【呪術廻戦】万と真依、同じ術式なのにどこで差がついたのか

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1: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 14:59:51
片や3級、片や1級以上(特級もあり得る)
いやぁ一体どこで差がついたんやろなぁ
2: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:00:35
やはり呪力量…呪力量は全てを解決する!
6: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:02:21
平安の化け物と比べちゃだめでしょ
4: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:01:22
呪力量…というのももちろんだが真依は発想と努力でもう少し強くなれたとは思う
本人に強くなる気がないけど
7: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:02:39
まぁここでもちょくちょく言われてるがなんなら術式以上に大切な要素だからな呪力量と呪力出力
8: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:03:11
真依の場合、双子で生まれたことが一番のネックになったのでは?
あと、万さん一応なんだけど呪術全盛期である平安時代の生まれの人なんだ
そりゃ、レベルが最初から違いますよ
10: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:04:32
まぁただ万もここまでのレベルになったのは大分本人の努力あってっぽいよね 流石に元の才能から違いすぎるとは思うけど
11: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:06:29
仮に万が真依並みの呪力量でももうちょい上手く術式使いそうな気はする 真依が下手とかではないけど
12: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:10:37
万も今のスタイル(液体金属と肉の鎧)に辿り着くまでに色んな武具を作っては戦ってを繰り返しての研鑽を続けてたからな
その末の最適解がその二つだったってだけで
16: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:41:07
双子デバフあるなら努力しても無意味
ないなら元から弾丸一発が限界で弱過ぎる
どっちにしろ出涸らしやな
18: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:44:39
真希が被った双子デバフが真依が努力して強くなろうとしないことと術式を持ってることだから真依がデバフ食らってるかは微妙な気もするな
天与呪縛の影響が真依にかかるとかあり得る?
20: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:55:30
戦いたくない女の子と戦闘狂のバケモンを同列にするなよ
23: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:59:13
1日1回しか作れないとしても毎日1回30年くらい鍛え続けていたら準1級くらいにはなれたんじゃないか?
26: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 16:17:06
>>23
呪術界ってたぶんそれやろうとしても達成する前に死ぬんだろうなその程度の実力だと
27: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 16:17:37
>>23
術師の頭打ちが2級、準2級なので落ちこぼれスタートは努力してそこに至れるかどうかじゃない
24: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 15:59:51
ただ万も特殊な呪具は構築できないみたいだし真依が最期に作ったのは命を絶っただけあると思う
25: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 16:01:42
命がけの縛りバフが高いから出涸らしでも特殊な呪具が作れたとなるとコスパいいのか悪いのか
44: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 20:21:14
全盛期宿儺にちょっかい出し続けても生き続けたトップクラスの術師だからな
構築術式のポテンシャルの高さもあるけどそもそも万本人が化物なんだよね
52: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 21:12:15
そもそも構築術式って呪力以外にも順転術式だと生身の人間には鼻血とか脳への負担デカすぎて使えないんじゃないか
万は人外の部類だからそのデメリットから外れてるとか
53: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 21:46:33
真依も1日につき弾丸1個分のサイズの液体金属セコセコ作り続ければ万みたいになれた…?
63: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 22:48:13
>>53
できるのであれば一日一センチずつ伸ばすでもいいから黒縄か天逆鉾作って欲しかったな
64: 名無しのあにまんch 2023/03/24(金) 22:50:47
>>63
構築術式は呪具等の複雑なモノは作れないので…
死ぬ縛りでようやっと
76: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 00:21:04
>万の「構築術式」は特殊な呪具を除き(中略)ほぼ全て再現できる

特殊な呪具ってなんぞやっていうのが気になる
何が特殊・特殊でないの情報あったっけ

しゃっこんとうがもし特殊の範疇に入るのなら、同じ「構築術式」でも万より真依の方が格上なのかなと思う
呪力量がまったくお話にならないから本領発揮はとても無理だっただけで
83: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 08:39:45
>>76
んー……

特殊な呪具の解釈が、
・釈魂刀(強度無視で何でも斬る)
・天逆鉾(発動中の術式を強制解除)
・万里の鎖(無限に鎖が伸びる)
…みたいな、特殊能力を有した呪具とか?

対して普通の呪具は
術師が使い込んで呪具化したような『呪力を帯びた武器、道具』とかなのかね
呪霊に通用する武器としては十分だけど特殊能力はありませんみたいなやつ(屠坐魔とか大刀とか)

…全然違うかもしれんけど
77: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 00:29:13
術式の才能だの格だのじゃなくて命と引替えにした縛りはそれだけ強力ってことだと思う
78: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 00:37:35
ただのカラスが特級呪霊ワンパンしてるもんな
命懸けの縛りによるバフはとんでもない
80: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 08:12:00
1日弾丸1個が限界の真依に対して液体金属と肉の鎧を作っても余裕な万
どんくらいの呪力量の差があるんだろうな
10倍や20倍所じゃないよね
115: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 15:23:15
術式解除に残らないものの構築ならもうちょっと呪力量増やせたのでは
それじゃあ刀作れないけど
117: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 15:53:19
よっぽど呪力量カスだったんだな
119: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 15:58:29
>>117
設定的には並で構築の消費が大きいくらいな感じっぽいが
120: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 16:26:03
並なのかな?
わざわざ真依にはこれが限界的な描き方からしてガチでなさそうなんだが
121: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 16:27:08
構築自体の消費がそもそも大きいらしいし
122: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 16:44:29
なら万の呪力量おかしくね?
一般術士の何千倍とかマジで乙骨とか比じゃないぞ
124: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 16:52:29
>>122
燃費も真依の何倍もいいだろうし体積変わんならゆーほど大量に作ってるわけではないかもだし…
127: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:20:04
>>124
燃費が真依より何倍もいいなんて言われてたっけ?
129: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:23:33
>>127
いやそれは万のキャラ的に流石に三級術師と同じ呪力効率じゃないんじゃない?って推測
というか真依の呪力量が並だろうがそれ以下だろうが真依と同じ呪力効率で術式回してたらどちらにしろ万の呪力量がバグになるがね
128: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:23:20
>>122
何千倍どころかまだまだ余裕そうなところを見るに今後の描写次第では何万倍何億倍があり得るレベルだわ
仮に練度の差があっても並の術師の万倍の呪力量とかデコピンだけで釘崎クラスの上半身吹き飛ばせるレベル
125: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:09:47
一般的な呪力量しかないなら
構築術式大外れってこと?
126: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:17:43
>>125
まぁそうでしょう
万は平安で宿儺ともやり合った化け物だし量も燃費も並の術師の何倍何十倍じゃねぇかな
本人もかなり術式研鑽してるみたいだしね
仮に真依が並の術師の10分の1の呪力量だとして銃弾10発作れたところでガス欠する術式があたりか?って言われると…
132: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:27:56
万に関しては普通に作者が設定忘れてるか
違う理由があるかもしれないからなんともだな
今判定するのは危険すぎる
そもそも何千倍もあるってどういう判定で言ってるの?
134: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:30:25
>>132
純粋な体積の話でしょ
同じ金属なのに液体金属だけで弾丸の1000倍以上の体積じゃね?(しかも肉の鎧もある上にまだまだ余裕だし)
143: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 18:05:21
スクナも伏黒より百倍くらいでかそうな鵺出してたし単純比例の関係じゃないかトップレベルと比べたら呪力差が百倍くらいあって普通かのどっちかなんじゃないか
144: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 18:21:54
>>143
あれは出力の差によるサイズの違いなのか?
虫を倒せた発言から見るに伏黒でも(出力は変わらずに)デカ鵺出せたんじゃない?
133: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:29:11
万のせいで真依がさらにショボくみえるのは確か
上位互換出てくるの怖すぎる
130: 名無しのあにまんch 2023/03/25(土) 17:24:07
万はなんなら体への負荷とかも今のところなさそうだからな…

元スレ : 同じ術式なのに

漫画 > 呪術廻戦記事の種類 > 考察呪術廻戦禪院真依

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 06:38:02 ID:U1MjE2NjQ
真依さんはなぁ…、銃弾の装填数を1増やせます、とか呪霊からしたら知らんわ、って話だし呪詛師相手にするにしても、相手が弾数をちゃんと勘定する前提で銃弾撃ち切って初めて使える術式、とか使いどころが限定され過ぎていて…流石に可愛そうやわ…
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 09:15:45 ID:M0ODA4NjQ
>>1
リボルバー6発ってのは常識だからブラフに利用して+1発でしとめよう!

術式使わずに現実にそういう改造銃あるんですけどね・・・。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 12:46:15 ID:gyMzQ1MTI
>>31
このシーン排莢してないのに装填されるのはどういう仕組みなんだろうなぁと思ってしまう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 10:38:45 ID:MzNTg4MzI
>>1
言ってしまえば、勝負の土台にすら上がれない、最初から詰んでただけじゃないか?
五条先生も言ってたように呪術師なんて才能9割だから。
双子って事も最初からお互い足引っ張り合ってて生まれるべきでなかったっていう。
最近の伏黒姉の扱い見るに、作劇的に強化パーツ以上の意味がないだけかもしれない。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 06:42:00 ID:g1NDIwNjQ
術式くらいしか共通点が無いのにどこで差がと言われてもなあ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 10:33:50 ID:c0NzQ2NTY
>>2
記事にも書いてるけど一番は呪力量やろな
現実のものづくりで考えても向こうは巨大工場なのにこっちは作業デスクくらいなんよ
工房くらいの規模があれば生成物と活用方法で!ってなるけどリボルバーの球一発の規模って切れた線をハンダ付けで繋ぐくらいの作業台の規模で工夫の余地もないんよ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 06:51:21 ID:M4NDUxMjA
単純に呪力量とやる気じゃないかね
1日に弾丸一発作るのが精一杯な呪力量で体術捨ててスナイパースタイルなのはちょっと舐め過ぎ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 09:17:20 ID:M0ODA4NjQ
>>3
あの銃弾になにか特殊な術式があるとかなら一日1発ずつ作って運用とかありだとおもうけど普通の弾丸だからなぁ・・・。

起源弾とまでは言わんがレインボウくらいの付与効果あっても良かったのでは?
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 14:34:00 ID:MxNjE5MzY
>>3
逆や
ミソッカスな呪力量では呪力強化の倍率もたかが知れてるから、現代武器と戦法によって補ったんや

あと、さすがにライフル弾一発作るより、大量に弾持ってって呪力込めた方が効率良いと思うぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 06:58:13 ID:EyNzUzMTI
小さくても完璧な真球とか作れただろうからやっぱり
強くなんかなりたくなかったが全てだよ…
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 14:30:27 ID:MxNjE5MzY
>>4
真球に関しては、領域付与による最小の接点が何処にでも当たる(かつ被弾面積が広がらない)を前提にした戦法だろうし、
領域付与とか夢のまた夢の絞りカスには土台無理だと思われ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:00:15 ID:U0MTc2MA=
万と真依、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

真(ど真ん中の)依(依存症)だから
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:03:47 ID:k2ODM1MDQ
>>5
どうゆうこと?
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:34:15 ID:U2MzgwNDg
>>20
可哀想だから突っ込んでやるな
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:01:16 ID:E1NzU2OTY
真依ソードの上位互換が生まれそうなのが一番可哀想
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:17:34 ID:M1NTgxNDQ
>>6
万ソード(仮称)を真依ソードが折ったら熱い。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 12:48:32 ID:gyMzQ1MTI
>>24
てことは万ソードが真衣ソードを折る冷める展開が来ちゃう?
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 19:06:01 ID:YzMzIzODQ
>>6
わざわざ特殊な呪具は作れないて言及されたのもう忘れたのかよ
あれ真衣とは才能がダンチだけど真衣の命を賭けた呪具だけは万にも作れないよって意味だぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:04:51 ID:UyNzEwNTY
真依が真希の天与呪縛を不完全にしてたのは本編の通りだけど
逆向きに真希の存在が真依のスペックに影響していたってことはある?
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:11:15 ID:AyNzg1MTI
>>7
ふむ
有り得なくは無い
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:34:18 ID:E4OTkyMDA
>>7
あると思うな
真希と同程度の呪力しかない=死ぬことで相殺されて呪力なくなったとか
それでも呪霊が見えるし術式は持っていたし何より御三家だから、窓にもなれず戦場に立たざるを得なかった的な
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:45:25 ID:EzMTAyNTY
>>7
真依が死んで真希がアレになったなら真希が死んだら真依も万くらいの潜在能力は得られたかもしれない
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 14:38:17 ID:MxNjE5MzY
>>16
それは無理
一般禪院、良くて扇程度の呪力量が二人に別れてたのがアレだから
戻ってもその程度にしかならん
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 09:06:57 ID:Q2OTM4ODg
>>7
人1人増えたんだからそれを構築する分なくなってるとかはあってもおかしくないんじゃない?
2人で1人判定なのが原因なんだし
逆に見たら1人なのに2つ体もてるって判定でもあるでしょう
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 14:36:30 ID:MxNjE5MzY
>>7
というか、作中でも一人の人間が二人に別れたことの弊害だってはっきり書いてある。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:10:06 ID:AyNzg1MTI
1日1個術式も籠ってない弾丸創って終わりは
ちょっと絶望的な呪力不足だと思う

というか1000年前の人間の呪力量の多さは何なの?
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:28:54 ID:I1NzM0MDg
>>8
スクナ万みても呪力量出力ともに伏黒出涸らしの最低百倍あるんよ。
ここら辺なんの説明もなく、平安は呪術最盛期だから!くらいしか解釈のしようが無い。

一方で、呪術は才能の有無が絶対だって強調しまくってるけどそれなら人口が数十倍ある現代で才能あるやつたくさん出てないとおかしいけどそうじゃないし。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 10:58:30 ID:AyNzg1MTI
>>12
宿儺はともかく他の人は人間としての規格は変わってないのだから何かしら説明が欲しいよな

呪力を増やす何かしらの要素があったのかどうか
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:45:40 ID:I3NDU3Mjg
>>8
平安は呪術全盛時代だったそうだけど、羂索が術師を選んで契約してるから現代に蘇った術師の平均値は高いはず(平安からの術師である万や烏鷺は地位の高い呪術師)
そもそも比較対象の真依の呪力がかなり弱い
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 14:41:46 ID:MxNjE5MzY
>>8
でも、(宿儺は除く)プレイヤー内での呪力出力最強は石動(江戸時代。乙骨と競る程度)だから、青天井ってわけじゃない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:11:21 ID:MxNTU4MjQ
双子デバフあるって言うけど、仮に真希さんの方が消えたら術式バフで万と同じようなこと出来るようになったんかな?
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:29:45 ID:M4MjI0ODA
>>10
呪力は増えるかもしれないけどサイズ感違いすぎて使いこなすまで時間かかりそう
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 09:08:24 ID:Q2OTM4ODg
>>10
なったとしても訓練時間足りないと思うわ
普通の武器1.2個くれる程度になるんじゃないだろうか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:28:13 ID:g3NTk3NDQ
本人の努力不足は確実にある
けどあんなクソ環境で育ってたらやる気出ないのもしゃーない
自分が双子の要らない方とか聞いて、頑張ろうとか思える方がおかしいし
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 07:38:32 ID:E4OTkyMDA
>>11
伸ばしたスキルが呪力の扱いじゃなくて射撃能力だったのもあるんじゃない?
自分の構築術式が燃費クソなのもあれば、呪力に頼らない戦術になるのもおかしくはない

…やってることは真希と一緒だな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 07:58:52 ID:k1ODUzMjk
>>11
見えてはいるけど呪力カスの女って一番やる気折れてそう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:00:45 ID:cxNjYzMjA
お兄ちゃんとのりとしの差がかわいく思える程に格差がある。
呪力、環境、努力、発想、頭のおかしさ、初恋を秘密にしているかどうか、全裸時のエロさ、その全てに絶大な差がある。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:03:46 ID:E4MTczNzY
向上心のない出涸らしと創意工夫に満ち溢れた平安の化け物じゃ比べ物にならんよ。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:05:36 ID:cyMTMyMzI
虫の鎧とか液体金属とかは割と均質な物質ってのもあるんじゃね
銃弾って弾芯、ジャケット、薬莢、雷管、火薬だぞ
これ絶対効率悪いわ…
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:12:00 ID:A4Nzk4NzI
万の呪具を真依ソードが破壊して本物の愛わからせ展開が来るから大丈夫
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:12:29 ID:YyMjc0NTY
呪力量(センス)と研究でそこらの術師より上に立てた万だけど、宿儺視点ではいらん術式のままだからな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 08:38:15 ID:gxNDc5Njg
万とイナゴゴキブリの呪霊とぶつかったらどっちが勝つのかね
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 09:07:50 ID:k4Mzc4NzI
呪霊が人の恐怖心とか歪みみたいなのが出自なら、人が持つ呪力ってどっから来るんだろうな
人口が増えるほど呪いが強くなると思ってたけど逆で、昔の方がエネルギー濃かったのかな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 10:37:33 ID:g3MjM4NDA
>>28
今と比べて不安や恐怖の感情が強かったんじゃね?
平安だし、生きてく難易度が高い…
現代では治る病気も死の病、原因わからん、
台風とか災害いつ来るかわからん、夜は1メートル先も見えない
負のエネルギー濃そう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 13:07:14 ID:AyNzg1MTI
>>28
人口は圧倒的に少なかった筈だが
個人個人の呪力の素養平均が高かったなら
垂れ流す呪力量も多かったのかもな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 09:08:39 ID:kxMDU3NzY
差がついたも何も…使い捨ての万と比べるの意味無いでしょ?初期ピッコロ大魔王とリクーム比べて意味あるか?
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 10:32:07 ID:c3MzY0ODA
真依「呪力効率が悪い」
まん「呪力効率が悪い」

だいたい同じだな!ヨシ!
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 11:37:27 ID:U2MzU3MTI
個体差です
俺だって大谷翔平と同い年で野球やってたのに雲泥の差だから
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 12:52:39 ID:Y0OTcxMDQ
弾丸を虫の甲羅の成分で作れば良いのでは
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 13:00:32 ID:M0NTIzMg=
双子デバフ消えてもせいぜい弾丸数発に増えるレベルでしかないぞ
姉が強くなったのは天与呪縛が完全に機能するようになったからだし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月16日 19:11:08 ID:YzMzIzODQ
どんな分野でもお前らと同じ年、もしくは年下に逆立ちしても勝てない人間とかいるじゃん
それと一緒
理屈なんてないんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 01:48:08 ID:gzNjI5NDc
万に対して「呪力効率が悪い術式」って言ってたし
構築術式の根本的な欠点は万であっても改善できないんだな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月17日 06:16:40 ID:AyOTEyMA=
真依はシスコンだから真依なんだが
原作読んでない奴が多すぎる
0

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