【ガンダム】もしも『逆襲のシャア』でアムロに届いたMSがZZだったら

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2: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:18:44
フィフス攻略戦アムロ「ハイメガキャノンを使う!」
3: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:19:56
サザビーのファンネルに対応できるのだろうか
4: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:21:39
>>3
細かい対処は無理かもしれないが大推力でぶっちぎるくらいはいけそう、か?
17: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:32:07
>>3
キュベレイのファンネルにはどうやって対応してたっけな
21: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:33:44
>>17
ビームサーベルで潰してた
35: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:46:11
>>21
なるほどね
5: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:22:17
たかが石ころ一つZZガンダムで押し返してみせる!
7: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:23:28
>>5
ボッシュ「いや、ハイメガキャノン撃ってくださいよ大尉」
6: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:23:00
ハイメガでアクシズぶっ壊してハッピーエンド
8: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:24:29
ダブルビームライフル一発撃つごとに数枚抜きしてそう
9: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:24:31
イメージほど鈍重じゃないんだけどね
10: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:25:35
>>9
推力は高い
機動力はまあまあって感じでしょ
アポジモーターは少ないだろうし
12: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:29:02
>>10
姿勢制御バーニア32個の高機動機体やで
11: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:26:25
ZZって割とトンデモMSだけど、これを見たシャアはサイコフレームを流してくれるのだろうか
16: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:31:50
>>11
シャア「フフフ、アムロ。フィフスを地球に……ハイメガで阻止された…ルナツーの核兵器を…Gフォートレスで飛んできたZZが撃ったハイメガで艦隊蒸発した…そうじゃないだろうアムロ!?」
13: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:30:05
最初、ゼータ回せって言ってダブルゼータ来たら勝ち確でしょう
反応が少し遅くてもビームコートあるし推力とパワーもある
そして火力も狂ってるんでギュネイは即死してクェスは脱出ポッドのまま移動してそう
14: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:30:21
継戦能力がね…
18: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:32:19
>>14
問題となるとそこか
パワーダウン先にしそう
15: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:31:08
「ゼータ寄越せや」って言ってるのも「ゼータでいいから早く順当な戦力寄越せ」って意味だしな
ZZ来たら大喜びで使うでしょう
75: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:39:51
>>15
映画版はちゃんとした連邦謹製のリ・ガズィ貰えたから言わなかったけど
小説版ではリ・ガズィがクソ雑魚を超えたクソ雑魚ハンドメイドMSだったからな
19: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:33:14
なおサイコフレームも試しに乗っけてます
20: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:33:38
こいつにサイコフレーム仕込んだらやばそう
やばい
24: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:35:26
>>20
バイオセンサーにサイコフレームのサイコミュ二つ乗せはヤバイですよ!
22: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:34:16
プロペラント増設したビームコートしたフルアーマー付けてパージしながら
シャアのファンネルをハイパービームサーベルで薙ぎ払うんよ
23: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:35:19
こいつ格闘戦苦手そうなんだよな腕とか足太すぎてνガンダムがやってたようなキックやパンチ出来なさそう
27: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:37:13
>>23
そこに行き着く前に超火力で普通に落とされてそう
25: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:35:37
以前はZZ>νっていう意見を良く目にしてたが福岡νの登場でνでもZZみたいな芸当は出来ると判明したのは面白い追加設定だよな
26: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:36:16
ダブルビームライフルって掠っても数機撃墜できるレベルだし
アムロの偏差射撃なら一発でファンネル全部落とせそう
28: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:37:50
νの開発が間に合わないんで封印されていたこいつを送りますパターンか
本編と同じタイミングで来てたならとにかく旗艦落とすことに集中してたら
ネオジオンも単純に人員が足りんでアクシズ落とし決行できないかな
29: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:39:33
シャトル救出時の超長距離射撃でまず普通に数機落とせるのよねZZだと近くかするだけでいいんだし…
シャトルも落ちそうなのが難点だけど
30: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:43:00
そもそも性能そのものはZZの圧勝でνは整備性や拡張性等兵器としての実用性も考慮した上での最高値だからな
本来逆シャアのような短期決戦の場合はZZの方が適任だしZZ本編や木星での活動のような臨機応変に長期間使い続けるならνの方が適任
こいつら役割が逆なんだよ
31: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:44:14
だってシャアとの戦いが短期間で終わる訳が無いし……
32: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:44:47
ZZの隕石切りでアクシズ真っ二つにしようぜ
バイオセンサーにサイコフレームを上乗せだ
33: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:45:25
>>32
パイロットもアムロじゃなくてカミーユな
34: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:45:43
本体は見た目に反して高機動だし
武装もハイ・メガ・キャノンの使い所は微妙だけどダブルビームライフルだけでお釣りが来る程度には逆シャア当時基準でもヤバイ
38: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:47:50
>>34
ハイメガキャノンはアクシズにぶち込めば後ろ半分だけだし破壊できる気がしないでもない
その場合UCの連中がハイメガキャノンという圧倒的な破壊の力に魅せられた奴らになるのが一番な問題だけど
40: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:53:07
>>38
それができるならハイパーメガバズーカランチャーやラーカイラムの主砲でアクシズ破壊できるんじゃない?
42: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:55:31
>>38
さすがにアクシズレベルだと半分でもハイメガキャノンじゃ無理じゃないか?
36: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:47:22
サザビーの腹ゲロビとZZのハイメガのゲロビ勝負は正直言って見てみたい
39: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:50:01
>>36
見たけりゃ見せてやるよ

ZZ:50メガワット
サザビー:8.8メガワット
74: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:37:20
>>39
やっぱりZZの数値何かバグってるだろ
37: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:47:22
なんで4、5年前の第一次ネオジオン抗争の時点でこんな化け物が出来上がってるんですかね……
41: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:53:21
>>37
第一期MSとしてはZZあたりが頂点だからね…
それ以降小型MSというブレイクスルーが起きるまでは基本的にはサイコフレームとかよくわからんまほうのきかいみたいなものがあったりなかったりするくらいで
運用思想の変化以外にそこまで大きな進歩はない
43: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:58:32
1/5コロニーレーザーで破損してる小惑星にどれだけダメージ入るかだね
44: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:58:37
νとジェガンがほぼ同じ性能って聞いた事あるけどマジ?
45: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 20:59:56
>>44
改装とアプデを重ねたF91時代のジェガンならそうだよ
46: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:00:05
>>44
流石にそこまでいかないとは思うが
νが弱いというよりジェガンがかなり性能いいのは確か
47: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:00:44
アクシズの進行方向からハイメガぶちかませばそれなりに壊れるし
それで少しはブレーキかかって軌道が変わったりするかな
シャアが立ち塞がっても流石に撃つだろう
55: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:07:25
>>47
そもそもケーラはリ・ガズィのBWSのままでアクシズまでいきたかった
BWSじゃないとメガ粒子砲でアクシズ攻撃できないから
ZZならもっと本格的にアクシズ削れると思われ
48: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:02:08
νの運用データにはZZも含まれてるはずなのになんで性能落としたんだろ?予算不足?
50: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:05:04
>>48
木星で赤い巨人と戦ってたんと違う?それなら予算不足にもなるわ
51: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:05:40
>>48
性能落としたというか
アムロの好みと時代の趨勢
いくら性能良くても整備性最悪、運用方法が特殊、コストが高すぎじゃあどうしようもない
もう反政府武装組織エゥーゴじゃなくて連邦の一部隊の話なわけだし
56: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:11:06
>>51
確かに完全ワンオフ機のZZと連邦の規格品パーツで出来たνじゃ全然事情が違うよね
60: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:14:32
>>56
エゥーゴの頃はアナハイムが大口出資者だから実質身内なんで好き勝手に作れただろうけど
CCAの頃は連邦からの仕様要求満たさないといけないしね
53: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:06:27
>>48
どっちかと言うと時間不足?
ジェガンのパーツを流用してるのはコストや整備性だけでなく短い時間で完成させる必要があったからというのもあるし
58: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:12:53
>>48
アムロがZZ以上のMS作りますなんて申請出しても上層部は絶対許可しないと思う
59: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:13:00
>>48
そもそもシャアが隕石落とすこと考えてるなんてアムロ専用ガンダムの開発計画が動いた段階では分かってないじゃ?
ロンド・ベルの主なお仕事はコロニー間を何度も移動して隠れているジオンの残党を狩ることで
その中にシャアがいる。シャアと戦闘になったときにコレを捕らられるぐらいの戦力がいる
ぐらいの想定でしょ、νガンダムの誕生の経緯
そこにZZは過剰戦力かつ整備性最悪だから組み込まれなくて当然
63: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:18:39
>>59
整備性が悪いのにガンプになるまで使われ続けたZZ君かわいそう🥺
49: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:03:13
稼働時間少ないって弱点もCCAの戦闘ぐらいなら全然問題無さそう
54: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:07:07
>>49
映画だと戦闘時間短いけど作中だとかなり長時間の戦闘が続いてるぞ
57: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:11:56
ハイメガキャノンでアクシズを破壊したり、落下軌道に入ったのを変えたりはできないと思う
ただ核パルスや艦隊は殲滅できるから多分そもそもアクシズ落下まで行かないと思う
ケーラに突っ込ませずにZZで単騎で先行できるし
61: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:15:27
キマイラ連中にGP計画の素材使ってまで対シャア用の機体作らせてるからうーん
62: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:16:32
怖いからって何年も軟禁してた奴にそんなヤベー兵器渡せねぇよ…
64: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:18:40
ν自体はそんなに開発期間かけられなかったみたいだし
そう考えるとνの仕様となる以前の素体となったアナハイムガンダムがあったのはまあ間違い無いんじゃないかと思う
結局ジェガンもドーガもそうだけどシンプルなMSが時代的な要請なのよね、どこもかしこも戦乱で組織規模も懐も厳しくなってるから
65: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:18:52
落とすのがコロニーぐらいだったら破壊手段色々あるしZZじゃなくてもなんとかなるじゃんってのはあるわな
隕石だからヤベー火力がないと防げないことになった
66: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:22:33
地球環境に影響与えるような質量の隕石なんてちゃんと管理されているし普通は落ちないんだよ
なんで5thルナ奪われたり、連邦がアクシズ売却とか斜め下かましてるんだよ
79: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:59:44
>>66
「シャアは賢明だよ」
67: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:24:10
そもそもこう言う時のための戦略兵器じゃないの…?
ソーラー・システム(Ⅱ)は…?
グリプスⅡは…?
68: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:25:28
>>67
準備期間が…
70: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:26:19
>>67
シャア「間に合わせないための電撃作戦であり羊降」
69: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:25:50
フィフスにはどっかのコロニーからのレーザー攻撃もしてたんだけどネオ・ジオンばんざーいされたから…
71: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:27:51
敵の想定戦力がギラ・ドーガなんだからνガンダムで十分すぎるほど高性能な機体与えてるよね

隕石落下阻止作戦になった…
72: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:29:30
赤い彗星はメンタル以外はあらゆる分野で本当に優秀だから…
73: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:30:40
ギラ・ドーガってもしかして単純なスペック勝負なら大体のアクシズ量産機に負けてるのか…?
77: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:45:32
>>73
データで見た場合はセンサー半径以外はガルスJにも負けてるな
まあそう単純なものでもないだろうけど
78: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:46:36
>>77
カタログスペックが絶対ならジェガンはギラ・ドーガに勝てないからな
76: 名無しのあにまんch 2022/10/13(木) 21:44:00
戦艦用のクソつよジェネレーター複数積んだバカ機体だからねZZガンダム
コスパ最悪、整備最悪だけど超火力かつ高機動だからクソ強いんだ

元スレ : もしも逆シャアでアムロに届いたMSがνガンダムではなく

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1. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:01:05 ID:g4MzI0NzM
たかが石っころひとつはZZで木っ端微塵にしてやる!
0
6. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:14:39 ID:g5MjM5OTY
>>1
Wのツインバスターライフルでリーブラ吹き飛ばしたようなオチだな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:32:41 ID:g5Mjg5MjI
>>1
サイコフレーム搭載のzzができるのか
0
29. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:35:42 ID:k3MzQ2NTI
>>1
ZZが皆の力を…皆の力がガンダムに!(ハイメガキャノンフルパワーverアムロ)
0
58. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:04:57 ID:cyMDY5OTI
>>1
まぁ流石にアクシズクラスを木っ端みじんにするとZZも木っ端みじんになるだろうけどね
…おや、バラバラのZZが一つに戻っていく……
0
103. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:48:17 ID:U1Mjc4NzA
>>1
シャア「やめろ、アムロ!せめてアクシズに埋まった私のコックピットは回収してからにしてくれ!」
0
182. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 05:07:05 ID:YwNjYxNDQ
>>1
マジレスすると戦艦のような人工構造体とアクシズのような大質量の自然物とでは構造が全く違うからなぁ…表面が焦げるだけで破壊するのは無理。映画アルマゲドンでも穴掘って核設置して内部から割ったように自然物の破壊は困難。
…軌道逸らすならいけるかも?
0
184. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 07:40:32 ID:M3MDMwNA=
>>182
現実的な問題は置いといて、あの世界は普通にコロニーレーザーでアクシズ破壊するプランもあったし高出力のビーム兵器なら破壊可能って設定だぞ
本編だって核ミサイルみたいな熱量を投げてぶつけるような兵器を大量にアクシズに打ち込んでるし
0
204. 名無しのあにまんch 2023年03月18日 22:00:07 ID:cxMTY4MzA
>>184
つまりラーカイラムじゃなくネェルアーガマだったら行けてた?
0
2. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:09:58 ID:QwNDk5NTE
強すぎるダブルビームライフル
強すぎる極太ビームサーベル
取り回しのいい両肩のダブルキャノン
とりあえずバラまいときゃザコは死ぬミサイルランチャー
対大物用の必殺兵器ハイメガキャノン

下手したらフィフスルナの時点でサザビー撃墜して終わる
あと多分アムロが乗ったら適当なバズーカ持って出撃する
0
23. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:29:09 ID:A0MDc1NjA
>>2
それで負けるほどシャアは弱くないわ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:03:54 ID:M3NTkzMzQ
>>23
ZZを過小評価しすぎだろ
5年前くらいのZZ時代ではだけどコストが高すぎることだけが欠点と言ってもいい過剰能力のMSで
ほぼ同スペックのニューガンダムに乗ったらシャアが負けたからパイロット能力はアムロが上だし
ZZならフィフスルナ時点でワンチャンあるって評価は間違ってないと思うぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:06:42 ID:cyMDY5OTI
>>57
それは逆にシャアを過小評価してるかと
ZZが相手ならシャアも最初からちゃんと対応考えて動くでしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:17:01 ID:c2Nzg4Mzc
>>60
サイコフレームを横流しにして同条件にした状態のアムロに普通に負けてたから舐めてかからなくてもZZだとキツいでしょ
ZZってあの時代の産物のくせにνやサザビーにスペック負けてないバケモノだぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:22:31 ID:cyMDY5OTI
>>76
だからそういう甘さが無くなるのでは?
無意味な仮定だけど、なんでアムロだけ強くなって、シャアは弱いって決めつけてるの?
0
85. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:24:36 ID:c0MzE5Mw=
>>80
要するに政治的に裏から手を回してZZを渡さなくするのがシャアの対応ってこと?
MS戦レベルの対応なんて別にνが出てこようがZZが出てこようがシャアは変らないし舐めプもしてないだろ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:38:45 ID:cyMDY5OTI
>>85
そうは言ってないけどさ、ここでアムロ絶対勝利マンな人等はシャアに親でも殺されたのってレベルで、絶対にシャアは負けるって決めつけてるのが不思議だわ
そんな妄想しても楽しくないだろうに
0
101. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:45:45 ID:c0MzE5Mw=
>>98
νガンとサザビーで辛勝したアムロにνガンよりチートのMS渡したらそりゃ辛勝より上の結果になるでしょって話なのに
具体性のない「シャアは対応してくる」理論でそうはならないとかいい出して
挙句の果てに雰囲気が悪いだの感情論を振り回すんじゃないよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:50:52 ID:M3NTkzMzQ
>>98
そりゃ本編でν相手にボコボコにされた事実と
ZZがνにカタログ負けしてないバケモノ機体な事実を合わせて考えればそうなっちゃうでしょ‥
0
107. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:52:03 ID:IxODQ0NDM
>>98
敵にサイコフレーム送って負けるアホだぞあのおじさん
仮にシャアがターンエー持ってきても自分のやらかしでまけるんじゃないか?
0
95. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:36:00 ID:AyMDExMDk
>>80
逆に聞きたいんだけどマシンパワー互角でも五年以上前のモビルスーツ相手に対等だと思えると思うか?あのオールバックが
0
83. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:23:42 ID:AyMDExMDk
>>60
フィフスルナに向かってハイメガキャノン!!をどうやって防ぐんですかねワンチャンピンクのオーラ出ると信じて盾となって蒸発するか?
0
124. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:21:10 ID:k1MjIyNDg
>>83
スレ上から見てきたけどそういう問題じゃないんだ
OH直後のZZ(HA)はクインマンサの胸部メガ粒子砲弾くんだ
ネオジオンにワンチャンあるのがアルパの主砲しかいないんだ

フィフスルナにハイメガキャノンがどうとか
継戦能力がどうって問題じゃなくて
アムロZZがすべて無視して走ってきたら
止める方法がシャアサザビーの体当たりくらいしかないんだ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:26:02 ID:A3NzcxOTk
>>60
まあ、ギュネイは救えなかっただろうな
0
198. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 13:26:56 ID:AzODUzNzY
>>87
ギュネイ死んでたら詰むからな...
コロニーで天パに捕まって巴投げからのマウントパンチでボコボコにされてそのまま連行よ。
シャーを助けてくれるのはクェスだけ...そのクェスもボコボコにされて顔パンパンになって涙目になって言い訳してるシャーにドン引きして抵抗しないだろうし
0
118. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:14:27 ID:M3NDI5ODE
>>23
残念やけど射撃戦になったら間違いなく天パに武がある

逆シャアのシャーって戦術面でプライドに負けて「やるなプライド!」って3回も叫んでるし
NT能力では、ギュネイのマネして核ミサイルの狙撃に成功して自分でも結構驚いているレベル
肉弾戦では相変わらず天パに追い詰められてハイザックに助け出されるレベル

「情けない奴」を地でいってんだワ。もしかして自殺願望あってν渡した説もある
0
165. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 00:03:54 ID:U5OTc1Njg
>>118
>やるなプライド
どこの錬金術師やねん
0
78. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:19:25 ID:IzMDcxOTE
>>2
というかアクシズ落下阻止できちゃえばシャアと戦う必要がない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:13:48 ID:MyOTc5NTQ
グリプス戦役から向こう開発ラッシュで機体サイズも火力もインフレしてた時代の象徴みたいなもんだからな、ZZ
νは治安維持部隊で長期的な任務とかを想定してるヤツだから色々違うわね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:14:27 ID:I5NTgyNjI
ゲームだと鈍足みたいな設定付けられがちだけど、こいつ単純にZガンダムよりすべてにおいて強くなりましたみたいなモンスターだからな・・・
0
30. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:36:34 ID:IzNjc0Mjg
>>4
火力高いです、装甲厚いです、動きも良いです、じゃあゲームバランス壊れちゃうからな…
それにしたってZZが鈍重キャラなのはうーんてなる
0
62. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:07:50 ID:cyMDY5OTI
>>30
スパロボの影響だろね
だいたいのスパロボで運動性が低くなるし、最終形態のFAになるとさらにさがる
0
71. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:13:19 ID:EwNDAzOTI
>>30
そうは言ってもコストや整備性はゲームじゃ表現しづらいしZZのイメージを保ったままバランス保つためにどこを下げるよって言ったらやっぱ運動性になるとは思う
0
169. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 00:16:44 ID:QxNDgxMjg
>>30
まあゲームバランスの話したらPセルフはフォトントルピードだけ撃ってりゃいいしターンエーは開幕月光蝶、別ゲーならガンバスターやゼオライマーは本来単機で大体の敵勢力消し飛ばせるじゃんって話になる
まあ長年鈍重キャラだったもんだから今更スイスイ動くZZも違和感あるっちゃある
0
34. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:37:01 ID:k3MzQ2NTI
>>4
ZZは単体で大気圏突入出来ないし…
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:17:21 ID:E1NzQ4ODU
>>4
一応小回りが効きやすいとか扱いやすいとか、状況によってはZのが適してるとかもあるけどね。それらを補って余りある超性能を持ってるだけで。
0
202. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 22:54:16 ID:I5MjY0MA=
>>4
運動性と高火力を同時に発現できないんじゃないかと思う
記憶あやふやだけどアニメに高機動力と高火力が併用されてる場面あったっけ?
出力をどちらかに割り振ってる時は間違いなく化物なのはなんとなく覚えてる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:14:29 ID:kwMjkyNDI
でもサイトフレーム積んでないからシャアにとっては情けないMSや
0
14. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:20:09 ID:k0NDg4OTk
>>5
バイオ・センサー「あの」
0
53. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:00:20 ID:I3MTI5MDQ
>>14
サイコフレームはフレーム以外にもメインのサイコミュ積んでるはずだから基本バイオセンサーになるんじゃないか?
0
144. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:57:58 ID:g2MzU1MTM
>>5
技術的には
バイオ・センサー→サイコフレーム→バイオ・コンピューター
で名称は違えど同系列の技術。
クルマなんかでも『機能は同じだけど会社毎に名称が違う』みたいなヤツ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:15:48 ID:g2NTU3MzQ
デンドロを無理矢理MSの形に詰め込んでさらに当時の最新基準武装にしたような感じなんだろうか
0
63. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:09:31 ID:cyMDY5OTI
>>7
デンドロとはまた違ったはず
ZZが強襲型でデンドロが拠点防衛型
デンドロでどうにかしにいったコウがそもそもおかしい
0
105. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:51:16 ID:EwNTk2NTE
>>7
オーキス使って良いならデンドロの方が色んな場面に対応出来て強いぞ
ステイメンの時点でゼータと機動力が負けない化け物機体シリーズだからなアイツら
0
151. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:34:47 ID:U1NTEyODg
>>7
Gアーマー装着したまま人形に変形して戦えるガンダムや
0
8. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:16:10 ID:kwODg4MTk
幸運を覚えるアムロにZZを!?
0
15. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:20:46 ID:c5NzExMDA
>>8
熱血幸運ハイメガキャノン!(第4次)
0
33. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:36:57 ID:I1NTA0NTg
>>15
当時暴れすぎたせいで、その後しばらく『あの羽根の生えたガンダム〇なねぇかな(恨み節)』時代を味わうハメに……
0
183. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 07:37:46 ID:M3MDMwNA=
>>33
そもそも劇場版Zのせいで長らく出禁状態だったからな
最近はその羽の生えたMS自体が出てこなくなったけど
0
9. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:16:15 ID:IzNzQ0Mjk
サザビーに性能届いてないんで普通に負けるし、何ならケーラ人質に取られた時点で死ぬ
アムロ上げる為にνを軽視する輩ほんまいなくならんな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:47:25 ID:g1MTM4ODE
>>9
ZZ     出力7,340kW 総推力101,000kg
サザビー  出力3,960kW 総推力133,000kg
νガンダム  出力2,980kW 総推力97,800kg

いやインターフェイスとか継戦能力とか色々時代
と共に数字に見えない部分は進化しとるだろうが
単純な性能で言えば普通に逆シャア時点のMSの
性能凌駕してんのよ・・・
0
51. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:55:02 ID:YzNzg2NDE
>>45
ほんとなんなんだZZ…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:11:18 ID:cyMDY5OTI
>>45
ZZが頑張ったから更に推し進めてクスィー作ったら、コスト馬鹿高くなり、軍縮もあってサナリィに出し抜かれるっていうオチまである
0
68. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:11:24 ID:I4NTE2MDI
>>45
単純な比較は出来ないけどやっぱν弱いなこれ…
0
93. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:33:19 ID:Y4NjEzMzI
>>68
νが弱いんじゃないんだ
単騎で拠点落とせるように作られたZZ
自分達のリーダーのシャアが乗るサザビー
この2つと一士官のアムロが乗るνでかけられた資金に差があるのは当然なんだ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:43:34 ID:c0MzE5Mw=
>>93
そもそもネオ・ジオンの極小戦力で連邦全体を相手にしなくてはならないシャアのジオンは
それこそZZみたいな1機で戦況を動かすエースの乗った強力なMSを一つ用意しておく必要があるからな
そのエースが総帥だからちょっと変な感じになるだけで

単純にロンド・ベルVSネオ・ジオンなら後者の兵数が多いけど
シャアはそれこそ「ロンド・ベルだけ相手にすればいい訳じゃない」
一番熱心に対ネオ・ジオンしてくるのがロンド・ベルなだけであって
0
119. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:17:32 ID:Q4MjkyNTk
>>68
そもそもνガンダムは未完成品だからな
本来の仕様にないサイコフレームとファンネルを突貫工事でつけて、テストもせずに放り出しとる
0
190. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 10:06:52 ID:k5ODcwNzI
>>119
ファンネルは多分仕様通り
どこにどうやって推進剤補充できる機構付けようかが未定だっただけで
0
201. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 17:49:30 ID:kyODg0MTY
>>190
>>194
そうじゃなくて、あのフィンファンネルも未完成品を突貫工事でつけているって言っているの
実際、操作性が未完成だから本来は手元に戻ってくるはずが、使い捨て状態なっとるしな
0
194. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 12:11:32 ID:k0ODQ1NzY
>>119
ファンネルは最初からあるわ
いい加減な事ばかり言いやがって
0
86. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:25:58 ID:AwMzYwMTE
>>45
そして一年戦争時代のMSなのにジェネレーター出力とスラスター総推力だけならこいつらを凌ぐジオング(9400kw、187000㎏)
0
106. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:52:00 ID:E3NjYxMDA
>>86
MSの重量と推進力と出力はノリで決めてる感あるよね
0
112. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:08:17 ID:A1MDY4MjA
>>45
サザビーに性能で劣るνであんだけ戦えたんだから
ZZなんて乗ったら無双開始すると思ってもしょうがないよな
マジで化け物過ぎる
0
121. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:19:53 ID:A5ODI2MTI
>>45
これをMSサイズに詰め込んだ上に変形合体もさせろとか
そりゃ開発主任も過労死するわ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:29:42 ID:AyNDM4Nzk
>>45
νガンダムはカタログスペックだけみたらシャアの言う通りの情けないMSだなぁ
シャアの性格ならサイコフレーム贈りたくもなるか
0
185. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 07:55:18 ID:Y0NjU2OTY
>>45
とはいえカタログスペックだけ見るとGPシリーズとかもわけわかんないことになっちゃうし、参考程度にとどめておくべきとは思う
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:11:42 ID:M3NTkzMzQ
>>9
他でも書かれてるけど
ZZはいくら資金をつぎ込んだんだって言いたくなるような超性能のバケモノMSだから
昔のMSだから弱いって単純な比較ができないんだ
0
146. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:27:53 ID:Y2NDQxMjM
>>69
たぶんCCA時代に「昔の機体だから弱い」が通用するのって0083までが境目なのよな
改良されたガンダリウム、機体強度や操作性諸々を向上させたムーバブルフレームと大幅な技術革新があったのがΖの頃だから
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:14:21 ID:AyMDExMDk
>>9
νが強かったら上からの許可が降りませんで逆シャア終わっちゃうんだよなぁ
お情けのサイコフレームで何とか辛勝出来ただけで同じ量のサイコフレームぶち込んだらZZの方が強くなるのは仕方ないんじゃないか?作中の話で考えたらだけど
0
108. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:53:01 ID:U2NzM0MDY
>>73
νは当時の最強クラスの性能だぞ、直結式メガ粒子砲みたいな固定武装を廃してトータルバランスを重視してるから必要以上の高出力ジェネレータを搭載してないだけ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:18:03 ID:M3NDI5ODE
>>9
運動性とか格闘戦ならサザビーのが強いけど、結局天パが欲しがっていたのが航戦能力と射撃戦の火力と手札だからね

そもそもパイロットとしては天パがシャーを圧倒してるから、隕石落としを最優先にせずに、得意の狙撃戦で戦うことを天パが選んだら、下手したらZZどころかノーマルZでもサザビーは落とされる...
0
143. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:56:19 ID:Y3MDM2ODM
>>9
初戦でリガズイに落とされかけたギュネイはZZ相手なら確実に死んでいるからケーラは人質にならない

あと、ギュネイの核ミサイル撃墜イベントも消えるので仮にアムロがシャアに勝てなくてもアクシズ落としが失敗する可能性は極めて高い
0
171. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 01:45:27 ID:kwNzkzNg=
>>9
単純に火力面でもサザビーの腹部メガ粒子砲よりZZのダブルビームライフルの方が威力も高いし取り回しもいいんだ
ファンネル使われても初見でキュベレイマーク2ファンネルを全回避できるくらい細かく動ける機体なんだZZは
0
174. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 02:06:13 ID:U0MjQ2MDg
>>171
ダブルビームライフルの有効射程はファンネルの射程外やからな。ハイメガキャノンも然り
ジュドーが未熟だから毎回目視可能な距離での近接戦をしてるだけであって、天パなら有効射程を生かし切った戦闘が出来る
だから運動性やスラスター出力がサザビーのが上ってことで異論を唱えるのは難しいんだ...サザビーより長い射程の武器をいくつも持ってる時点で、パイロットの圧倒的な差で総帥の敗北は確定する

それこそナナイの指示通り、総帥は身の安全を第一に、高性能機で生き残りをかけて逃げ回る羽目になる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:17:56 ID:AzMDIzMjY
せめてデンドロビウムがあれば
0
16. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:22:57 ID:k0NDg4OTk
>>10
流石にCCAまでくると、火力以外はきついぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:34:23 ID:M3NDU4NTg
>>16
色々アップデートして✟も載せれば・・・
0
42. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:45:12 ID:A0MDc1NjA
>>27
機体自体が古いんだからどうしようもない
103系を走らせるようなもんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:34:52 ID:A5ODI2MTI
>>10
いや、デルフィニウムで
0
153. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:39:05 ID:AyNDM4Nzk
>>10
デンドロはメガドライブ32Xみたいなモンだぞ
歪すぎて使い物にならない
0
11. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:18:04 ID:A1MDY4MjA
最初からZZだったらフィフスルナの時点でギュネイは確実に死ぬし
シャアも撃墜されて逆シャア終了がありえるという
0
113. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:10:40 ID:M3NDI5ODE
>>11
ギュネイ他、精鋭部隊は壊滅していた
シャーはサザビーだから何とか生き延びれるかもしれんが、初戦でボロボロになった再建ネオジオン軍にはスペースノイドも失望するだろうし、なんなら連邦政府もパラヤに交渉打ち切るよう命じるだろうからな

シャーのサザビーは接近戦や格闘戦でアムロと何とか戦えてるけど、遠距離の射撃戦じゃアムロに反応出来なかったのが逆シャアの戦闘やからね
0
191. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 10:08:25 ID:k5ODcwNzI
>>11
結構な距離からノズルめがけて射撃で終わるよね
νだとサーベルで燃料供給か何かのパイプとか地道に切ってたけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:18:16 ID:Y2NzQ0MTY
よくカミーユを引っ張り出す人居るけど
そんなに廃人に戻したいのかよ!?
0
54. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:01:13 ID:k0OTIwNjE
>>12
スイカバーでアクシズを押すんだよ!!
0
156. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:06:39 ID:I1ODI2NDY
>>12
廃人どころかアムロ達と一緒に消えそう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:19:28 ID:IzODY3NDE
最高スペックでは相当強いけどシャアサザビーを即殺はできなくて長期戦になってくると内装やら関節やらなんやらにガタがきて最終的にはνガンダムみたいには戦えない、って感じかなぁ。なんとなくだけど
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82. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:23:12 ID:c2Nzg4Mzc
>>13
ハイメガキャノンに耐えられるような頭おかしい構造してるZZが
νガンダムより先にガタがくるなんてあり得ないと思うけどなぁ
間違いなくνより頑丈でしょ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:51:40 ID:gyNTg4NDg
>>82
頑丈なのと整備性が悪いのとは両立するんだ。
ナチスドイツの重戦車はめちゃくちゃ頑丈だったが機械的には壊れやすかったろ?
0
137. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:23:43 ID:YxMTYwMjU
>>132
長い砂漠回とか化け物だらけのZZ終盤の戦場とかガンプとか乗り切ったZZって本当に言われる程整備性悪いのか?
0
141. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:46:11 ID:I3MTI5MDQ
>>137
ユニット毎に分けて工場に送ってね!っていう整備設定あるぐらいには悪い
それはそれとして短期間で壊れるとかそういうものではないのである程度は普通に使える
通常MSでアムロが無茶するよりは持つと思う
0
205. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:10:45 ID:k0NjA5MDY
>>141
ユニットさせあれば交換するだけなので短時間で整備できるってメリットですよね。
0
142. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:47:53 ID:Y3MDM2ODM
>>132
ガンダム視聴者がナチスドイツの重戦車が壊れやすいという知識を持っている前提で語るミリオタに草
0
155. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:45:40 ID:AyNDM4Nzk
>>142
プラモ作ったことある人の何割かは模型雑誌も読んでるだろうからミリタリーもある程度は知ってるんじゃね?
0
17. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:23:07 ID:E0NzI2OTc
色んな意味でZZのパイロットがジュドーでよかったよホント
0
18. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:24:02 ID:c4OTAyNDE
まぁみんなそう思うわな
観直す度に、普通にリガズィでもそこそこサザビーと戦えていたし、何なら射撃戦に持ち込めばシャーはアムロに勝ちようがないのがな

天パがZ欲しいとか言ってたのも、高性能の機体が欲しいってより、高火力の武装を欲していたとも見えるし
手数の多くて再補填可能なファンネルより、使い捨てのフィンファンネルを選んでドヤ顔で「(サイコフレームなんかに頼らなくても)フィンファンネルでカタをつける」とか言ったのも火力を欲していた現れなのかもしれない

フィフス落とさなくてもアクシズは連邦がシャーに売るって言ってるやつはおかしい
天パが隕石落とし阻止したら、ネオジオンの戦力ガタガタになってるし、何なら序盤で失敗したシャーの権威もボロボロになってる。スィートウォーターや各コロニーのジオニストたちはシャーを見限る可能性あるし、連邦軍高官たちもシャーを小者とみなしてパラヤ次官に交渉をストップさせる可能性が高い
0
41. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:44:30 ID:QyNTc4MjY
>>18
>>普通にリガズィでもそこそこサザビーと戦えていたし

フィフス戦後のリ・ガズィの内部ガッタガタだったがな。
0
138. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:29:40 ID:IwODc3OTA
>>41
手加減したシャアといい勝負と言ったら情けないよな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:26:42 ID:g2OTgzMjk
>それで少しはブレーキかかって軌道が変わったりするかな
地球の重力に捕まるから落下するのであって、
地球寒冷化作戦を阻止するならアクシズは加速させないといけない(野暮)
0
24. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:30:47 ID:g1MTM4ODE
>>19
そうそうだから正面から受け止めるんじゃなくて
後ろから押せば加速力が付いて大気圏につかまらずに地球かすめるだけで済むんだよね。
0
55. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:02:04 ID:I3MTI5MDQ
>>24
それが間に合う段階じゃないからもう終わりだって赤い人が言ってたわけで
0
20. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:26:47 ID:k2MTEyNjQ
最初からZZなら戦艦狙いまくって軍事作戦出来なくしてきそうだよ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:27:32 ID:c5NzY5OA=
そういや、バイオセンサーは積んでるんだよ。
機体の反応速度は問題なさそう。
大推力、大火力への適応も、まあアムロならいけるだろうし。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:27:48 ID:E3MzA1ODc
ジュドーが乗って並みいるZZネームド瞬殺できてないのに何をどうやったら瞬殺ゲーになるんすかね
それともジュドーが弱いと?
0
36. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:39:33 ID:I3Mjc4MDI
>>22
ハゲがジュドーは弱いから木星行かせたって言ってた気がする
ZZ使って手加減してもらわなきゃハマーンに勝てないし
ニュータイプパイロットならジュドー最強は捏造だし
0
161. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:53:56 ID:EwMzc1NzY
>>36
おハゲはそこまで言ってないで
木星で修行したら、アムロやカミーユみたいなニュータイプになれると言っただけや
脚本家の鈴木もアムロやカミーユに比べると、ジュドーはニュータイプとしては負けるが、それを補う自然な活力みたいなのがあると言っとる
スタッフ的にはジュドーはニュータイプとしてはアムロ、カミーユに劣るが、バイタリティが凄い扱いで一貫してるみたいやな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:42:33 ID:g1MTU2MTU
>>22
少なくともアムロよりは弱いだろうね経験値的にも
まぁZZの敵が頭おかしい強さだったともいえる
0
43. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:46:01 ID:A0MDc1NjA
>>40
ゆうてファンネル使える強化人間満載だったからなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:48:47 ID:E3MzA1ODc
>>40
それで瞬殺できないのにZZ時代より遥かに性能上のサザビー+シャアの組み合わせを相手になんでスペックごり押しで圧勝とほざくんすかね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:03:38 ID:YzMTAyNTQ
>>47
遥かにってほど上じゃないけどね
使いやすさとかは進化してるだろうけど
カラログスペックはそんなに差がないのよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:12:30 ID:E5MTExOTI
>>47
ZZよりも後年に開発されているがザザビーはZZにそこまで上と言えるほどのスペック差はない
苦戦うんぬんっつうのは物語の都合上だ
ZZ出動します→ネームド即爆散、これ最終回まで見たかったかお前は?
カタログスペック狂っとるZZにアムロinは普通にロマン有るわ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:20:10 ID:EwNDAzOTI
>>70
そこらはメタ的に言っちゃうと短編である逆シャアと4クールTVアニメであるZZの違いでもあるよな
0
81. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:22:43 ID:c0MzE5Mw=
>>22
いっちゃ悪いがZZって素人と素人の戦いで互いに低めあってるところあるし
ネオ・ジオンの練度の低さなんてZZみてりゃ嫌というほど描写されるし
むしろZZネームドを瞬殺できないところがジュドーがそこまで強くない証明っていうか
普通の兵士よりは遥かに操縦センスもいいし、ニュータイプ能力は敵味方共にインフレしてはいくけどさ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:29:17 ID:MyMjI5MTk
>>81
アムロageの為にジュドーsageだして草
0
115. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:12:02 ID:A1MDY4MjA
>>22
そりゃアムロに比べたらジュドーは弱いだろうよ
ジュドーはバイタリティやメンタルが強いが
アムロは最強のパイロット設定だし
だからνを超える出力性能のZZ乗せたらスペックのままに無双するんじゃないかって思われてる訳で
0
26. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:33:10 ID:I4NTM2Mw=
技術自体は最新鋭とはいえないしトータルではνガンダムに劣るかもしれんけどまた別の強みがあってなかなか面白そうな組み合わせだな
0
28. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:35:25 ID:M3NDU4NTg
あの持ってるだけで機銃でレズン墜とせるサイコフレームをZZに!
0
31. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:36:39 ID:I3Mjc4MDI
フルアーマーZZならビーム弾くのよな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:36:47 ID:g1MTM4ODE
まぁ、ZZは1対多で劣勢な勢力の一発逆転メカ
なので逆シャア時に存在すれば普通に使えてた
と思うんよね、まぁ、キュベレイと相打ちになって
るの考えればパイロット次第ではあるんだけど
アムロにそれ言う意味無いしな。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:38:30 ID:YyMDE2NzE
そもそもハイメガキャノンで壊せる程度の石ころやコロニーが大気圏突入の圧縮熱に耐えられるわけないだろっていう話

それじゃ面白くないからアクシズはハイメガキャノンでも壊せないだろうね
0
37. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:39:56 ID:g1MTM4ODE
>>35
核パルスエンジン点火前に核パルスエンジン破壊
出来る可能性が出てくると思う。
0
48. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:52:07 ID:g0NDUyMDc
>>35
ハイメガって設定上はコロニーレーザーの1割だか2割だかの威力とか信じられん話を小耳に挟んだけど、それなら割と行けそうなんだよな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:59:00 ID:kwNTM0NDE
>>48
サイコミュ全開文字通りのフルパワー発射でサイコフィールド張ったとはいえキュベレイ一機落とせてないんすよ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:37:09 ID:c0MzE5Mw=
>>52
それいったらバウはちゃんと蒸発していったが
0
97. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:38:17 ID:Y4NjEzMzI
>>52
アレはハマーン様がおかしいんだよ!
0
145. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:26:18 ID:cyNTMxNjk
>>97>>116
ハマーンは幼少期の時点ですでに生身のイヤボーンで花瓶を爆散できるガチの念動力者なので…
フツーのNTと違ってサイコミュ噛ませたサイコフィールドも強力に作用したんじゃないっスかね?
0
116. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:13:09 ID:A1MDY4MjA
>>52
あれはハマーンがおかしいだけ定期
何でキュベレイでサイコフィールド張れるんだよっていう
0
38. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:40:46 ID:M0OTA3NTI
νガンダムはシャアに勝つための稼働時間最重視の機体
強いだけの機体ではシャアにたどり着けないから終わり
0
59. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:06:31 ID:c0MzE5Mw=
>>38
元スレでも言及されてるが稼働時間ってのはロンド・ベル本来の任務がコロニー間を警備して潜伏するシャアを確保する任務だから整備性や稼働時間も考慮したガンダムが必要なんであって
スウィートウォーター放棄後の一連の戦いを考慮にして整備性や稼働時間を求められたわけじゃないし、それが求めていたらシャアの偽投降作戦で振り回されているのが読めてるエスパーになる
むしろ本編の戦いでシャアの元にたどり着くのに稼働時間なんて要らん。電撃戦仕掛けられてる時だからむしろその辺犠牲にしてでも速度出してシャアに辿り着ける方がずっといい
0
92. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:33:10 ID:QyNTc4MjY
>>59
開戦直前まで、シャアを支持するスペースノイドの妨害でネオ・ジオンの動向が全く掴めなかったからなロンド・ベル
0
114. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:11:38 ID:M0OTA3NTI
>>59
その速度を出す方法が稼働時間長くしてアムロの補給時間カット

目玉武装のフィンファンネルも敵が着目するのは稼働時間
威力は普通のファンネルと同じ程度
0
157. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:07:53 ID:AzNTU5MzY
>>114
フィンファンネルはジェネレーター入ってて小型のメガ粒子砲だから、他のファンネルとは威力が比較にならないぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:41:39 ID:QwNDQyMjg
そもそも地球連邦高官がクソザコマヌケフシアナ之介じゃなければアクシズが地球に落下、なんて自体にはならんかったからな
そこはもうアムロ達兵士の領分じゃねえのよ
アクシズ落としが可能になった時点でほぼほぼシャアの勝ち確だった
なんでνにΖΖ並の破壊力なんて求められてないんさ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:10:04 ID:EwNDAzOTI
>>39
アムロにぽんとZZ渡せるような胆力のある連邦なら逆シャアのようなことになってないってのはそれはそう
0
122. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:20:46 ID:M3NDI5ODE
>>65
そもそもネェルアーガマ回収できてるのに、ZZ回収出来ずにガキにパクられてるからな
まぁ、ZZの所持をどの派閥にするかで連邦軍内部は揉めるだろうし、アナハイムはZZクラスのスペックマシンを常に要求されるストレスマッハだろうし
こんなもん地球圏に置いとけないから、木星に棄てるつもりだった可能性もある
0
140. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:37:48 ID:Y4MzcwMzQ
>>122
Bパーツ欠損したままジュピトリスⅡに乗っけて木星に送って、ジュドーが代替のBパーツ作って運用してるのよね(ジェネレーターが無いので、大幅にスペックダウンしてが)

新規に正規のBパーツ作って兄に送ったリィナは、どんな伝手あったんだろうな…
0
170. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 01:43:19 ID:U0MjQ2MDg
>>140
いや、GUNDAM EVOLVEは正史じゃなくて基本的にifだよ
だからあの回の話もリィナはパーツ予備を出発前に貰ってるくらい、連邦からのバックアップあっての木星渡航だったってifだし
何なら、あそこで助けたパイロットもプルだし、亡命してきたネオジオンの要人ってミネバだからな
あのifの世界線ならミネバは地球圏から木星に亡命するからな。多分ミネバはジュドーの女になるし、「ラプラスの箱」を巡る話はなくなるか、それともジュドーがミネバのために地球圏に乗り込んできて終わりや
0
44. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:46:33 ID:A2MDMyMzI
したり顔で設定語るアムロおじさんが揃ってガバガバなのなんなん?
0
100. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:43:55 ID:Y4NjEzMzI
>>44
ZZアムロじゃ無理って語るおじさん達もZZのスペック把握してないから
ガバガバ知識同士で仲良く争ってるんだぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:48:15 ID:cxODMzODY
某 G-STRATEGYにアムロ専用ZZとかあったよ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:53:51 ID:QyNTc4MjY
>>ジェガンのパーツを流用してるのはコストや整備性だけでなく短い時間で完成させる必要があったからというのもあるし

ジェガンと「規格が共通」しているというだけでジェガンのフレームやユニットをそのまま流用している訳ではない
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109. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:58:02 ID:I3MTI5MDQ
>>49
プラモのとかには定期交換するところは同じ規格の使用とはかかれてる
消耗品みたいな部分だろうけど
0
111. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:01:55 ID:QyNTc4MjY
>>109
開発時もジェガンのパーツ流用はないわ流石に…
0
135. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:05:49 ID:EyNjc2MTI
>>109
それは規格が同じであって、
νガンダムのは厳選した別物だよ。
いざとなればジェガンのも流用が可能なだけだ。
0
166. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 00:08:19 ID:gxNzgyNA=
>>49
そもそもνガンダムのフレームってZ系フレームだしな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 18:54:37 ID:Y4NjQwOTc
いっそ、アクシズ落としが成功してマザコンが、アワアワしているIF作品とかないんか?
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:13:48 ID:cyMDY5OTI
>>50
スパロボDでギュネイ共々加入してくるifルートなかったっけ あれはアクシズが消えたんだったか
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:16:57 ID:EwNDAzOTI
>>72
あれはアクシズ落としたら地球が消えた
0
84. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:24:34 ID:cyMDY5OTI
>>75
地球の方か、消えたのは
アクシズもスパロボとコラボすると酷い目に遭わされがちだよね
0
61. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:07:30 ID:UwNTM0MDc
たぶん戦闘可能時間が短すぎてアムロがキレる
ジェガンのライフル持っていくと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:29:27 ID:cyNzA4NzQ
>>61
ジェネレータ内臓のダブルビームライフルは継戦能力でジェガンのライフルを圧倒できるぞ
0
197. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 13:26:30 ID:QxNjI1Ng=
>>61
200発撃ったら砲身交換だけど交換する前に全滅してるでしょ絶対
0
64. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:09:46 ID:I1Mjg3MTI
アムロ大尉、νガンダムが間に合わない代わりにアナハイムが別のガンダムを用意してました。
つGP-02A
0
67. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:11:20 ID:c1MDIwNw=
懐かしさと整備の大変さでアストナージさん苦笑い
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:15:06 ID:cyMDY5OTI
>>67
アストナージさんと言えば、様々なエネルギーロボを整備しろって言われて逃げ出すスパロボ四コマが好き
0
89. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:28:20 ID:c0MzE5Mw=
>>67
でもまぁ戦力ネェル・アーガマ一隻以上!の時代よりは
ロンド・ベルはマンパワーあるしいけるやろ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:26:20 ID:Y1MjQwNTU
ラーカイラムもネェルアーガマにしよう、コロニーレーザー級なハイパーメガ粒子砲あるし
0
102. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:47:00 ID:UzNjE1MTE
この手の話題になるたびに毎度ハイ・ストリーマーの話をごっちゃにする奴が出るのは何なんだか
リガズィが映画と完全な別物なのに
0
110. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 19:58:41 ID:czNTU0NjU
アムロにZZなんて与えて反逆されたら怖いので駄目です
0
117. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:13:21 ID:QzMDk1NjU
最終回はあの極太ビームが
気合で更に太くなるとかいうワケわからん事してたしな……>>ZZ
0
125. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:22:46 ID:A5ODI2MTI
>>117
それに耐えるキュベレイは何なんだよ⁉️
オーラバトラーじゃないんだぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:21:05 ID:I3NTk2NjU
もちろんサイコフレームも搭載するだろうし、とんでもないことになりそう
0
126. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:26:14 ID:AzNTU5MzY
元も子もない話すると、ロンドベルじゃまともに運用整備できないと思うのよ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:39:01 ID:c4NDI4NTM
戦闘に勝てるかどうかは別として、アムロならハイメガキャノンでアクシズのスラスター部分を狙い撃ちできそうなんで戦略的には優位に立ちそう

継続戦闘能力云々もアクシズ止めるためには近づかないと、それには戦闘避けられないしって言う理由だし
0
128. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:44:09 ID:YzODg4MjA
流石にZZ時代のをそのまま持ってきても固定砲台か核パルス狙いの鉄砲玉以上は厳しいな
内部を諸々アップデートしてれば一線級以上にななれるだろうけど、それなりに戦闘も長いし途中でガス欠か整備不良になるかな?
0
129. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:47:14 ID:E5MjYyNjA
νガンダム
頭頂高22m
全高23m
重量27.9t
全備重量63t

ZZガンダム
頭頂高19.86m
全高21.11m
重量32.7t
全備重量68.4t

タッパは似たようなもん…か?
0
130. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:49:20 ID:U3OTM1NDM
予備機アナハイムから山程貰ってVのウッソと同じ戦法使ってきそうで怖い
アムロに一発当てたら予備パーツと合体してフルパワーに回復するとか反連邦組織激ナエですよ
ただし運用コストでアナハイムと連邦軍は破産する
0
186. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 07:57:04 ID:I0MDQ5NjA
>>130
それでもアクシズが落ちた後の地球環境を立て直すよりは
全然安いんだよな……
0
131. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:50:40 ID:IzMDAwNzU
第4次スーパーロボット大戦かな?
0
133. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 20:58:39 ID:c2NTM2MDc
追従性反応性で負ける
0
134. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:00:22 ID:Q2MDY2MTI
逆シャアの頃がMS大型化のピークかな?F91の頃にはサナリィの台頭もあってかMSは小型化に舵切ってるようだし
宇宙世紀正史に含んで良いかは解らんけど、クロボンDUSTの時代まで行くと技術の維持もままならないんで旧型機体のミキシングビルドが主流になってたりビーム兵器の信頼性が落ちて実弾重視になったり時代が回った感がある
0
163. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:57:57 ID:Y3MDM2ODM
>>134
トンデモMSや宇宙カビを出してきたりV以降の時間軸も題材にするクロボンを正史扱いするには無理があると思うけど公式に認定されてるの?
0
136. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:23:37 ID:AzNTU5MzY
パワーダウンって言うけど、ジェネレーター3つも積んでる化け物だしそうそうガス欠ないよね多分。
0
139. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 21:30:36 ID:EwOTE2MjA
何となくだけどコイツ原子力で動いてそう
0
147. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:28:06 ID:Y1Njk5MDE
ZZってこんなバケモノだったのか
0
148. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:28:26 ID:U1NTEyODg
パワフル過ぎてアムロのイメージとはちょっと合わないけど
謎パワーで合体できるZZなら謎パワーで分離もできるに違いない
アクシズショック起こした上でネオコアファイターで生還してくれる
0
150. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:34:23 ID:c4Nzc0NzI
クインマンサのメガ粒子砲で無傷だから、サザビーの武装で通用するものはなんだろう?レベルだからな
接近戦でもサーベルのパワーはジェネ出力が影響大きいの考えると鍔迫り合いの時に一方的にΖΖが押し勝ってしまうのでは
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162. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:54:20 ID:AwODMzODY
>>150
別に特殊な装甲なわけでもないからビームライフルが当たれば普通に落ちるに決まってる
正直ダブルゼータの戦闘描写は真面目に考えても仕方ない
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181. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 03:18:16 ID:QxMTMyMTY
>>162
いや、あの時のZZはビームコートが施されてるから特殊装甲なんだが
0
152. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:36:46 ID:AwMzUyMzA
ZZってνどころかその後のユニコーンと比べてもかなりの面で上回っているんだよなぁ
さらに後年のFシリーズやVまで降ってやっと上回られる
まぁここらへんは動力部の技術革新が起こったからね
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160. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:50:24 ID:AwODMzODY
>>152
モビルスーツの性能を単純なカタログスペックで語っても意味ないけどね
ジオングとかもカタログスペックだけで語ればヤバいことになるけどそんなわけないだろう
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154. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 22:43:25 ID:AzNTU5MzY
ダブルビームライフルってビームシールドで防げなさそうね
0
158. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:23:18 ID:AwODMzODY
実際のところサイコフレームを組み込んだ機体とそうでない機体は反応性やニュータイプ能力の向上といったカタログスペックなんかでははかれない重要な部分の性能に大きな差が出るからサザビーには勝てないだろうけどな
というかカタログスペックだけで単純にモビルスーツの性能語るとジオングとか後の時代のモビルスーツよりはるかに強いことになるし
0
159. 名無しのあにまんch 2023年03月03日 23:40:07 ID:gzNzY1MDc
カタログスペックは上でもサイコフレームを始めとした機体の反応面とかでZZじゃνとサザビーに勝てないだろ
0
164. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 00:03:11 ID:gxNzgyNA=
>>159
むしろサイコフレームの過大評価でしょ、それ
UCのせいで感覚麻痺してるかも知れないけれど
サイコフレームというのはバイオセンサーの次に現れた最新のサイコミュでしかない
積めば確かに追従性は向上するけど爆発的にMSの性能が上がるわけでもない
目の前の箱のメモリを増設したところでグラボとか諸々交換しなきゃトータルのマシンスペックなんて上がらないように
バイオセンサーを積んでるとか積んでないとかコロコロかわる量産型Ζの試作機であるリ・ガズィですら
シャアとの戦いはそれなりに形になるし、ギュネイはやられそうになるんだから
モンスターマシンにジュドーのNT能力をアレだけ活かせるバイオセンサーが搭載されているZZに
マシンスペックで劣るνにサイコフレームを搭載しただけで勝てると考えるのはサイフレを過大評価しすぎ
0
167. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 00:09:44 ID:g1MzE2NDg
>>164
シャアはリガズィ相手にファンネル使ってないしリガズィはシャアの攻撃で吹っ飛ばされて逃げるしかなかったけどね
そもそも逆シャアの時点でサイコフレームはアクシズショック起こしてるから過大評価でも何でもない
それともアクシズショックを起こすことはたいしたことないとでも
0
179. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 03:05:16 ID:c5NDQxOTI
>>164
あんだけ紙一重の戦闘やってんの見てそんなこと言うんか
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168. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 00:15:10 ID:g1MzE2NDg
カタログスペックだけならジオング本当にヤバいよね
ニュータイプ専用機はジオングだけでかなり後まで通用することになってしまう
まあ実際はカタログスペック以外のところで性能差があるからそんなことないだろうけど
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172. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 01:59:38 ID:U0MjQ2MDg
>>168
まぁジオングさんもその後継機も、NTなり損ないの大佐や、大佐のフリしたただの強化人間が乗ってるから弱く見えるだけで、ララァとかクェスとか想定されてたモノホンのNTが乗ってたら戦局変わっていてもおかしくなかったからな
0
176. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 02:40:11 ID:g1MzE2NDg
>>172
当時のジオンにシャア以上のエースは残ってないけどな
キマイラとか複数でかかってもシャアに及ばないし
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173. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 02:04:20 ID:c0Mzg5NzY
サイコフレーム追加を筆頭に近代化改修したZZとか
ロマンの固まりだろ
0
175. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 02:35:49 ID:c5MzkyOTY
ZZの建造目的がティターンズとの決戦を制する為なワンオフ
想定敵がサイコガンダム級とその他MSや艦隊だから

ダブルビームライフルとダブルキャノンを連射して
近付いてきたMSはミサイルランチャーばら撒いてれば
雑魚は大体どうにかなる

小説ベルチルみたくZZをラー・カイラム接続して
ハイメガ定期発射だけでも酷い事になる
0
177. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 03:03:26 ID:c5NDQxOTI
役割が逆というが、兵器計画時点での次の戦の想定なんて、当たるもんじゃ無いね
前の戦訓を取り入れてくのでせい一杯
ZZのはやりすぎだから部品汎用性を→次の戦争は短期決戦でしたーもしょうがない
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178. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 03:05:00 ID:c0MjQ4NjQ
νのが軽いし武装全部気軽に外せるしで接近戦での機敏さでは上なんじゃないの?
強敵が接近する前に強力な火器ぶっ放す。なんとかなった!勝ち!
なんて絶対に描かれないしなぁ
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180. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 03:15:23 ID:E2NDE4ODg
アムロ上げの為にあの時代最強のMSとも言われるνガンダムが過小評価される傾向が近年あったけどそれにカタログスペック信仰が混じってえらい事になってんな

映画のファンネルの撃ち合いのシーンとかつい先日の新作アニメでもいい、あれファンネル持ちのνガンダム以外だと対応無理だろ
ファンネルに対して一瞬狙撃や回避してたりしたらその間にフリーのサザビー本体にやられてるわ
ガンダムにファンネルが残ってなかった故にが小説ベルチル(コミカライズも)がまさにそれで撃墜されかかってるし(謎に赤ちゃんバリアで助かったが)
0
187. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 08:26:40 ID:M1MTgwNDg
そもそこZZか作中での製造コンセプトも、アニメ制作上でのコンセプトも、採算も時代設定もリアリティもなにもかもガン無視して最強無敵の古典的スーパーロボットにしようで生み出されたみたいな代物だから宇宙世紀の世界観にそぐわないというか、実際に別世界からやってきた別物感というか異物感あるロボット(あえてMSとはいわない)になってるからね。各通常技が必殺レベル!額につけた必殺技!合体変形ロボ!
Vぐらいまで時代が離れれば別だけど逆シャア時代ではまだ追い付けないんじゃない?
てかアムロのZ寄越せ発言もメタ読みすれば、ZZは逆シャアの世界観にそぐわないってことでZZの名前を出さないようにした結果って風にもみえる
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200. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 15:49:12 ID:IyMTY1NDQ
>>187
メタ視点でいえばなんでスペック十分以上の全作主人公機の名前を伏せて、完全に型落ちになってる前云々作主人公機んの名前を出してそれ寄越せなんて台詞入れたんだって話になるよなあ
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188. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 09:27:09 ID:E3MzMzMTI
アムロはZZみたいな機体は好きじゃ無さそうではあるけど、何でも乗りこなせそうではあるな。
ただアムロお得意の盾ぶんなげが出来ないのが難点か?
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189. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 09:59:07 ID:MzNDY3MjA
パーツを遠隔操作して、一人ゲッターしてそう
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192. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 10:31:45 ID:E2ODI0MDA
ZZも大概あたおか機体だしサザビーは撃破できるかもしれんが
アクシズ押し返せずに詰むやつですやん
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196. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 13:17:04 ID:c0MTU0NTY
>>192
コメントの流れを読むんや
そもそも天パがリガズィじゃなくてZZに乗っていたら、アクシズ行く前に決着がついてるんや
フィフスを止めるところでギュネイ他、ネオジオンの精鋭たちは討ち取られてるし、なんならマザコンも倒されていた可能性もある
運良くマザコンが帰還出来ても、弱ってるテロリストと交渉するほど連邦も甘くないからな
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193. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 10:50:25 ID:I3MzI2MDg
フルアーマーZZはマンサの胸部メガ粒子砲(出力8.3MW)にノーダメで耐えるしハンマハンマの三連ビーム砲(出力3.1MW)くらいなら正面から突破できるんだ
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195. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 12:24:09 ID:Y5NzMzMTI
実は昔の読者投稿でアムロ専用ZZが存在している。
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199. 名無しのあにまんch 2023年03月04日 14:12:06 ID:czMzk1NTI
ZZが出てきたらさすがにシャアも「ごめんてホンマごめんて」となるし
アムロも「ごめんで済んだらこんな事になっとらんのやぞ!
わかってんの自分?ええ歳してホンマに!」の説教する絵が浮かぶ
ギャグにしないとどうにもならないのが面倒くさい

個人的にはZZ云々よりジュドーの気持ちいい健康的なメンタルで
しっかり説教して頂きたい。先方には迷惑かけるが
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203. 名無しのあにまんch 2023年03月06日 00:07:26 ID:U1MjE3Mzg
ZZの弱点はドッキング機構による弊害のフレームの脆弱さと
稼働時間の短さだったと記憶してる
FA化に合わせて強化型になったとはいえ
そこいらが完全解決してるとは思えない
自分は多分シャアのサザビーとやり合うとこまでは
行けないんじゃないかなと思う

仮にZZの弱点を解決してたら
シャアはナイチンゲールを完成させてきたんじゃないだろうか
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