【ガンダム】タクシー運転手「暇なんだね、その人さ。”暮らし”ってそんな先考えてる暇ないやね」
1: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:50:34
このおじさんの話って割と世界の本質で歪みだよね
3: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:53:12
ただの愚民のぼやきの間違いでは
5: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:55:25
>>3
大半の人間は自分と家族と仕事のことで精一杯なので愚民にならざるを得ないという皮肉
大半の人間は自分と家族と仕事のことで精一杯なので愚民にならざるを得ないという皮肉
8: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:58:05
>>5
環境破壊による洪水で家が水没したりしたら本末転倒な気もするけどどうなんだろうね
環境破壊による洪水で家が水没したりしたら本末転倒な気もするけどどうなんだろうね
9: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:59:13
>>8
まあそれはそう。市民も考えることを放棄して良い訳では無いのは確か。ただこれはそういう段階以下だからな…
まあそれはそう。市民も考えることを放棄して良い訳では無いのは確か。ただこれはそういう段階以下だからな…
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11: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:59:30
>>8
それが何千年後の話だよ、俺たちは今日明日のために働いてるんだぞってことでしょ？
それが何千年後の話だよ、俺たちは今日明日のために働いてるんだぞってことでしょ？
13: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 17:00:28
>>11
いや、今現在進行形で災害起こってるんだけど……
いや、今現在進行形で災害起こってるんだけど……
15: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 17:39:06
>>13
とはいえそれで何かあるわけではないなら今は働いていくしかないのよね…
とはいえそれで何かあるわけではないなら今は働いていくしかないのよね…
23: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:40:31
>>11
今日明日のために未来へ負債を押しつけるなら
未来のために今日明日で負債処理を強制されても文句言えねぇよなぁ？？？
って話で、突き詰めると妥協の余地が無い泥沼の生存競争だからなこの手の話
今か未来に大量の犠牲者を出すかどうにか必死こいて暇人増やすしかねぇ
今日明日のために未来へ負債を押しつけるなら
未来のために今日明日で負債処理を強制されても文句言えねぇよなぁ？？？
って話で、突き詰めると妥協の余地が無い泥沼の生存競争だからなこの手の話
今か未来に大量の犠牲者を出すかどうにか必死こいて暇人増やすしかねぇ
12: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 17:00:08
>>8
急に明日家が無くなりますってなれば焦るけど、10年後に無くなりますだったら今を何とかしてその時備えようってことになりそう
急に明日家が無くなりますってなれば焦るけど、10年後に無くなりますだったら今を何とかしてその時備えようってことになりそう
4: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:54:25
世界は愚民と思ってる奴らが回してるのであって、愚民と侮ってればただのアホとして消えるだけだ
6: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:57:11
>>4
実際、代わりに考える代償に政治家とかは高い地位与えられる訳だからな。それすら出来ないなら愚民以下よ。
実際、代わりに考える代償に政治家とかは高い地位与えられる訳だからな。それすら出来ないなら愚民以下よ。
7: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:58:03
まあ政府に怒ってるなら俺達の暮らしを快適にする方に持っていってよ～って思う人は多いよね
10: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 16:59:21
現在の地球ならそう
宇宙世紀だと基本的にはうーん
スペースコロニーで生きて死んで約100年で、
スペースコロニーでの生活が厳しいのが連邦の圧政のせいでっていう、
この時代の背景を理解してたらせやろか…となる
宇宙世紀だと基本的にはうーん
スペースコロニーで生きて死んで約100年で、
スペースコロニーでの生活が厳しいのが連邦の圧政のせいでっていう、
この時代の背景を理解してたらせやろか…となる
14: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 17:02:18
>>10
圧政が激化したのがジオンのコロニー落としなんで
連邦をとやかく言うのは筋違いなんすよ
圧政が激化したのがジオンのコロニー落としなんで
連邦をとやかく言うのは筋違いなんすよ
16: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 19:48:27
>>14
代表無くして課税無しで調べてみて
連邦とスペースノイドの関係と同じだから
代表無くして課税無しで調べてみて
連邦とスペースノイドの関係と同じだから
131: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 11:59:45
>>16
ジオンがやったのはアメリカで例えたら
13植民地のうち1州が大英帝国軍だけじゃなくて
他の12州焼け野原にしたようなものなんだよなぁ
ジオンがやったのはアメリカで例えたら
13植民地のうち1州が大英帝国軍だけじゃなくて
他の12州焼け野原にしたようなものなんだよなぁ
61: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:38:31
>>10
圧政……いうほど圧政か？
圧政……いうほど圧政か？
66: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:42:18
>>61
まあジオンが蜂起する時にほとんどのコロニー着いてこなかったらしいし微妙そうなのよね
まあある程度の不利な条約的なのはあっただろうけど普通に生活を送るには困らないぐらいだと思う
まあジオンが蜂起する時にほとんどのコロニー着いてこなかったらしいし微妙そうなのよね
まあある程度の不利な条約的なのはあっただろうけど普通に生活を送るには困らないぐらいだと思う
17: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 19:52:25
普通の人は普通に暮らしてくのがやっと
他所の国で戦争が起きようがどっかの国で災害が起きようが対岸の火事
ましてや何千年後なんて考えてるやつはそりゃ暇なんだねって言われても仕方ない
これ言われて映画だと戸惑ってるけど原作だとテロ活もっと頑張んなきゃみたいに思ってるから救いようがない
他所の国で戦争が起きようがどっかの国で災害が起きようが対岸の火事
ましてや何千年後なんて考えてるやつはそりゃ暇なんだねって言われても仕方ない
これ言われて映画だと戸惑ってるけど原作だとテロ活もっと頑張んなきゃみたいに思ってるから救いようがない
18: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:01:16
何百年何千年先の話の殴り合いでこっちを巻き込むな
勝手に争え暇人。ってのが普通の反応だろうね
勝手に争え暇人。ってのが普通の反応だろうね
19: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:09:35
愚民とくくって自らの理想や思想、理念による未来とやらを押し通すことしか見えておらず
結局今の世界を構築する大多数である彼らの生活や思考、その為にどんな行動してるかを理解せず世界を変えようと突き進んだ結果
ニュータイプ思想や地球のための未来思想は所詮歴史の波に飲まれて消えていくしかないみたいなこと富野言ってたらしいが
この後の歴史見るとまさにその通りだったな、というわけでして
結局今の世界を構築する大多数である彼らの生活や思考、その為にどんな行動してるかを理解せず世界を変えようと突き進んだ結果
ニュータイプ思想や地球のための未来思想は所詮歴史の波に飲まれて消えていくしかないみたいなこと富野言ってたらしいが
この後の歴史見るとまさにその通りだったな、というわけでして
25: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:44:02
>>19
愚民として侮った時点でどんな理想も机上の空想物語なのよね
世の中を回してるのは99%のそう言った人々なわけだし
権力だけじゃ最終的には何もできないってのは現実も同じ、下々の民を見下した時点で将来的にどう足掻いても詰む
愚民として侮った時点でどんな理想も机上の空想物語なのよね
世の中を回してるのは99%のそう言った人々なわけだし
権力だけじゃ最終的には何もできないってのは現実も同じ、下々の民を見下した時点で将来的にどう足掻いても詰む
20: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:17:04
前は正しい正論みたいな扱いでもてはやしてたのに
今は「愚民と見下すから～」なんて風に変わったんだな
今は「愚民と見下すから～」なんて風に変わったんだな
28: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:10:45
>>20
時代と視点が変わればそうもなるさ
時代と視点が変わればそうもなるさ
26: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:44:34
>>20
少し前に原作小説では正論どころかこういう考えだから駄目なんだ的に扱われていると解説されてたからな
それで論調をシフトしたんだろう
少し前に原作小説では正論どころかこういう考えだから駄目なんだ的に扱われていると解説されてたからな
それで論調をシフトしたんだろう
21: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:38:05
現代社会まだまだしも割とすぐに色々起きそうな世界背景での話だからなぁ
100年後って言ってるけど数秒後かもしれんって言うのがあの世界ですし…
100年後って言ってるけど数秒後かもしれんって言うのがあの世界ですし…
22: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:39:23
この人が愚民というか
どうにかできる権力と資金持ってる上位層が腐ってるからどうにもならないというのが現実だよね
どうにかできる権力と資金持ってる上位層が腐ってるからどうにもならないというのが現実だよね
24: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:43:20
今まさにすぐ近くでマンハンターによって人が狩られているのに
それでもなお考えることは「明日自分が狩られるかも」ではなく「今日を生きるので精一杯」という
「所詮地球にいるのは自分たちのことしか考えていない」「愚民」よ
それでもなお考えることは「明日自分が狩られるかも」ではなく「今日を生きるので精一杯」という
「所詮地球にいるのは自分たちのことしか考えていない」「愚民」よ
27: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 20:46:46
>>24
普通の考えだと思うがな
自分が一番かわいいもん
今日明日のことで精一杯の人間ならなおさら
普通の考えだと思うがな
自分が一番かわいいもん
今日明日のことで精一杯の人間ならなおさら
30: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:13:49
>>27
普通の考えかどうかは誰も問題にしてないのよ
問題にしてるのはそういう考えが連邦の横暴を許し地球を破壊しようとしているってところよ
問題点を勘違いしちゃいかん
普通の考えかどうかは誰も問題にしてないのよ
問題にしてるのはそういう考えが連邦の横暴を許し地球を破壊しようとしているってところよ
問題点を勘違いしちゃいかん
32: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:16:32
>>30
えぇ…これが連邦の横暴に繋がるか？
流石にタクシーのシーンは連邦の腐敗の象徴を示したシーンというよりは
小市民の一意見という意図しかないと思うが…
えぇ…これが連邦の横暴に繋がるか？
流石にタクシーのシーンは連邦の腐敗の象徴を示したシーンというよりは
小市民の一意見という意図しかないと思うが…
46: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:27:49
支持自体はされてるんすよ
もうちょい裕福な層辺りから
連邦への態度的な方面だけど
もうちょい裕福な層辺りから
連邦への態度的な方面だけど
29: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:12:47
皮肉にも現実の社会がやれ公共事業だのなんだの後回しにして将来のこと考えない政策ばっかになった結果コレの解像度が上がるって言う…
31: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:15:29
この人の歯並び印象的でさ
共同体の維持の次にはどうしても長期的視野を考える暇人を養う段階ってのはあるんよな
共同体の維持の次にはどうしても長期的視野を考える暇人を養う段階ってのはあるんよな
35: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:21:25
これ、マンハンター建前とマフティーの理論は似ているってのがあかんのよね
マンハンターほったらかしてる連邦はダメだなだと、否定するのは愚民でもいいレベルだが、数百年後の地球のために宇宙に上がろうだと肯定できないというか
マンハンターほったらかしてる連邦はダメだなだと、否定するのは愚民でもいいレベルだが、数百年後の地球のために宇宙に上がろうだと肯定できないというか
36: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:21:40
ぶっちゃけるとハサウェイみたいに未来のためにと訴える側にも問題あるからな
千年先の地球のためだなんて言って着いて来るのなんて基本生活に困らない意識高い系くらいのものなのは分かりきってるだろ
これが貴方の子や孫の生活のために、とでも言えばじゃあ募金しよう、ゴミの分別しようって考える人もいるだろう
ハサウェイやシャアはそういう風に大多数の普通の人を見下して理解しようとはしなかったのがね……
千年先の地球のためだなんて言って着いて来るのなんて基本生活に困らない意識高い系くらいのものなのは分かりきってるだろ
これが貴方の子や孫の生活のために、とでも言えばじゃあ募金しよう、ゴミの分別しようって考える人もいるだろう
ハサウェイやシャアはそういう風に大多数の普通の人を見下して理解しようとはしなかったのがね……
39: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:23:56
>>36
ただ実際一部の人以外は支持しているからなマフティーを
ただ実際一部の人以外は支持しているからなマフティーを
44: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:27:20
>>39
思想を支持じゃなく連邦攻撃してることへの支持なのが悲しい
理想や思想が本当に支持されてるなら後世に思想でも残党でももうちょい何かしら残っててもいいはずなのになにも残らなかったし
思想を支持じゃなく連邦攻撃してることへの支持なのが悲しい
理想や思想が本当に支持されてるなら後世に思想でも残党でももうちょい何かしら残っててもいいはずなのになにも残らなかったし
53: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:33:52
>>44
残っているかどうかはまだわからんぞ
現状アニメの宇宙世紀に閃光のハサウェイが組み込まれたのは初なので今後の展開次第だ
逆に言うと小説版時空の宇宙世紀ではケネスが語ったように思想が残って引き継がれている可能性が高いしな
残っているかどうかはまだわからんぞ
現状アニメの宇宙世紀に閃光のハサウェイが組み込まれたのは初なので今後の展開次第だ
逆に言うと小説版時空の宇宙世紀ではケネスが語ったように思想が残って引き継がれている可能性が高いしな
59: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:37:11
>>53
F91とかVの時代には描写されてないからなあ
今後追加されるにしても影響与えられるほどではなかったと思うわ
てかマフティー思想大勝利ならVの時代地球に人残ってるのがおかしい事になるし
F91とかVの時代には描写されてないからなあ
今後追加されるにしても影響与えられるほどではなかったと思うわ
てかマフティー思想大勝利ならVの時代地球に人残ってるのがおかしい事になるし
60: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:38:18
>>59
別に大勝利はせずともその後のCVや木星帝国含めたスペースノイド達の行動に影響を与えたとか出来るから
いくらでもやりようはあるよ
別に大勝利はせずともその後のCVや木星帝国含めたスペースノイド達の行動に影響を与えたとか出来るから
いくらでもやりようはあるよ
63: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:41:14
>>60
少なくともクロスボーンバンガード及び木星帝国も絶対地球大事にするため人類はみんな宇宙で暮らそうって思想じゃないわ！
むしろ地球全域滅ぼしたい側だろ特に木星！
少なくともクロスボーンバンガード及び木星帝国も絶対地球大事にするため人類はみんな宇宙で暮らそうって思想じゃないわ！
むしろ地球全域滅ぼしたい側だろ特に木星！
67: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:42:49
>>63
あくまで例えだからそんな怒らないで
あくまで例えだからそんな怒らないで
97: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:08:36
>>44
宇宙世紀の歴史みたら連邦政府にキレてるやつかなりいるし残党みたいな反政府組織に入らなかっただけで愚痴る人間も多いだろう、で上で言われるような今の生活で手一杯な人からしたら連邦が苦しんでスカッとする人が一般層の支持者で理念とかに共感したわけではないってのもあり得る話
宇宙世紀の歴史みたら連邦政府にキレてるやつかなりいるし残党みたいな反政府組織に入らなかっただけで愚痴る人間も多いだろう、で上で言われるような今の生活で手一杯な人からしたら連邦が苦しんでスカッとする人が一般層の支持者で理念とかに共感したわけではないってのもあり得る話
45: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:27:29
>>39
支持しているというか、ぶっちゃけ連邦の偉いさんザマァ！と考えてるだけじゃねアレ
それこそこの場面みたいにマフティーの思想に共鳴してるどころか理解してないし、仮にマフティーが連邦の主導権手にしたら下手したら大多数の市民は腐敗した政治家に対する以上に反発して暴動起こしかねんぞ
支持しているというか、ぶっちゃけ連邦の偉いさんザマァ！と考えてるだけじゃねアレ
それこそこの場面みたいにマフティーの思想に共鳴してるどころか理解してないし、仮にマフティーが連邦の主導権手にしたら下手したら大多数の市民は腐敗した政治家に対する以上に反発して暴動起こしかねんぞ
48: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:28:31
>>36
UCのCVガルマおじさんにもシャアは人を好きになったことがないって見抜かれてる辺り、盲目的に信仰してる人以外からは人を見下すようなインテリって薄々感づかれてるのかもね
UCのCVガルマおじさんにもシャアは人を好きになったことがないって見抜かれてる辺り、盲目的に信仰してる人以外からは人を見下すようなインテリって薄々感づかれてるのかもね
49: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:30:00
>>48
それでも進行してるやつが大勢いちゃうから担ぎ上げられるし行動も起こせちゃうという
ある意味悲しい
それでも進行してるやつが大勢いちゃうから担ぎ上げられるし行動も起こせちゃうという
ある意味悲しい
52: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:32:32
>>49
しかも何がひどいってシンボルになった人間の本意とは別の方向性や思想にどんどん変貌していくという
…あれ？これってジオンズムダイクry
しかも何がひどいってシンボルになった人間の本意とは別の方向性や思想にどんどん変貌していくという
…あれ？これってジオンズムダイクry
37: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:22:44
拗らせてテロを起こすインテリ…だと思いこんでるやつがいるな
40: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:24:59
>>37
マフティーのやり方正しくないよは事実だし多少はね…
マフティーのやり方正しくないよは事実だし多少はね…
41: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:25:45
>>40
じゃあ教えてくれよ
この仕組みを破壊する方法を…！
じゃあ教えてくれよ
この仕組みを破壊する方法を…！
42: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:25:48
ガンダムシリーズ全般に言えることだけど
環境破壊云々いう割には環境が汚れてる描写そんなに無いよね
環境破壊云々いう割には環境が汚れてる描写そんなに無いよね
50: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:30:18
>>42
ザーッと調べてみたらハサウェイ小説の発行年に初の環境サミットが開催されてるから、時代的には公害が身近だったんだろうなあ
ザーッと調べてみたらハサウェイ小説の発行年に初の環境サミットが開催されてるから、時代的には公害が身近だったんだろうなあ
56: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:36:25
>>42
そもそも一年戦争以前は緩やかに地球環境は回復してたので……
UCのバーのおっちゃんが言う通りジオンのせいで元の木阿弥どころか大幅マイナスになったけど
そもそも一年戦争以前は緩やかに地球環境は回復してたので……
UCのバーのおっちゃんが言う通りジオンのせいで元の木阿弥どころか大幅マイナスになったけど
146: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:37:05
>>42
テレビだとVとかなら普通に書かれてる
後は外伝系ばっかだが、まあしょうがない
テレビだとVとかなら普通に書かれてる
後は外伝系ばっかだが、まあしょうがない
51: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:31:14
閃光のハサウェイを語る上での前提知識として
・マフティーはスペースノイドを中心に広く支持されている
・連邦内でもケネスなど有能な人間はマフティーの影響力を危惧している
・マフティーの組織規模はクワック・サルヴァーが意図して抑えている
・地球の環境はすでに大多数の人間が宇宙に飛び立ち人口が減った地球上の人間達が「なんとか食っていける程度」にまでなっている
この辺を理解しているかどうかで運ちゃん肯定派と否定派とで分かれている
・マフティーはスペースノイドを中心に広く支持されている
・連邦内でもケネスなど有能な人間はマフティーの影響力を危惧している
・マフティーの組織規模はクワック・サルヴァーが意図して抑えている
・地球の環境はすでに大多数の人間が宇宙に飛び立ち人口が減った地球上の人間達が「なんとか食っていける程度」にまでなっている
この辺を理解しているかどうかで運ちゃん肯定派と否定派とで分かれている
54: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:33:59
支持されている、というのが
理想及びやり方全て支持されている、なのか
連邦相手に派手に攻撃してくれるから支持してる、なのか
でまるで違うからなあ
後世に残らなかったあたり後者の気がするが
理想及びやり方全て支持されている、なのか
連邦相手に派手に攻撃してくれるから支持してる、なのか
でまるで違うからなあ
後世に残らなかったあたり後者の気がするが
55: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:35:40
>>54
小説だと前者でケネスがハサウェイやマフティーの意思を継いでいくってところで終わる
アニメだとここを変えるかどうかというのと、今後の展開次第でどうなるかわからんな
小説だと前者でケネスがハサウェイやマフティーの意思を継いでいくってところで終わる
アニメだとここを変えるかどうかというのと、今後の展開次第でどうなるかわからんな
58: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:36:57
>>54
しばらくしたらコロニーへの連邦の影響力減ってコロニー同士の戦国時代になるから残らなくてもしゃーない気はする
しばらくしたらコロニーへの連邦の影響力減ってコロニー同士の戦国時代になるから残らなくてもしゃーない気はする
57: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:36:46
あさって
そんな先のことはわからない
そんな先のことはわからない
68: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 21:44:37
少なくともF91の頃だとコロニーも地球(not連邦)もどちらとも互いに直接的な関心は薄いぐらいにはお互い遠い存在にはなってたな
まあ連邦もコロニー？どうでもいいわしてて後手後手で手遅れになりかける癖は治らんかったが
まあ連邦もコロニー？どうでもいいわしてて後手後手で手遅れになりかける癖は治らんかったが
69: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 23:45:10
>>68
ただガイア・ギアやGセイバーだと地球環境酷いことになっているので
結局地球やべえ！は依然進行中なんだよな
ただガイア・ギアやGセイバーだと地球環境酷いことになっているので
結局地球やべえ！は依然進行中なんだよな
70: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 23:51:00
アクシズを包んだあの虹色の暖かな光を見ても人は変わらなかったんだよなぁ。
どうせこの先も変わる事ないっしょ、ならそんな人類に相応しい安定と先細りの未来を用意してやればいいな！！！！
どうせこの先も変わる事ないっしょ、ならそんな人類に相応しい安定と先細りの未来を用意してやればいいな！！！！
73: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 00:37:17
衣食足りて礼節を知るんよ
今すぐ愚民に英知を与えたいなら衣食が足りなきゃ話しにもならん
”身近な家族”が”明日”食っていくのも困ってて、毎日必死に働いて身を立ててる人々に
”地球規模”の”千年後”の話？バカにしてるのかと
いや、バカにしてんだろうけども
今すぐ愚民に英知を与えたいなら衣食が足りなきゃ話しにもならん
”身近な家族”が”明日”食っていくのも困ってて、毎日必死に働いて身を立ててる人々に
”地球規模”の”千年後”の話？バカにしてるのかと
いや、バカにしてんだろうけども
74: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 00:39:36
そう言って放置した結果数十年後には死んだ海洋生物の骨が大量に打ち上がるようになりましたとさ
75: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 00:59:29
このシーンはマフティーが正しい間違っている・賢い愚かじゃなくて
「……暇？」っていうハサウェイの受けたショックが全てだと思う
ハサウェイにも大義のために大勢殺していいのかという葛藤はあるし、民衆の支持だって一時的なアンチ連邦じゃないかっていう懸念もある
だから連邦叩いてほしい気持ちもわかるけどそれはそれとしてマフティーの理念は……って間接的に話振ったんだけど
返ってきたのがマフティー非難でも連邦ヘイトでもない>>1だったから衝撃だった
世の中に武力で訴えている人間として賛同も反対も覚悟していたけど
その主張はそもそも正しいとか間違っているとかすら思われていなかった！！というオチ
それでもアデレードテロ前の演説で『この法案の何が問題か』を必死に伝えようとするハサウェイが哀しいんだ
「……暇？」っていうハサウェイの受けたショックが全てだと思う
ハサウェイにも大義のために大勢殺していいのかという葛藤はあるし、民衆の支持だって一時的なアンチ連邦じゃないかっていう懸念もある
だから連邦叩いてほしい気持ちもわかるけどそれはそれとしてマフティーの理念は……って間接的に話振ったんだけど
返ってきたのがマフティー非難でも連邦ヘイトでもない>>1だったから衝撃だった
世の中に武力で訴えている人間として賛同も反対も覚悟していたけど
その主張はそもそも正しいとか間違っているとかすら思われていなかった！！というオチ
それでもアデレードテロ前の演説で『この法案の何が問題か』を必死に伝えようとするハサウェイが哀しいんだ
76: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 01:02:15
>>75
実際はこのシーンのハサウェイはショックは一切受けて無くて
単に「そっかまだマフティーのこと理解出来てないのか…マフ活頑張らんとなあ」だぞ
ショックを受けたのはこれではなくギギの「マフティーのやり方、正しくないよ」の方だ
実際はこのシーンのハサウェイはショックは一切受けて無くて
単に「そっかまだマフティーのこと理解出来てないのか…マフ活頑張らんとなあ」だぞ
ショックを受けたのはこれではなくギギの「マフティーのやり方、正しくないよ」の方だ
77: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 01:31:58
>>76
少なくとも映画では運ちゃんの言葉もリフレインしたうえで「じゃあ教えてくれよ」の流れなので、
原作では〜の言い分は通用しないのよ
そもそもクェスの処遇の前提が大きく異なるんだから、小説と映画でのハサは別人と思っておいた方がいい
少なくとも映画では運ちゃんの言葉もリフレインしたうえで「じゃあ教えてくれよ」の流れなので、
原作では〜の言い分は通用しないのよ
そもそもクェスの処遇の前提が大きく異なるんだから、小説と映画でのハサは別人と思っておいた方がいい
79: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 01:37:40
>>77
映画でも思い出しているのは「学がありすぎんですよ。カッコつけて偉い奴らをやっつけてくれるのはいいんですけど──」であって
「暇なんだね」は思い出してないからな
このセリフもギギの「マフティーのやり方、正しくないよ」と連なる「方法」の話に対するもので
「暇なんだね」「暇？」のやり取りとは一切関係無い
映画でも思い出しているのは「学がありすぎんですよ。カッコつけて偉い奴らをやっつけてくれるのはいいんですけど──」であって
「暇なんだね」は思い出してないからな
このセリフもギギの「マフティーのやり方、正しくないよ」と連なる「方法」の話に対するもので
「暇なんだね」「暇？」のやり取りとは一切関係無い
82: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 02:11:44
>>79
それ言われると思ったわ
なんか「暇？」の台詞を会話の流れとは独立した情報として捉えてるようだけど、
その「学があり過ぎる」マフティーを運ちゃんなりの言葉で端的に表したのが「暇なんだね」となるので、文脈的にはイコールなのよ
そもそもこんな印象的なカットを制作している時点で、少なくとも映像作品としてはハサの心を揺り動かしたシーンとして捉えるのが自然なんですよ
それ言われると思ったわ
なんか「暇？」の台詞を会話の流れとは独立した情報として捉えてるようだけど、
その「学があり過ぎる」マフティーを運ちゃんなりの言葉で端的に表したのが「暇なんだね」となるので、文脈的にはイコールなのよ
そもそもこんな印象的なカットを制作している時点で、少なくとも映像作品としてはハサの心を揺り動かしたシーンとして捉えるのが自然なんですよ
78: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 01:34:16
「暇……？」
その日常的な言葉はハサウェイには衝撃的と言えるものだった。
（中略）
それを教義や主義を達成するためにと考えた時から人は狭視的になる事実は認めないではない。
って地の文にあるから普通に衝撃は受けてるんじゃないの？
逆にギギに言われたときはわりとさらっと聞き返してる
その後で身も蓋もない超理想論言われてまぁそれができればねって感じだけど
その日常的な言葉はハサウェイには衝撃的と言えるものだった。
（中略）
それを教義や主義を達成するためにと考えた時から人は狭視的になる事実は認めないではない。
って地の文にあるから普通に衝撃は受けてるんじゃないの？
逆にギギに言われたときはわりとさらっと聞き返してる
その後で身も蓋もない超理想論言われてまぁそれができればねって感じだけど
80: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 01:40:19
>>78
ビックリしたという意味合いだけどね
ショックを受けるというのとは違うよ
ビックリしたという意味合いだけどね
ショックを受けるというのとは違うよ
81: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 01:58:32
ギギの言い分＝テロ改革じゃなくて100%正しい統治すればいいじゃん！も、運ちゃんの言い分＝マンハンターみたいな目の前の現実をまずなんとかしてくれ！も、どっちも正しいけど実際は連邦が強過ぎるから結局やれるのは首脳テロしかないよね、ってなってるのがこの直後のハサウェイだったような
少なくともマフティーへの理解が足りないからもっと頑張ろうみたいなシーンではないと思う
もう理想論でも現実論でも繋ぎとめられないハサウェイのテロ思想を描くためにギギと運ちゃんが一緒に並べられたのでは
少なくともマフティーへの理解が足りないからもっと頑張ろうみたいなシーンではないと思う
もう理想論でも現実論でも繋ぎとめられないハサウェイのテロ思想を描くためにギギと運ちゃんが一緒に並べられたのでは
86: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:05:00
>>81
暇なんだねのシーンの直後から長々と地の文を使って数ページに渡って連邦を攻撃するマフティーの理屈を語って
その締めに「例外規定がある限り人は不正をするんだ」と決意を新たにしているからぞ
暇なんだねのシーンの直後から長々と地の文を使って数ページに渡って連邦を攻撃するマフティーの理屈を語って
その締めに「例外規定がある限り人は不正をするんだ」と決意を新たにしているからぞ
84: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 03:51:36
庶民なんて今もこんなもんでしょ
そりゃ理想や未来の事はわかるけど自分はそんなことのために生活犠牲にする余裕なんてない
そりゃ理想や未来の事はわかるけど自分はそんなことのために生活犠牲にする余裕なんてない
85: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:02:41
ハサウェイみたいな特権階級がマフティーやってるってのが皮肉だよな
87: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:17:20
この時のハサウェイは正にアムロがかつて語った通りの「革命を起こすインテリ」なんだよな。理想が高すぎる上に焦って目的への最短ルートを取ろうとするから結果的に過激な思想に走ってしまう。もう少し冷静になれば暴力によって思想を訴えても、アクシズショックみたいに一過性で終わるかジオニズムみたいに暴走するかだと気づけただろうに…。
88: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:20:44
>>87
「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」
「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」
94: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:59:39
>>88
少なくとも民間人を巻き込んだテロではない
結果的に成功したとしても褒められやしない手段なのに失敗してるんでなんにも道理がねえのよ
少なくとも民間人を巻き込んだテロではない
結果的に成功したとしても褒められやしない手段なのに失敗してるんでなんにも道理がねえのよ
98: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:11:18
>>94
「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」(2回目)
「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」(2回目)
99: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:13:17
>>98
わかんねえならなにもすんな
せめて穏当な手段にしろ
わかんねえならなにもすんな
せめて穏当な手段にしろ
103: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:25:50
>>99
>わかんねえならなにもすんなせめて穏当な手段にしろ
まさにハサウェイががっかりする回答そのものだぞそれ。
だって事なかれ主義で責任押し付け合って身内のグダグダ続けてて宇宙移民が進められず具体的な方法を提示できない地球連邦の官僚達の回答そのものだもの。
あと数百年で地球が終わるって状況なのに。
>わかんねえならなにもすんなせめて穏当な手段にしろ
まさにハサウェイががっかりする回答そのものだぞそれ。
だって事なかれ主義で責任押し付け合って身内のグダグダ続けてて宇宙移民が進められず具体的な方法を提示できない地球連邦の官僚達の回答そのものだもの。
あと数百年で地球が終わるって状況なのに。
110: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 06:40:36
>>103
ろくな筋立ても作れない精神病患者がそんな責任感持ってもま～迷惑でしか無いんだわ
ハサウェイは人に失望する前に自分の心を健康にしなきゃいけなかったのに、不健康なまま極端な手段にかっ飛んでいって結果はあのざまさ
ろくな筋立ても作れない精神病患者がそんな責任感持ってもま～迷惑でしか無いんだわ
ハサウェイは人に失望する前に自分の心を健康にしなきゃいけなかったのに、不健康なまま極端な手段にかっ飛んでいって結果はあのざまさ
100: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:14:47
>>94
今日に至るまでの民間人が巻き込まれずに革命が起きたものなんてほとんどない世界中の歴史を否定しているみたいなものだけどなその理屈は
今日に至るまでの民間人が巻き込まれずに革命が起きたものなんてほとんどない世界中の歴史を否定しているみたいなものだけどなその理屈は
118: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 09:55:26
>>94
ここで具体例が出ないところハサウェイと同じだよなぁ
ここで具体例が出ないところハサウェイと同じだよなぁ
136: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 12:09:59
>>118
どんなに実現不可能なことでも
具体案を出さない抽象的な話ならいくらでも簡単に出来るからね
ましてやそれが理想的な内容ならなおさらだ
どんなに実現不可能なことでも
具体案を出さない抽象的な話ならいくらでも簡単に出来るからね
ましてやそれが理想的な内容ならなおさらだ
89: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:25:36
>>87
それ以外の方法が無いからというのを原作だと延々と説明されるし
そもそも映画でも「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」と言っているんだけどね
それ以外の方法が無いからというのを原作だと延々と説明されるし
そもそも映画でも「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」と言っているんだけどね
90: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:30:51
なので結局この話題は堂々巡りなのだ…
きっと何年も前からガノタ達が似たような議論を繰り返してる
きっと何年も前からガノタ達が似たような議論を繰り返してる
91: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:38:51
嗚呼 メビウスの輪から 抜け出せなくて
幾つもの罪を 繰り返す
幾つもの罪を 繰り返す
92: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:40:38
この話は映画が出てからだぞ
それまでは小説版だけだし
小説版読んでる人達同士でならそんな食い違いが起きなかったからな
問題は小説読んでいる人と小説読んでない人とが発生した映画からだ…
小説読んでる人は基本的に連邦がいかに腐敗しているか、それに対するためにはマフティーのやり方以外無い、ただしそれが絶対的に正しいやり方というわけではないということがしつこいくらい描かれてるからそれ前提の思考をするけど
読んでない人はそれがないからテロだからマフティーが悪いという単純な思考をするので
そこで食い違いが起きている
それまでは小説版だけだし
小説版読んでる人達同士でならそんな食い違いが起きなかったからな
問題は小説読んでいる人と小説読んでない人とが発生した映画からだ…
小説読んでる人は基本的に連邦がいかに腐敗しているか、それに対するためにはマフティーのやり方以外無い、ただしそれが絶対的に正しいやり方というわけではないということがしつこいくらい描かれてるからそれ前提の思考をするけど
読んでない人はそれがないからテロだからマフティーが悪いという単純な思考をするので
そこで食い違いが起きている
114: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 08:26:43
>>92
前々から小説読んでるけど
この話題って運ちゃんがどうのじゃなくて『ハサウェイのテロが正しいかどうか』なの？
そんなの論争になるわけないと思うんだけど
ハサのスタンスって究極的にはシャア筆頭にした歴代悪役のコピーでしかないんだから
正当性があるならそもそもシャアたちの正当性として語られている（単にハサウェイの知名度が低い）
前々から小説読んでるけど
この話題って運ちゃんがどうのじゃなくて『ハサウェイのテロが正しいかどうか』なの？
そんなの論争になるわけないと思うんだけど
ハサのスタンスって究極的にはシャア筆頭にした歴代悪役のコピーでしかないんだから
正当性があるならそもそもシャアたちの正当性として語られている（単にハサウェイの知名度が低い）
122: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 10:21:37
>>114
運ちゃんのシーンもそうだよ
小説を前々から読んでたと言うならわかるでしょう？
そもそも映画で運ちゃんが正しい！正論！とか言う人が現れるまではそもそもこのシーンは話題にあがることなんてまず無かった
そのぐらい小説既読組にとってこのシーンはハサウェイになにか影響を与えていると思われるようなシーンでもなければ意見が分かれるシーンでもなかった
運ちゃんのシーンもそうだよ
小説を前々から読んでたと言うならわかるでしょう？
そもそも映画で運ちゃんが正しい！正論！とか言う人が現れるまではそもそもこのシーンは話題にあがることなんてまず無かった
そのぐらい小説既読組にとってこのシーンはハサウェイになにか影響を与えていると思われるようなシーンでもなければ意見が分かれるシーンでもなかった
93: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 04:52:55
タクの運ちゃん「はーまじつれーわー地球に住むだけで役人への賄賂とか色々金かかってまじつれーわー」
ハサウェイ（だからはよ地球人全員宇宙上がれつってんだろボケカス）
ここにコロニーの深刻な老朽化問題と散々戦争で作られたコロニー虐殺の前例まであるからややこしい。
ハサウェイ（だからはよ地球人全員宇宙上がれつってんだろボケカス）
ここにコロニーの深刻な老朽化問題と散々戦争で作られたコロニー虐殺の前例まであるからややこしい。
95: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:03:47
じゃあ平等に文明リセットが1番平和かなぁ
101: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:17:02
結局正しい事なんて何一つないんやなって。
ミネバ、バナージ。 何とかしろ(投げやり)
ミネバ、バナージ。 何とかしろ(投げやり)
104: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:32:10
結局民間人に被害を出さずに穏当にやるっていうのは理想でしかないのよな
理想は基本じゃないってやつだ
それが出来ればみんなその道を選ぶだろうが
それが出来ないからみんな民間人にも被害を出しつつもテロで革命を起こしてきた
立派で志の高い理想を掲げていれば現実のものとなるならどれほど楽か
理想は基本じゃないってやつだ
それが出来ればみんなその道を選ぶだろうが
それが出来ないからみんな民間人にも被害を出しつつもテロで革命を起こしてきた
立派で志の高い理想を掲げていれば現実のものとなるならどれほど楽か
105: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:45:19
まあ実態は他国の後ろ盾なしの革命が成功するのなんて相手も力が落ちてきた末期、いわば既に手遅れの状態ぐらいだとは思うけどな。イケイケ状態の相手に武力で訴えるほうが現実的じゃない。
それに武力による変革は余程の事が無い限り怨恨を残して後の時代の火種になるから、その辺りまで考えて行動しないと終わらない憎悪の連鎖になる。
実際この後には意趣返しとばかりに地球に完全に切り捨てられて、コロニー同士で食い合うコロニー戦国時代が待ち受けているし。
それに武力による変革は余程の事が無い限り怨恨を残して後の時代の火種になるから、その辺りまで考えて行動しないと終わらない憎悪の連鎖になる。
実際この後には意趣返しとばかりに地球に完全に切り捨てられて、コロニー同士で食い合うコロニー戦国時代が待ち受けているし。
108: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:59:10
>>105
そういう意味だと一年戦争を最盛期に腐敗に腐敗を重ねた末期だったから最高のタイミングではあったんだよな
たまたま相手にケネスという有能軍人が残っていてダバオに派遣されたのが運の尽き
そういう意味だと一年戦争を最盛期に腐敗に腐敗を重ねた末期だったから最高のタイミングではあったんだよな
たまたま相手にケネスという有能軍人が残っていてダバオに派遣されたのが運の尽き
106: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:49:27
まあ穏便な変革手段として議員になって特権階級の不正を糾弾して民衆から支持を集めて…ってやっても普通に暗殺されるんだけどね
10年後ぐらいにハウゼリーが身を以て示したとおり
10年後ぐらいにハウゼリーが身を以て示したとおり
107: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 05:58:48
宇宙世紀上、最もその辺を上手くやれる立場にいたシャアがとった行動が地球への隕石落としだったからもう何も言えねぇんだわ
109: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 06:17:37
連邦相手取ってまともな手段でやればマハとかで弾圧暗殺の時点で詰んでるとしか言いようが無い。
しかしテロも間違いだとしたら地球人の意識改革でもするしかないんだけど腐敗した政府の弾圧抑圧の中日々ギリギリを過ごしてる一般市民には身を削ってまで地球保全に乗り出せるほどの気力も余裕も無い
じゃあ余裕の有る上流階級や政治家が主体になって地球保全に導こうとしてもやっぱり暗殺。
なんだァこれ地獄か？
しかしテロも間違いだとしたら地球人の意識改革でもするしかないんだけど腐敗した政府の弾圧抑圧の中日々ギリギリを過ごしてる一般市民には身を削ってまで地球保全に乗り出せるほどの気力も余裕も無い
じゃあ余裕の有る上流階級や政治家が主体になって地球保全に導こうとしてもやっぱり暗殺。
なんだァこれ地獄か？
113: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 08:24:25
>>109
仮にそれらを飲み込んだとして、それでもマハの仕事で皆が宇宙に出てくれりゃ……と思いきやそれでも地球を出ていかない地球人達。
多分まかり間違ってジャミトフの野望が上手くいって地球経済を破壊できたとしてもしぶとく地球に巣くうんだろうな地球人。
仮にそれらを飲み込んだとして、それでもマハの仕事で皆が宇宙に出てくれりゃ……と思いきやそれでも地球を出ていかない地球人達。
多分まかり間違ってジャミトフの野望が上手くいって地球経済を破壊できたとしてもしぶとく地球に巣くうんだろうな地球人。
111: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 06:51:38
ハサウェイだってゆっくり療養しながら自分のできる事をやれる範囲でやろうとしてたんだよなぁ…
クワックとクソ法案が悪いよークワックとクソ法案がー
クワックとクソ法案が悪いよークワックとクソ法案がー
112: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 07:48:19
テロ否定したいがあまりに何もするなと言い出すとこまで来たか
それはガンダムパイロットに反骨精神を捨てろと言うようなもんだぜ
それはガンダムパイロットに反骨精神を捨てろと言うようなもんだぜ
121: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 10:03:30
>>112
反骨精神不要ッ
偉いさんの定めた事に従っていればいいっ
反骨精神不要ッ
偉いさんの定めた事に従っていればいいっ
115: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 08:45:54
実際は高潔な理想よりゴップのようなろくでなしと自覚しているが、(自分の利益を含めて)世の中を建て直そうとしているタヌキじじいみたいな立場や老獪さがハサウェイ達には必要だったんだろうなと思う
116: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 09:06:52
>>115
でも老獪の末に閉塞してるのが当時の連邦政府でもある
そのへん認識も克服もできない愚民は必然として滅びよやと断じつつ情熱の賢人もまた活動の過程で零落していく…というのが富野的史観っぽいのかな
まぁマフティーについては最終的にクワックサルヴァーの駒っぽいからそれ以前だけど
でも老獪の末に閉塞してるのが当時の連邦政府でもある
そのへん認識も克服もできない愚民は必然として滅びよやと断じつつ情熱の賢人もまた活動の過程で零落していく…というのが富野的史観っぽいのかな
まぁマフティーについては最終的にクワックサルヴァーの駒っぽいからそれ以前だけど
119: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 09:57:09
暗いなぁ〜もっと明るく楽しく面白可笑しく行きましょうよ
126: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 11:50:40
少なくとも暇って言ってた運転手やらが食っていけるぐらいに自然は回復してたんだから特に何かしなくても良かったんじゃね？
129: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 11:58:08
>>126
むしろ宇宙世紀の始まりの頃と違って今地球のダバオに残っているのはバカンスに来た連邦高官達と
そいつらを持て成すために残された人達しかいないのに
その人達が食っていけるぐらいにしか獲れなくなってるというのが現状だぞ
しかもV時代になると海洋汚染が更に進んで死んだ海洋生物の骨が大量に打ち上がってるくらいひどくなっている
むしろ宇宙世紀の始まりの頃と違って今地球のダバオに残っているのはバカンスに来た連邦高官達と
そいつらを持て成すために残された人達しかいないのに
その人達が食っていけるぐらいにしか獲れなくなってるというのが現状だぞ
しかもV時代になると海洋汚染が更に進んで死んだ海洋生物の骨が大量に打ち上がってるくらいひどくなっている
138: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 12:58:33
ぶっちゃけ映画以前に元からテロには否定寄りな作品だと思うよ閃ハサ
原作出たのって911どころかオウムテロより昔の時代だった筈だからそれ差し引いてこの描写というのは相当手厳しい結末だし
（逆にこの後に0083が出る時代だったりする）
原作出たのって911どころかオウムテロより昔の時代だった筈だからそれ差し引いてこの描写というのは相当手厳しい結末だし
（逆にこの後に0083が出る時代だったりする）
139: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 13:04:58
>>138
テロそのものに否定的というかテロという方法に否定的なだけだな
つまり「テロ＝悪」という否定ではなく「テロ＝非正義」という否定の仕方
ただそれと同時にそれしか方法が無いという冷淡な事実も描いている
更に言えばそうしたテロが起きているにも関わらず改善されることのない連邦の腐敗を悪として描いてもいる
それがハサウェイの「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」というセリフに繋がるし
ラストの連邦を辞めたケネスがマフティーの意志を継いで新しい組織を作るかという話になっている
テロそのものに否定的というかテロという方法に否定的なだけだな
つまり「テロ＝悪」という否定ではなく「テロ＝非正義」という否定の仕方
ただそれと同時にそれしか方法が無いという冷淡な事実も描いている
更に言えばそうしたテロが起きているにも関わらず改善されることのない連邦の腐敗を悪として描いてもいる
それがハサウェイの「じゃあ教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を」というセリフに繋がるし
ラストの連邦を辞めたケネスがマフティーの意志を継いで新しい組織を作るかという話になっている
140: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 14:03:38
>>139
テロリズム=暴力を伴う政治的示威行為だし、テロ行為の是非については富野は一貫して否定的な見解だと思うけどな
作中のマフティーに対しての肯定的見地は、理不尽な旧体制を打破すべく理想とそれを実行に移せる情熱を持つ人々ってところだから、
手段としてのテロ行為と混合して評価をしては行けないと思う
あと小説のハサは確信犯的なバイタリティをもった青年として描かれているけど、
映画はその辺結構ぼかされてる印象
テロリズム=暴力を伴う政治的示威行為だし、テロ行為の是非については富野は一貫して否定的な見解だと思うけどな
作中のマフティーに対しての肯定的見地は、理不尽な旧体制を打破すべく理想とそれを実行に移せる情熱を持つ人々ってところだから、
手段としてのテロ行為と混合して評価をしては行けないと思う
あと小説のハサは確信犯的なバイタリティをもった青年として描かれているけど、
映画はその辺結構ぼかされてる印象
141: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 14:15:45
>>140
自分で書いている通り、テロは暴力を内包しているが暴力が全てでは無い
テロのやり方、つまり暴力は否定しているが、テロの政治思想はむしろ肯定的に描かれているよ
映画でもそういうキャラだから「じゃあ教えてくれよ」のシーンがちゃんと入っているし言うほどボカされてはいないよ
自分で書いている通り、テロは暴力を内包しているが暴力が全てでは無い
テロのやり方、つまり暴力は否定しているが、テロの政治思想はむしろ肯定的に描かれているよ
映画でもそういうキャラだから「じゃあ教えてくれよ」のシーンがちゃんと入っているし言うほどボカされてはいないよ
142: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:38:16
初読タイミングで印象変わるのかもしらんけど
個人的には原作だとハサウェイテロ行為だから否定されてるわけではないと感じたな
いやテロ行為そのものはもちろん否定されているんだけど、そこはハサウェイ本人が最初から最後まで認めているから話の中核じゃないなって
是非が問われているのは、それでもやるべきだ、でなければ腐敗を正せないからっていうハサウェイの清廉さだと思う
人倫に基くならテロは許されないが、しかし人情は結局人の弱さで、それこそが地球を食いつぶす
だからそんな堕落した人間性はもう滅びないといけないし、そうした理想を体現する存在を見せるのだ的な思考
まぁ要するにセルフ鉄仮面みたいになってる印象
個人的には原作だとハサウェイテロ行為だから否定されてるわけではないと感じたな
いやテロ行為そのものはもちろん否定されているんだけど、そこはハサウェイ本人が最初から最後まで認めているから話の中核じゃないなって
是非が問われているのは、それでもやるべきだ、でなければ腐敗を正せないからっていうハサウェイの清廉さだと思う
人倫に基くならテロは許されないが、しかし人情は結局人の弱さで、それこそが地球を食いつぶす
だからそんな堕落した人間性はもう滅びないといけないし、そうした理想を体現する存在を見せるのだ的な思考
まぁ要するにセルフ鉄仮面みたいになってる印象
143: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:41:54
>>142
そうだね
基本的にテロという方法自体はしつこいくらいいけないものだとしてるし
同時に同じくらいしつこくでもこれはやらねばならぬことなんだとしてるんだよね
単純にテロを否定していると一言に出来る内容ではない
そうだね
基本的にテロという方法自体はしつこいくらいいけないものだとしてるし
同時に同じくらいしつこくでもこれはやらねばならぬことなんだとしてるんだよね
単純にテロを否定していると一言に出来る内容ではない
144: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 19:56:57
あくまでF91→クロスボーン→Vの流れ知ってる後で読んだ印象だからリアルタイムで初読した人だとまた違う印象なのかもしれない
ただ実際のテロも含めたハサウェイのストイック過ぎる、ほぼ人間性に背くような救世主スタンスには何かしら問題があり、あんまり良くなかったとは当時から位置付けてるんじゃないかな
ちなみに最後の最後では連邦サイドへのブーメランにもなってて「世の平和の為あえて私心を殺し率先して我が子を処刑するノア大佐」みたいな滅私奉公ストーリー拵えた結果「そんな人心無視した筋書きに大衆が靡くかい、逆にドン引きだわ」ってケネスにツッコまれてるんじゃないかと
ただ実際のテロも含めたハサウェイのストイック過ぎる、ほぼ人間性に背くような救世主スタンスには何かしら問題があり、あんまり良くなかったとは当時から位置付けてるんじゃないかな
ちなみに最後の最後では連邦サイドへのブーメランにもなってて「世の平和の為あえて私心を殺し率先して我が子を処刑するノア大佐」みたいな滅私奉公ストーリー拵えた結果「そんな人心無視した筋書きに大衆が靡くかい、逆にドン引きだわ」ってケネスにツッコまれてるんじゃないかと
145: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:19:10
>>144
まあストイックというか思い詰め過ぎていたよな。人間所詮は自分に出来る事しか出来ないんだからその範囲内で全力を尽くすしか無いし、そのキャパを超えたことを強引にやろうとすれば大抵は全てご破産になるだけ。だけどそういう無難な道を進むことをハサウェイ自身が許すことが出来ない程に、アクシズにおける戦いで精神が病んでしまっていたんだろう。
まあぶっちゃけると、つまり大体シャアが悪い。
まあストイックというか思い詰め過ぎていたよな。人間所詮は自分に出来る事しか出来ないんだからその範囲内で全力を尽くすしか無いし、そのキャパを超えたことを強引にやろうとすれば大抵は全てご破産になるだけ。だけどそういう無難な道を進むことをハサウェイ自身が許すことが出来ない程に、アクシズにおける戦いで精神が病んでしまっていたんだろう。
まあぶっちゃけると、つまり大体シャアが悪い。
147: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:49:38
>>145
ブライトですら結構気に病んでるからな、第二次ネオジオン抗争
ハサウェイの場合はクェスも絡むからとことんシャアが悪い
ブライトですら結構気に病んでるからな、第二次ネオジオン抗争
ハサウェイの場合はクェスも絡むからとことんシャアが悪い
148: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:56:55
ハサウェイはアムロを連れ去っても何も変わらなかった連邦に絶望してるからなぁ
149: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 21:58:51
夜神月みたいなもんだと思えばいい
正しくもないし間違っているけどそれでしか正せないと絶望している状態よ
絶対的な力と強硬策がないと変わらないと信じ込んでいる人のそれ
正しくもないし間違っているけどそれでしか正せないと絶望している状態よ
絶対的な力と強硬策がないと変わらないと信じ込んでいる人のそれ
150: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:20:28
まあ信じ込んでいるというかまさにそうだと地の文を使って説明しているのが閃光のハサウェイという作品だからな
151: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:34:03
>>150
そういう状況になった因果関係を度外視すればそうなんだけどな…そも強硬策でしか変えられないレベルに状況が腐ったのも主にジオン狂いの連中のアンポンタン三昧のせいで、パッと思いつくだけでも①度重なる被害や犠牲でスペースノイドへの悪感情が高まりすぎた②復興のための物資・資金調達や人口管理のため増税と圧政が深刻に③マシな奴ほど危険な場所で頑張って死んでいくので駄目な奴しか残らない④ていうか連邦がわざわざ敵対心剥き出しのスペースノイドに手を差し伸べる理由がまるで存在しない…といった問題があるから、この上でテロで意識が変わるというのは正直あり得ないと思う。むしろ火に油を注ぐだけでは？
そういう状況になった因果関係を度外視すればそうなんだけどな…そも強硬策でしか変えられないレベルに状況が腐ったのも主にジオン狂いの連中のアンポンタン三昧のせいで、パッと思いつくだけでも①度重なる被害や犠牲でスペースノイドへの悪感情が高まりすぎた②復興のための物資・資金調達や人口管理のため増税と圧政が深刻に③マシな奴ほど危険な場所で頑張って死んでいくので駄目な奴しか残らない④ていうか連邦がわざわざ敵対心剥き出しのスペースノイドに手を差し伸べる理由がまるで存在しない…といった問題があるから、この上でテロで意識が変わるというのは正直あり得ないと思う。むしろ火に油を注ぐだけでは？
153: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:38:04
>>151
別に革命という名のテロで変わった例なんて枚挙にいとまがないくらいには普通だし
変わるのはありえないとは言えんな
別に革命という名のテロで変わった例なんて枚挙にいとまがないくらいには普通だし
変わるのはありえないとは言えんな
156: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:42:13
>>153
犠牲者の数が違いすぎるので…正直、ハサウェイの行動はあの時期にやるのは相当にマズかったと思う。ただでさえアクシズの件でその気になればスペースノイドは地球滅ぼせるってわかっちゃったんだから。アクシズ・ショックだって現場の兵士や実態知る奴らにしてみれば奇跡だろうけど、一般市民からしてみれば「いや、ならそもそも落とそうとするなよ」というのが普通だろうし。
犠牲者の数が違いすぎるので…正直、ハサウェイの行動はあの時期にやるのは相当にマズかったと思う。ただでさえアクシズの件でその気になればスペースノイドは地球滅ぼせるってわかっちゃったんだから。アクシズ・ショックだって現場の兵士や実態知る奴らにしてみれば奇跡だろうけど、一般市民からしてみれば「いや、ならそもそも落とそうとするなよ」というのが普通だろうし。
157: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:44:56
>>156
そうは言ってもスペースノイド中心に広く支持されているのがマフティーなのに
そんなんじゃ支持されないはずと言って変な懸念抱いているだけだからな現状は
そうは言ってもスペースノイド中心に広く支持されているのがマフティーなのに
そんなんじゃ支持されないはずと言って変な懸念抱いているだけだからな現状は
158: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:46:37
>>157
目的の関係上、アースノイドに支持されなけりゃ何の意味もないので…
目的の関係上、アースノイドに支持されなけりゃ何の意味もないので…
160: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:50:51
>>158
別にそんなことないけど…
アースノイドに支持されようがされまいがそれはマフティーの目的とは関係無いし
第一なんなら本編でも3万人の武装蜂起が起きる規模でアースノイドからも支持されてるし…
勝手にマフティーの目的を捻じ曲げたことを言われても…
別にそんなことないけど…
アースノイドに支持されようがされまいがそれはマフティーの目的とは関係無いし
第一なんなら本編でも3万人の武装蜂起が起きる規模でアースノイドからも支持されてるし…
勝手にマフティーの目的を捻じ曲げたことを言われても…
164: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:06:27
>>160
武力衝突がしたいならそれでいいけど、根本的には意識を改革したいのが一番だからな(というか武力でどうにかするということは連邦の腐った高官を全滅させるという無理ゲールート)。その気になれば力ですり潰してくる相手に力で対抗するのが根本的に間違っている。テロと言う連邦に武力で付けこむ隙を与えた時点で遅かれ早かれマフティーは負ける運命だったのではないだろうか。
結局、賽の河原めいていても地道に積み上げていくしかない。場合によってはその積み上げていく物に革命家が含まれる場合もあるけど、後の歴史を見るにマフティーはそういった存在にはなれなかった気がする。
武力衝突がしたいならそれでいいけど、根本的には意識を改革したいのが一番だからな(というか武力でどうにかするということは連邦の腐った高官を全滅させるという無理ゲールート)。その気になれば力ですり潰してくる相手に力で対抗するのが根本的に間違っている。テロと言う連邦に武力で付けこむ隙を与えた時点で遅かれ早かれマフティーは負ける運命だったのではないだろうか。
結局、賽の河原めいていても地道に積み上げていくしかない。場合によってはその積み上げていく物に革命家が含まれる場合もあるけど、後の歴史を見るにマフティーはそういった存在にはなれなかった気がする。
166: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:12:18
>>164
そんな根本的な意識改革が出来ないからテロという活動を起こしているのだし
好むと好まざるとにかかわらずアースノイドは全て地球から宇宙へ出ろというのがマフティーだぞ？
力押しが間違っていると言っても他に方法が無いというのは作中で散々語られてるから何を言っているのだかよくわからんな
言ってることは武力を用いずに平和裏に解決すべきだったという非現実的な理想を語っているだけでしかないけど…
そんな根本的な意識改革が出来ないからテロという活動を起こしているのだし
好むと好まざるとにかかわらずアースノイドは全て地球から宇宙へ出ろというのがマフティーだぞ？
力押しが間違っていると言っても他に方法が無いというのは作中で散々語られてるから何を言っているのだかよくわからんな
言ってることは武力を用いずに平和裏に解決すべきだったという非現実的な理想を語っているだけでしかないけど…
173: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:22:45
>>166
理想と言うかそれがむしろ安牌なのよ。やらかせばやらかすほど弾圧や管理を強める口実になってしまうから。実際、後の連邦は最終的に(よく考えたらこいつら自分達だけじゃ環境維持できなくね？)って気付いて完全に切り捨てるという非情だけど一番効率的な策に出てしまった。時間かけてでも連邦を少しずつ味方につけていくのが無理のないやり方だったし、本来はハサウェイならその道を進むコネも学力も実力もあったはずだったのよ。
だからこそタクシー運転手の問答が凄い皮肉なわけで。
理想と言うかそれがむしろ安牌なのよ。やらかせばやらかすほど弾圧や管理を強める口実になってしまうから。実際、後の連邦は最終的に(よく考えたらこいつら自分達だけじゃ環境維持できなくね？)って気付いて完全に切り捨てるという非情だけど一番効率的な策に出てしまった。時間かけてでも連邦を少しずつ味方につけていくのが無理のないやり方だったし、本来はハサウェイならその道を進むコネも学力も実力もあったはずだったのよ。
だからこそタクシー運転手の問答が凄い皮肉なわけで。
174: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:26:06
>>173
その理想論はマフティー側の人間だけが数百年生きられて尚且つその間に暗殺等がされないことを前提にしないと不可能なものだけどね
そんな簡単にことを穏便に済ませられるなら作中のマフティーも現実の革命家達も苦労はしないんだ残念ながら
そして「時間かけてでも連邦を少しずつ味方につけていく」というのは小説だと散々しつこいくらい何度も何度も地の文を使って「不可能」な事柄として書かれているので
勝手に的外れな皮肉を感じているだけなんだよね
その理想論はマフティー側の人間だけが数百年生きられて尚且つその間に暗殺等がされないことを前提にしないと不可能なものだけどね
そんな簡単にことを穏便に済ませられるなら作中のマフティーも現実の革命家達も苦労はしないんだ残念ながら
そして「時間かけてでも連邦を少しずつ味方につけていく」というのは小説だと散々しつこいくらい何度も何度も地の文を使って「不可能」な事柄として書かれているので
勝手に的外れな皮肉を感じているだけなんだよね
177: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:29:16
>>174
時間をかけた意識改革自体は決して不可能じゃないし、それがガッチリはまれば暗殺程度じゃ抑えきれない流れになるのは宗教という存在が証明している。要は見える範囲で不可能だから過激な手段に走ってしまったという感じじゃなかろうか。
時間をかけた意識改革自体は決して不可能じゃないし、それがガッチリはまれば暗殺程度じゃ抑えきれない流れになるのは宗教という存在が証明している。要は見える範囲で不可能だから過激な手段に走ってしまったという感じじゃなかろうか。
180: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:35:19
>>177
宗教て…
その宗教がどれだけ長い年月を経て醸成されているものだと思っているんだ…
そういう肝心なところが見えておらず「できてる」という結果しか見ないから理想論だと言っているんだよ…
第一最も参考にすべき革命という事象がそれによって行われていないことはこれだけ指摘されても見ようともしない
もうちょっと現実というものを見れるようになるといいね
宗教て…
その宗教がどれだけ長い年月を経て醸成されているものだと思っているんだ…
そういう肝心なところが見えておらず「できてる」という結果しか見ないから理想論だと言っているんだよ…
第一最も参考にすべき革命という事象がそれによって行われていないことはこれだけ指摘されても見ようともしない
もうちょっと現実というものを見れるようになるといいね
182: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:41:41
>>180
五十年ぐらいかければ意外と人数は稼げると思うぞ。特にこのケースの場合は連邦もやらかしが多いから、支持者は増やしやすいはず。ましてスペースノイドには支持されてた基盤があるならなおさら。
現実のカルトも数百年の歴史があるような物ばかりじゃないし、目的が正しいならそれこそ弾圧されたときに力を奮えば英雄的な扱いもされたと思う。
要は市民を味方につけなくちゃ革命は成功しないし、逆にそれさえできれば戦力の不利すらひっくり返すだけの力になる。連邦支えてるのも市民だからね。
五十年ぐらいかければ意外と人数は稼げると思うぞ。特にこのケースの場合は連邦もやらかしが多いから、支持者は増やしやすいはず。ましてスペースノイドには支持されてた基盤があるならなおさら。
現実のカルトも数百年の歴史があるような物ばかりじゃないし、目的が正しいならそれこそ弾圧されたときに力を奮えば英雄的な扱いもされたと思う。
要は市民を味方につけなくちゃ革命は成功しないし、逆にそれさえできれば戦力の不利すらひっくり返すだけの力になる。連邦支えてるのも市民だからね。
183: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:47:30
>>182
まあタクシーのおじさんのような人はマフティーのことを少なくとも味方だとは思ってないから暇なんだろうねで片付けちゃうんだろうね
まあタクシーのおじさんのような人はマフティーのことを少なくとも味方だとは思ってないから暇なんだろうねで片付けちゃうんだろうね
184: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:49:16
>>182
そんな簡単に世界規模の組織の腐敗を直せりゃ誰も苦労せんのですわ…
その超簡単に世界規模の組織の腐敗ですらたった50年程度でなんとか出来るならたかが一国家や一企業の腐敗なんてこの世から簡単に泣くせるんですわ…
なんで自分の思い描いている通りに世界が変わらないのか考えたほうがいいよ？
そんな簡単に世界規模の組織の腐敗を直せりゃ誰も苦労せんのですわ…
その超簡単に世界規模の組織の腐敗ですらたった50年程度でなんとか出来るならたかが一国家や一企業の腐敗なんてこの世から簡単に泣くせるんですわ…
なんで自分の思い描いている通りに世界が変わらないのか考えたほうがいいよ？
185: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:58:20
>>184
まあね。実際自分もどちらかといえばカルトの恐ろしさは悪い意味で知るケースが多いし。ただ個人的に殴れば解決するのは相手を根絶やしするか逆らう気も起きないぐらいにボコボコに併合したケースぐらいだと思うし、それが不可能だったりアカンと思うならなら別の手段を探さないとならないと思う。それこそ最終的には『仕方ないので今は耐える』という決断も必要かもしれない。
それでも武力を振るうならあちこちに頭下げてでも『勝って当然』レベルの兵力と策を持ってこなければそれこそ夢物語よ。
まあね。実際自分もどちらかといえばカルトの恐ろしさは悪い意味で知るケースが多いし。ただ個人的に殴れば解決するのは相手を根絶やしするか逆らう気も起きないぐらいにボコボコに併合したケースぐらいだと思うし、それが不可能だったりアカンと思うならなら別の手段を探さないとならないと思う。それこそ最終的には『仕方ないので今は耐える』という決断も必要かもしれない。
それでも武力を振るうならあちこちに頭下げてでも『勝って当然』レベルの兵力と策を持ってこなければそれこそ夢物語よ。
186: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:03:45
>>185
「仕方ないので耐える」を選んだら地球はただ死んでいくだけだし
「勝って当然」レベルの兵力を揃えた所で大戦が起きて更に地球の死をはやめるだけなのよ…
理屈は立派だけど徹頭徹尾「それができれば苦労はしねェ」でしかなく現実に即していないんだよね
だから理想論でしかないと言われているのに気付こう
「仕方ないので耐える」を選んだら地球はただ死んでいくだけだし
「勝って当然」レベルの兵力を揃えた所で大戦が起きて更に地球の死をはやめるだけなのよ…
理屈は立派だけど徹頭徹尾「それができれば苦労はしねェ」でしかなく現実に即していないんだよね
だから理想論でしかないと言われているのに気付こう
165: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:11:42
>>157
閃光のハサウェイの小説だとハサウェイがスペースノイドが地球に無関心だから閣僚達は地球に降り出しているというようなことを言っていたが、
マフティーの行動は支持があっても、マフティーの思想には関心が持たれていないという感じなのだろうか。
閣僚達にうんざりしたケネスがスペースノイドは自分達の地盤に利益導入してくれる候補者を選ぶからこういうことになると内心ぼやいていたが、
クワック・サルヴァーはスペースノイドの地球への無関心にはどう思っているんだろう。
閃光のハサウェイの小説だとハサウェイがスペースノイドが地球に無関心だから閣僚達は地球に降り出しているというようなことを言っていたが、
マフティーの行動は支持があっても、マフティーの思想には関心が持たれていないという感じなのだろうか。
閣僚達にうんざりしたケネスがスペースノイドは自分達の地盤に利益導入してくれる候補者を選ぶからこういうことになると内心ぼやいていたが、
クワック・サルヴァーはスペースノイドの地球への無関心にはどう思っているんだろう。
168: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:15:39
>>165
マフティーの最終的な目的は地球の保全だが
マフティーの主張や思想のメインは地球連邦の例外規定の撤廃等だからな
マフティーの最終的な目的は地球の保全だが
マフティーの主張や思想のメインは地球連邦の例外規定の撤廃等だからな
152: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:37:18
マフティー運動のモデルって学生運動じゃないのかね
小説だって書いたのハゲでしょ？
小説だって書いたのハゲでしょ？
159: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:46:50
ぶっちゃけ富野自身が「はーっ、愚民よ しね」が本音っぽいからな……
だからこそ作品論として何かしら否定しておかないと本人が暴発しかねないんだよね
鬱病経由してから比較的棘消えたけどこれ書いてた時期はまだまだ過激な頃だし
だからこそ作品論として何かしら否定しておかないと本人が暴発しかねないんだよね
鬱病経由してから比較的棘消えたけどこれ書いてた時期はまだまだ過激な頃だし
137: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 12:50:47
この運ちゃんの話からハサウェイが目指すべきだったのはジャミトフムーブだったのかもしれない
できればマフティーを別人に演じてもらってマッチポンプさせる
できればマフティーを別人に演じてもらってマッチポンプさせる
161: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:54:56
正直ジオン、コスモバビロニア、ザンスカールと歴代見るかぎりスペースノイドの支持って得たところがようやくスタートラインぐらいの感覚に思える
クワックサルヴァーが何目論んでたかにもよるがマフティー騒動はむしろ小さく終わった方だと思う
クワックサルヴァーが何目論んでたかにもよるがマフティー騒動はむしろ小さく終わった方だと思う
162: 名無しのあにまんch 2022/11/21(月) 23:57:57
>>161
オエンベリ等の様にこれからがマフティーの活動の真の意味が発揮されるってところでケネスに潰されたからな
Zや逆シャアで言えばクワトロが第2話か第3話辺りで撃墜されたとかシャアが5thルナ落とし敢行しようとしていたところで撃墜されたとか
そんなレベルのタイミングだった
オエンベリ等の様にこれからがマフティーの活動の真の意味が発揮されるってところでケネスに潰されたからな
Zや逆シャアで言えばクワトロが第2話か第3話辺りで撃墜されたとかシャアが5thルナ落とし敢行しようとしていたところで撃墜されたとか
そんなレベルのタイミングだった
167: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:15:05
>>162
そこもわかんないんだよな
大衆の反連邦心理を煽って暴れさせるのがマフティー運動の狙いなら替えの効かない神輿のハサウェイは温存すべきだし
アデレード総攻撃で使い潰してもいいなら替えの用意をしておくべきだった
>>137のネタじゃないけどティターンズで喩えたら
クワック＝ジャミトフ、ハサウェイ＝バスクぐらい食い違いがあったように見える
そこもわかんないんだよな
大衆の反連邦心理を煽って暴れさせるのがマフティー運動の狙いなら替えの効かない神輿のハサウェイは温存すべきだし
アデレード総攻撃で使い潰してもいいなら替えの用意をしておくべきだった
>>137のネタじゃないけどティターンズで喩えたら
クワック＝ジャミトフ、ハサウェイ＝バスクぐらい食い違いがあったように見える
169: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:17:30
>>167
それが出来るほどマフティーという組織を大規模化させるつもりがクワック・サルヴァーにはなかったし
実際ハサウェイがクワック・サルヴァーの駒でしかないのも事実だからな
ハサウェイ達もそれを察した上で動いている
それが出来るほどマフティーという組織を大規模化させるつもりがクワック・サルヴァーにはなかったし
実際ハサウェイがクワック・サルヴァーの駒でしかないのも事実だからな
ハサウェイ達もそれを察した上で動いている
163: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:01:42
タクシーの運ちゃんの言ってることも正しいのよ
明日が分らん人は１０年後どころか１年後すら考える余裕無いって言ってるだけだし
時間も金も立場もないならテロで短期決戦挑むのも仕方ないけど
ハサウェイ全部あるからなぁ
明日が分らん人は１０年後どころか１年後すら考える余裕無いって言ってるだけだし
時間も金も立場もないならテロで短期決戦挑むのも仕方ないけど
ハサウェイ全部あるからなぁ
170: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:20:30
打倒連邦！くらいシンプルなのが民衆受け良さそうだし、実際マフティーの支持理由は連邦叩いてくれてありがたいわーって方面が強いと思う
172: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:22:19
マンハンターと戦う方向に行けば非合法アースノイドからの支持も得られそうだけど
目的が例外なき地球退去だからね
目的が例外なき地球退去だからね
178: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:29:34
>>172
運ちゃんも目立ってるけど
ハサウェイの思考回路にとって面倒くさいのはマンハンターなんだよね
例外問題を抜きにすればマンハンターの活動はむしろマフティーの理念に沿うから考えるほど面倒くさい
運ちゃんも目立ってるけど
ハサウェイの思考回路にとって面倒くさいのはマンハンターなんだよね
例外問題を抜きにすればマンハンターの活動はむしろマフティーの理念に沿うから考えるほど面倒くさい
179: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:33:12
環境テロリストだから暇人ってのも分かるんだよな
人の為の戦いじゃないもん
人の方が大事な人が大多数なんだからそりゃ勝てないよ
人の為の戦いじゃないもん
人の方が大事な人が大多数なんだからそりゃ勝てないよ
181: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 00:40:08
>>179
総人口の半数を一気に殺すとか全自動殺戮機械をばら撒くとか巨大装置の精神感応波で人間の意識改革をしてしまうとか
数の差で負けてても手口は色々あるぞ
話の都合上毎回負けてるが
総人口の半数を一気に殺すとか全自動殺戮機械をばら撒くとか巨大装置の精神感応波で人間の意識改革をしてしまうとか
数の差で負けてても手口は色々あるぞ
話の都合上毎回負けてるが
187: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:32:33
現に遥か未来まで地球が死んでない以上死んでいく理論は机上の空論でしかないのでは
メタ的には地球が死んだらそういう話もできないからだけども
メタ的には地球が死んだらそういう話もできないからだけども
188: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 01:46:48
それはただの結果論だな
そりゃあ数千年先の結果を見れればいいが
それが見れないからみんな苦労するわけでな
結果論で物事を語るということこそが机上の空論という奴だ
そりゃあ数千年先の結果を見れればいいが
それが見れないからみんな苦労するわけでな
結果論で物事を語るということこそが机上の空論という奴だ
189: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:00:50
>>188
宇宙世紀の未来がわからないのは作中の登場人物であって
ここでやってるような視聴者同士の議論には関係ねえぞ
結局描かれたフィクションは全て既知の情報だからな
宇宙世紀の未来がわからないのは作中の登場人物であって
ここでやってるような視聴者同士の議論には関係ねえぞ
結局描かれたフィクションは全て既知の情報だからな
190: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 02:12:41
>>189
いや作中のキャラたちの選択肢の話なんだからメタ的な立場での話をしようが結果論に意味なんて無いぞ…
そもそも結果論自体半ば後悔や反省などをする時に使われたりするのでなければ基本的にただの詭弁だぞ
いや作中のキャラたちの選択肢の話なんだからメタ的な立場での話をしようが結果論に意味なんて無いぞ…
そもそも結果論自体半ば後悔や反省などをする時に使われたりするのでなければ基本的にただの詭弁だぞ
191: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 08:32:50
俯瞰視点からどうすればよかったかみたいな話題じゃないの
「宇宙世紀0079年1月を生き伸びるにはどうすればいいか」的なスレでオーストラリア避けるとかはない！結果論は詭弁！って主張してもそれこそ無意味でしょ
「宇宙世紀0079年1月を生き伸びるにはどうすればいいか」的なスレでオーストラリア避けるとかはない！結果論は詭弁！って主張してもそれこそ無意味でしょ
193: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 08:39:24
どうすればよかったかって話ならそれこそ結果論は無意味だな
当人は絶対に選ぶことのない/選べない選択肢を選べばよかったとなるだけだからな
要はただの極論でしかない
だから基本的に結果論を扱う時は「これは結果論だが〜」と前置きして使われることが多い
当人は絶対に選ぶことのない/選べない選択肢を選べばよかったとなるだけだからな
要はただの極論でしかない
だから基本的に結果論を扱う時は「これは結果論だが〜」と前置きして使われることが多い
194: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 08:47:21
選ばない選択肢が全部正解のわけはないし全然要はになってないと思うんだけど
当時者視点で言えば宇宙世紀の大半は地球が死ぬ幻想にかかってないからそもそも予測としても怪しい
当時者視点で言えば宇宙世紀の大半は地球が死ぬ幻想にかかってないからそもそも予測としても怪しい
195: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 09:26:58
>>194
選ばない選択肢が全部正解かどうかなんてどこにも言及していないので妄想は程々に…
地球が死ぬというのも小説の地の文で何度も言及されている内容なので
それが怪しいと言われたらもう自分の脳内設定だけ信じれば？という話なんでな…
選ばない選択肢が全部正解かどうかなんてどこにも言及していないので妄想は程々に…
地球が死ぬというのも小説の地の文で何度も言及されている内容なので
それが怪しいと言われたらもう自分の脳内設定だけ信じれば？という話なんでな…
197: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 09:32:38
>>195
実際未来では滅んでないのに理想論なんてダメ！ハサウェイの過激行動こそ正しい！ってこと？
何がなんでも理想論はダメってさっきから言ってる人はテロって一般人巻き込んででも武力行使が正しいと思ってる、という認識でいいのかな
実際未来では滅んでないのに理想論なんてダメ！ハサウェイの過激行動こそ正しい！ってこと？
何がなんでも理想論はダメってさっきから言ってる人はテロって一般人巻き込んででも武力行使が正しいと思ってる、という認識でいいのかな
198: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 09:36:58
30年近くかけてある意味連邦以上に腐ってたでかい組織を一般人からも良識派閥の上部軍人も最前線の兵士からの支持も得られるようにして
無血クーデターで全面的にとまではいかないが改革したフリット見たから理想論なんて無駄だからテロに走るってのは単なる諦めと妥協にしか見えんわ
無血クーデターで全面的にとまではいかないが改革したフリット見たから理想論なんて無駄だからテロに走るってのは単なる諦めと妥協にしか見えんわ
199: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 09:37:53
ガンダムは議論が絶えんなあ
200: 名無しのあにまんch 2022/11/22(火) 09:39:18
まあ正しくハサウェイが一般市民に受け入れられてるならジオンばりの残党が数十年経っても生まれるはずが出ない時点でその程度だったわけで
