【ブリーチ】ユーハバッハが”恐るべき卍解”と評した天鎖斬月はどんな能力だったと思う？

  • 57
1: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:24:11
2: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:25:05
相手は死ぬ
3: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:25:43
きっとアニメで補完されるからそれまでまつべ
21: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:41:35
>>3
バッハの未来視を見せてくれるのか
22: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:48:20
>>21
万華鏡みたいな無数の未来でワンパンされるバッハを見せつつ画面が割れるみたいな演出入りそう
24: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:02:22
>>22
ありそう
勝った！と思いきやパリン！って割れて折れてる天鎖斬月…
4: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:25:48
小難しい概念能力を扱うともおもえんし、かといって超火力は間に合ってるし……
5: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:26:36
恐ろしかった……
6: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:26:47
当たった相手は存在が抹消されるみたいな概念能力かもしれん
7: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:27:14
バ火力
31: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:49:48
>>7
霊王を神と言って良いかわからんけど神も一撃で肉体崩れる威力って言えば他の効果なくても十分か
9: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:29:09
単純にバ火力っぽいけどな
10: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:29:37
ブレソルで能力明かされたとか聞いたような聞かなかったような
11: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:30:18
今更特殊能力付く気がしないし純粋に防御不可避のスーパー火力でいいんじゃないか
12: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:31:07
あの状態のバッハが恐ろしいっていうぐらいだし尸魂界ごと吹き飛ばしてそう
13: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:31:43
よく見たら上の方と下の方で鎖繋がってんのか
なんか意味ありそう
14: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:32:27
BLEACHのタイトル回収が来るとか？
15: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:32:56
当たったらバッハが一撃で死にかねない火力なんじゃね？
16: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:34:36
斬り殺した奴をメゾンドチャン一に強制入居
17: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:34:46
普通にユーハバッハ消し飛ばせるぐらいの威力だからビビったんじゃないのか
18: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:34:46
最大ＨＰが３桁の世界で9999ブチ込むとか？
19: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:38:54
カスっただけでも即死するバカみたいな火力
20: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:39:02
シンプルに元の天鎖斬月の超強化番だったのでは？つまり認識も難しい超高速の動きで超火力をぶつけてくる。
27: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:08:05
未来で折るってどういう原理なんだろう
30: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:48:46
>>27
まず未来改変がようわからんからなぁ
未来が現在になる瞬間に最速行動挟んだ上に事象固定化（可能性の封鎖）みたいな感じなんだろうか
32: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:54:28
>>27
2ページ目にいるバッハが2ページ目にいながら6ページ目に出てくる斬月を折る（折れてる描写に書き換える）
話が進ん6ページ目になると本来の6ページ目では折れてなかった斬月が書き換えられた6ページ目では折れてる
みたいに解釈してたけど書いてて自分でもよく分からなかったわ
33: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:02:24
>>27
あの時点からとんでもない数の分岐の中でたまたま折れた未来があったからそれを引き寄せたとか？
でもって常時治らなかった未来を引き寄せ続けたけど折れなかった過去が挟まれた事で治せたとか
35: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:15:42
>>27
予約？
39: 名無しのあにまんch 2022/11/26(土) 00:40:15
>>27
まずざっくり量子力学からいって、観測された未来はすでに確定された過去なんだけど、バッハは確定前の可能性が重なり合う状態(スーパーポジションという)を閲覧できて、好きに選んで確定させたり、時間軸を超越して予め行動しておく事が出来るっぽい。
バッハの能力の絶対性はこの確定させる力の方だと思う。霊圧差からか織姫の事象の拒絶を上回る強制力で確定させた「折られた天鎖斬月」を、月島さんが過去改変で折られなかった分岐を作って理の絶対性を崩したから拒絶が通った。
34: 名無しのあにまんch</span> 2022/11/25(金) 19:02:46
特に根拠もないけど強い能力で考えれば
見たことある斬魄刀を再現できるとかだったりしてな
最終的には最強になるけど練習してない今の段階では付け焼き刃で人の斬魄刀を再現するよりそのリソースを火力につぎ込んでるみたいな
37: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 19:57:20
ユーハバッハに相性が良い卍解って考え方をすると
時間を止めてその未来に到達するまでに倒すとか何だけど
それやると承太郎かよってなるのがねえ
バ火力にしても元が強過ぎるからこれ以上そっち方面伸ばすのどうなん？ってのもある
38: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 20:02:16
たぶん相手の霊子を(滅却師の能力で)崩壊させて(破面の能力で)それを食いながら(死神の力で)放つ月牙天衝だと思う

ガード不可かつ防御に霊力を注ぎ込めば注ぎ込むほど強くなる月牙とかやってられん
28: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 18:46:39
バ火力もいいが、「剣を打ち合ってると相手の剣から考えや感情が感じられる」一護の共感覚を極限にまで高めた卍解で、『ユーハバッハ自身が魂を乗せた剣で一護と打ち合うことで理解と共感をされ、満足して終わりを受け入れてしまう』未来が「恐るべき」だったとか思うと一護っぽくてオサレくない？
それをハナから折るということは一護とまともに打ち合う気がない=誰かに理解される気がハナからないということで、一護のショックの顔にも通じる
23: 名無しのあにまんch 2022/11/25(金) 17:56:49
意外と概念系もありえる様な
檜佐木の卍解が停滞を司った漆黒の太陽なら対の白い月で循環を司ってたりして

後はyoutubeでは時間を斬るって考察されてたりするね

後は一護の心情で俺達は擦り潰される砂に過ぎないからの力が欲しい

力が欲しいで身体的強化で運命を砕く力は振り下ろされる刃に似ている繋がりで運命を砕く力だったりして

全部唯の妄想だけど

元スレ : 恐るべき卍解

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:05:10 ID:U4MzIyNTE
未来改変って陛下の素の力でできる範囲の改変しかできなくて
数ある未来から成功例を見つけて引っ張ってきてんのかな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:15:55 ID:k0OTc4NDk
>>1
こういう未来視って本人しか分からんからつまらんよな
進撃の主人公も「最初からこういう未来だった」とか
自己申告で済まされてるし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:20:12 ID:k0OTc4NDk
>>3
付け加えると
脇役や中ボスでやるのは構わないが
主人公やラスボスでやると手抜きに感じるわ
結局は作者の力量不足ということになるんだけど
0
21. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:28:09 ID:AxMjgxMzQ
>>4
映画アベンジャーズのサノスもストレンジの未来見る力で
最良の未来を選んで勝ったよな
最良でもトニー死んじまったが
0
25. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:54:16 ID:YzOTU4NDA
>>21
アベンジャーズは観客にも過程を全部見せてくれたから良かったけど、ブリーチは全部スキップしちゃったからね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 12:03:47 ID:AzMDE4OTI
>>21
ソーが頭狙ってりゃ勝てたかも知れないシーンとか見てるとあれが唯一の道って言われても納得し辛いけどな
ストレンジが他のどういう未来の可能性の中からあれが最良と判断したのかは描かれなかったけど
もうちょっと楽な勝ち方有っただろうと思っちゃうわ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 13:30:36 ID:YzOTU4NDA
>>43
その理由は後でエターナルズで明らかになる。後付け設定かもしれないけど納得できる理由だった。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 12:11:34 ID:Y2MDI0NTg
>>3
エレンの方は元スレでも説明されてる量子力学的な未来視
観測してしまったら確定してしまうから過程を書きようもない

バッハの方は名前の元ネタ的には預言なんだろうけどな
これもやっぱり過程を描きづらいだろう
0
46. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 12:35:27 ID:k2NDA3Nzk
>>44
どっちも力量不足
時間軸の場面転換なんて本来マンガならお手のもの
小説やドラマよりずっと楽なんだし
「出来ない」だの「難しい」だのは甘えだよ
その壁を破るのがマンガの創作としての自由度の高さの醍醐味
0
15. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:11:18 ID:cwMDA3NTg
>>1
地面にばらまかれた砂粒の一つ一つを上から見ているのが未来予知で
砂粒の形までいじくれるのが未来改変だろ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:15:21 ID:k3ODcxNjM
>>1
わいも
ユーハが勝った未来と一護が勝った未来が無数にあってユーハが勝った未来を選択して引っ張ってきてるって解釈してるわ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:59:53 ID:I1NjQzOTE
>>1
全部の未来で折っておくみたいな話もあるし、
未来に対して干渉して個々の未来を改変するタイプだと思われる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:12:59 ID:I3ODM1NjE
マジンガーZERの因果律操作と高次予測じゃないんだから……
0
29. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 09:04:08 ID:M3OTM1NTU
>>2
あっちはわかりやすい作劇だからやばさも伝わりやすかったね
高次予測｢無限に近い未来をZEROの力で好きな様に見れます｣
因果律操作｢何億分の1のラッキーパンチだろうと未来を見れればそれを100％の確率で連発出来ます｣
0
55. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:24:47 ID:ExOTA0MjI
>>29
高次予測はZEROのスペックがおかしいから未来予知に近くなってるだけで原理的には現状把握とその後の予測のシミュレートでしかないよ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 13:08:41 ID:UxMTM3Mw=
>>2
あっちはあっちで未来予測するまでも無く素のスペックも大概なのにさらに上乗せしたらどうかるか→神になりましただからなぁ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:21:13 ID:ExOTA1NTM
力の強さの話に対してただ触れたら死ぬぐらいそこで話が終わってしまう能力かな？
0
20. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:25:55 ID:AxMjgxMzQ
>>5
藍染が霊圧で一般人消滅させたみたいに
霊圧まとった刀で斬った箇所消滅させる力だったりして
斬られたバッハかなり派手に真っ二つだったし
0
26. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:56:59 ID:M4ODIxMTI
>>5
『恐るべき卍解だ』って言ってるけど、陛下の能力で干渉可能って事は、霊圧自体は陛下よりも下なんじゃないかな？
この世界、基本的に霊圧がモノを言うから、どんな能力も霊圧で圧倒しちゃえば問題ないっていう、愛染の霊圧脳筋戦法がある意味一番有効だし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 09:28:02 ID:gxMzAzMzE
>>26
霊圧による無効化はレベル差がかなりある場合のみじゃないかな
2人の霊圧レベルはどっちが上にしろそこまでの差はないから無効化されてないだけだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 10:12:15 ID:I1NjQzOTE
>>31
戦ってお互いにダメージ受けることもあるわけだし、
基本的に霊圧100の攻撃は霊圧100の防御じゃ無効化できない感じだよね
0
38. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 10:29:10 ID:I4ODMwMjM
>>26
圧倒的な霊圧差なら能力が無効化されうるぐらいしか作中では言われてないぞ
それも崩玉藍染に神殺槍が通ったみたいに例外があるし
0
6. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:21:26 ID:U5ODk4NzE
アニメでは「バッハ相手に無双するシーン」をバッハ(と視聴者)が未来視してから折れて欲しいわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 12:16:38 ID:Y2MDI0NTg
>>6
バッハにとって恐るべき力なんて、自分をボコす圧倒的力でいいと思うんだよね
それで一回やられてるんだし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:22:18 ID:k2MDQyMTY
「お前達が一番幸福を感じる瞬間にコンニチワしてやるぞ」とか言っちゃう人なので卍解の話も煽り目的で適当言ってるだけだと思ってたわ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:30:37 ID:Y2OTg4Mjk
>>7
実際コンニチワしたんだけど一勇が握りつぶしちゃった
0
10. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:54:56 ID:A4OTcyMDI
>>8
でもあの場面ってほんとに一番幸せだったのか謎
0
13. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:03:52 ID:U5ODk4NzE
>>10
それこそ一護の自己申告でもない限り誰も分からんだろ
一護が定職に就いて妻(爆乳美女)と息子とで何気ない日常を過ごしている様をバッハが客観的に一番幸せだと判断したに過ぎない
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 13:38:23 ID:Q1ODg5NzM
>>13
そう書かれるとなんかバッハ様って一般的な家庭で育って死んでいくの望んでたのかなぁ...
0
9. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 07:45:42 ID:I2ODM5MzM
チャンイチってチョコラテを捨てて相手を効率的に殺すことを考えてたら、バッハや月島さんレベルのエグイ能力を発現しそうだと常々思うわ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:02:19 ID:g5NzczNTY
>>9
チョコラテを捨てたブラックコーヒー一護にエグい能力など不要
ホワイト最強戦闘講座通り遠距離を高速移動しながら月牙を連打すれば相手は滅却魂葬されて死ぬ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:33:41 ID:UzNDU5Mjk
>>12
てか初撃の全力月牙を乗り越えられる奴がどれだけいるんだよ…
0
40. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 10:55:45 ID:IwMDg1OTI
>>9
能力的にはマップ兵器方面の進化になりそうな気もする
直線に入った数kmを消滅させる攻撃を連打して近づく前にだいたい消滅させられるとか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:00:52 ID:Q0NTk5MDM
一護の卍解はメタ的な能力だとすると「未来創造」じゃないかな？　と思う。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:21:11 ID:gwNjM4ODA
>>11
主人公らしく未来を切り開くわけだ。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:07:31 ID:Q0MjkwMDQ
破壊規模がとんでもないかんじになりそうだけど、描写されたなかだと更木剣八の隕石とリジェの喇叭が最大かな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:12:15 ID:I3ODQ2MDM
空間を埋め尽くす大量の月牙
月牙一発でも身体吹き飛ぶので、避けようのない空間制圧されたら発動前に潰すしかないから「恐るべき能力」

そもそも一護の斬魄刀は
通常→大きな刃で当たり判定でかい
始解→柄の布で中距離に投げる
　　　月牙で遠距離攻撃
卍解→高速で後ろを取って月牙で挟む
無月→辺り一面黒い月牙で満たす
二刀斬月→月牙が２つで当たりやすくなった

と、戦闘経験の浅い一護の攻撃をいかに当てるか、に注力した進化をしてるから卍解もその方向に進化した可能性が高く
空間(天)を月牙(斬月)で満たす(鎖す)から天鎖斬月
0
19. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:22:53 ID:AxMjgxMzQ
実際当たりさえすればバッハ一刀両断だったからな
霊圧で防御貫通します的な能力じゃないかね
0
22. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:29:34 ID:AwMzgzMDU
一護の甘い性格や斬月の思考的には封印や結界系が合う
キルゲのJのごとく死神、虚、滅却師、完現術の力が無いと壊せない封印なら一護以外には絶対に壊せない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:52:39 ID:Y2OTgxMDU
ユハバハの鼻毛が無くなる
0
27. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 08:59:09 ID:Q3ODA0MDg
遠距離攻撃技は速度遅いと避けられる。。。
ならば避けられない速度で放てばいいのだをやってくるはずだったとかですかね。
究極的にはスタプラ見たく放ったら止まった時間の中を斬月が飛んでくるからから攻撃されたら避けられない超火力とか。
ただし放つ前に対処したバッハさんを未来を持ってきたバッハさんの勝ちみたいな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 09:11:40 ID:QzNjc4NDM
鏡花水月みたいな誤認識させる能力でないのは確かなんだけど、それ以外は想像しか出来んのよな。アニメで回答をしてくれー。
0
32. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 09:41:09 ID:A4OTc0OTg
単純な火力だとしたら死神・虚・滅却師・完現術の力が高密度に荒れ狂った霊圧で相手を削りきるから実質ガー不の一撃死みたいな感じではなかろうか
0
56. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 21:01:27 ID:c3Nzk1Mzg
>>32
火力というよりも属性じゃね
全属性＝霊王と同じみたいな扱いだから、２刀を１刀に集約させた卍解状態の真の一撃（月牙ではなく刃による直接攻撃）は霊王ストライクみたいな感じになってんのかなーとか
バッハの纏ってる霊王の力も切り裂いてるし、同位の力だから破れた可能性もあるんじゃないかと
0
33. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 09:42:50 ID:kwMDcxMTU
納刀した状態で不意打ちとは言え霊王吸収バッハを貫通させて月牙天衝1発で殺すって普通に考えてヤバいわな
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34. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 09:45:32 ID:ExNjg1ODE
霊王を吸収した完全体バッハより段違いに力を増した霊王＋一護の中の滅却師と虚＋親衛隊を吸収した究極体バッハがヒビの入った鞘で月牙喰らったら死んで鞘抜いて切られたら消滅するくらいの火力だもんなぁ
しかも最終決戦では一護は力を奪われて満身創痍の状態でワンパンしてたから万全の状態で振るったら想像もつかない威力になりそう
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35. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 10:05:58 ID:gyNjIxNjg
当たったらユーハバッハすら死に至る卍解とか死神らしいとはいえる
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37. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 10:23:43 ID:kwMjAxMTc
光と闇が合わさり最強となった力により時空が歪んで未来とか関係なしに存在ごと消え去るレベルの力でもおかしくないと思うんだけどね

折られてるからただのバ火力ってだけな気がするけど
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39. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 10:31:42 ID:kyNjc3ODk
そもそも未来に干渉して折っておいたって事態意味分からんよな
月島みたいに過去に干渉して現在に影響与えるなら分かるが
完全に展開の為のご都合能力で「そういう物」と受け取るしか出来ない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 11:19:34 ID:Q1MjIwNDg
発動キャンセルされちゃってる時点で、恐るべき卍解と言われてもからかわれてるだけにしか見えないのがまた…
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42. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 11:57:09 ID:A3Mzk4MTA
陛下と月島さんが改変合戦したら確定した未来が過去をじわじわ追い詰めて来る戦いになるのかな
なんかロマンチック
0
47. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 13:05:58 ID:YyMTk5Mjk
必殺必中な能力だったのかもしれんな
故に発動される前に破壊しておいたと
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51. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 14:08:54 ID:A2MDQxNjg
アニメには期待しとるぞー
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52. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 17:53:26 ID:c4NTI5NjA
超級の霊圧斬り
相手は死ぬ
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53. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 19:36:15 ID:Q0OTkyNDI
自分のこうあるべき未来とこうあって欲しい過去を現在の鎖で繋ぐ
挟むことも選ぶことも拒絶すら出来ないとか
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54. 名無しのあにまんch 2023年01月13日 20:07:44 ID:QyMDY5OTk
原作ではどうだったん？
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57. 名無しのあにまんch 2023年01月28日 11:01:38 ID:g2MDAyMjQ
一護の恐るべき卍解も、
結局はへし折ることが出来るから、
スペックだと攻撃力3000　防御力500
みたいに攻撃スペックに比べ、本体は脆いんだよな。
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