな
>初代にも金銀ポケモン用の領域がある
厳密には逆だな
ポケモンの枠は8ビット分の000~255の枠が用意されてるけど、実際に使われたのが000~150というだけ
金銀で100匹しか追加できなかったのも256枠が一杯になってしまうからだしな
24: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 14:14:14
特攻と特防を分けたのも地味に2世代からだな
28: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 15:39:56
>>24
これで救われたポケモンかなり多いよな
カイリキーやサワエビ、ベトベトン、カビゴンとかは高い特防貰えたし
これで救われたポケモンかなり多いよな
カイリキーやサワエビ、ベトベトン、カビゴンとかは高い特防貰えたし
30: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 15:43:55
>>24
ただシステム上の完全分化はこの時点ではされてないんだよね
(第一世代との互換性の関係で金銀の特攻と特防は努力値も個体値も「特殊」のまま)
ただシステム上の完全分化はこの時点ではされてないんだよね
(第一世代との互換性の関係で金銀の特攻と特防は努力値も個体値も「特殊」のまま)
33: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:17:21
金銀じゃなくて当初はポケモン2だったようだな
自転車じゃなくてスケボーだったりしたらしいな
自転車じゃなくてスケボーだったりしたらしいな
43: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 02:00:41
>>33
世代がナンバリングになっていたなら、
SVは「ポケットモンスター9」となり
「ポケットモンスター5」のマイチェンも別の名前になってたかもしれないのか
というかリメイク作がややこしいことになるな
「3とリメイク1」「4とリメイク2」「6とリメイク3」「8とリメイク4」が同世代になるし
世代がナンバリングになっていたなら、
SVは「ポケットモンスター9」となり
「ポケットモンスター5」のマイチェンも別の名前になってたかもしれないのか
というかリメイク作がややこしいことになるな
「3とリメイク1」「4とリメイク2」「6とリメイク3」「8とリメイク4」が同世代になるし
44: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 13:26:21
>>43
FF式のリメイクのみナンバリング+サブタイトルになるんじゃないかなぁ
BDSPみたいなリマスタータイトルならDQ式でタイトル据え置きになりそう
FF式のリメイクのみナンバリング+サブタイトルになるんじゃないかなぁ
BDSPみたいなリマスタータイトルならDQ式でタイトル据え置きになりそう
34: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:22:19
逆に他の世代の新規要素というと何になるか
③特性追加、努力値改修、ダブルバトル、コンテスト、ジャッジ、技思い出し、教え技、バトフロ(クリア後施設)
④技の種類細分化、熱帯
⑤トリプル、ローテ
⑥フェアリー追加、メガシンカ、3D化、ランクマ、キャラメイク、ボール遺伝
⑦Zワザ、王冠
⑧ワイルドエリア、メニューからボックス操作
⑨オープンワールド
こうしてみると三世代も新要素多いな
③特性追加、努力値改修、ダブルバトル、コンテスト、ジャッジ、技思い出し、教え技、バトフロ(クリア後施設)
④技の種類細分化、熱帯
⑤トリプル、ローテ
⑥フェアリー追加、メガシンカ、3D化、ランクマ、キャラメイク、ボール遺伝
⑦Zワザ、王冠
⑧ワイルドエリア、メニューからボックス操作
⑨オープンワールド
こうしてみると三世代も新要素多いな
35: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:30:09
>>34
メガシンカとZ技を入れるなら第8世代にダイマックス、第9世代にテラスタルを入れてもいいんじゃないなな
メガシンカとZ技を入れるなら第8世代にダイマックス、第9世代にテラスタルを入れてもいいんじゃないなな
36: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:31:07
>>35
思いっきり入れ忘れてたわすまん
思いっきり入れ忘れてたわすまん
37: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 20:50:15
>>34
第五世代は隠れ特性もあるで
鮫肌ガブを忘れてはいけない
第五世代は隠れ特性もあるで
鮫肌ガブを忘れてはいけない
38: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:27:42
>>34
GBAになってからの進歩もすごいわね
GBAになってからの進歩もすごいわね
45: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:04:18
>>34
技教え、バトル施設はクリスタルからあるといえばある
特定の曜日にコイン4000枚でかえんほうしゃ、10まんボルト、れいとうビームを覚えられた。
バトル施設はバトルタワーがあったけど今とは全く仕様が違うから同一視して良いのかは謎
技の思い出しはポケスタの景品にある「スーパーわざマシン」ですることができた
だから他のバージョンで捕まえたホウオウやルギアでもせいなるほのおやエアロブラストを使う事ができる
クリスタル時点で「どこで捕まえられたか、その時のレベルはいくつか」ってのもちゃんと記録されてるんだよね
タンバシティで確認できる
技教え、バトル施設はクリスタルからあるといえばある
特定の曜日にコイン4000枚でかえんほうしゃ、10まんボルト、れいとうビームを覚えられた。
バトル施設はバトルタワーがあったけど今とは全く仕様が違うから同一視して良いのかは謎
技の思い出しはポケスタの景品にある「スーパーわざマシン」ですることができた
だから他のバージョンで捕まえたホウオウやルギアでもせいなるほのおやエアロブラストを使う事ができる
クリスタル時点で「どこで捕まえられたか、その時のレベルはいくつか」ってのもちゃんと記録されてるんだよね
タンバシティで確認できる
39: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:28:02
4世代で物理特殊の分類が出た時は「そういうのアリなんだ！？」って思った記憶
まあ3色パンチ筆頭によく考えたらステータス反映がおかしい技は多かったから納得感の方が強かったけど
まあ3色パンチ筆頭によく考えたらステータス反映がおかしい技は多かったから納得感の方が強かったけど
46: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:08:13
個人的には3世代が一番変化大きいと思ってたが2も相当だな
47: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:10:29
>>46
一人用RPGとして開発した初代と、対戦を前提として開発した第二世代だからある意味当然とも言える
一人用RPGとして開発した初代と、対戦を前提として開発した第二世代だからある意味当然とも言える
49: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 19:59:55
>>46
グラフィック的なところで言えば3世代は間違いないと思う
グラフィック的なところで言えば3世代は間違いないと思う
48: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 18:13:19
そういやなんでガラガラがあれほどの強化を受けたのか
当時あいつ以上に微妙なポケモンはいくらでもいただろ
当時あいつ以上に微妙なポケモンはいくらでもいただろ
50: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:06:08
>>48
初代だとかなり印象的なイベント貰ってるし思い入れのあるポケモンだったのでは？
知らんけど
初代だとかなり印象的なイベント貰ってるし思い入れのあるポケモンだったのでは？
知らんけど
51: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:07:25
改めてまとめてみた
・ポケモン100種追加
・新タイプ追加
・とくしゅ分割化
・わざ忘れ
・２つの地方を旅できる
・ポケギア
・曜日や朝昼夜
・天候
・オスメスの概念
・捕獲済みマーク
・タマゴ
・色違い
・持ち物
・なつき進化
・ぼんぐりでボール作成
・きのみが成る木
・ずつきできる木
・ポケモン100種追加
・新タイプ追加
・とくしゅ分割化
・わざ忘れ
・２つの地方を旅できる
・ポケギア
・曜日や朝昼夜
・天候
・オスメスの概念
・捕獲済みマーク
・タマゴ
・色違い
・持ち物
・なつき進化
・ぼんぐりでボール作成
・きのみが成る木
・ずつきできる木
52: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:10:32
特殊が分割されてないって直観にめちゃくちゃ反するな
なんでそんな仕様だったんだ
なんでそんな仕様だったんだ
54: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:42:43
>>52
初代金銀に関して言えば要領の都合だろう
第三世代はそれを引き継いだからってのもある
ちなみに初代から金銀の時に変えれば？っていうのは無理
データ構造の関係でどうあがこうが
初代金銀に関して言えば要領の都合だろう
第三世代はそれを引き継いだからってのもある
ちなみに初代から金銀の時に変えれば？っていうのは無理
データ構造の関係でどうあがこうが
57: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:22:14
>>52
種族値はキャラクター種類ごとにステータスデータが固定
個体値、努力値、経験値、そして色違いは個体ごとに生成（蓄積）される固有の数値
あくまで前者の能力値の決定ルールが個体値のコードだから内部でステータス反映の共有箇所があっても問題ないわけだ
具体的には前のレスどおり
種族値はキャラクター種類ごとにステータスデータが固定
個体値、努力値、経験値、そして色違いは個体ごとに生成（蓄積）される固有の数値
あくまで前者の能力値の決定ルールが個体値のコードだから内部でステータス反映の共有箇所があっても問題ないわけだ
具体的には前のレスどおり
55: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 20:44:57
ちなみに初代金銀の個体値はHPが容量の都合で他の個体値依存
金銀で特殊分化しても初代とやりとりするためにはその領域を一致させる必要があるからね
金銀で特殊分化しても初代とやりとりするためにはその領域を一致させる必要があるからね
56: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:02:29
HPはHP以外の能力値の個体値が奇数か否がで計算する
攻撃+8
防御+4
素早さ+2
特殊+1
で合計15
色違いといい個体値に色々要素付け加えすぎと思いがちだけど少ない容量で変化付けさせるには個体値が一番ランダム性取れたからなんだよね。
攻撃+8
防御+4
素早さ+2
特殊+1
で合計15
色違いといい個体値に色々要素付け加えすぎと思いがちだけど少ない容量で変化付けさせるには個体値が一番ランダム性取れたからなんだよね。
58: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:36:07
攻撃個体値参照で性別が決まるので公式戦は♂多め
これを突いてエーフィやフーディンの♀がメロメロ漬けにしてくる傾国の美女戦法も割とメジャーだった記憶
これを突いてエーフィやフーディンの♀がメロメロ漬けにしてくる傾国の美女戦法も割とメジャーだった記憶
60: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 22:03:50
>>58
あと♀オンリーポケor性別不明でない場合、♀=めざパ無し確定だったのも分かるよな第二世代だと
(攻撃個体値が高くないとめざパの威力が出ないから)
あと♀オンリーポケor性別不明でない場合、♀=めざパ無し確定だったのも分かるよな第二世代だと
(攻撃個体値が高くないとめざパの威力が出ないから)
62: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:06:19
>>60
特にサンダースはオスメスでやれることガラリと変わるから仕様を頭に入れとくのは重要よね。
特にサンダースはオスメスでやれることガラリと変わるから仕様を頭に入れとくのは重要よね。
64: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:36:15
>>62
当時は全貯め時代だから両刀何一つデメリットないとはいえ、特殊メインのポケモンでも攻撃個体値が必須なのある意味面白いよね
当時は全貯め時代だから両刀何一つデメリットないとはいえ、特殊メインのポケモンでも攻撃個体値が必須なのある意味面白いよね
59: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 21:41:13
・オスメスの概念
は初代の時点でニドラン♂・ニドラン♀がいる
は初代の時点でニドラン♂・ニドラン♀がいる
61: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 22:08:24
>>59
いやシステム的な意味でだって分かるだろ……
いやシステム的な意味でだって分かるだろ……
66: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 08:20:43
>>61
逆に元祖オスメスポケモンがタマゴシステムで制約受ける変なことになってるな。最初期に公開された進化するとニド♀が卵産まなくなる設定が残ってるが有力だけど
逆に元祖オスメスポケモンがタマゴシステムで制約受ける変なことになってるな。最初期に公開された進化するとニド♀が卵産まなくなる設定が残ってるが有力だけど
65: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 00:50:21
メスが能力で不利でも育成収集に必須だからゲーム全体のバランスは取れてる
69: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 08:57:48
ポケモン金銀のボックス整理は１回ごとにレポート書いてたから途中で電源が切れるとバグが起きるんだよね、ホウオウがいなくなってバクフーンが２匹になったことがあった、ボックス内でのポケモン入れ替えと範囲移動はどこから増えた要素だっけ？
70: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 09:22:21
>>69
ボックス内での移動はRSで出来たけどまとめてはEだった希ガス
ボックス内での移動はRSで出来たけどまとめてはEだった希ガス
71: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 10:06:51
>>69
ボックスを変えるときの
「レポートをしています
でんげんをきらないでください」
この文章でリセットすると増殖バグ起きてたな
ボックスを変えるときの
「レポートをしています
でんげんをきらないでください」
この文章でリセットすると増殖バグ起きてたな
68: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 08:46:19
リュックが分類されたのが地味に一番うれしかったかも
パソコンに預けるとか面倒すぎた
パソコンに預けるとか面倒すぎた
63: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 23:33:15
あとアイコンも地味に増えたね
67: 名無しのあにまんch 2023/05/30(火) 08:38:55
>>63
ウソッキーのやつシンプルながらもちゃんと特徴掴んでて好きだわ
ウソッキーのやつシンプルながらもちゃんと特徴掴んでて好きだわ
元スレ : 赤緑から金銀へのシステムの進歩が一番大きくない？
