【ワンピース】今のルフィってどのくらいの実力なんだろう
1: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:06:25
タイマンで海軍大将に勝てるレベル？
3: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:07:01
相手による
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4: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:07:22
まぁ勝てそうっちゃ勝てそう
5: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:08:24
まだ無理
攻撃手段は手に入れたけどタイマンで勝つにはスタミナが足りない
大将はカイドウみたいに攻撃受けてくれないだろうし
攻撃手段は手に入れたけどタイマンで勝つにはスタミナが足りない
大将はカイドウみたいに攻撃受けてくれないだろうし
6: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:09:08
流桜&覇王色纏いギア4でギリギリ勝てるくらい…？大将ageしすぎかな？
8: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:10:09
>>6
むしろ下げ過ぎ
むしろ下げ過ぎ
16: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:12:55
>>8
その辺の見極め難しいなあ（）
その辺の見極め難しいなあ（）
7: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:09:17
明確な描写がないから分からないってのが正解
9: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:10:16
大将相手ならいっそタイマンの方が良い
下手に他の仲間がいると巻き込まれる
下手に他の仲間がいると巻き込まれる
10: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:10:31
ルフィは基本海軍と本気で戦わないからなぁ
レイリーvs黄猿みたいに膠着状態になりそう
全力で潰し合いしたら主人公補正込みでギリ勝てるくらいじゃないか
レイリーvs黄猿みたいに膠着状態になりそう
全力で潰し合いしたら主人公補正込みでギリ勝てるくらいじゃないか
11: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:11:10
頂上戦争白ひげなら何とか勝てそうなぐらい
17: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:13:30
>>11
死にかけの白ひげは流石にまだ楽そう
死にかけの白ひげは流石にまだ楽そう
12: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:11:14
大将の本気が分からんから分からん
15: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:12:55
>>12
本気でやるとパンクハザードのような惨状になる規模の戦闘を10日間続けられる
今のルフィでもこんな規模は無理
本気でやるとパンクハザードのような惨状になる規模の戦闘を10日間続けられる
今のルフィでもこんな規模は無理
13: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:11:40
やりよう次第くらいの差じゃ無いかな
大将との実力差
大将との実力差
14: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:12:03
まぁ勝敗はわかんないけど
大将クラスとも十分に戦えるレベルだとは思う
大将クラスとも十分に戦えるレベルだとは思う
18: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:15:25
マジレスすると作者の匙加減だからどうにでもなる
19: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:16:40
同格と長期間戦闘は体力ヤバすぎるんよな
今のルフィの戦闘時間で削り切れるか分からん
今のルフィの戦闘時間で削り切れるか分からん
20: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:18:23
相性にもよると思うが大将相手に削り切れるほどの長期戦できるスタミナが多分まだ無い
21: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:19:02
直近で戦ったカイドウが物差しに向かなさすぎて何も言えねぇ
22: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:19:26
ギア4も5も燃費超悪いもんなあ
23: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:19:57
スタミナって言うほど大事か？実際めちゃくちゃ攻撃力上げて短期決戦型になればいいのでは？
そういう意味では真剣モードのニカをもっと使いこなせるようになれば勝てると思う
そういう意味では真剣モードのニカをもっと使いこなせるようになれば勝てると思う
26: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:21:27
>>23
実力が近い、もしくは格上なら重要
ルフィはタイマンだとミンゴ以降スタミナが原因で結構負けてる
実力が近い、もしくは格上なら重要
ルフィはタイマンだとミンゴ以降スタミナが原因で結構負けてる
24: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:20:00
ルフィは多くのボス戦で最初は負けてるからな
助けが入ってなかったら何度も死んでる
完全なタイマンでとどめまで刺されたらキツそう
助けが入ってなかったら何度も死んでる
完全なタイマンでとどめまで刺されたらキツそう
25: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:21:18
覇王色纏いがどういう効果なのかすら明かされてないし
ニカの強さも思いのままに能力使えるけどおふざけ補正とまだまだ隙がありすぎるイメージでイマイチ今のルフィがどのくらいの強さなのかピンと来てないんだよなぁ
カイドウも連戦連戦で相当疲労してただろうから
ワノ国後の強さでお互い万全からスタートしたら勝てる気もしないし…
ニカの強さも思いのままに能力使えるけどおふざけ補正とまだまだ隙がありすぎるイメージでイマイチ今のルフィがどのくらいの強さなのかピンと来てないんだよなぁ
カイドウも連戦連戦で相当疲労してただろうから
ワノ国後の強さでお互い万全からスタートしたら勝てる気もしないし…
27: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:22:09
短期決戦で攻めるのは今のルフィに合ってるんだけど経験値的にかなり上であろう大将たちがそれをさせてくれるかというとな
むしろ短期決戦したいならそれ程体力ないと看破されるくらいはあるんじゃないか
むしろ短期決戦したいならそれ程体力ないと看破されるくらいはあるんじゃないか
28: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:22:36
ギア5のスタミナ問題はあるけど、今のルフィは覇気が鬼強いからそれが通用すれば勝てると思う。ギア5じゃないと厳しいなら大将にパンクハザードの戦いのような持久力を発揮されると厳しいかも？
32: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:31:19
>>28
大将の覇気もあの世界じゃ上澄みだろうし覇王色なくても武装色強けりゃなんとかなるのはガープが証明してるからなぁ
大将も弾く覇気は習得してそうな描写あるし
大将の覇気もあの世界じゃ上澄みだろうし覇王色なくても武装色強けりゃなんとかなるのはガープが証明してるからなぁ
大将も弾く覇気は習得してそうな描写あるし
29: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:26:34
以前は主人公補正あっても大将には勝てないだろって感じだったのが、今は主人公補正めちゃくちゃかければ勝てるんじゃね？ってくらいまでの実力にはなってると思う
31: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:29:04
>>29
主人公補正があろうがなかろうが
勝敗はわからないぐらいのレベルにはなってると思うけどな
主人公補正があろうがなかろうが
勝敗はわからないぐらいのレベルにはなってると思うけどな
37: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:33:25
>>31
ルフィって今までも強敵相手だとスタミナ切れ起こした時に何とか回復までうまいこと時間かせげたヤッターっていう展開やってるから補正無しだとそう言う場面でやられるような気がしてならないんよ
ルフィって今までも強敵相手だとスタミナ切れ起こした時に何とか回復までうまいこと時間かせげたヤッターっていう展開やってるから補正無しだとそう言う場面でやられるような気がしてならないんよ
30: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:28:25
まぁ少なくとも頂上戦争が早すぎるステージじゃないくらいには強くなったってことだろ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:31:52
緑牛がシャンクス(四皇)相手はしないからって引いただけで実際ワノ国にルフィローキッドがいることを知ってて攻め込んでるからな
手負いではあるがこの辺三人いても尚勝機はあると踏んでたならまだまだ格上だろ
手負いではあるがこの辺三人いても尚勝機はあると踏んでたならまだまだ格上だろ
35: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:31:59
そもそも大将レベルはカイドウやビッグ・マムやシャンクスにだってただで負けてやる気はないってレベルだろうしな
黄猿もシャンクスには冷や汗かいてたけどいざ戦えば苦戦はさせるだろう
黄猿もシャンクスには冷や汗かいてたけどいざ戦えば苦戦はさせるだろう
36: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:33:14
カイドウが作中で言及されてるように最強だとしてもあの人連戦に次ぐ連戦でしかも島の移動にも力割いてるからまるでわからない……
38: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:33:44
勝手なイメージだけど旧三大将はイッショウとアラマキより一段強そう
39: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:34:06
基本四皇>海軍大将の順列だとは思うんだけど
ルフィは成り立てだからな…
ルフィは成り立てだからな…
40: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:39:06
常々思うが中将は一部例外除いて精々七武海幹部並なのに大将は四皇最高幹部でも相手にならん領域なのが本当に中間層に欠けるよな海軍
42: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:41:05
>>40
多分その問題を解決するのが
最高幹部ともやりあえるセラフィムなんだろうな
多分その問題を解決するのが
最高幹部ともやりあえるセラフィムなんだろうな
43: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:41:06
>>40
新大将を外からスカウトしなきゃいけなかったもんな・・・
新大将を外からスカウトしなきゃいけなかったもんな・・・
45: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:49:04
>>40
中将内の差も激しすぎるしね…
准将とか少将が少なすぎるからもっと段階を踏んで昇進させたら良かったのにね
中将内の差も激しすぎるしね…
准将とか少将が少なすぎるからもっと段階を踏んで昇進させたら良かったのにね
41: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:39:53
大将って能力が超強力だから広範囲の大規模攻撃で派手な描写が多いけど
覇気がどのくらいの強さなのかが分からないもんな
旧三大将は見えない鎧を纏う覇気or内部破壊の武装色は取得してるし
藤虎は見聞色の達人だけど
覇気がどのくらいの強さなのかが分からないもんな
旧三大将は見えない鎧を纏う覇気or内部破壊の武装色は取得してるし
藤虎は見聞色の達人だけど
44: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 17:46:56
五番目の皇帝になった経緯である四皇最高幹部2人撃破もクラッカーはナミのサポート、カタクリはブリュレいなきゃ詰んでたからな
カイドウもご存知レイド戦だしバジュラングガンを受け止めてくれたのが大きい
タイマンってなると大将相手に勝てる気がしない
カイドウもご存知レイド戦だしバジュラングガンを受け止めてくれたのが大きい
タイマンってなると大将相手に勝てる気がしない
49: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:13:03
短期決戦ならまだワンチャン？
50: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:15:03
ルフィはタイマンだと敗戦率高いからな
ギア4とか継戦時間数分で10分弱体化とかいう圧倒的な燃費の悪さあるしギア5もルッチを倒し切れない程度だし
パンクハザードの件やWCIでクラッカーが青キジに惨敗してるのを見るにまだ大将相手にタイマンでは勝てない
せめてカイドウ相手に終始タイマンで勝率4割くらいは無いと
ギア4とか継戦時間数分で10分弱体化とかいう圧倒的な燃費の悪さあるしギア5もルッチを倒し切れない程度だし
パンクハザードの件やWCIでクラッカーが青キジに惨敗してるのを見るにまだ大将相手にタイマンでは勝てない
せめてカイドウ相手に終始タイマンで勝率4割くらいは無いと
51: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:15:41
ぶっちゃけ両者にそこまでの差ないでしょ
どっちが勝ってもおかしくない
どっちが勝ってもおかしくない
52: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:20:04
実力は大将と死闘するくらいでメタ的な見方も込みでルフィのが勝率が高いみたいな感じする
まあ逃げる必要はもうないわな
まあ逃げる必要はもうないわな
53: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:24:44
藤虎ならいけるだろ
自然系回避できないし重力自体もそうダメージ与えるのには向いてないし
自然系回避できないし重力自体もそうダメージ与えるのには向いてないし
54: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:34:05
まぁほんと目の見えない藤虎相手ならワンチャンあるかどうかレベル
旧大将は無理
１０日継戦できるとか化け物過ぎる
旧大将は無理
１０日継戦できるとか化け物過ぎる
55: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:36:42
ルフィもタフさはあるからなぁ（カタクリ戦）
スタミナ負けというか即死技を避け続けることが出来るかって感じな気がする
スタミナ負けというか即死技を避け続けることが出来るかって感じな気がする
56: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:38:25
>>55
ブリュレいなかったら詰んでるぞカタクリ戦
ブリュレいなかったら詰んでるぞカタクリ戦
59: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:47:10
>>56
あの頃は未来視なくて一方的にやられてたのも大きいかと
あの頃は未来視なくて一方的にやられてたのも大きいかと
57: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:40:54
深読みしないで普通に読めば今では勝ってる展開以外ありえないから
今までのワンピースは四皇が負けてら脱落してるから普通に四皇以外では負ける事が許さらない状態になってる
今までのワンピースは四皇が負けてら脱落してるから普通に四皇以外では負ける事が許さらない状態になってる
58: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:45:15
大将も誰を相手にするかによるかなぁ
パラミシアでクリーンヒットすれば覇気なしでもどうにかなる藤虎と当たりはしても倒しきれるか怪しい緑牛と覇気云々前に当てるのが高難度な黄猿と覇気が無いと殴れない上に攻撃が致死的な赤犬青雉じゃ必要な対策や能力も違ってくる
対藤虎はタイマンならまだ比較的行けるんじゃないかと思う
パラミシアでクリーンヒットすれば覇気なしでもどうにかなる藤虎と当たりはしても倒しきれるか怪しい緑牛と覇気云々前に当てるのが高難度な黄猿と覇気が無いと殴れない上に攻撃が致死的な赤犬青雉じゃ必要な対策や能力も違ってくる
対藤虎はタイマンならまだ比較的行けるんじゃないかと思う
60: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:50:33
別に大将と四皇が全く同格でも良いと思うけどな
三大将が四皇と相打ちになったら最高戦力が欠けた状況で四皇1人フリーになるし何より他の海賊はわらわら居るし天竜人のあれこれもあるから相打ちなら大将を出さないというのはあり得ると思う
三大将が四皇と相打ちになったら最高戦力が欠けた状況で四皇1人フリーになるし何より他の海賊はわらわら居るし天竜人のあれこれもあるから相打ちなら大将を出さないというのはあり得ると思う
63: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:59:30
>>60
バギーと大将が同格でいいと言ってるようなもん
結局四皇でも上下あるしルフィは旧四皇と比べてもまだ下の方
バギーと大将が同格でいいと言ってるようなもん
結局四皇でも上下あるしルフィは旧四皇と比べてもまだ下の方
61: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:50:52
めっちゃメタ的な話するなら普通に戦って普通に負ける展開はまずないわ
ていうか大将とのガチバトルはないんじゃないかとすら思う
ていうか大将とのガチバトルはないんじゃないかとすら思う
62: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 18:51:17
ぶっちゃけ勝てるだろ
大将側は勝つつもりではタイマン挑まないレベルの力関係じゃないの
大将側は勝つつもりではタイマン挑まないレベルの力関係じゃないの
64: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:04:05
勝てない意見は根拠もあって説得力あるけど勝てるって言ってる奴は根拠がふわふわしてるし結果は見えてる
66: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:08:01
>>64
大将にまだ及ばない派だが妄想同士ぶつけあってる所に説得力がどうとか言われても困りますしおすし
大将にまだ及ばない派だが妄想同士ぶつけあってる所に説得力がどうとか言われても困りますしおすし
67: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:09:39
>>66
主に勝てない派が言ってるルフィのスタミナ問題は妄想というより実際に描写されてる問題だし
主に勝てない派が言ってるルフィのスタミナ問題は妄想というより実際に描写されてる問題だし
70: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:15:47
>>67
うーん実際に大将戦になったらカイドウ戦みたいに一回ギア5解除されても気合いで復帰できる可能性もあるからなんともいねーわ
スタミナの限界がどれくらいまでなのかも結局わかってないしな
まぁあるかないかわかんないけど本編で大将戦を待つしかない
うーん実際に大将戦になったらカイドウ戦みたいに一回ギア5解除されても気合いで復帰できる可能性もあるからなんともいねーわ
スタミナの限界がどれくらいまでなのかも結局わかってないしな
まぁあるかないかわかんないけど本編で大将戦を待つしかない
72: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:23:48
>>70
あの解除された時ってカイドウも連戦で足に疲れきてたから隙突かれなかっただけで大将があんな絶好の機会をわざわざ逃すわけないんよ
あの解除された時ってカイドウも連戦で足に疲れきてたから隙突かれなかっただけで大将があんな絶好の機会をわざわざ逃すわけないんよ
73: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:28:31
>>72
そこらへんは状況次第じゃないの？
どっかに隠れて復活とか
そこらへんは状況次第じゃないの？
どっかに隠れて復活とか
74: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:30:55
>>73
隠れたり誰かの手助けが必須
つまりタイマンじゃ勝てない
隠れたり誰かの手助けが必須
つまりタイマンじゃ勝てない
76: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:33:21
>>74
隠れるのは一人でもできるやろ
隠れるのは一人でもできるやろ
79: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:35:29
>>76
本当にそうか？
本当にそうか？
81: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:36:40
>>79
だから状況次第でしょ？
しかもこのシーンはガチバトルじゃないし
逃げるの優先やん
だから状況次第でしょ？
しかもこのシーンはガチバトルじゃないし
逃げるの優先やん
84: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:40:10
>>81
この疲労状態のときまともに動けないんじゃないの？
この疲労状態のときまともに動けないんじゃないの？
108: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:21:17
>>81
状況次第ではあるが、ルッチを倒しきれるほどでもない強さではある
これ見ると大将相手だと厳しく思える
状況次第ではあるが、ルッチを倒しきれるほどでもない強さではある
これ見ると大将相手だと厳しく思える
68: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:13:32
赤犬は海賊相手なら殺意増しでかかってくるだろうし何より執念深さが怖いからなあ
藤虎に関しては腐っても海軍最高戦力だからただの盲目のパラミシアじゃないと思ってる
そもそも藤虎とは大して戦ってないからな
藤虎に関しては腐っても海軍最高戦力だからただの盲目のパラミシアじゃないと思ってる
そもそも藤虎とは大して戦ってないからな
69: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:14:56
黄猿戦ではっきりするかな
71: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:16:14
大将には勝てるけどカイドウとかマムとかシャンクスにはタイマンじゃ勝てないレベルかな
75: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:32:21
大将一人一人が本気カイドウと殴り合えるルフィ級だったら戦争編で白ひげ海賊団があんな持ち堪えるの無理だと思うぞ
作中で数時間戦闘してるのに白ひげ隊長が殆どダウンしてないのも違和感しかなくなる
作中で数時間戦闘してるのに白ひげ隊長が殆どダウンしてないのも違和感しかなくなる
83: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:38:55
>>75
大将が戦争で本気出してたら惨敗だったと思うよ
でも本気だすと味方にも被害デカ過ぎて本気が出せない
赤犬と青キジの決闘とその痕跡見るにあの場で本気出したら味方巻き込み過ぎて軍そのものが機能しなくなる
大将が戦争で本気出してたら惨敗だったと思うよ
でも本気だすと味方にも被害デカ過ぎて本気が出せない
赤犬と青キジの決闘とその痕跡見るにあの場で本気出したら味方巻き込み過ぎて軍そのものが機能しなくなる
80: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:35:34
あくまで映画だけど黄猿が剣技だけでシャンクスに簡単に追い込まれたし覇王色纏ったルフィの方が戦闘力は高そうなんだよな
82: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:38:25
あくまで白ひげが発作起こして隊長が余所見するまでは海軍が勝勢にならないくらいのパワーバランスだからな
大将は強いけど単体で万全四皇と殴り合いできるような扱いされた事はない
大将は強いけど単体で万全四皇と殴り合いできるような扱いされた事はない
90: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:46:06
作中の経過時間だと頂上戦争の方が鬼ヶ島決戦よりだいぶ長い筈なのにマルコが前者だと再生限界まで追い込まれてないからな
後者の方がレベル高く見える
後者の方がレベル高く見える
92: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:49:41
赤犬と何度も白ひげ隊長と交戦してる描写あるのに誰1人倒せてない黄猿が同じ実力とは思えん
大将も実はピンキリなんじゃないか
大将も実はピンキリなんじゃないか
95: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:53:32
>>92
でも黄猿まともにダメージ食らってないよね
でも黄猿まともにダメージ食らってないよね
93: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:51:47
関係ないけど赤犬はやっぱり当時より強くなってるのかな
94: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:52:18
大将がそれなりに戦闘してたの頂上戦争とドレスローザくらいだけど赤犬以外は圧倒的に強いって扱いされてないんだよな
96: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 19:59:37
海軍大将の強キャラへの勝ち描写って相手が余所見したとか既に重傷or重病だったとか上下関係とかなんかスッキリしないのが多いんだよ
カイドウは相手の不調とか関係なく圧倒してるしそれと殴り合えるルフィの方が強く見える
カイドウは相手の不調とか関係なく圧倒してるしそれと殴り合えるルフィの方が強く見える
97: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:05:53
>>96
殴り合えるって言っても避けられる攻撃受けてくれてるだけだからなぁ
本気になりゃ回避力すら高いからカイドウは
殴り合えるって言っても避けられる攻撃受けてくれてるだけだからなぁ
本気になりゃ回避力すら高いからカイドウは
98: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:09:05
>>97
カイドウって屋上の戦いの途中から攻撃躱すようになってるぞ
元からゾロの飛竜火焔とか一定以上の攻撃にはちゃんと回避行動とってる
カイドウって屋上の戦いの途中から攻撃躱すようになってるぞ
元からゾロの飛竜火焔とか一定以上の攻撃にはちゃんと回避行動とってる
99: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:13:09
大将だと正直一番戦績いいの緑牛だと思う
100: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:15:02
大将といっても藤虎は今のルフィ相手にするのちょっと厳しいだろ
ドレスローザの時点で隕石はドフラやロー、重力はサボやゾロに対処されてるしギア3の攻撃でも吹っ飛ばされてるからね
ドレスローザの時点で隕石はドフラやロー、重力はサボやゾロに対処されてるしギア3の攻撃でも吹っ飛ばされてるからね
101: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:15:41
藤虎は正直今だに全力出してないしなあ
102: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:16:27
>>101
ドレスローザでルフィと戦う前に全力宣言はしてる
あと忘れられがちだけどシュガーがやられる前はルフィ達を捕らえる気満々だった
ドレスローザでルフィと戦う前に全力宣言はしてる
あと忘れられがちだけどシュガーがやられる前はルフィ達を捕らえる気満々だった
104: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:17:52
>>102
藤虎は本気と建前は言ったもののとっ捕まえる気無かったしなぁ
藤虎は本気と建前は言ったもののとっ捕まえる気無かったしなぁ
112: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:22:59
そもそもルッチ戦のルフィって覇王色纏ってないからなあ
纏わない状態ならルフィって別にそんな強くなくよね
纏わない状態ならルフィって別にそんな強くなくよね
115: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:25:25
少なくとも天割った後のルフィの事は「4皇級」と判断はしてるよなカイドウ
カイドウより弱いと言っても設定上は他の4皇も同じなわけで…
カイドウより弱いと言っても設定上は他の4皇も同じなわけで…
117: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:29:24
カイドウ曰く俺とやりあえる奴は僅かとの事で「ロジャー、白ひげ、ロックス、おでん、シャンクス」を思い浮かべる
ルフィと天を割った後には「俺と本気でサシでやり合える奴」とルフィのその5人と同じ枠の評価にしてる
大将がここまで評価されるか否かだな
ルフィと天を割った後には「俺と本気でサシでやり合える奴」とルフィのその5人と同じ枠の評価にしてる
大将がここまで評価されるか否かだな
118: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:56:47
大将に買ってもおかしくないくらいのとこまでは来てると思う
ギア5で優勢だけど最後はガス欠でギリギリ負けるくらいのイメージ
ギア5で優勢だけど最後はガス欠でギリギリ負けるくらいのイメージ
119: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 20:58:29
黄猿や藤虎には普通に勝ちそう
この2人って描写されてる範囲だと4皇最高幹部と大差ないし
この2人って描写されてる範囲だと4皇最高幹部と大差ないし
120: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:07:28
素ルフィ（ギア2.3＋流桜＋未来視＋覇王纏い）で三大将と互角くらい。
ギア4やギア5を使えば十分勝てる、が、どちらもスタミナ消費が激しすぎるから大将なら過剰な力のデメリットにも気づいてスタミナ切れるまで防戦して最終的に勝ててもおかしくないくらいの力関係と思う。あと範囲攻撃は大将の方が絶対強い。
ギア4やギア5を使えば十分勝てる、が、どちらもスタミナ消費が激しすぎるから大将なら過剰な力のデメリットにも気づいてスタミナ切れるまで防戦して最終的に勝ててもおかしくないくらいの力関係と思う。あと範囲攻撃は大将の方が絶対強い。
121: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:09:40
大将の一般的な強さが30億くらいで、赤犬が35億、青雉は33億くらいありそう
122: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:11:27
ギア4じゃタイマンでフラフラのドフラミンゴすら倒し切れてないのに過大評価されがち
123: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:14:21
>>122
それ流桜を強化する前のルフィな
流桜の内部破壊を覚えた時点で「前回俺に大敗した後何があった！？」とカイドウが驚くくらいレベルアップしてる
それ流桜を強化する前のルフィな
流桜の内部破壊を覚えた時点で「前回俺に大敗した後何があった！？」とカイドウが驚くくらいレベルアップしてる
124: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:17:09
>>123
それでも継戦力が上がってるわけじゃない
その後ゾロとローに助けられなきゃ詰んでたし10分のインターバルは同格〜格上相手にタイマンするとしたらリスクが大き過ぎる
それでも継戦力が上がってるわけじゃない
その後ゾロとローに助けられなきゃ詰んでたし10分のインターバルは同格〜格上相手にタイマンするとしたらリスクが大き過ぎる
125: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:17:17
赤犬でもボロボロの戦争編白ひげ相手にキツそうなのに対して相手が疲弊してたことを考えてもカイドウに勝ってるルフィの方が順当に考えれば上じゃないかな。ルフィの強さは戦争編白ひげくらいのイメージ
128: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:20:46
>>125
赤犬は白ひげに内臓と顔面えぐる致命傷与えてるけど白ひげは赤犬に大したダメージ与えれてない
アニメだとなんか盛られてたけど実際は最初のパンチは不意打ち当てだし
赤犬は白ひげに内臓と顔面えぐる致命傷与えてるけど白ひげは赤犬に大したダメージ与えれてない
アニメだとなんか盛られてたけど実際は最初のパンチは不意打ち当てだし
126: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:18:27
赤犬すら見聞ボロボロ、肉体ボロボロ、覇王色は放つことも出来なかった戦争白ひげと大差ない強さだからね
127: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:20:00
カイドウとタイマンしてる時のギア4とかあれ滅茶苦茶強キャラしてたぞ。流桜と覇王色の底上げデカすぎるわ。
129: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:21:12
覇王色纏ってたからはギア未使用でも以前のギア4＋内部破壊より強い扱いになったからな
ワノ国だけ他の偏と比べてもルフィのパワーインフレが異常だった
ワノ国だけ他の偏と比べてもルフィのパワーインフレが異常だった
130: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:24:21
当時のギア3で吹っ飛ばされる藤虎が今のルフィと渡り合えるか…？
今のルフィの天割りパンチは当時のギア4すら遥かに上回る威力なんだけど
今のルフィの天割りパンチは当時のギア4すら遥かに上回る威力なんだけど
132: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:30:12
>>130
隕石も使ってないしガレキ支えながらでしかも本音は自分達に捕まえる資格なした思ってるような奴が本気出してたとは思えん
吹っ飛ばしたのが効いてる判定ならルフィの最初のエレファントガンもカイドウに効いてる事になる
隕石も使ってないしガレキ支えながらでしかも本音は自分達に捕まえる資格なした思ってるような奴が本気出してたとは思えん
吹っ飛ばしたのが効いてる判定ならルフィの最初のエレファントガンもカイドウに効いてる事になる
133: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:32:18
>>132
ワンピ世界ってノックバックの効果強いよね
マムカイドウですら吹っ飛ばし耐性は大して無いし
(何なら自力で落下復帰ができないマムはそれで負けた部分もあるし)
ワンピ世界ってノックバックの効果強いよね
マムカイドウですら吹っ飛ばし耐性は大して無いし
(何なら自力で落下復帰ができないマムはそれで負けた部分もあるし)
134: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:32:20
まぁルッチやセラフィムを倒し切れてないルフィじゃまだ大将にタイマンじゃ勝てんよ
135: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:32:35
>>134
覇王色纏わない舐めプですから
覇王色纏わない舐めプですから
137: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:38:03
>>135
嘘つきルフィさん
嘘つきルフィさん
138: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:40:34
>>137
後先考えず全力出すってわけじゃないし
後先考えず全力出すってわけじゃないし
140: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:43:55
>>138
後先考えてたらほぼ開幕ギア4はありえんよ
後先考えてたらほぼ開幕ギア4はありえんよ
156: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 08:59:40
>>135
個人的にはルッチ戦覇王色纏い使ってたと思うんだよなぁ
ニカルフィお披露目の時も使ってたし
そもそも覇王色纏い使わない理由が無さ過ぎる
個人的にはルッチ戦覇王色纏い使ってたと思うんだよなぁ
ニカルフィお披露目の時も使ってたし
そもそも覇王色纏い使わない理由が無さ過ぎる
149: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:30:33
>>134
ルッチはともかくセラフィムと長く戦ってた印象が無い
ルッチはともかくセラフィムと長く戦ってた印象が無い
136: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:35:40
藤虎や黄猿よりは4皇最高幹部2人倒したハンコックの方が実績があるというのがな
139: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:40:54
描写上は覇王化の方がギア4・ギア5より燃費よい筈なのに何故か使わないのは話の都合としか
141: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:49:30
赤犬以外の大将は実績が足りないんだな
特に黄猿
特に黄猿
145: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:55:06
赤犬や青キジの場合気温によるスリップダメージもあるし1発1発が致命傷クラスだからなぁ
ロギアの環境変化が通用するのはシーザーやモネが証明してるし赤犬青キジにはまず勝てんだろう
黄猿、緑牛はやってみないとだが多分勝てない
藤虎でワンチャンあるかどうか
ロギアの環境変化が通用するのはシーザーやモネが証明してるし赤犬青キジにはまず勝てんだろう
黄猿、緑牛はやってみないとだが多分勝てない
藤虎でワンチャンあるかどうか
146: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:00:15
大将ってある意味4皇より保護されてるから強いと言われるんだろうな
まあ大俳優モデルだからあんまり変な扱い出来ないのは分かる
まあ大俳優モデルだからあんまり変な扱い出来ないのは分かる
147: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:14:19
赤犬相手にマグマの攻撃受けるわけにもいかないし
相当しんどいやろな
マグマは強すぎる守りにも攻めにもなる
相当しんどいやろな
マグマは強すぎる守りにも攻めにもなる
148: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:22:39
>>147
カイドウの火焔太鼓への対応見ると赤犬のマグマはもう怖くなさそう
カイドウの火焔太鼓への対応見ると赤犬のマグマはもう怖くなさそう
150: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:31:18
ニカルフィ出た時は大将行けるやろなぁって思った
151: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 22:31:45
個人的に黄猿には負けて欲しくない（本当に個人的）
152: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 23:58:20
覇王色纏いがどれくらいの強さなのか気になる
154: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 00:19:48
>>152
能力すら使わない手抜き状態で10億越えの未来視習得ギア4をワンパンで倒すカイドウ
記憶喪失中で覇気も纏わずに腕力で10億越えのクイーンを一度失神させたビッグマム
この怪物達が本気出した状態と互角に天割れるレベルなのがルフィの覇王纏いだな
能力すら使わない手抜き状態で10億越えの未来視習得ギア4をワンパンで倒すカイドウ
記憶喪失中で覇気も纏わずに腕力で10億越えのクイーンを一度失神させたビッグマム
この怪物達が本気出した状態と互角に天割れるレベルなのがルフィの覇王纏いだな
153: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 00:13:11
マルコを基準にしてみよう
頂上戦争…三大将と交戦、余所見が原因で海楼石を付けられた時以外は特に目立つダメージと疲労無し
ワノ国…キング＆クイーン相手に疲労、クイーン離脱後キング相手に一度ダウン
大将がずば抜けた強さじゃないことがよく分かるな
大将がルフィ並ならマルコを再生限界に追い込んだだろうね
頂上戦争…三大将と交戦、余所見が原因で海楼石を付けられた時以外は特に目立つダメージと疲労無し
ワノ国…キング＆クイーン相手に疲労、クイーン離脱後キング相手に一度ダウン
大将がずば抜けた強さじゃないことがよく分かるな
大将がルフィ並ならマルコを再生限界に追い込んだだろうね
157: 名無しのあにまんch 2023/03/09(木) 09:07:05
>>153
それだとマルコに隊長複数にクロコダイル含めた状態で赤犬たった1人に勝ててないのがおかしくなるから大将はずば抜けてるよ
それだとマルコに隊長複数にクロコダイル含めた状態で赤犬たった1人に勝ててないのがおかしくなるから大将はずば抜けてるよ
131: 名無しのあにまんch 2023/03/08(水) 21:30:06
確かに大将クラスならもはや勝機の方が高い相手だろうけど別に余裕の勝利じゃないわな
そもそも大将のガチタイマン戦闘描写ほぼないから測れない部分もある
そもそも大将のガチタイマン戦闘描写ほぼないから測れない部分もある
元スレ : 今のルフィの実力ってどんなもん？
補給全く無しで赤犬青キジみたいに何日も戦い続けられるイメージがない
とはいえこのステージが早すぎると言われるレベルはさすがに抜けてると思うが