【呪術廻戦】五条悟「呪術師の実力は才能がほぼ8割って感じ」
1: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 11:56:39
呪力量
出力
呪術への才能(イカれてるか)
術式
体術
これら全てが満足にあってはじめて強者になれるかもしれない道が開く
出力
呪術への才能(イカれてるか)
術式
体術
これら全てが満足にあってはじめて強者になれるかもしれない道が開く
44: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:46:14
>>1
一般人家系から特級呪術師が生まれたのがレアだから呪術界は御三家の相伝術式を含めガチガチの先天性の才能のみだろうなと思う
一般人家系から特級呪術師が生まれたのがレアだから呪術界は御三家の相伝術式を含めガチガチの先天性の才能のみだろうなと思う
49: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:35:30
>>44
よく考えたら呪霊操術って結構努力次第な術式だな…
よく考えたら呪霊操術って結構努力次第な術式だな…
2: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 11:58:00
８割なのかな…
９割９分のような…
９割９分のような…
81: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:03:54
>>2
体は鍛えれば鍛えるだけ強くなりそうな世界だし
体は鍛えれば鍛えるだけ強くなりそうな世界だし
3: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:01:05
結界術も向き不向きが大きいんだよな…
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:02:36
努力でフィジカル強化すれば虎杖みたいにある程度は強くなるけど（虎杖のフィジカルは才能だけど）特級レベルの敵にはどうしようもない
14: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:23:28
>>4
フィジカルも生まれた時点での強度差がエグいぞ
フィジカルも生まれた時点での強度差がエグいぞ
6: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:04:40
生まれた時から数百年に一度の六眼と相伝の術式である無下限を持ってる五条が最強の漫画だしな…
7: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:05:27
努力云々は何それ？レベルで生まれつき決まるもんだからな…上記で挙げられてる要素がないと努力する段階にもいけない
11: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:16:49
虎杖、日下部、冥冥辺りは努力要素大きい気がする
16: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:25:27
ずっと戦いが続いてる世界観で努力が才能を凌駕する世界=少年より大人が強い世界になっちゃうからな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:26:50
問題は一部の圧倒的に強いやつらと圧倒的に弱いやつらだと思う
18: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:29:08
百の知略も一つの大きな暴力には勝てないと同じだからなぁ
この世界の才能至上主義
この世界の才能至上主義
19: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:29:18
宿儺のあの異形は果たして生まれつきのものなのか否か
20: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:29:22
×生まれ持った才能がすべて！努力だけではどうにもならない！
○生まれ持った才能を磨く努力をしなければ何にもならない
あと持っていない才能に固執してもただの自己否定にしかならないので自分の持ち味を磨いて自分なりのベストを尽かした方がいい
「目の前の目標から目を逸らして方向の違う努力に時間を費やすって言うなら それは単なる現実逃避よ」ってこと
○生まれ持った才能を磨く努力をしなければ何にもならない
あと持っていない才能に固執してもただの自己否定にしかならないので自分の持ち味を磨いて自分なりのベストを尽かした方がいい
「目の前の目標から目を逸らして方向の違う努力に時間を費やすって言うなら それは単なる現実逃避よ」ってこと
25: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:39:03
>>20
万の構築術式とか液体金属や肉の鎧まで発展させないと事前に用意すれば足りる程度のことしかできなさそうだしね
万の構築術式とか液体金属や肉の鎧まで発展させないと事前に用意すれば足りる程度のことしかできなさそうだしね
79: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 20:52:46
>>20
最強言われてる五条ですら高専時代にコツコツ努力してる場面が最初から最後まで出てるからな
強いって言われてる奴らは基本的に努力もしてんのよな
宿儺とかは分からんけど、あれだけ人の術式とかを看破できるんなら知識を貯めてきたんだと思うし
最強言われてる五条ですら高専時代にコツコツ努力してる場面が最初から最後まで出てるからな
強いって言われてる奴らは基本的に努力もしてんのよな
宿儺とかは分からんけど、あれだけ人の術式とかを看破できるんなら知識を貯めてきたんだと思うし
21: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:30:07
こういうの冷めるーとか言われるけど、バトル漫画で真面目に設定語るほど才能があるし努力もするヤツの存在を無視できなくなるから当然と言えば当然なんだよな
22: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:31:08
もし術式別のが良いってなったら宿儺みたいに強制的に他人に乗り移って受肉すればええんや！(白目)
23: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:31:39
術式ガチャ以外は鍛錬で伸ばせるものでしょ
まあどこまで伸ばせるか込みで才能なのかもだが
乙骨や石流だって鍛錬はしっかりやってるだろうしな
まあどこまで伸ばせるか込みで才能なのかもだが
乙骨や石流だって鍛錬はしっかりやってるだろうしな
24: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:38:03
才能が8割みたいに言わせたのは残る2割で頑張る奴らを輝かせるためなのかとも思ったが、あまりそんなことは無かったな
28: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:50:28
日車みてると才能10割って感じ
30: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:56:37
>>28
どれだけ才溢れる天稟でも
本人が頑張らなければそれを活かせないから
“才能八割”なんだぞ
どれだけ才溢れる天稟でも
本人が頑張らなければそれを活かせないから
“才能八割”なんだぞ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:58:15
>>30
そうなの？
日車とか12日頑張ったのが2割ってこと？
そうなの？
日車とか12日頑張ったのが2割ってこと？
34: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:04:10
>>31
その頭脳をもって自身の術式を解明し
そこから呪力操作の勘を掴む
紛れもない努力だ
その頭脳をもって自身の術式を解明し
そこから呪力操作の勘を掴む
紛れもない努力だ
36: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:08:07
>>34
頭がいいから効率的に努力出来てる感じ
頭がいいから効率的に努力出来てる感じ
37: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:09:36
>>36
それだ‼︎
どうやって努力するかも含めて才能だが
努力しなければまず強くならない
それだ‼︎
どうやって努力するかも含めて才能だが
努力しなければまず強くならない
29: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:56:04
死神とか念能力もほぼ才能や血筋で決まる感じなん？
32: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:58:40
>>29
実際そうだぞ
死神では才能ある者が産まれやすい
五代貴族あるし
念能力も本人の資質や環境、発想でどうとでも変わる
実際そうだぞ
死神では才能ある者が産まれやすい
五代貴族あるし
念能力も本人の資質や環境、発想でどうとでも変わる
45: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:48:34
>>29
念能力は得意な系統は生まれつき
でも能力は自分で決められる
術式は生まれつきだから結構違うと思う
念能力は得意な系統は生まれつき
でも能力は自分で決められる
術式は生まれつきだから結構違うと思う
33: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:00:59
才能はエネルギーの塊で
努力とは指向性を持たせるだけのものって感じ
努力とは指向性を持たせるだけのものって感じ
38: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:11:04
努力、研鑽はして当然のものであって、そこで差が広がらないように才能があまり無くても頑張りましょう。って感じじゃない？
39: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:13:15
才能無い奴は努力する前に死んでるしな
生き残ってる時点で才能ある
生き残ってる時点で才能ある
112: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 23:57:26
>>39
前提条件として才能８割
生き残れるかの壁として運１割９分
正しい努力が出来る環境や知識５厘
本人の意思５厘
こんなイメージ
前提条件として才能８割
生き残れるかの壁として運１割９分
正しい努力が出来る環境や知識５厘
本人の意思５厘
こんなイメージ
116: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 00:05:47
>>112
正しい環境や知識5厘はどうかな…
伏黒とかもそうだけど幼少期からガッツリ取り組んだ上で修行し続けてってのが大前提なんじゃない
才能にかまけて横道にズレたのが覆面呪詛師とかでしょ
正しい環境や知識5厘はどうかな…
伏黒とかもそうだけど幼少期からガッツリ取り組んだ上で修行し続けてってのが大前提なんじゃない
才能にかまけて横道にズレたのが覆面呪詛師とかでしょ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:16:08
体格の差と同じだよね
才能の差は暴力的で研鑽で埋まるものじゃない最初から勝負にならない
才能の差は暴力的で研鑽で埋まるものじゃない最初から勝負にならない
47: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 14:21:01
>>41
バレー選手とか２メートル超えだと高校から始めて大学で日本代表とか現実にもいるしな
小学生から努力してやってても160cmだったら日本代表は無理だろうし
呪術も才能の差ってこういうレベルでエグいイメージある
バレー選手とか２メートル超えだと高校から始めて大学で日本代表とか現実にもいるしな
小学生から努力してやってても160cmだったら日本代表は無理だろうし
呪術も才能の差ってこういうレベルでエグいイメージある
43: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:34:47
才能ありきだからな努力って
100の才能持ってるやつが努力したら120になるとたら、10の才能しかないやつは同じ努力しても12にしかならん
100の才能持ってるやつが努力したら120になるとたら、10の才能しかないやつは同じ努力しても12にしかならん
46: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:48:38
五条「だから伊地知に術師辞めさせて車の免許取りに行かせる必要があったんですね」
48: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:21:34
>>46
伊地知さんはすげぇよ… 雑魚が限界って事は作中に出てくる奴らがみんな宿儺と同じ存在(出会う=死)って事だからね それであそこまで関わって命掛けてるのはほんと凄い
伊地知さんはすげぇよ… 雑魚が限界って事は作中に出てくる奴らがみんな宿儺と同じ存在(出会う=死)って事だからね それであそこまで関わって命掛けてるのはほんと凄い
50: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:41:44
現実のスポーツ選手みたいなもんかと
もちろん努力はしてるけど
プロになる人と部活止まりの人は才能(体格や運動神経、センス等)が違いすぎて努力でどうこうならないし
もちろん努力はしてるけど
プロになる人と部活止まりの人は才能(体格や運動神経、センス等)が違いすぎて努力でどうこうならないし
51: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:56:06
まぁ才能が超重要だからこそ慢性的な人手不足に悩まされてるわけだからな
60: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 17:56:43
五条はトッププロの観点から話してないか
メッシやクリロナがサッカーについて話してるようなもんだと思うんだけど…
術式クソだったりサポート系だったとしても
近接戦闘や簡易領域など鍛えていけば、それなりになれる道自体はあるだろうし…
1級はサッカーで言う所のJ1(プロ)くらいだろうから
努力だけでなく著しい適性がないとなれないんだろうけど
準1級〜2級までは1万時間の法則の範囲内でいけるんじゃない？
漫画の範囲内で登場するキャラクターがプロ〜トッププロばかりってだけで、現実と大して変わらん気がする
メッシやクリロナがサッカーについて話してるようなもんだと思うんだけど…
術式クソだったりサポート系だったとしても
近接戦闘や簡易領域など鍛えていけば、それなりになれる道自体はあるだろうし…
1級はサッカーで言う所のJ1(プロ)くらいだろうから
努力だけでなく著しい適性がないとなれないんだろうけど
準1級〜2級までは1万時間の法則の範囲内でいけるんじゃない？
漫画の範囲内で登場するキャラクターがプロ〜トッププロばかりってだけで、現実と大して変わらん気がする
62: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:05:36
>>60
術式、結界術、反転術式、大まかな呪力量と出力
これらは全て先天的に決められてしまっているものであり呪力量と出力を多少鍛えることができるくらいで
他の要素は本人の努力ではどうにもできない要素しかない
現代最強の五条ですら反転術式に関する才能は相対的に乏しいし領域展開の才能も乙骨より優れてるとは言えない
というか一般的な呪術師としての才能は乙骨＞五条っぽいけど六眼と無下限呪術っていう絶対的なギフトによって五条は最強になってるしね
マジで呪術師は才能8割だし下手したら9割9分は才能だよ
術式、結界術、反転術式、大まかな呪力量と出力
これらは全て先天的に決められてしまっているものであり呪力量と出力を多少鍛えることができるくらいで
他の要素は本人の努力ではどうにもできない要素しかない
現代最強の五条ですら反転術式に関する才能は相対的に乏しいし領域展開の才能も乙骨より優れてるとは言えない
というか一般的な呪術師としての才能は乙骨＞五条っぽいけど六眼と無下限呪術っていう絶対的なギフトによって五条は最強になってるしね
マジで呪術師は才能8割だし下手したら9割9分は才能だよ
71: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:16:41
>>62
それって生まれ持った体幹、ホールの当て感、身長、筋肉の割合、親の協力、通える範囲にクラブがあるか、家庭の懐具合でサッカー選手になれるかどうか決まるってのと大して変わらなく感じる
その辺が全部足りないor乏しいんなら最初から適性が0なんだから目指すべきではないってだけの話で…..
適性が20-30/100くらいでも2級くらいにはなれるんじゃないって言いたかった
それって生まれ持った体幹、ホールの当て感、身長、筋肉の割合、親の協力、通える範囲にクラブがあるか、家庭の懐具合でサッカー選手になれるかどうか決まるってのと大して変わらなく感じる
その辺が全部足りないor乏しいんなら最初から適性が0なんだから目指すべきではないってだけの話で…..
適性が20-30/100くらいでも2級くらいにはなれるんじゃないって言いたかった
76: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:26:59
>>71
呪術師の実力を構成する要素は才能８割だぞ
本人の努力で追いつけるのは素の身体能力に呪力量と出力くらいで
その呪力量と出力もおそらく到達できる範囲は決まってる
サッカー選手になれるかどうかの話をするなら
そもそも呪力量や脳の構造の時点で呪術師か非術師かどうかは生まれた瞬間から決められてるからね
生まれた瞬間からサッカー選手になれないことが確定してる人間なんてそうそういないし
呪術師の実力を構成する要素は才能８割だぞ
本人の努力で追いつけるのは素の身体能力に呪力量と出力くらいで
その呪力量と出力もおそらく到達できる範囲は決まってる
サッカー選手になれるかどうかの話をするなら
そもそも呪力量や脳の構造の時点で呪術師か非術師かどうかは生まれた瞬間から決められてるからね
生まれた瞬間からサッカー選手になれないことが確定してる人間なんてそうそういないし
87: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:30:57
>>76
部活や趣味サッカーやる分には生まれは関係ないけど
サッカー選手に限って言えば10割才能の世界で
才能の原石が死ぬほど努力した先で才能の優劣が付けられて取られていくから、生まれた時点で決まってる所はあるよ
プロになる選手は殆ど3~8歳の頃にはスクールやジュニアユースでトレーニング始めてるし、その中でプロになれるのはユース出身者で1世代2〜3人
日本でプロになれなかった人達が有名所だとオーストラリアや韓国なんかの下部組織で頑張ってるけどそういった20歳以下のトップアマでさえ2万時間近くサッカーに費やしてもプロになれないのがサッカーの世界
というかスポーツのプロに限っては殆ど才能が10割の世界よ
部活や趣味サッカーやる分には生まれは関係ないけど
サッカー選手に限って言えば10割才能の世界で
才能の原石が死ぬほど努力した先で才能の優劣が付けられて取られていくから、生まれた時点で決まってる所はあるよ
プロになる選手は殆ど3~8歳の頃にはスクールやジュニアユースでトレーニング始めてるし、その中でプロになれるのはユース出身者で1世代2〜3人
日本でプロになれなかった人達が有名所だとオーストラリアや韓国なんかの下部組織で頑張ってるけどそういった20歳以下のトップアマでさえ2万時間近くサッカーに費やしてもプロになれないのがサッカーの世界
というかスポーツのプロに限っては殆ど才能が10割の世界よ
72: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:22:14
才能のウェイトがデカすぎるんだよな
才能があれば即死技・回復技・必中技が全部打てるってどうなってんだ
才能があれば即死技・回復技・必中技が全部打てるってどうなってんだ
74: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:24:01
どんな肉体のどんな術式に生まれついてもカタログスペック以上の成果出しそうっていう
センスの面では東堂が頭一つ抜けてる気がする
センスの面では東堂が頭一つ抜けてる気がする
77: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:32:16
術式ない日下部が1級で学生の三輪が3級だし努力だけで2級はいけそう
78: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 18:38:38
>>77
日下部と三輪の身体能力や呪術センスって同じじゃないだろうし関係なさそう
日下部と三輪の身体能力や呪術センスって同じじゃないだろうし関係なさそう
80: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:03:03
五条すら呪力量では乙骨に劣るらしいし、反転のアウトプットもできないって何もかもの上位互換ってわけじゃないからな。宿儺？あいつは知らん
82: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:11:27
弱ければ死ぬ世界で生き残ってる上澄みなんだから、そりゃ才能マンばっかりになるよ
83: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:14:47
いろんなスキルツリーあるはずなんだが、なぜか才能の多様性をあんま感じないのよね
84: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:15:36
>>83
強いやつは全部の方面に才能あるみたいな感じだからな…
強いやつは全部の方面に才能あるみたいな感じだからな…
85: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 21:19:06
>>83
多分最後は術式とフィジカルを生かしていかにゴリラパワーを出すかになることが多いからかな
多分最後は術式とフィジカルを生かしていかにゴリラパワーを出すかになることが多いからかな
93: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 22:04:48
>>83
実際全部伸ばすとかは難しいっていうか中途半端になりがちだろうからね
実戦をこなさなくちゃならないなら絞って鍛えた方が効率的というか確実
実際全部伸ばすとかは難しいっていうか中途半端になりがちだろうからね
実戦をこなさなくちゃならないなら絞って鍛えた方が効率的というか確実
94: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 22:06:38
才能無しが努力でジャイアントキリング！やられると「じゃあ他のキャラは努力してなかったの？」ってなるからこの路線は好きよ
95: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 22:07:50
>>94
ワートリの太刀川さんの台詞でもあったな
シビアでいいよね
ワートリの太刀川さんの台詞でもあったな
シビアでいいよね
97: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 22:23:14
>>94
ただワートリは戦略や戦術である程度打開できる位の差だけど呪術の場合才能あるやつとないやつの差が激しすぎるんだよな
結果才能あるやつが番狂せもなく順当に勝っちゃうから面白さにつながらないという
ただワートリは戦略や戦術である程度打開できる位の差だけど呪術の場合才能あるやつとないやつの差が激しすぎるんだよな
結果才能あるやつが番狂せもなく順当に勝っちゃうから面白さにつながらないという
103: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 23:32:23
>>97
意外と混戦や連戦多いから読み終わるまで勝敗が分からない戦い多くないか？
最近だと九十九＆張相vs羂索とか羂索退場の予想の方が多かったし
あんまり順当勝ちってのもない気がする
意外と混戦や連戦多いから読み終わるまで勝敗が分からない戦い多くないか？
最近だと九十九＆張相vs羂索とか羂索退場の予想の方が多かったし
あんまり順当勝ちってのもない気がする
115: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 00:03:37
>>94
というか努力で才能に勝っただけではジャイアントキリングとは呼ばない
仮に五条や宿儺が努力であの強さになってたところで「強い」ことには変わりないでしょ
というか努力で才能に勝っただけではジャイアントキリングとは呼ばない
仮に五条や宿儺が努力であの強さになってたところで「強い」ことには変わりないでしょ
119: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 00:09:20
>>115
どっちかと言うと環境、相性、機転、知略が要素として大きいよな
まあいずれにせよ呪術でジャイアントキリングが起こるイメージはあんまり無いけど
どっちかと言うと環境、相性、機転、知略が要素として大きいよな
まあいずれにせよ呪術でジャイアントキリングが起こるイメージはあんまり無いけど
96: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 22:09:25
だから羂索さんには頑張ってほしいと思ってしまうんだよなあ
何をどうやっても勝てない奴に目標を阻まれても諦めないド根性を草はやしながらこなすの好き
何をどうやっても勝てない奴に目標を阻まれても諦めないド根性を草はやしながらこなすの好き
99: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 23:11:25
強いキャラはあれもこれも才能あり
弱いキャラはあれもこれも才能なし
こんな感じだからな
才能がバラバラで補い合う形とかならここまで言われないイメージ
弱いキャラはあれもこれも才能なし
こんな感じだからな
才能がバラバラで補い合う形とかならここまで言われないイメージ
106: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 23:36:26
才能がないと始まらないって感じなんだよな〜
才能讃歌の作品って感じがする
才能讃歌の作品って感じがする
110: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 23:51:36
才能が全て…とまではいかないけど
ほとんど才能で決まるよな
ほとんど才能で決まるよな
122: 名無しのあにまんch 2023/04/01(土) 00:18:38
特級クラスになると大体全部ヤバイ天才だけど一級レベルまでの戦いなら全方向に才能ヤバイってのは居ないし連携や戦術で何とかなる可能性もあるイメージだな
111: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 23:53:38
日下部冥冥レジー様辺りが努力した凡人の頂点っぽさある
何と戦うにしても負けたら死ぬ世界だから、才能にかまけて何もしないって奴がいないんよね
何と戦うにしても負けたら死ぬ世界だから、才能にかまけて何もしないって奴がいないんよね
元スレ : 才能が8割
やっぱ領域を見据えて結界術？