【ガンダム】デュランダル議長の『デスティニープラン』って説得力なくない？
1: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:41:59
遺伝子レベルで職業適性を決めるにしてもその遺伝子を弄った奴に言われても説得力ないよな？
コーディネイターの傲慢
コーディネイターの傲慢
68: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:46:15
>>1
アレはクライン派のトップなので、そもそも
「俺等は失敗作なので、消え去るべき存在」という前提の思想の元に行動している
だから、デスティニープランは彼らにとっては
「ワイらコーディネイターが有利になるんや！」
じゃなくて
「失敗作である俺等は消え去るべきだが、せめて生きていた証を…」
という祈りでもあるんよね
そもそも、コーディネイターどうしだと一貫して出生率回復しないので
プラント連中の先細り消滅は確定してるし
最近の外伝では、地球に残ってる連合のコーディネイター達は
当たり前だけどナチュラルと交配して出生率回復して
ハーフコーディネネイターからのナチュラルに還る展開をやってることが判明してるし
プラント民は新しい命と言う形で生きた証を残せない
だからせめて思想とか、手法とか、そういうミームだけでも…って事よ
アレはクライン派のトップなので、そもそも
「俺等は失敗作なので、消え去るべき存在」という前提の思想の元に行動している
だから、デスティニープランは彼らにとっては
「ワイらコーディネイターが有利になるんや！」
じゃなくて
「失敗作である俺等は消え去るべきだが、せめて生きていた証を…」
という祈りでもあるんよね
そもそも、コーディネイターどうしだと一貫して出生率回復しないので
プラント連中の先細り消滅は確定してるし
最近の外伝では、地球に残ってる連合のコーディネイター達は
当たり前だけどナチュラルと交配して出生率回復して
ハーフコーディネネイターからのナチュラルに還る展開をやってることが判明してるし
プラント民は新しい命と言う形で生きた証を残せない
だからせめて思想とか、手法とか、そういうミームだけでも…って事よ
76: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:02:38
>>68
クライン派ってそういうのなの
てっきりいやプラントがこれからも力を持って独立していくにはコーディネイターのままでは問題あるし上手いことナチュラルの血を入れてかないとダメでしょ程度かと
その為に滅びない程度かつよりプラントに得があるように連合国には弱ってもらいましょうねーしてる感じあったし
クライン派ってそういうのなの
てっきりいやプラントがこれからも力を持って独立していくにはコーディネイターのままでは問題あるし上手いことナチュラルの血を入れてかないとダメでしょ程度かと
その為に滅びない程度かつよりプラントに得があるように連合国には弱ってもらいましょうねーしてる感じあったし
79: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:07:48
>>76
プラントとコーディネイターを存続させたいのはザラ派なんよね
クライン派は失敗作コーディネイターは失敗作だから、ナチュラルとの交配を世代超えて繰り返してコーディネイターの血を薄めて
最終的にナチュラルだけの世界にしたい派なのよ
というか、ナチュラルとコーディネイターが交配すると、子供はコーディネイターパワーを半分しか受け継がないハーフになる(次世代で交配するごとに力は消えていく)ので
必然的にナチュラルと交わると、出生率は回復するけど、コーディネイターの最大のアイデンテティである力の維持はできない
プラントとコーディネイターを存続させたいのはザラ派なんよね
クライン派は失敗作コーディネイターは失敗作だから、ナチュラルとの交配を世代超えて繰り返してコーディネイターの血を薄めて
最終的にナチュラルだけの世界にしたい派なのよ
というか、ナチュラルとコーディネイターが交配すると、子供はコーディネイターパワーを半分しか受け継がないハーフになる(次世代で交配するごとに力は消えていく)ので
必然的にナチュラルと交わると、出生率は回復するけど、コーディネイターの最大のアイデンテティである力の維持はできない
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:46:15
実際そうだよ
管理する人が絶対に平等と言い切れない限りやってる事はコーディネーターの独裁政権
管理する人が絶対に平等と言い切れない限りやってる事はコーディネーターの独裁政権
2: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:46:38
モデルにした火星の社会ですら遺伝子的には適正職だけど性格的には向いてなくて滅茶苦茶ストレス溜めてたなんて例あるしな
規定年数務めたら転職OKじゃなきゃ自殺してたかも……
規定年数務めたら転職OKじゃなきゃ自殺してたかも……
3: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:50:16
まあコーディネーターにしても完全に調整通りの能力発揮出来るのはキラだけだからね
69: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:50:31
>>3
キラは「完全に調整通りの能力発揮できる」であるけど、同時に
「完全な調整された通りの能力 し か 発揮できない」という呪いでもあるので…
劾の空間認識能力やエルザの歌唱、イライジャの美貌や、蘊奥やバリーの生身でMS破壊する身体能力のような
コーディネイターの調整では到底到達できない、遺伝子の未改造領域から時折発現する
天然の超才能にはとても敵わない
キラは「完全に調整通りの能力発揮できる」であるけど、同時に
「完全な調整された通りの能力 し か 発揮できない」という呪いでもあるので…
劾の空間認識能力やエルザの歌唱、イライジャの美貌や、蘊奥やバリーの生身でMS破壊する身体能力のような
コーディネイターの調整では到底到達できない、遺伝子の未改造領域から時折発現する
天然の超才能にはとても敵わない
74: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:02:16
>>69
いや、キラはおよそ人類が持つ最高の素養を持って作られた個体だから
スーパーコーディネーターって言うのは2種類の意味がある
完全に望み通りの設計で生まれて来た者とあらゆる点で人類最高のポテンシャルを持って生まれた個体
ニュータイプで言うとジオンダイクンの言う完璧に分かり合える存在と、超能力的な力を持った存在の二つがあるのと同じ
キラは望み通りの設計で生み出せるスーパーコーディネーター技術で作られた最高のポテンシャルを持ったスーパーコーディネーター
ララァが完璧に分かり合えるニュータイプであると同時に超能力者的なニュータイプでもあるようなもの
いや、キラはおよそ人類が持つ最高の素養を持って作られた個体だから
スーパーコーディネーターって言うのは2種類の意味がある
完全に望み通りの設計で生まれて来た者とあらゆる点で人類最高のポテンシャルを持って生まれた個体
ニュータイプで言うとジオンダイクンの言う完璧に分かり合える存在と、超能力的な力を持った存在の二つがあるのと同じ
キラは望み通りの設計で生み出せるスーパーコーディネーター技術で作られた最高のポテンシャルを持ったスーパーコーディネーター
ララァが完璧に分かり合えるニュータイプであると同時に超能力者的なニュータイプでもあるようなもの
145: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:06:51
>>74
厳密には
「およそ人類が持つ最高の素養を持って作られた個体」じゃなくて
「コーディネイター技術を使って(←ココ重要！)」人類が引き出しうる「最高の素養をアクティブにして作られた」個体
で、コーディネイター技術は引き算で最高の素養を引き出すので、必然的に選択でどっちか犠牲にしなきゃいけない素養とかもあって
そういう場合はどちらかを引いてどちらかを残すみたいなことも普通にする
キラは確かに望み通りの設計で生み出せるコーディネーター技術で設計された、思いつく限り最高のポテンシャルをアクティブにされたスーパーコーディネーターではあるが
天然才能の、生身でMSを破壊する身体能力や、改造では付与出来ない超絶美貌や超絶美声や歌、死者と会話できる空間認識能力なんかは
コーディネイト技術で付与出来ないものなので当然付与はされていないし、コーディ同士と交配する時の出生率も回復していない
厳密には
「およそ人類が持つ最高の素養を持って作られた個体」じゃなくて
「コーディネイター技術を使って(←ココ重要！)」人類が引き出しうる「最高の素養をアクティブにして作られた」個体
で、コーディネイター技術は引き算で最高の素養を引き出すので、必然的に選択でどっちか犠牲にしなきゃいけない素養とかもあって
そういう場合はどちらかを引いてどちらかを残すみたいなことも普通にする
キラは確かに望み通りの設計で生み出せるコーディネーター技術で設計された、思いつく限り最高のポテンシャルをアクティブにされたスーパーコーディネーターではあるが
天然才能の、生身でMSを破壊する身体能力や、改造では付与出来ない超絶美貌や超絶美声や歌、死者と会話できる空間認識能力なんかは
コーディネイト技術で付与出来ないものなので当然付与はされていないし、コーディ同士と交配する時の出生率も回復していない
146: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:09:14
>>145
キラはフレイにゾッコンだからコーディネイターとの交配は関係ないけどな！
ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…死後ﾓ ﾌﾚｲ ﾉ声ｶﾞ聞ｺｴﾅｲ……ｼﾝ ﾊ ｽﾃﾗ ﾉｺｴ ｷｺｴﾙﾉﾆ……
キラはフレイにゾッコンだからコーディネイターとの交配は関係ないけどな！
ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…死後ﾓ ﾌﾚｲ ﾉ声ｶﾞ聞ｺｴﾅｲ……ｼﾝ ﾊ ｽﾃﾗ ﾉｺｴ ｷｺｴﾙﾉﾆ……
147: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:12:45
>>146
キラが「スーパーコーディネイターとかクソだ」と思う理由が初めて心で理解できたッ！
キラが「スーパーコーディネイターとかクソだ」と思う理由が初めて心で理解できたッ！
148: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:12:52
>>145
エクリプス見てないからわからないんだけど、その引き算設定ってどの程度確度高いの？
つまり、言ってるキャラが騙すようなキャラとか、励ます為に嘘付くとか、あるいは主人公が実はナチュラルじゃ無かったとか
エクリプス見てないからわからないんだけど、その引き算設定ってどの程度確度高いの？
つまり、言ってるキャラが騙すようなキャラとか、励ます為に嘘付くとか、あるいは主人公が実はナチュラルじゃ無かったとか
149: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:14:35
>>148
オーブの最重要機密であるエクリプスを運用為のものなので、かなり厳重な検査がされてるぞ
オーブの最重要機密であるエクリプスを運用為のものなので、かなり厳重な検査がされてるぞ
151: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:19:36
>>148
今手元にないからあれだけどナチュラルだけど遺伝子的にエクリプスに適応する天然物のコーディネイターって感じであって引き算設定は見なかったような
今手元にないからあれだけどナチュラルだけど遺伝子的にエクリプスに適応する天然物のコーディネイターって感じであって引き算設定は見なかったような
153: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:23:02
>>151
天然物のコーディネイターと言うか
コーディネイターが散々引き算してようやく発現する遺伝子を、ナチュラルは引き算されてないから元々薄く保有してるんだけど
それが偶々引き算なしでもアクティブになって、偶々エクリプスのOSに限定して適合して、これだけ上手く扱える天才マンとして発現しました
っていう形
だから、他のスペックは全然コーディネイターじゃないっていうね
天然物のコーディネイターと言うか
コーディネイターが散々引き算してようやく発現する遺伝子を、ナチュラルは引き算されてないから元々薄く保有してるんだけど
それが偶々引き算なしでもアクティブになって、偶々エクリプスのOSに限定して適合して、これだけ上手く扱える天才マンとして発現しました
っていう形
だから、他のスペックは全然コーディネイターじゃないっていうね
155: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:25:26
>>153
反射神経とか判断力とかは全然凄くないってこと？
反射神経とか判断力とかは全然凄くないってこと？
156: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:26:43
>>155
まあ、あくまでもエクリプスのOSにうまく適合出来るナチュラルなだけなので…
反射神経とか判断は、それこそ乱れ桜級の天然才能とか、後天的努力での能力獲得とか
また別の要素が必要になってくる
まあ、あくまでもエクリプスのOSにうまく適合出来るナチュラルなだけなので…
反射神経とか判断は、それこそ乱れ桜級の天然才能とか、後天的努力での能力獲得とか
また別の要素が必要になってくる
158: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:30:33
>>156
一応、ナチュラルでもナチュラル用OSや「戦術」でのカバーとか
ナチュラルくらいのイライジャでも、鍛錬での努力で体に動作を刷り込んで補ってコーディネイター用OS使うとか
そう言うのでカバーは可能なので…
先天的な反応速度や判断力は、種世界では絶対的な優位点というわけではない
一応、ナチュラルでもナチュラル用OSや「戦術」でのカバーとか
ナチュラルくらいのイライジャでも、鍛錬での努力で体に動作を刷り込んで補ってコーディネイター用OS使うとか
そう言うのでカバーは可能なので…
先天的な反応速度や判断力は、種世界では絶対的な優位点というわけではない
150: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:18:41
>>148
そもそも種小説2巻の末尾に寄稿されてた種本編のプロデューサの本編解説で初めて初出の設定なので
設定としては種放映リアタイ時の昔から元々あったモノなんだ
で、それを初めてうまいこと主人公の経歴に組み込むことで、話のフックガジェットとしたのがエクリプス
そもそも種小説2巻の末尾に寄稿されてた種本編のプロデューサの本編解説で初めて初出の設定なので
設定としては種放映リアタイ時の昔から元々あったモノなんだ
で、それを初めてうまいこと主人公の経歴に組み込むことで、話のフックガジェットとしたのがエクリプス
86: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:19:20
>>69
そこに出てるコーディネーター全員そう調整された人やん
イライジャに至っては美貌だけを調整された人だし
そこに出てるコーディネーター全員そう調整された人やん
イライジャに至っては美貌だけを調整された人だし
89: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:23:46
>>86
イライジャは「美貌は天然の才能」で、「免疫系だけを調整された人」
劾は「空間認識能力」は、改造では付与できなくて「遺伝子改造由来の者じゃなくて天然の才能」
エルザの歌唱や声も同じで、「改造で付与されたものではない、天然の才能」
キラみたいに改造された遺伝子を100%発揮できないコーディネイターだから
彼らは「逆に改造されてない部分から天然の才能が出て、それが遺伝子改造に依らないアイデンテティになった」
というキャラ設計コンセプトで作られた人達なんよ
あと蘊奥やバリーはもう普通にナチュラルなのでなんでMS生身で破壊出来るかって言うと、天然の才能…ですかねェ？
イライジャは「美貌は天然の才能」で、「免疫系だけを調整された人」
劾は「空間認識能力」は、改造では付与できなくて「遺伝子改造由来の者じゃなくて天然の才能」
エルザの歌唱や声も同じで、「改造で付与されたものではない、天然の才能」
キラみたいに改造された遺伝子を100%発揮できないコーディネイターだから
彼らは「逆に改造されてない部分から天然の才能が出て、それが遺伝子改造に依らないアイデンテティになった」
というキャラ設計コンセプトで作られた人達なんよ
あと蘊奥やバリーはもう普通にナチュラルなのでなんでMS生身で破壊出来るかって言うと、天然の才能…ですかねェ？
118: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:12:45
>>89
エルザだけは違うだろ
「本人は歌と歌唱能力は徹底した戦闘用コーディネイターとして設計されたもので切り札だと思ってるけど、実は本人の天然の才能で戦闘には何の役にも立たない」
という、徹底した戦闘用コーディネイターとしての戦闘脳である本人の人格との、逆転の構図を狙ったキャラ設計
エルザだけは違うだろ
「本人は歌と歌唱能力は徹底した戦闘用コーディネイターとして設計されたもので切り札だと思ってるけど、実は本人の天然の才能で戦闘には何の役にも立たない」
という、徹底した戦闘用コーディネイターとしての戦闘脳である本人の人格との、逆転の構図を狙ったキャラ設計
5: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:52:11
そのうち用途に合わせて遺伝子を弄った人間を適宜誕生させる社会になりそう
蟻とか蜂に近い感じの
蟻とか蜂に近い感じの
71: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:54:30
>>5
いや、コーディネイターは「出生率が死ぬ」という最大の汚点にして失敗があるのでそれはない
またコーディネイターは「天然の才能」と比較をすると、才能や性能が劣るとという不利点がある
だから、コーディネイター政策よりも、天然の才能をインブリードして、それに特化した血筋を作る手法が一般的になると思う
ちなみに種世界にもこういうやり方徹底して作られた血筋はいて
本編では天才の家系フラガ家
外伝では情報戦に特化して完全に頭の中で世界の未来を演算出来る「一族」がいる
いや、コーディネイターは「出生率が死ぬ」という最大の汚点にして失敗があるのでそれはない
またコーディネイターは「天然の才能」と比較をすると、才能や性能が劣るとという不利点がある
だから、コーディネイター政策よりも、天然の才能をインブリードして、それに特化した血筋を作る手法が一般的になると思う
ちなみに種世界にもこういうやり方徹底して作られた血筋はいて
本編では天才の家系フラガ家
外伝では情報戦に特化して完全に頭の中で世界の未来を演算出来る「一族」がいる
6: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:56:50
>>5
行き着くところはそれだろうな
もう人ではなくアリやハチと同じ生態があの世界の未来だろう
行き着くところはそれだろうな
もう人ではなくアリやハチと同じ生態があの世界の未来だろう
23: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:35:43
>>6
まあ、それはそれでいいんじゃない？
ガルガンティアみたいで
まあ、それはそれでいいんじゃない？
ガルガンティアみたいで
40: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:25:22
>>5
漫画版のキラもそれを危惧してたな
漫画版のキラもそれを危惧してたな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:31:34
>>40
ただ実際にそれをやるにはその子供が大人になるまでその問題が続いていないといけないという
かなり実用性の薄いものなんだよね
「農家が少なくなった！農家に適した子供を作ろう！」で20年経った頃には
「農家不足？何年前の話ですか？」が十分ありえてしまうという…
ただ実際にそれをやるにはその子供が大人になるまでその問題が続いていないといけないという
かなり実用性の薄いものなんだよね
「農家が少なくなった！農家に適した子供を作ろう！」で20年経った頃には
「農家不足？何年前の話ですか？」が十分ありえてしまうという…
45: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:37:21
>>43
その辺は数世代単位の調整が必要になるだろうからな
特に一次産業は多すぎても少なすぎても支障出るし
その辺は数世代単位の調整が必要になるだろうからな
特に一次産業は多すぎても少なすぎても支障出るし
47: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:44:09
>>45
そうして調整が必要な世代幅が広がれば広がるほど実現性が薄れていくという
まあキラも別にじっくり思考を重ねた末の結論というわけでもないからしょうがないが
そうして調整が必要な世代幅が広がれば広がるほど実現性が薄れていくという
まあキラも別にじっくり思考を重ねた末の結論というわけでもないからしょうがないが
54: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:06:13
>>47
デュランダルが生きてる間はともかく、死んだあとは確実に面倒な事になるだろうな
DPってまず誰一人システムを悪用する人間が出てこないって無茶苦茶な前提の上で成り立ってるシステムだし
デュランダルが生きてる間はともかく、死んだあとは確実に面倒な事になるだろうな
DPってまず誰一人システムを悪用する人間が出てこないって無茶苦茶な前提の上で成り立ってるシステムだし
55: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:08:24
>>54
悪用するやつはレクイエムれば良いだけだし…
え？規模が大きい？仕方ないよ逃がせないんだから
悪用するやつはレクイエムれば良いだけだし…
え？規模が大きい？仕方ないよ逃がせないんだから
56: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:09:41
>>54
そもそもそういう悪用するような人間が上に立てなくなるのがDPだから
そこはデュランダルいなくなっても大丈夫じゃないか？
そもそもそういう悪用するような人間が上に立てなくなるのがDPだから
そこはデュランダルいなくなっても大丈夫じゃないか？
58: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:19:11
>>56
思想や性格までは遺伝子じゃどうにもならんし、クルーゼみたいな優秀だけど歪んだ人間って存在は排除しきれないと思う
思想や性格までは遺伝子じゃどうにもならんし、クルーゼみたいな優秀だけど歪んだ人間って存在は排除しきれないと思う
59: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:20:21
>>58
まぁそのためのレクイエムだろうしな…
まぁそのためのレクイエムだろうしな…
61: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:25:00
>>58
性格もだいたいは遺伝子で決まるんだけどね
性格もだいたいは遺伝子で決まるんだけどね
63: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:26:08
>>61
だいたいは言い過ぎたかな、半分くらい
だいたいは言い過ぎたかな、半分くらい
64: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:35:33
>>61
環境も大きいと思うぞ
クソ親だけど良い奴とか親は立派なのにドラ息子とかいるし
環境も大きいと思うぞ
クソ親だけど良い奴とか親は立派なのにドラ息子とかいるし
67: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:44:19
>>64
まぁ、性格と言っても好奇心を持ちやすいとかキレやすいとか、臆病とか生物的に根本的なものだしね
そこら辺は社会制度を考えるしか無い
悪用される可能性が一番低いとしたら孤児の中から選抜するとかかな
まぁ、性格と言っても好奇心を持ちやすいとかキレやすいとか、臆病とか生物的に根本的なものだしね
そこら辺は社会制度を考えるしか無い
悪用される可能性が一番低いとしたら孤児の中から選抜するとかかな
73: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:01:39
>>58
そこは出来るって世界だからしょうがない
そこは出来るって世界だからしょうがない
77: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:04:30
>>73
確か、遺伝子を調整することで闘争本能を高めて攻撃的な人間にしたり(戦闘用コーディネイター)
反対に穏やかで理性的な性格にする事で人と人との間を取り持つ人間作ったり(ナーエ)
服従遺伝子で、ナチュラルに対する「愛」と「穏やかさ」を両立させたり(ソキウス)
性格を生まれつき盛り込む事は出来てるんだよね種世界
確か、遺伝子を調整することで闘争本能を高めて攻撃的な人間にしたり(戦闘用コーディネイター)
反対に穏やかで理性的な性格にする事で人と人との間を取り持つ人間作ったり(ナーエ)
服従遺伝子で、ナチュラルに対する「愛」と「穏やかさ」を両立させたり(ソキウス)
性格を生まれつき盛り込む事は出来てるんだよね種世界
57: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:15:32
>>54
管理者も適正で選ぶんでしょ
管理者に選ばれたとして、特に人脈とか無ければ不正するメリットもないし
管理者も適正で選ぶんでしょ
管理者に選ばれたとして、特に人脈とか無ければ不正するメリットもないし
7: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:19:33
こういうのって個人か社会に焦点向けがちだけど、これは組織と個人の完全な並列地位化なんだよなぁ
俺の感覚じゃ寧ろコーディネーター作る意味が希薄になって減少してくと思うんだが
そもそもDP以降の世界は競争社会じゃなくなるはず
少なくとも給与面や評価点が”実力”で決定される事はなくなる
何故なら、才能に溢れてようがそれは出来て当然の事だから
評価点はサボってないかどうかで、減点方式になるはず
才能に溢れてようが評価対象や幸せに直結しないなら子供をコーディネーターにする思いは減っていく
俺の感覚じゃ寧ろコーディネーター作る意味が希薄になって減少してくと思うんだが
そもそもDP以降の世界は競争社会じゃなくなるはず
少なくとも給与面や評価点が”実力”で決定される事はなくなる
何故なら、才能に溢れてようがそれは出来て当然の事だから
評価点はサボってないかどうかで、減点方式になるはず
才能に溢れてようが評価対象や幸せに直結しないなら子供をコーディネーターにする思いは減っていく
14: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:55:21
>>7
まぁ完全出来高制になるなら下の人間見下してるヒマあるなら己のスキルアップに努めるよなぁ、とは思う
まぁ完全出来高制になるなら下の人間見下してるヒマあるなら己のスキルアップに努めるよなぁ、とは思う
19: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:15:33
>>7
遺伝子を弄りたがるのはコーディネイター本人じゃなくてその親だっていうのがミソ
そりゃコーディネイター本人からすればいくら才能を弄られたところで職場には自分と同等の連中しか来ないわけだから恩恵はほぼない
でも親からすれば我が子の遺伝子を弄るだけでその子の人生を社会システム的に完全に固定できるんだからコーディネイター化の需要は減らん
遺伝子を弄りたがるのはコーディネイター本人じゃなくてその親だっていうのがミソ
そりゃコーディネイター本人からすればいくら才能を弄られたところで職場には自分と同等の連中しか来ないわけだから恩恵はほぼない
でも親からすれば我が子の遺伝子を弄るだけでその子の人生を社会システム的に完全に固定できるんだからコーディネイター化の需要は減らん
21: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:29:54
>>19
ナチュラルは適性ガチャが完全にランダムだけど、遺伝子イジって適性をある程度偏らせる事の出来るコーディネーターからしたらやらない理由はないだろう
ナチュラルは適性ガチャが完全にランダムだけど、遺伝子イジって適性をある程度偏らせる事の出来るコーディネーターからしたらやらない理由はないだろう
25: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:43:16
>>21
ランダムかどうかはもはやDP下の社会じゃ問題にはならないと思うよ
そもそもコーディネーターの子供はコーディネートしなくても能力は継承される…つまり人間の遺伝子は着実に継承される証明でもある
DPを別の見方をすれば個人に対する遺伝子調整無しに社会的コーディネートを行う事で人類を自然的コーディネーターにするとも言える
第一、ナチュラルと言っても遺伝継承は全然ランダムじゃない
ランダムかどうかはもはやDP下の社会じゃ問題にはならないと思うよ
そもそもコーディネーターの子供はコーディネートしなくても能力は継承される…つまり人間の遺伝子は着実に継承される証明でもある
DPを別の見方をすれば個人に対する遺伝子調整無しに社会的コーディネートを行う事で人類を自然的コーディネーターにするとも言える
第一、ナチュラルと言っても遺伝継承は全然ランダムじゃない
8: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:20:07
ブルコスとかロゴスをぶちのめした後に発表した
つまりナチュラルにとってはコーディネーターの横暴でしかないわけで
つまりナチュラルにとってはコーディネーターの横暴でしかないわけで
10: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:25:22
>>8
いやぁ、あの世界ってあの時点だとロゴスに支援された勢力と支援されてない勢力で世界大戦ならぬ世界内戦の状態にあるので…
ナチュラルの横暴にナチュラルが反攻してる状況で反コーディネーター感情は沈静化してるんですよ
いやぁ、あの世界ってあの時点だとロゴスに支援された勢力と支援されてない勢力で世界大戦ならぬ世界内戦の状態にあるので…
ナチュラルの横暴にナチュラルが反攻してる状況で反コーディネーター感情は沈静化してるんですよ
16: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:59:02
>>10
どっちかていうと何がどうなってるのか誰にもわからない事件が長年続いたことによる陰謀論じみた恐怖があの世界の差別とかの根源な中でこいつらが全部悪いんですよっていい声で示してくれたらそりゃねという
どっちかていうと何がどうなってるのか誰にもわからない事件が長年続いたことによる陰謀論じみた恐怖があの世界の差別とかの根源な中でこいつらが全部悪いんですよっていい声で示してくれたらそりゃねという
72: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:00:27
>>10
いや、実はアレ元々種終了後から続いてたユーラシアの内乱なんよ
種の終了後から種死まで、ユーラシア連邦では
種の頃に中心だったヨーロッパ側と、種終わった後に中心になったモスクワ側でボコボコに内乱続いててな…
ユーラシア内での覇権を握る為に、今でいうとウク.ライナとロ.シアの戦いみたいなドロドロの内戦状態になってたのよ
で、種死でブレイクザワールド起こった後に、プラント側が中央から追い落とされたヨーロッパ側に付いてな
それに呼応してロゴス側がモスクワ側について、ユーラシア舞台にして代理戦争してたのが種死の中盤の流れなんよ
だから、意外と局所的な話なのよねアレ、そもそもオーブ戦まで含めてCE73年11-12月半ばくらいまで終わるくらいの短い期間での話だし
だから他のアフリカとか南北アメリカ大陸とかの争いと関係ない場所は、ファントムペインとザフトの代理戦争の間に復興を進めてたりする
いや、実はアレ元々種終了後から続いてたユーラシアの内乱なんよ
種の終了後から種死まで、ユーラシア連邦では
種の頃に中心だったヨーロッパ側と、種終わった後に中心になったモスクワ側でボコボコに内乱続いててな…
ユーラシア内での覇権を握る為に、今でいうとウク.ライナとロ.シアの戦いみたいなドロドロの内戦状態になってたのよ
で、種死でブレイクザワールド起こった後に、プラント側が中央から追い落とされたヨーロッパ側に付いてな
それに呼応してロゴス側がモスクワ側について、ユーラシア舞台にして代理戦争してたのが種死の中盤の流れなんよ
だから、意外と局所的な話なのよねアレ、そもそもオーブ戦まで含めてCE73年11-12月半ばくらいまで終わるくらいの短い期間での話だし
だから他のアフリカとか南北アメリカ大陸とかの争いと関係ない場所は、ファントムペインとザフトの代理戦争の間に復興を進めてたりする
80: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:09:25
>>72
南アメリカ独立戦争ってロゴスの支援受けた連合との戦争でしょ？
あそこ種死でもまた戦ってたと思うんだけど
南アメリカ独立戦争ってロゴスの支援受けた連合との戦争でしょ？
あそこ種死でもまた戦ってたと思うんだけど
82: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:11:02
>>80
南アメリカ独立戦争なら、ユニウス条約締結時点で終結してるよ
なおその後、種死では南アメリカは大西洋主導の連合に入ってたりするんだ
南アメリカ独立戦争なら、ユニウス条約締結時点で終結してるよ
なおその後、種死では南アメリカは大西洋主導の連合に入ってたりするんだ
85: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:16:30
>>82
補足すると、南アメリカ独立戦争はロゴス関係なく、大西洋の下に武力併合された南アメリカと、武力併合した大西洋の間の戦争
これはだいたいヤキン戦からユニウス条約締結までの間に起こって終わっている
それとは別に、ユーラシアの方ではヨーロッパからモスクワの方に政治中枢が起こる政変から、ヨーロッパ側がそれに反発して起こった内乱があり
これは種から種死が始まる直前頃までの初期では、ハイペリオン3号機を使ったイワン・ザンボワースがヨーロッパ側を率いて爆死
で、それの以降のユーラシアの顛末が種死作中で描かれてて
ブレイクザワールドでザフトが地球の紛争に介入するようになったのでヨーロッパ側にザフトが介入して
それに伴いモスクワ側にファントムペインとロゴスが介入して、代理戦争へと以降してて
以降の経緯は種死中盤の通りになってる
補足すると、南アメリカ独立戦争はロゴス関係なく、大西洋の下に武力併合された南アメリカと、武力併合した大西洋の間の戦争
これはだいたいヤキン戦からユニウス条約締結までの間に起こって終わっている
それとは別に、ユーラシアの方ではヨーロッパからモスクワの方に政治中枢が起こる政変から、ヨーロッパ側がそれに反発して起こった内乱があり
これは種から種死が始まる直前頃までの初期では、ハイペリオン3号機を使ったイワン・ザンボワースがヨーロッパ側を率いて爆死
で、それの以降のユーラシアの顛末が種死作中で描かれてて
ブレイクザワールドでザフトが地球の紛争に介入するようになったのでヨーロッパ側にザフトが介入して
それに伴いモスクワ側にファントムペインとロゴスが介入して、代理戦争へと以降してて
以降の経緯は種死中盤の通りになってる
107: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:56:55
>>85
大西洋のコープランド大統領ってロゴスの傀儡みたいなものじゃなかった？
大西洋のコープランド大統領ってロゴスの傀儡みたいなものじゃなかった？
109: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:59:41
>>107
南米独立戦争は切り裂きエドが草の根から初めたことなので
そもそもロゴス主導で初めた戦ってわけじゃねぇんだ
ユーラシア内乱は、そもそもロゴスじゃなくて、そいつらをも裏から手の内で操る
謎の組織「一族」が主導で起こった戦
南米独立戦争は切り裂きエドが草の根から初めたことなので
そもそもロゴス主導で初めた戦ってわけじゃねぇんだ
ユーラシア内乱は、そもそもロゴスじゃなくて、そいつらをも裏から手の内で操る
謎の組織「一族」が主導で起こった戦
9: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:22:10
結局アスランに渡そうとしたMSがレジェンドの時点で見る目無さそう
11: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:31:27
>>9
どう見ても渡す気無かったでしょ
元から薄々拘束する気があった上でレイと話してたし
どう見ても渡す気無かったでしょ
元から薄々拘束する気があった上でレイと話してたし
22: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:32:29
>>9
何度も言われてるがそもそもアスランは本人のやる気次第で何乗っても強いからそこは問題ではないのよ
何度も言われてるがそもそもアスランは本人のやる気次第で何乗っても強いからそこは問題ではないのよ
12: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:37:34
PSYCHO-PASSの職業診断とかもだが、便利そうに見えて人によってはエライことになりそう。
13: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:49:47
どのみち数十年で絶滅危惧種送りされる脆弱種の戯言ですけぇ…
15: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:57:03
>>13
だもんでどっちかというとコーディネイターの混血が進んでも世界におけるプラント有利を崩さないための諸々に近いんじゃないかってのは見たことあるな
そこら辺でシーゲルの思想に近かったのがデュランダルじゃねってのも
だもんでどっちかというとコーディネイターの混血が進んでも世界におけるプラント有利を崩さないための諸々に近いんじゃないかってのは見たことあるな
そこら辺でシーゲルの思想に近かったのがデュランダルじゃねってのも
75: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:02:34
>>15
シーゲルというか、クライン派はむしろ
「コーディネイターは失敗作！ 失敗作はナチュラルとの交配繰り返してナチュラルに還るか消えされ！！！」
という思考なので、むしろプラントは最終的に消え去って欲しい派なんだ…
シーゲルというか、クライン派はむしろ
「コーディネイターは失敗作！ 失敗作はナチュラルとの交配繰り返してナチュラルに還るか消えされ！！！」
という思考なので、むしろプラントは最終的に消え去って欲しい派なんだ…
78: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:07:36
>>75
地下に潜って圧殺された政治結社を継続してまで下火だった頃からプラント独立を散々主導してた奴だしコーディネイターは消え去るべきだけどプラントの力は絶対的な物にしたいその為なら何でもするよってタイプの方がそれっぽい気してたんだけどなぁ
地下に潜って圧殺された政治結社を継続してまで下火だった頃からプラント独立を散々主導してた奴だしコーディネイターは消え去るべきだけどプラントの力は絶対的な物にしたいその為なら何でもするよってタイプの方がそれっぽい気してたんだけどなぁ
81: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:09:44
>>78
独立運動時点ではザラ派と同じコーディネイターは成功作！ 派だったんだけど
その後出生率回復失敗したことで「なんだ俺等失敗作じゃん！ ナチュラルままでよかったんじゃん！！」ってなって
裏返ったのがクラインでありクライン派
独立運動時点ではザラ派と同じコーディネイターは成功作！ 派だったんだけど
その後出生率回復失敗したことで「なんだ俺等失敗作じゃん！ ナチュラルままでよかったんじゃん！！」ってなって
裏返ったのがクラインでありクライン派
83: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:12:31
>>81
いや失敗作だからダメまではわかるのよ
だからってコーディネイターは滅ぶべきはともかくプラント自体が滅ぶべきまで行くかねと
そこら辺気になるんでソースが欲しい
アストレイのどれか？
いや失敗作だからダメまではわかるのよ
だからってコーディネイターは滅ぶべきはともかくプラント自体が滅ぶべきまで行くかねと
そこら辺気になるんでソースが欲しい
アストレイのどれか？
87: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:19:30
>>83
そもそも、プラントは新人類コーディネイターの国っていうのが国是なので
新人類のはずのコーディネイターが失敗作って事になったのなら、プラントはアイデンテティを消失して自然に消え去る不自然な国なんだ…
そもそも種死どころか種の時点ですら、出生率回復しないプラントの未来は大丈夫か？ っていう流れはシーゲルとパトリックの間で論争になってたくらいで
パトリックは「ナントカ技術で出生率回復するんだ！ 具体的な方法はまだだけど…」と言ってたんだけど
実際には技術でも出生率は回復しなかった
そもそも、プラントは新人類コーディネイターの国っていうのが国是なので
新人類のはずのコーディネイターが失敗作って事になったのなら、プラントはアイデンテティを消失して自然に消え去る不自然な国なんだ…
そもそも種死どころか種の時点ですら、出生率回復しないプラントの未来は大丈夫か？ っていう流れはシーゲルとパトリックの間で論争になってたくらいで
パトリックは「ナントカ技術で出生率回復するんだ！ 具体的な方法はまだだけど…」と言ってたんだけど
実際には技術でも出生率は回復しなかった
91: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:27:53
>>87
だから、種の時点でのプラントは
コーディネイターパワーを半分に奪いつつ出生率回復するハーフコーディネイターは、自分たちのアイデンテティ否定するから
ナチュラル相手にするよりも酷い勢いで迫害されるんだよな、国是否定する証拠だから
だから、種の時点でのプラントは
コーディネイターパワーを半分に奪いつつ出生率回復するハーフコーディネイターは、自分たちのアイデンテティ否定するから
ナチュラル相手にするよりも酷い勢いで迫害されるんだよな、国是否定する証拠だから
90: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:26:24
>>87
いやけど黄道同盟の活動が支持されたのって実際のとこは理事国に対する悪感情も元だから独立に関しては普通に目標だし運営は続いてかね
国土と政府がある以上いくらコーディネイターが新人類であるという国是を裏切ろうとも自然消滅とはいかないしクライン派は普通にプラント継続を目指すんじゃ
あとソースを頂戴よ正直多分あなたよりも無知な身で反論してるわけだしさ
いやけど黄道同盟の活動が支持されたのって実際のとこは理事国に対する悪感情も元だから独立に関しては普通に目標だし運営は続いてかね
国土と政府がある以上いくらコーディネイターが新人類であるという国是を裏切ろうとも自然消滅とはいかないしクライン派は普通にプラント継続を目指すんじゃ
あとソースを頂戴よ正直多分あなたよりも無知な身で反論してるわけだしさ
92: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:30:01
>>90
そもそも国是であるコーディネイター優生論が消えたら
残るのは「理事国の施設を不法占拠してる」と言う事実だけだから正当性が消えるんだ…
占拠したのも優れたジョージが基礎設計した施設は優秀な我等コーディネイターに継承の正当性ある！って理屈なので
そもそも「俺等失敗作じゃん…」ってなったら、何もかもがへし折れる
そもそも国是であるコーディネイター優生論が消えたら
残るのは「理事国の施設を不法占拠してる」と言う事実だけだから正当性が消えるんだ…
占拠したのも優れたジョージが基礎設計した施設は優秀な我等コーディネイターに継承の正当性ある！って理屈なので
そもそも「俺等失敗作じゃん…」ってなったら、何もかもがへし折れる
94: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:33:52
>>90
そもそも前提としてダブルブイ見ればわかるけど、コーディネイターは別にプラント出ていっても他所で良い思いできるんだ
ていうか、コズミック・イラのコーディネイターは総人口5億人いるんだけど、プラント人は6000万人しかいない
残り4億4000万人はプラント外、もっと直接的に言うなら連合側にいるのよね
で、種後のプラントは国是はへし折れてるし外圧は他の全方位に喧嘩売っている状態なので結構不安定な情勢にある
そもそも前提としてダブルブイ見ればわかるけど、コーディネイターは別にプラント出ていっても他所で良い思いできるんだ
ていうか、コズミック・イラのコーディネイターは総人口5億人いるんだけど、プラント人は6000万人しかいない
残り4億4000万人はプラント外、もっと直接的に言うなら連合側にいるのよね
で、種後のプラントは国是はへし折れてるし外圧は他の全方位に喧嘩売っている状態なので結構不安定な情勢にある
183: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 04:21:30
>>94
それはテレビアニメ版以外の設定でしょ
テレビアニメ版もその設定であるなら、本編で少しは描かれるはずだけど、そんな様子は一切ない
それはテレビアニメ版以外の設定でしょ
テレビアニメ版もその設定であるなら、本編で少しは描かれるはずだけど、そんな様子は一切ない
184: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 05:38:24
>>183
そもそも種は「TVアニメ版」と「その他」で設定が分けられてねぇ
全部一緒くたに「種シリーズ」全体の設定となってる、それ故のアストレイの「公式外伝」という表題
同じだから、本編の方でも映像上でアストレイが登場してるし、リホームが写ってる
視聴者側がどう否定した所で、公式側からのアナウンスや扱いはそうなってる
そもそも種は「TVアニメ版」と「その他」で設定が分けられてねぇ
全部一緒くたに「種シリーズ」全体の設定となってる、それ故のアストレイの「公式外伝」という表題
同じだから、本編の方でも映像上でアストレイが登場してるし、リホームが写ってる
視聴者側がどう否定した所で、公式側からのアナウンスや扱いはそうなってる
185: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 05:42:02
>>183
TVでナチュラル用OSやマリュー抜きで大西洋はヘリオポリスのやつより強いG兵器作ってるけど
アレ、連合側のコーディネイターの協力によるものなんだよね…
TVでナチュラル用OSやマリュー抜きで大西洋はヘリオポリスのやつより強いG兵器作ってるけど
アレ、連合側のコーディネイターの協力によるものなんだよね…
98: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:44:49
>>94
で、そこにデスティニープランが「俺等は消えても俺等の理想(遺伝子で優れた奴が優れてる)は消えない」
となって、スーッと効くわけですな…
まあ、後に後天的努力で、絶対に遺伝子解析上先天的に保有していないから出るはずのない能力を獲得したコーディネイター、ラスが出て
デスティニープランの意味が完全にへし折れて潰れるんだけどな
で、そこにデスティニープランが「俺等は消えても俺等の理想(遺伝子で優れた奴が優れてる)は消えない」
となって、スーッと効くわけですな…
まあ、後に後天的努力で、絶対に遺伝子解析上先天的に保有していないから出るはずのない能力を獲得したコーディネイター、ラスが出て
デスティニープランの意味が完全にへし折れて潰れるんだけどな
125: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:21:20
>>98
正直ラスだけは非科学的というか、SF作品としてやっちゃいけない禁じ手だろって受け入れ難い部分がある
人間は物資である以上物理法則に従った存在で、何万回ジャンプしたって脳細胞の1片まで9.8m/s2の重量加速度に従ってる
ラスに関しては解析技術が不完全と解釈しないと、非物理的存在となってしまう
正直ラスだけは非科学的というか、SF作品としてやっちゃいけない禁じ手だろって受け入れ難い部分がある
人間は物資である以上物理法則に従った存在で、何万回ジャンプしたって脳細胞の1片まで9.8m/s2の重量加速度に従ってる
ラスに関しては解析技術が不完全と解釈しないと、非物理的存在となってしまう
99: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:45:50
>>94
いやプラントのコーディネイターは差別で地球に居場所がないから移住してきた奴らだし地球のも連合参加国って割と少ないからそれ以外にいる方が自然なような
あとプラントはあの世界の工業生産のかなりを占めてるんでプラントより美味しい思い出来るとことかそうそう地球になくね
いやプラントのコーディネイターは差別で地球に居場所がないから移住してきた奴らだし地球のも連合参加国って割と少ないからそれ以外にいる方が自然なような
あとプラントはあの世界の工業生産のかなりを占めてるんでプラントより美味しい思い出来るとことかそうそう地球になくね
100: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:47:28
>>99
そもそも種の親プラント国と中立国、東南アジアとオセアニアと北欧の一部だけなんや…
それも種の中盤以降は全部地球側になっとる
そもそも種の親プラント国と中立国、東南アジアとオセアニアと北欧の一部だけなんや…
それも種の中盤以降は全部地球側になっとる
101: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:49:01
>>99
プラントは工業生産は出来ても資源持っとるわけじゃないので…
資源入ってくる戦前はともかく、資源が止められてエイプリールフールクライシス以降にプラント外に生産拠点を構築した種の時点では
もうプラントはそこまでアドバンテージを持ってない(だから種では物量差でプラントは連合に押し込まれて死んだ)
プラントは工業生産は出来ても資源持っとるわけじゃないので…
資源入ってくる戦前はともかく、資源が止められてエイプリールフールクライシス以降にプラント外に生産拠点を構築した種の時点では
もうプラントはそこまでアドバンテージを持ってない(だから種では物量差でプラントは連合に押し込まれて死んだ)
102: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:49:58
>>99
プラントから出て連合に来たダブルブイくん、コーディネイターの中ではミソッカスクラスやけど、めっちゃ良い思いしとるで！
プラントから出て連合に来たダブルブイくん、コーディネイターの中ではミソッカスクラスやけど、めっちゃ良い思いしとるで！
103: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:52:03
>>102
アクタイオンプロジェクトの予算を返せ、通常予算の2.5倍も使い込んだ予算を返せ
アクタイオンプロジェクトの予算を返せ、通常予算の2.5倍も使い込んだ予算を返せ
122: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:17:50
>>94
＞残り4億4000万人はプラント外、もっと直接的に言うなら連合側
これ確か資料集内の記述を見返した結果
殆どのコーディネイターは原作開始までの情勢悪化で宇宙に退避済みで
月とかプラントじゃないコロニーとかの、プラント以外の宇宙にいるって結論になってたような
＞残り4億4000万人はプラント外、もっと直接的に言うなら連合側
これ確か資料集内の記述を見返した結果
殆どのコーディネイターは原作開始までの情勢悪化で宇宙に退避済みで
月とかプラントじゃないコロニーとかの、プラント以外の宇宙にいるって結論になってたような
124: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:19:45
>>122
宇宙に退避しているというのはあくまでそれだけの人数が退避出来るスペースコロニーがあるという前提の上の想定で
実際はどこにも言及されていない
宇宙に退避しているというのはあくまでそれだけの人数が退避出来るスペースコロニーがあるという前提の上の想定で
実際はどこにも言及されていない
128: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:24:51
>>124
ぶっちゃけよくあるSEEDの矛盾点の一つなんだよなコーディネイターの人口問題
地球からほとんどいなくなったは年表に書いてあるんだけどプラントの人口だとおかしいっていう
ぶっちゃけよくあるSEEDの矛盾点の一つなんだよなコーディネイターの人口問題
地球からほとんどいなくなったは年表に書いてあるんだけどプラントの人口だとおかしいっていう
130: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:27:51
>>128
CE70年の新星攻防戦でL4コロニーがザフトの攻撃で廃墟になる過程で、住民は地上に避難してるのよ
ザフト脱走して傭兵になってたイライジャもこれにコロニー側で参加してて、避難する金持ちの娘の幼女から花壇を守ってくれと一本の花と引き換えに依頼を受け
でも弱いイライジャは花壇を守ることすら出来ずにボコボコになってここで徹底的に無力を味わって
「本物の傭兵になるんだ…！」って心を決める名シーンが見える
CE70年の新星攻防戦でL4コロニーがザフトの攻撃で廃墟になる過程で、住民は地上に避難してるのよ
ザフト脱走して傭兵になってたイライジャもこれにコロニー側で参加してて、避難する金持ちの娘の幼女から花壇を守ってくれと一本の花と引き換えに依頼を受け
でも弱いイライジャは花壇を守ることすら出来ずにボコボコになってここで徹底的に無力を味わって
「本物の傭兵になるんだ…！」って心を決める名シーンが見える
131: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:27:59
>>128
種の設定自体結構元々矛盾がちらほらあるからその一つなんだろうな
今回の劇場版で改めて整理されるといいが…
種の設定自体結構元々矛盾がちらほらあるからその一つなんだろうな
今回の劇場版で改めて整理されるといいが…
127: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:23:56
>>122
残念ながら、種は宇宙が棄民じゃないので大半が旧理事国経由で宇宙開発に上がってて
他の貧民は地球に住んでることから
プラントが宇宙の拠点を荒らし回ったせいで、L4のコロニー群は廃墟になって住民が地上へと避難、L1は唯一の巨大宇宙施設の世界樹がぶっ壊されて
生き残りは地球に避難してる
L3はヘリオポリスくらいしかなく、L2はまだDSSDステーションくらいで未開発状態
そして月は連合側なので、宇宙にいる人は種の開始時点では既に軒並み連合側に避難してるんだ
残念ながら、種は宇宙が棄民じゃないので大半が旧理事国経由で宇宙開発に上がってて
他の貧民は地球に住んでることから
プラントが宇宙の拠点を荒らし回ったせいで、L4のコロニー群は廃墟になって住民が地上へと避難、L1は唯一の巨大宇宙施設の世界樹がぶっ壊されて
生き残りは地球に避難してる
L3はヘリオポリスくらいしかなく、L2はまだDSSDステーションくらいで未開発状態
そして月は連合側なので、宇宙にいる人は種の開始時点では既に軒並み連合側に避難してるんだ
108: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:59:08
>>87
一応失われたスーパーコーディネーターの技術があれば出生率問題の解決は可能だと思うけどね
一応失われたスーパーコーディネーターの技術があれば出生率問題の解決は可能だと思うけどね
110: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:02:12
>>108
なんか勘違いしてるみたいだけど、スーパーコーディネイターの人工子宮は
「改造された遺伝子が、100%発現するようにする」為の技術であって、出生率回復するためのもんじゃない
本編で言うと「目の色が違うわ！」というセリフあったろ？ アレをなくすためのもの
ただ、この「遺伝子改造ではない部分」から
上である通りコーディネイターをも超える、ナチュラルな天才的才能が出てくるという設定もあって
プラントの連中の心の支えである「我等優れた存在」というのはココでもへし折れる
なんか勘違いしてるみたいだけど、スーパーコーディネイターの人工子宮は
「改造された遺伝子が、100%発現するようにする」為の技術であって、出生率回復するためのもんじゃない
本編で言うと「目の色が違うわ！」というセリフあったろ？ アレをなくすためのもの
ただ、この「遺伝子改造ではない部分」から
上である通りコーディネイターをも超える、ナチュラルな天才的才能が出てくるという設定もあって
プラントの連中の心の支えである「我等優れた存在」というのはココでもへし折れる
111: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:04:34
>>110
さらにいえば、ハーフコーディネイターで出生率回復する設定見ればわかる通り
「遺伝子の半分が、交配で改造されてないナチュラルの遺伝子に成れば、出生率が回復する」んよね
つまり、スーパーコーディネイターの人工子宮技術だと、天然未改造のナチュラル性も落ちる故に
出生率が低下する事はあっても、回復することは…
さらにいえば、ハーフコーディネイターで出生率回復する設定見ればわかる通り
「遺伝子の半分が、交配で改造されてないナチュラルの遺伝子に成れば、出生率が回復する」んよね
つまり、スーパーコーディネイターの人工子宮技術だと、天然未改造のナチュラル性も落ちる故に
出生率が低下する事はあっても、回復することは…
116: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:09:26
>>110
いや、治療技術として言ってるわけじゃなくて
設計通りという意味のスーパーコーディネーターなら子供を作れないという要素を無くして作ることが出来るわけで
スーパーコーディネーター同士で子供を作っていけば孫やひ孫も自然に生まれるようになるでしょって事で
いや、治療技術として言ってるわけじゃなくて
設計通りという意味のスーパーコーディネーターなら子供を作れないという要素を無くして作ることが出来るわけで
スーパーコーディネーター同士で子供を作っていけば孫やひ孫も自然に生まれるようになるでしょって事で
119: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:12:50
>>116
コーディネーターの技術じゃ出生率の回復ができないのは設定通りで、それが100%発揮できるスーパーコーディネーターだとしての同じ
むしろそれで回復できるならそれこそどこかの段階で出産能力に特化したコーディネーターくらいは作られてるはず
コーディネーターの技術じゃ出生率の回復ができないのは設定通りで、それが100%発揮できるスーパーコーディネーターだとしての同じ
むしろそれで回復できるならそれこそどこかの段階で出産能力に特化したコーディネーターくらいは作られてるはず
120: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:13:28
>>116
横からだけどその「子供を作れないという要素を無くして作ること」は現状出来ないから
そもそもコーディネイターを作る時の設計図に組み込むことが出来ない＝不可能だぞ
横からだけどその「子供を作れないという要素を無くして作ること」は現状出来ないから
そもそもコーディネイターを作る時の設計図に組み込むことが出来ない＝不可能だぞ
121: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:15:17
>>116
「子供が生まれない」という理由、そもそもハーフコーディネイターで出生率回復するの見るに
コーディネイターとして改造発現した遺伝子が高ければ高いほど出生率が死ぬのが問題なんだ
だから、人工子宮で出生率回復させようとすると、コーディネイターの改造遺伝子を全部殺したナチュラルと同じ人間を作る事になって
コーディネイターとして作る意味が全く無くなるんだ
「子供が生まれない」という理由、そもそもハーフコーディネイターで出生率回復するの見るに
コーディネイターとして改造発現した遺伝子が高ければ高いほど出生率が死ぬのが問題なんだ
だから、人工子宮で出生率回復させようとすると、コーディネイターの改造遺伝子を全部殺したナチュラルと同じ人間を作る事になって
コーディネイターとして作る意味が全く無くなるんだ
123: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:19:44
>>116
コーディネイターは「ナチュラルの遺伝子から、要らない遺伝子を引き算」する事で作られてる
これはこないだエクリプスで主人公のナチュラルがMSに適応した理由として
「ナチュラルは要らない遺伝子を引かれていないので、偶々エクリプスに適合する形の遺伝子がうまい具合にアクティブになってて、生まれた天然の才能なんだ」
という形で言及されてる設定なんだ
で、まあつまりこの場合、出生率減ってるのはコーディネイターが根本的に遺伝子を重ねて引き算繰り返されてることが原因なので…
ナチュラルの遺伝子を足して行かなきゃいけないんだけど、それやったらハーフになってコーディネイターパワーも半分になって…
と言うふうにガンガン詰んでいく
コーディネイターは「ナチュラルの遺伝子から、要らない遺伝子を引き算」する事で作られてる
これはこないだエクリプスで主人公のナチュラルがMSに適応した理由として
「ナチュラルは要らない遺伝子を引かれていないので、偶々エクリプスに適合する形の遺伝子がうまい具合にアクティブになってて、生まれた天然の才能なんだ」
という形で言及されてる設定なんだ
で、まあつまりこの場合、出生率減ってるのはコーディネイターが根本的に遺伝子を重ねて引き算繰り返されてることが原因なので…
ナチュラルの遺伝子を足して行かなきゃいけないんだけど、それやったらハーフになってコーディネイターパワーも半分になって…
と言うふうにガンガン詰んでいく
133: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:31:25
>>123
エクリプスそんな事になってんの？
というかそれって大は小を兼ねる的にその個人にマッチした機械なりを作ればコーディネーターもナチュラルも関係なくならない？
適材適所じゃナチュラル優位って事にならん？
エクリプスそんな事になってんの？
というかそれって大は小を兼ねる的にその個人にマッチした機械なりを作ればコーディネーターもナチュラルも関係なくならない？
適材適所じゃナチュラル優位って事にならん？
135: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:33:06
>>133
そうだよ？ そしてだからこそデスティニープランが生きるんじゃん
そうだよ？ そしてだからこそデスティニープランが生きるんじゃん
139: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:45:50
>>135
ナチュラルのほうが有利なのか…(困惑)
ナチュラルのほうが有利なのか…(困惑)
96: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:37:44
>>83
そもそもクライン派は「緩やかにナチュラルに還るべき」として
種第一作目から、その為に「プラントじゃなくて、地球の上にその為の場所を作ってる」んだよね…
最初からもうプラントは見捨てていらっしゃる…
そもそもクライン派は「緩やかにナチュラルに還るべき」として
種第一作目から、その為に「プラントじゃなくて、地球の上にその為の場所を作ってる」んだよね…
最初からもうプラントは見捨てていらっしゃる…
97: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:40:02
>>96
見捨ててないよ！
シーゲルは、ただちょっと宙域レベルでNJの電波障害と核反応抑制がなくなるから
連合に誘導兵器と核ミサイルが復活して、プラントが連合に一方的に蹂躙確定して完全に終わる
プロトタイプのNJCを連合側に流しただけで…
それだけで、ただそれだけでプラント見捨てたなどと…血も涙もねぇ！！！
見捨ててないよ！
シーゲルは、ただちょっと宙域レベルでNJの電波障害と核反応抑制がなくなるから
連合に誘導兵器と核ミサイルが復活して、プラントが連合に一方的に蹂躙確定して完全に終わる
プロトタイプのNJCを連合側に流しただけで…
それだけで、ただそれだけでプラント見捨てたなどと…血も涙もねぇ！！！
17: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:00:31
デュランダルってラウと接してたからか、どちらかと言うとコーディネーターながらガチガチじゃないだけでマイルドな反コーディネーター的価値観持ってる感じがする
18: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:08:45
>>17
そもそもコーディネーターであるが故の悲劇を味わってますしね
そもそもコーディネーターであるが故の悲劇を味わってますしね
24: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:38:25
極端な話DP世界で自分の子供を政治家にしたいと思ったなら「政治家の才能しかない人間」にコーディネイトすればよいのよね
つまりだいたいこれになる
つまりだいたいこれになる
26: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:45:47
これって親はみんなスポーツ選手とか歌手とか政治家とか華やかな職業に就けるよう子どもをコーディネートするじゃん？
兵士とか３K職業とか、子どもが死ぬ可能性あったり世間的に忌避されるけど社会には必要な仕事に従事する人が足りなくなるだろ？
兵士とか３K職業とか、子どもが死ぬ可能性あったり世間的に忌避されるけど社会には必要な仕事に従事する人が足りなくなるだろ？
28: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:49:47
個人の才能を見て一番適性のある仕事に就かせてくれるんじゃなく
社会にとって必要な仕事から順に適性のある個人を割り当ててく形になるんじゃねえかな
>>25, >>26あたりは適正振った仕事の定員に割り込めなかった場合
一番どうでもいいクソみたいな類の仕事に回されると思われる
社会にとって必要な仕事から順に適性のある個人を割り当ててく形になるんじゃねえかな
>>25, >>26あたりは適正振った仕事の定員に割り込めなかった場合
一番どうでもいいクソみたいな類の仕事に回されると思われる
33: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:03:39
>>28
その言い方はどうかと思う…
けど、そのクソみたいな仕事以外の職場に着いたとして、クソみたいな扱いされる事になるけど？
君適正無いじゃん、しかも仕事出来ないじゃん
なんでここにいるの？周りを見てみなよ君はドベのお荷物じゃんって
現実だってクビになるんだからそんな事、今も当然にある当たり前の事でしょ
解決策があるとすれば、DP後の社会の話だけど、政治家が起業家の数を増やす政策をして、人口に比例して需要を横伸ばしにしていく事だろう
あるいはクソみたいな仕事でも社長と給料が同じなんだからそれでいいかと受け入れるか
その言い方はどうかと思う…
けど、そのクソみたいな仕事以外の職場に着いたとして、クソみたいな扱いされる事になるけど？
君適正無いじゃん、しかも仕事出来ないじゃん
なんでここにいるの？周りを見てみなよ君はドベのお荷物じゃんって
現実だってクビになるんだからそんな事、今も当然にある当たり前の事でしょ
解決策があるとすれば、DP後の社会の話だけど、政治家が起業家の数を増やす政策をして、人口に比例して需要を横伸ばしにしていく事だろう
あるいはクソみたいな仕事でも社長と給料が同じなんだからそれでいいかと受け入れるか
35: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:10:11
>>28
そもそも職の定員なんてもの存在しなくなるだろ
だって生まれた瞬間に適性調べて振り分けるんだから、それで適正のある順に選んだとして、そこから溢れたからってそれ以外何の適性もないとか人類としてあり得ないし
例えば野球選手の定員に溢れたとして、そいつに野球以外の何の適性もの無いわけないだろうし、野球が無理ならソフトボールとかの他の球技に、人に教える適性があれば監督やコーチに、それが無理でもスポーツ用品の企業のテスト選手として、いくらでも道は存在するし、そもそもがそのクソみたいな仕事にだって適性が存在するんだから、適性がないからって振り分けられる「適当な仕事」なんてものが存在しないのが管理社会だろう
そもそも職の定員なんてもの存在しなくなるだろ
だって生まれた瞬間に適性調べて振り分けるんだから、それで適正のある順に選んだとして、そこから溢れたからってそれ以外何の適性もないとか人類としてあり得ないし
例えば野球選手の定員に溢れたとして、そいつに野球以外の何の適性もの無いわけないだろうし、野球が無理ならソフトボールとかの他の球技に、人に教える適性があれば監督やコーチに、それが無理でもスポーツ用品の企業のテスト選手として、いくらでも道は存在するし、そもそもがそのクソみたいな仕事にだって適性が存在するんだから、適性がないからって振り分けられる「適当な仕事」なんてものが存在しないのが管理社会だろう
31: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:54:35
>>26
文化スポーツ面の熱はだいぶ冷え込むんじゃない
というか、特にスポーツはプロ球団とか無くなるかも
あぁ。適正通り能力発揮してるだけね…俺たちと同じじゃん
応援も何もやれて当然の事じゃん
応援しても発揮できる能力の上限は決まってるじゃん、アホらし
って空気感が広がっていく
文化スポーツ面の熱はだいぶ冷え込むんじゃない
というか、特にスポーツはプロ球団とか無くなるかも
あぁ。適正通り能力発揮してるだけね…俺たちと同じじゃん
応援も何もやれて当然の事じゃん
応援しても発揮できる能力の上限は決まってるじゃん、アホらし
って空気感が広がっていく
27: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:47:06
まあ、なんにしたって生まれた地域とか親の職業でだいたい人生決まるんだから、そこにひとつ指標が増えるだけじゃないか
29: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:51:17
コーディネイター需要は間違いなく増えるし
需要が増えたら値段は下がるんだから
世の中みんなコーディネイターになるだけだよね
需要が増えたら値段は下がるんだから
世の中みんなコーディネイターになるだけだよね
30: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:52:40
>>29
コーディネイターにする意義が減るから需要はむしろ減るぞ
コーディネイターにする意義が減るから需要はむしろ減るぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:04:27
自分の割り振られた職業に不満を持つ人間がいたら、自然と「良い職業は管理者側が操作して独占してるに違いない」って考えるんじゃないかな、現実はどうあれ
結局は遺伝子学を根拠にしただけの社会主義の独裁になるだけで、またすぐに反乱の嵐になりそう
結局は遺伝子学を根拠にしただけの社会主義の独裁になるだけで、またすぐに反乱の嵐になりそう
36: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:17:14
>>34
大規模な反乱が起きるのは基本的に生存が脅かされる場合だから
DPの場合むしろ生存はほぼ保証される状況になるから
嵐どころかまず反乱が起きる可能性が限りなく低そう
大規模な反乱が起きるのは基本的に生存が脅かされる場合だから
DPの場合むしろ生存はほぼ保証される状況になるから
嵐どころかまず反乱が起きる可能性が限りなく低そう
37: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:19:19
そもそも職業格差って自由に選べるからこそ発生するって側面もあるし
上澄みの搾取を止める！というのがDPの目的に含まれていること考えると
「割り振られたくない底辺の職業」というもの自体があるのか疑問
上澄みの搾取を止める！というのがDPの目的に含まれていること考えると
「割り振られたくない底辺の職業」というもの自体があるのか疑問
39: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:25:04
DPで指摘されるアウトな部分って実はDP導入しなくても元から存在しているってもの結構あるよね
41: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 14:27:27
諸問題は遺伝子レベルで教師や指導者に向いている連中が広がりきって
遺伝子レベルでする仕事に対しての個々への指導が行われるようになれば解決するであろう
血で血を洗うような戦争を行っていた事を思えば過渡期に起こる混乱も大したことではない
遺伝子レベルでする仕事に対しての個々への指導が行われるようになれば解決するであろう
血で血を洗うような戦争を行っていた事を思えば過渡期に起こる混乱も大したことではない
66: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:41:28
サラブレッド(馬)の子供はサラブレッド(馬)だろ
代々遺伝子イジってたら、それはもはやコーディネーター(人間)という存在なんよ
凡骨(ナチュラル)では特異な存在以外覆せない
代々遺伝子イジってたら、それはもはやコーディネーター(人間)という存在なんよ
凡骨(ナチュラル)では特異な存在以外覆せない
70: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 15:52:58
生まれつきの素養ってのは例えるならば
両親の遺伝子をテーブルとしたガチャをやって
都合の良い組み合わせになることもあれば
都合の悪い組み合わせ（先天的疾患等）になることもあるって前提でいいよね？
この場合、ガチャの前提となるテーブル部分は両親からの遺伝であり
DPによって親が適正ある職業に誘導されると
子も同じ職業の適正が比較的当たりやすいテーブルでガチャれるって話でしょ
勿論狙った結果が確実に出るわけではないので、親の適正引き継がない子も沢山出てくるとは思うが
社会全体で試行回数稼いで何世代も続けば、コーディネイト手術やってないのに
自然とその職業に特化した適正を持つ一族みたいなのは増えて行くって言われたら
そりゃそうなるだろうなぁって感じ
両親の遺伝子をテーブルとしたガチャをやって
都合の良い組み合わせになることもあれば
都合の悪い組み合わせ（先天的疾患等）になることもあるって前提でいいよね？
この場合、ガチャの前提となるテーブル部分は両親からの遺伝であり
DPによって親が適正ある職業に誘導されると
子も同じ職業の適正が比較的当たりやすいテーブルでガチャれるって話でしょ
勿論狙った結果が確実に出るわけではないので、親の適正引き継がない子も沢山出てくるとは思うが
社会全体で試行回数稼いで何世代も続けば、コーディネイト手術やってないのに
自然とその職業に特化した適正を持つ一族みたいなのは増えて行くって言われたら
そりゃそうなるだろうなぁって感じ
84: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:13:20
優秀で穏やかな性格の人間の遺伝子だけを保存しておいて、社会の構成員全員がそこから組み合わせて最適な能力を持って生まれてくれば、比較的争いの少ない社会を作ることはできると思う
まあそれでもどこかでイレギュラーは発生しそうだけども
まあそれでもどこかでイレギュラーは発生しそうだけども
88: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:20:31
というかDPって要するに社会主義だよね？
個人や自由よりも社会の構成要因としての適性が先にあって、誰もに平等に才能に相応しい職に斡旋する
個人や自由よりも社会の構成要因としての適性が先にあって、誰もに平等に才能に相応しい職に斡旋する
93: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 16:32:30
>>88
社会主義とは目的がまた違うけどね
個人の生命を尊重することがまず第一でそのために戦争を起こすような不当な指導者が現れないようにするというもの
社会主義とは目的がまた違うけどね
個人の生命を尊重することがまず第一でそのために戦争を起こすような不当な指導者が現れないようにするというもの
112: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:05:35
そもそも適正職業があっても職業の数調整きくのか？
俺等みたいな芸術家が向いてるよって診断出るやつらだらけにならない？
俺等みたいな芸術家が向いてるよって診断出るやつらだらけにならない？
114: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:08:59
>>112
人間の持つ才能によほどの偏りが無い限りは人類という大きい母数で考えたらそう偏ることは無いだろう
人間の持つ才能によほどの偏りが無い限りは人類という大きい母数で考えたらそう偏ることは無いだろう
115: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:09:26
>>112
芸術家タイプは言うことないからそう言ってるだけで、遺伝子レベルで適正がわかれば職も見つかるだろ
仮にそれが刺し身にたんぽぽ乗せるだけの仕事だとしても
芸術家タイプは言うことないからそう言ってるだけで、遺伝子レベルで適正がわかれば職も見つかるだろ
仮にそれが刺し身にたんぽぽ乗せるだけの仕事だとしても
113: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:08:58
ま、マジレスすれば、生まれはナチュラルで生まれて
必要なときだけ自分の体を、その技術に特化したコーディネイターのボディに改造すればいいだけなんやけどな
そう、カーボンヒューマンなら可能なんだよね！
必要なときだけ自分の体を、その技術に特化したコーディネイターのボディに改造すればいいだけなんやけどな
そう、カーボンヒューマンなら可能なんだよね！
126: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:23:11
ぶっちゃけアストレイ周りって設定整理された今どのぐらい信頼性残ってんだろ
確認したいんで早く劇場版公開してリブート後の設定本出ないかな
確認したいんで早く劇場版公開してリブート後の設定本出ないかな
132: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:29:36
>>126
クッソ金がかかるメタルビルドでアストレイが未だにバンダイから出て完売してる以上
アストレイの設定を切るという考えは公式には無ェから、設定は継続してるんよなぁ…
なんならオルタナティブストライクで今もアストレイは継続してすらいるし
クッソ金がかかるメタルビルドでアストレイが未だにバンダイから出て完売してる以上
アストレイの設定を切るという考えは公式には無ェから、設定は継続してるんよなぁ…
なんならオルタナティブストライクで今もアストレイは継続してすらいるし
137: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:36:25
>>132
ただ公式サイトから消えてたり千葉やこっちは見てないけど監督がTwitterで外されたとかそんな旨の発言したみたいなんでC.E.のサンダーボルト枠として継続の可能性が一番あると思うんだよな
ただ公式サイトから消えてたり千葉やこっちは見てないけど監督がTwitterで外されたとかそんな旨の発言したみたいなんでC.E.のサンダーボルト枠として継続の可能性が一番あると思うんだよな
129: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:25:25
ちなみに、L4廃墟コロニー群は本編でもメンデル周りで登場
世界樹周りは序盤で地球を取り巻くデブリベルトとして本編でも登場してるのよね
アストレイRの4巻とか、小説やフォトストーリーを漁るとわかりやすいかも…
世界樹周りは序盤で地球を取り巻くデブリベルトとして本編でも登場してるのよね
アストレイRの4巻とか、小説やフォトストーリーを漁るとわかりやすいかも…
138: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 17:41:04
いや、サンダーボルトは本編と共通してないパラレルだけど
アストレイは種本編で映像上で出てきてるからパラレルと言うことは無理なんだ…
アストレイは種本編で映像上で出てきてるからパラレルと言うことは無理なんだ…
144: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:05:27
まあ普通に整理するなら前期の比較的本編に沿ってた頃のは残して後期のトンデモ設定は消えるがそれっぽい確か劇場版とは別の作業で呼ばれたらしいけどその為の諸々だろうし
残したまま整合性とってても上手いことやったなって思うけど
残したまま整合性とってても上手いことやったなって思うけど
154: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:25:23
つうかさ、ナチュラルが元々コーディネイターと同じ遺伝子を持ってるなら
人工子宮をナチュラルにこそ使って、必要な遺伝子をアクティブにするために使ったスーパーナチュラルこそ最強なんじゃねぇの！！？
出生率○、能力○、ツラは…ツラはまあ別にいいや
人工子宮をナチュラルにこそ使って、必要な遺伝子をアクティブにするために使ったスーパーナチュラルこそ最強なんじゃねぇの！！？
出生率○、能力○、ツラは…ツラはまあ別にいいや
164: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:53:27
>>154
天然のスーパーナチュラルなフラガ一族って連中が居ましてですね…
天然のスーパーナチュラルなフラガ一族って連中が居ましてですね…
165: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:53:44
>>154
まあ、それが人工子宮の最良の使い方ではあるな
ぶっちゃけ無理に遺伝子改造する意味あんまりねぇんだ…ナチュラルの天然才能の方が元々桁外れなので……
カガリみろてみろよ…アイツ、キラがムウさんに格闘技習って、アークエジェルを走り回って鍛えて、それでガチで腕相撲挑んで腕に必死に力込めても
「あれ？ まだ初めないのか？ 本気で力込めてる？」とか強キャラムーブして瞬殺、さらにダンベル持って鍛えだしてキラの心をへし折るんだぜ
スーパーコーディネイターがガチになって努力しても勝てないナチュラルのゴリラ・ゴリラ・ゴリラという姉貴ェ…
まあ、それが人工子宮の最良の使い方ではあるな
ぶっちゃけ無理に遺伝子改造する意味あんまりねぇんだ…ナチュラルの天然才能の方が元々桁外れなので……
カガリみろてみろよ…アイツ、キラがムウさんに格闘技習って、アークエジェルを走り回って鍛えて、それでガチで腕相撲挑んで腕に必死に力込めても
「あれ？ まだ初めないのか？ 本気で力込めてる？」とか強キャラムーブして瞬殺、さらにダンベル持って鍛えだしてキラの心をへし折るんだぜ
スーパーコーディネイターがガチになって努力しても勝てないナチュラルのゴリラ・ゴリラ・ゴリラという姉貴ェ…
159: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:43:16
じゃあコーディ技術って有象無象の、言わば集中力を妨げるごちゃごちゃ散らかってる机の上のペットボトルとかポケモンシール的な雑多な遺伝子取り除いて勉強道具だけにして効率突き詰めてく技術ってことか
166: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:58:36
>>159
まあ、そうなりますね…
そして、捨てたやつの中に、なんかあとから大切と判明したものが色々と…
まあ、そうなりますね…
そして、捨てたやつの中に、なんかあとから大切と判明したものが色々と…
160: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:46:35
ナチュラルは生殖能力は維持されてるんだから、男は種馬になればいいじゃん
遺伝子は後で弄ればいんだし
遺伝子は後で弄ればいんだし
163: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:48:13
>>160
べつに男じゃなくて女でもいい
どっちかがナチュラルなら出生率回復するので…
ただ、コーディネイター(特にザフトプラントの)は
「すべてがナチュラルよりも優れてる」という事がアイデンテティ
なので、それが崩れた場合、無理にコーディネイターであリ続ける必要も無いのよ
むしろ、天然の才能ではナチュラルに敵わない事が判明して来ているので
ナチュラルに還り、ナチュラルを活かす形で…ってなってる
デスティニープランは、その為にも使える
べつに男じゃなくて女でもいい
どっちかがナチュラルなら出生率回復するので…
ただ、コーディネイター(特にザフトプラントの)は
「すべてがナチュラルよりも優れてる」という事がアイデンテティ
なので、それが崩れた場合、無理にコーディネイターであリ続ける必要も無いのよ
むしろ、天然の才能ではナチュラルに敵わない事が判明して来ているので
ナチュラルに還り、ナチュラルを活かす形で…ってなってる
デスティニープランは、その為にも使える
162: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:43:56
まあ、THE EDGEなんかでも言及されているように、
自分の子が社会において勝ち組とされるような職就けるように、その職への適性が高まる遺伝子調整を施す流れに行き着くから。
3K仕事とか給料を上げてバランスを取るにも限度はあるし、結果として職業別の人口が歪なことになって社会インフラ崩壊するわな
自分の子が社会において勝ち組とされるような職就けるように、その職への適性が高まる遺伝子調整を施す流れに行き着くから。
3K仕事とか給料を上げてバランスを取るにも限度はあるし、結果として職業別の人口が歪なことになって社会インフラ崩壊するわな
167: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:02:10
>>162
それよく指摘されるけど
冷静に考えたらDP無かったらそんなことは無いのかと言うとそんな事無いから
実はDP入れようが入れまいが変わらない話だからDPの欠陥だ！とはならないんだよな
それよく指摘されるけど
冷静に考えたらDP無かったらそんなことは無いのかと言うとそんな事無いから
実はDP入れようが入れまいが変わらない話だからDPの欠陥だ！とはならないんだよな
170: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:20:56
>>167
遺伝子で決定すると明確に銘打たれると、その傾向は確実に強まるから
極端に言えば、弁護士やトレーダー等になることに特化し過ぎた貧弱もやし軍団が特定の一世代に山のように輩出されると、
そいつらが狙った職からアブれたら遺伝的にも経済的にも禍根は残る
遺伝子で決定すると明確に銘打たれると、その傾向は確実に強まるから
極端に言えば、弁護士やトレーダー等になることに特化し過ぎた貧弱もやし軍団が特定の一世代に山のように輩出されると、
そいつらが狙った職からアブれたら遺伝的にも経済的にも禍根は残る
173: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:29:55
>>170
実はむしろ遺伝子で確定する方が自分の会社を継がせられない可能性の方が高くなるぞ
まず間違いなく社長とかそういう立場は天然人工問わず世界中の優秀な人間の中から選ばれるわけで
その選抜に勝ち残れるほどの遺伝子調整をやれるだけの金あるの？っていう…
しかもそれが出来たとしても自分の会社に入れられるかは更に謎という障害がドン！と立ちふさがる
なので「遺伝子調整しておらず特筆した才能も無い凡人」でも継がせられるのに
そこに遺伝子調整までしたら最早盤石となる非DP世界の方が実は権力者が子供をコーディネイターにする理由があるんだな
実はむしろ遺伝子で確定する方が自分の会社を継がせられない可能性の方が高くなるぞ
まず間違いなく社長とかそういう立場は天然人工問わず世界中の優秀な人間の中から選ばれるわけで
その選抜に勝ち残れるほどの遺伝子調整をやれるだけの金あるの？っていう…
しかもそれが出来たとしても自分の会社に入れられるかは更に謎という障害がドン！と立ちふさがる
なので「遺伝子調整しておらず特筆した才能も無い凡人」でも継がせられるのに
そこに遺伝子調整までしたら最早盤石となる非DP世界の方が実は権力者が子供をコーディネイターにする理由があるんだな
168: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:07:38
>>162
そもそも、コーディネイター技術がなくてもフラガ家や「一族」はインブリードで血筋を突き詰めて
天才の能力や、未来予知レベルの情報処理能力を手に入れて、ついでに遺伝子自体も普通のナチュラルとは明確に違う形になってるんだよね
勿論出生率の問題とかも克服(というかもともと不具合がないだけだが)してる
ので、これらの事例を知ると
べつにコーディネイター技術が無くてもいいじゃん！ インブリードすればいいじゃん！ 不具合ないじゃん！！
ってなる
なあに、インブリードできなくても、最悪、「一族」やフラガ家の種や卵をゲットするか
カーボンヒューマン技術で自分の体の遺伝子をフラガ家や「一族」のそれに書き換えて…
そもそも、コーディネイター技術がなくてもフラガ家や「一族」はインブリードで血筋を突き詰めて
天才の能力や、未来予知レベルの情報処理能力を手に入れて、ついでに遺伝子自体も普通のナチュラルとは明確に違う形になってるんだよね
勿論出生率の問題とかも克服(というかもともと不具合がないだけだが)してる
ので、これらの事例を知ると
べつにコーディネイター技術が無くてもいいじゃん！ インブリードすればいいじゃん！ 不具合ないじゃん！！
ってなる
なあに、インブリードできなくても、最悪、「一族」やフラガ家の種や卵をゲットするか
カーボンヒューマン技術で自分の体の遺伝子をフラガ家や「一族」のそれに書き換えて…
169: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:10:03
そもそも、カーボンヒューマン技術を使えば、好きな職業に適した遺伝子さえあれば、その体になれるんだよな…
職業や体がイヤになったら基の遺伝子に体を書き戻せば良いだけだし
職業や体がイヤになったら基の遺伝子に体を書き戻せば良いだけだし
172: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:24:47
>>169
ポンポン体を書き変えるとか、もっと生まれ持った遺伝子を大切にしろよ！？
ポンポン体を書き変えるとか、もっと生まれ持った遺伝子を大切にしろよ！？
174: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:38:29
仕事する時だけ仕事用の遺伝子に体書き換えて、仕事終わった後は遊び用の遺伝子に書き換えて
休む時は休む用の遺伝子に体書き換えようぜ！！
カーボンヒューマン…やはりカーボンヒューマン技術こそが全てを解決する……
ところでこれ、男から女に、女から男に、体を書き換えるみたいな事できるのかな？
いや単に純粋な興味の話なんだけど
休む時は休む用の遺伝子に体書き換えようぜ！！
カーボンヒューマン…やはりカーボンヒューマン技術こそが全てを解決する……
ところでこれ、男から女に、女から男に、体を書き換えるみたいな事できるのかな？
いや単に純粋な興味の話なんだけど
176: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:11:30
流石に一人もいないとかそういうレベルではないけど
DP施行前との比較だと確実にコーディネイターにする人は減りそうだよね
DP施行前との比較だと確実にコーディネイターにする人は減りそうだよね
180: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 02:56:01
>>176
そもそも、前大戦でコーディネイターがココまで地球側大勢殺した上でナチュラルに負けてるので
能力的にも社会的心理的な嫌悪感からも、コーディネイターが地球側で作られる事無いと思うよ
かといって、プラントの方を見ると、クライン派が主権握ってるので、やっぱり新規作成はない
そもそも、前大戦でコーディネイターがココまで地球側大勢殺した上でナチュラルに負けてるので
能力的にも社会的心理的な嫌悪感からも、コーディネイターが地球側で作られる事無いと思うよ
かといって、プラントの方を見ると、クライン派が主権握ってるので、やっぱり新規作成はない
177: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:19:16
でも、足りない人員補充の為に安定して適性ある人間を生産する手段として残りそう
182: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 04:14:03
>>177
それ今ある人間をカーボンヒューマンで書き換える方がよくね？
それ今ある人間をカーボンヒューマンで書き換える方がよくね？
178: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:24:12
足りない人員補充しようにも
補充されるのが20年後とか話にならない事実
補充されるのが20年後とか話にならない事実
179: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:30:57
いや、そもそも１から育てなくても良いだろ
知識インストールして成人の状態でロールアウトすれば
ってな位尖りそうかと
知識インストールして成人の状態でロールアウトすれば
ってな位尖りそうかと
181: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 03:12:14
>>179
種世界には、ある程度育った人間を作り上げる系の技術はねぇんだ…
ある程度育った人間を素体にして遺伝仕ごと書き換えて別の人間のコピー作って
なおかつ頭の中身も別の人間のそれに書き換える、エドテン的な技術はあるが
それは、コーディネイターじゃなくて、カーボンヒューマンっていう別技術になる
ちなみに人間コピー技術は宇宙世紀にも全裸とか見ればわかる通り似たようなのがあるし
実はW世界では、成功したクローンと、ゼロシステムの脳書き込み技術応用して脳内までコピー書き込みして
コピー増やす技術が存在してて、ヒイロとかそれで本編の前に既に二人に増やされてたりする
種世界には、ある程度育った人間を作り上げる系の技術はねぇんだ…
ある程度育った人間を素体にして遺伝仕ごと書き換えて別の人間のコピー作って
なおかつ頭の中身も別の人間のそれに書き換える、エドテン的な技術はあるが
それは、コーディネイターじゃなくて、カーボンヒューマンっていう別技術になる
ちなみに人間コピー技術は宇宙世紀にも全裸とか見ればわかる通り似たようなのがあるし
実はW世界では、成功したクローンと、ゼロシステムの脳書き込み技術応用して脳内までコピー書き込みして
コピー増やす技術が存在してて、ヒイロとかそれで本編の前に既に二人に増やされてたりする
186: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 05:48:51
そもそも本編側のオフィシャルファイルメカ編の時点で
「地上に住んで連合の為に献身してるコーディネイターもいて、その数は少なくない」って書かれてるんだよなぁ…
そしてエクリプスでは、連合側に多数のハーフコーディネイターがいる事が言及されてる
まあ、年代的に連合側のコーディネイターが子供作るとハーフ生まれるよな…
「地上に住んで連合の為に献身してるコーディネイターもいて、その数は少なくない」って書かれてるんだよなぁ…
そしてエクリプスでは、連合側に多数のハーフコーディネイターがいる事が言及されてる
まあ、年代的に連合側のコーディネイターが子供作るとハーフ生まれるよな…
190: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:29:23
>>186
そもそもコーディネーター同士の子供が生まれにくくなっていくからどうあがいても今後はハーフばかりになっていくのは確定だし
そもそもコーディネーター同士の子供が生まれにくくなっていくからどうあがいても今後はハーフばかりになっていくのは確定だし
187: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:21:41
そもそもカーボンヒューマンが強すぎるんだよな
完全に同じ人間をコピーできて、死んだはずの人間も若返らせてコピーできるとか
それもう神の領域じゃん
完全に同じ人間をコピーできて、死んだはずの人間も若返らせてコピーできるとか
それもう神の領域じゃん
192: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:31:58
>>187
しかもカーボンヒューマンって別にリスクとか無さそうなのがな
コピーした元の人格を再現するから我の強い人間は言うこと聞かないくらいか
しかもカーボンヒューマンって別にリスクとか無さそうなのがな
コピーした元の人格を再現するから我の強い人間は言うこと聞かないくらいか
194: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:35:24
>>192
頭の中まで再現したくなければ、そもそも再現する処置しなけりゃいいってのも大きい
フツーは頭の中の構造まで物理的に同一になるまでイジるけど、絶対必要な工程ではないし
種世界は、記憶だけインストールしたい程度なら、別技術のゆりかご使って埋め込むことも出来るしね
頭の中まで再現したくなければ、そもそも再現する処置しなけりゃいいってのも大きい
フツーは頭の中の構造まで物理的に同一になるまでイジるけど、絶対必要な工程ではないし
種世界は、記憶だけインストールしたい程度なら、別技術のゆりかご使って埋め込むことも出来るしね
188: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:24:22
ラウやレイとかのクローン、種では老化速い欠陥あるけど
ぶっちゃけアルの遺伝子使って体だけ若いアルのカーボンヒューマンとして書き換えたら
理論上、クローンの欠陥が消えるんじゃよな…
クローンの上位互換件治療方法としても使える
ぶっちゃけアルの遺伝子使って体だけ若いアルのカーボンヒューマンとして書き換えたら
理論上、クローンの欠陥が消えるんじゃよな…
クローンの上位互換件治療方法としても使える
189: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:28:53
生きてる人間の若い頃をコピー出来る→ND-HE
病気と老化で死んだ老人を若い頃の状態でコピーできる→蘊奥
特に後者はナチュラル特有の天才的肉体能力込で
しかも全盛期の体で、剣術と言う習得がクソ難しい技術技量や人格記憶脳内は老いた時の状態で全コピー再現してるので
完全にクローンの上位互換になるんだよね…
実質、新しい身体で若返りと変わらん
病気と老化で死んだ老人を若い頃の状態でコピーできる→蘊奥
特に後者はナチュラル特有の天才的肉体能力込で
しかも全盛期の体で、剣術と言う習得がクソ難しい技術技量や人格記憶脳内は老いた時の状態で全コピー再現してるので
完全にクローンの上位互換になるんだよね…
実質、新しい身体で若返りと変わらん
191: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:31:53
生まれにくくなるっていうか、第2世代の時点でほぼ生まれないからハーフするしか無いっていうか…
なおこの手法はコーディネイターの能力が消えて最終的にナチュラルに成り下がるもの
なおこの手法はコーディネイターの能力が消えて最終的にナチュラルに成り下がるもの
193: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:33:06
やはりカーボンヒューマンでの身体書き換えが便利なんよね
ナチュラルの天才能力も、特価調整されたコーディネイターの力も
老いた後の若返りも、死んだ誰かの復活も
全部可能
ナチュラルの天才能力も、特価調整されたコーディネイターの力も
老いた後の若返りも、死んだ誰かの復活も
全部可能
195: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:36:28
>>193
しかもコピー元の記憶も引き継げるから実質不老不死になるようなもんだし、年老いたらコピーし続ければ無限の寿命が手に入るようなもんだし
しかもコピー元の記憶も引き継げるから実質不老不死になるようなもんだし、年老いたらコピーし続ければ無限の寿命が手に入るようなもんだし
196: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:38:14
人格や記憶の部分がちょっと同一性おかしくなりそうってくらいなんだよね
それも、頭の中を完全コピーするように物理的にイジらなければ別に問題はないし…
それも、頭の中を完全コピーするように物理的にイジらなければ別に問題はないし…
200: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:51:37
カーボンヒューマンが完成体だったのか
197: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:39:35
ガチで「人類の夢」なんだよね…
デスティニープランに関しても、これと組み合わせたら
「遺伝子に必要な職業斡旋」じゃなくて、「職業に必要な遺伝子斡旋」になる
デスティニープランに関しても、これと組み合わせたら
「遺伝子に必要な職業斡旋」じゃなくて、「職業に必要な遺伝子斡旋」になる
198: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 06:45:02
>>197
デスティニープランよりカーボンヒューマンで今いる人類をコピーし続ければその後の管理社会の維持もしやすそうなのが
危険思想持ちを一掃したあと、カーボンヒューマンで人類は増えも減りもせずに総数を維持し続ければ食糧問題とかコーディネーターの出生率とか関係なくなるし
デスティニープランよりカーボンヒューマンで今いる人類をコピーし続ければその後の管理社会の維持もしやすそうなのが
危険思想持ちを一掃したあと、カーボンヒューマンで人類は増えも減りもせずに総数を維持し続ければ食糧問題とかコーディネーターの出生率とか関係なくなるし
元スレ : 遺伝子レベルで職業適性を決めるにしても
