【ワンピース】信長→おでん、家康→康イエ、秀吉→オロチってモチーフになってる

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:01:21
信長パイセンが白ひげ海賊団2番隊隊長兼ロジャー海賊団の一員というクッソ美味しいポジションなのはいい
家康のタヌキが無惨に殺される聖人枠なのもいい
けどなんでワシが信長パイセンを裏切った暗君なんじゃボケェ！？
2: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:02:08
ま？
3: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:02:26
わっ教養が試されるスレだ
逃げなければ
17: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:08:23
信長→おでん
家康→康イエ
秀吉→オロチ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:02:30
信孝「なにか文句あんのか？」
5: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:03:21
そのかわり一番出番が多かったからキャラ的にはよかったんじゃねえか？
6: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:03:32
元ネタ(推定)はレス難易度高いな…
9: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:04:11
おでんは信長のプラス要素で構成
ヤスイエはまんま
オロチは晩年の豊臣と信長の暴君要素の煮凝りみたいな感じ
33: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:21:30
>>9
黒炭家の迫害辺りは信長からパワハラされまくった光秀辺りのエッセンス入ってそう
10: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:04:57
ワンピースに限らず秀吉と家康の扱いって微妙だからね……
48: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:42:03
>>10
信長がヒロイックすぎるんだよな
12: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:06:14
秀吉ほど光と闇の激しい人物も珍しいからな…闇の部分にスポットを当てればだいぶヤベー奴が作れる
14: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:07:24
光秀と内通して土壇場で裏切った疑惑あるやつは違うな
16: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:08:12
>>14
今、思ったけど光秀の役割はカン十郎が担った感じか？
23: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:13:46
>>16
キンカンから名前取ったって可能性もあるのかね
27: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:17:37
>>23
流石に名前は勘九郎とかの中村一族からだと思うけどね…歌舞伎っぽいし

無理やりこじつけるならキンカ頭と十兵衛から「カン十」郎か？
40: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:31:22
>>27
カン十郎は昭和の時代劇スターに嵐寛寿郎って人がいるからそっちじゃないかな
雷ぞうや傅ジローも多分市川雷蔵や大河内傳次郎からだろうし
19: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:09:53
実際のとこ真田丸とかで見る家康もかなりアレだし
腹黒芸ができんと天下は取れぬ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:10:13
秀吉、最近は色々黒いイメージある
24: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:14:33
昔は太閤様なんて呼ばれて立身出世のお手本みたいに扱われてたのにね
28: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:18:06
>>24
本人の立身出世の手腕については見習う所が多いのは変わらないよ
色々言われてるのは跡継ぎ問題と晩節だ
25: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:16:00
成り上がり（黒い噂もあり）
一揆封じで武器取り上げ
女好き
朝廷に権威を求める
金ピカ茶室
他国遠征、失敗
晩年のガイガイムーヴ

まあモチーフに悪党を作りやすいにもほどがある
人たらしとかも英雄の時から失墜させるのにまたスパイスにもなる
26: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:16:20
オロチが叛逆者に怯えてたのはまさに晩年の秀吉という感じ
秀吉で言う前田利家がオロチにもいればね…
38: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:30:15
>>26
どうも、オロチにたいする前田利家さん枠のカイドウです
29: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:19:57
おでんや庸イエに比べればオロチはだいぶこじつけじゃね？とは思うけどこのふたり由来なキャラがいる以上、あなたも由来になってますわよね
31: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:20:45
鳴かぬなら(死ぬまで)鳴かせてみせようホトトギス
32: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:20:52
なんか四皇にも通じるけど自分のカリスマについてきてる部下ばっかなんだよな秀吉
36: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:26:16
>>32
子飼い衆たちも秀吉がもういないから豊臣ではなく徳川方に移ってるもんなぁ
35: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:25:15
実際本能寺の変で1番得してるのお前なんだよな、そして殺人事件で疑われるのは最も得をした人物だと聞くし
34: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:24:12
オロチはワンピース世界でも政治面とか謀略の面で屈指の優秀さだったけど秀吉はそのあたりどうだったの？
よく知らないから教えてほしい
39: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:31:04
>>34
秀吉は情報の扱いが上手いイメージ
政治面は石高制にしたこと以外は大体いいと思う
秀吉の場合は軍事面では二兵衛(半兵衛、官兵衛)、政治面では石田三成っていうキレ者がいたのも大きいだろうけど戦略は凝ってる感じあるわ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:33:35
>>39
なるほど、ありがと。
42: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:33:44
>>34
完全に個人的な見解だけど、
政治面はめちゃくちゃ強い、清州会議が実際どうだったのかはわからんけど結果的にほぼ政争で旧織田勢力まとめ上げたのは普通にヤバい、経済とかの方面は部下が優秀なのも含めて普通に優秀だと思う。異常な兵站能力持ってたし

謀略は下手くそだったら多分中国から帰ってこれずに死んでたと思うからもちろん上手だと思うけど、それ以降謀略の出番がないぐらいには力と政治力でねじ伏せたのでわからない
46: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:40:02
何故か昔暴君のイメージがあったが、自分が豊臣を乗っ取るつもりはない意思表示で苗字変えたり色々してた秀次には同情しかない
51: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:43:50
>>46
秀次事件で金貸しで上手に大名の頭押さえつけてた秀次が突然消えたのと、秀次配下の旧徳川領を抑えてた連中がほぼ徳川派になっちゃったのが豊臣政権崩壊の最初の引き金だったと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:30:14
正直三英傑の中で1番やべえ功績上げてんのは秀吉や
こいつの功績は過小評価されてる
マジやばい
てか強い
47: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:41:47
秀吉の朝鮮出兵は仕事が無くなった武士達に仕事を与えるためとも言われてるから仕方なかったといえば仕方なかった面もあるだろうな
というか頭が良すぎたんだと思う、それで周りが自分と同じレベルてで考えられないのを、「こんなこと考えられないはずがない、怪しい」って疑っちゃうんだと思うわ
50: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:43:23
>>47
それが大部分だと思うが信長（上様）の後継者として明国制覇もやらなきゃならんとか心の中でどこかあったんじゃないかと妄想してる
52: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:43:58
家康ももっと評価されるべき
53: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:47:24
>>52
徳川天下泰平の世の礎をつくったってだけで十分な評価されてるとおもうが
54: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:47:31
そもそも家康と幼なじみ、1番愛してた側室の実家に偶然秀吉がいた、正室の従兄弟(明智光秀)が将軍の家臣、その他後に名を馳せる武将たちとも幼なじみっていう信長が主人公すぎるんだわ
55: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:49:47
>>54
一番愛してた側室云々の出典が「武功夜話」ならデマじゃねそれ
58: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:52:25
>>55
ごめん、信長が吉乃の墓の方を見てよく涙を流していた、とか吉乃の屋敷に通ってたって記録みて勝手にそう思ってたんだけど、あれって武功夜話だっけ？信長公記と勘違いしてたかも
60: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:55:57
>>58
信長公記も1568(上洛の年)～1582(本能寺の年)までの1年１冊づつ書かれた方は信憑性がそこそこあるけど、
それ以前の首巻ってやつに書かれてる分はめちゃめちゃ怪しいんだ…
64: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 19:16:59
信長も結構アレだけど暴君含めてキャラたってるから酷く言われづらいんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:05:03
下から成り上がっていく様はまさに秀吉だったけどな

元スレ : （お気持ち）　あのさぁ

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1. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 11:36:48 ID:g5OTgzNDg
秀吉の朝鮮出兵もスペインとかの植民地支配に対する牽制説が出てるんだっけね
歴史の解釈はよく変わる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 11:45:42 ID:MyMjYwMTE
>>1
当時の諸外国の情報なんて限定的だったはずなのに
秀吉は世界情勢を割としっかり把握してた節があるからな。

しかし同時に明国含めて東アジア各国に朝貢ヨロシクみたいな書簡出して
中華皇帝に成り代わってアジア制覇を狙ってたようなムーブも謎。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:19:46 ID:Y4OTkzMjc
>>1
海外の教会に秀吉の記録があるんだよな
宣教師の危険性には気がつくの早かったみたいだ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 14:53:39 ID:UwNzg2MTE
>>13
九州のキリシタン大名が奴隷貿易してるのを見て危機感持ってたしな
慧眼も慧眼
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 11:48:33 ID:I4NzA5MjI
朝鮮出兵の影響から秀吉は向こうの国で鬼畜極悪人として描かれるからオロチのイメージは正しいような
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 11:53:07 ID:gwODAxMDg
>>3
中華帝国に代わる朝貢体制を作りたいとか
家臣への俸禄、余った武力の矛先とか
トンデモ妄想説でスペインからの防衛とか
攻める側に理屈があっても向こう側からそりゃ恨まれるわ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:12:54 ID:kwODM3ODI
>>4
トンデモでもないだろ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 11:57:18 ID:k0NTEzOTI
>>3
むしろ好かれてても困るレベル

昔から争う土地があったり、元々攻め合ってたらわかるけど隣の国攻めるからオマケで攻めるって評判悪くなりますわ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:13:49 ID:kwODM3ODI
>>5
いや、昔から争ってたし朝鮮が約束を違ったのが原因
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:20:47 ID:Y4OTkzMjc
>>3
向こうの感覚でまかり通ったらだいたい頭おかしくなるだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:19:14 ID:QzMjUwMjQ
>>3
日本だと地味すぎて影の薄い脇坂安治が
外国のドラマだと滅茶苦茶出番が増えるらしいね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 11:59:38 ID:I4Nzk3NzQ
35: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:25:15
実際本能寺の変で1番得してるのお前なんだよな、そして殺人事件で疑われるのは最も得をした人物だと聞くし

犯人が明確なのに、この後世の屁理屈で黒幕扱いされるのいい加減かわいそう
歴史家や歴史好きは鼻で笑うような話だけど、この話題になると本気で信じてる人絶対に1人は現れる
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:14:00 ID:I5MjA4OTQ
>>6
光秀が実行犯ってだけで、秀吉がそそのかして本能寺させた可能性は否定しにくいじゃろ
もしや俺が知らんだけで光秀がなぜ本能寺したかって理由判明してたりするんかな？
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:31:03 ID:A0ODQ4MjE
>>10
だったら光秀は山崎で真実言ってるだろうな
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:19:31 ID:cwODI2NDM
>>10
可能性はそりゃ無いと断言は出来ないけど、現状では根拠が薄すぎる。
まずそう推察できる証拠が現時点でゼロな上に、秀吉黒幕説は理由付けについてもこじつけが多すぎて「風が吹けば桶屋が儲かる」レベル。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:15:11 ID:I4Mjg4Mzg
>>6
光秀の動機なんて基本的には永遠に闇の中だから
創作のし甲斐があるんでしょ

本能寺の警備をくぐり抜けた秀吉が手ずから胴体真っ二つにした（へうげもの）くらいやってくれると
かえって笑えていいよね（アレも作劇上重要なシーンだけど）
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 14:42:47 ID:k3NTQ4OTM
>>6
家康も伊賀越えでちょっと死にかけただけで普通に得した側だから説得力無いのよね
今なら倒せると思ったから倒したけど倒した後のこと全然考えてなかったゼ☆みたいな光秀の後手後手ムーブが全てだと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:52:00 ID:I1Mzk4Mw=
>>6
本能寺直前期に多少不仲になった説があるとはいえ、織田家の出世頭にしてあんまり主君を裏切るようなタイプでもない光秀が突然主君を襲ったらまぁそりゃ色々言われると思う。しかも織田家有数の知将が実行にしたにしては襲撃以降の手際がグダグダすぎるのも....
0
63. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:52:05 ID:UyOTAxOTU
>>6
確かに結果的に信長死んで天下人になったけど
本能寺後のあの状況全然楽じゃない
秀吉って色々凄いけど一番凄い時期って信長死後の数年だと思うよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 22:31:30 ID:EwMjYyMTQ
>>63
家康もそうだけど、結果的に天下取ったから後世の人間には余裕ムーブに見えるだけで実際はかなり綱渡りしてるね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 11:59:40 ID:k5MjY1NjU
秀吉の場合、現代視点では非情に見える軍略でもまだ天下泰平を目指してたから納得出来るんだけど、駒姫や朝鮮出兵って後世にまで残る汚点に見えるんだよな
歴史家とか専門家視点で、その2点を言いように捉えられるのか気になるわ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:51:20 ID:IxMjE5MzY
>>7
駒姫含む秀次一派の粛清なんて信長の一向門徒万単位で虐殺に比べりゃ屁みたいなもんだし
朝鮮出兵唐入りは武力が有り余ってるのに国内に与える土地がないから他の人間が天下獲ってたとしてもやってたんじゃないの
まあ素人考えなんだけどね
0
65. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 23:44:47 ID:I4Mjg4Mzg
>>51
駒姫の話してるのに秀次一派の話にすり替えんでもろて
0
74. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:15:27 ID:kwODM3ODI
>>7
朝鮮出兵は昔からの関係の結果起きたものだろ。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:08:06 ID:U3NDQzNDk
晩年の秀吉さんはまぁうん…
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:00:27 ID:k3MTQ1ODU
>>8
色んな媒体でボケてた説採用されてるな
あの奇行に理由付けするならそれだよな…って納得はできるけど
0
75. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:16:28 ID:kwODM3ODI
>>8
別にボケてないと思うよ
権力者になって海外に兵力派遣してたら誰でもああなる
悪くはない
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:08:15 ID:M5MjAzMDQ
信長が暴君だったってのも怪しいんだがな
織田家掌握後の秀吉が旧織田家臣たちに出した手紙には「俺は亡き上様より優しくないからな」だし

裏切りが多いってのも苛烈な性格だからじゃなくて、単に舐められてたっぽいと
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:26:58 ID:Q3MDg0NzQ
>>9
身内やお気に入りとそれ以外の間にライン引いてて、内側には甘く外側には厳しいイメージだな。
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:38:26 ID:k4OTM5MjE
>>18
ヤンキーやんけ！
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 14:44:03 ID:k0Mzg1NDM
>>24
ヤンキーみたいなもんだったんだよ・・・ｗ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:22:42 ID:QzMjUwMjQ
>>9
信長の家臣の滝川くんの逸話に「領地より茶器が欲しい」ってある。「働いたご褒美は領地」という感覚を、信長が時間をかけてじわじわ崩していたような気がする。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:19:14 ID:M1MDAzMzk
で、どうする家康？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:21:15 ID:E4NTk0MTg
オロチは血縁知らんけどおでんの娘に夢中なのって秀吉が信長の姪の淀を側室にしたのにかけてたりするのかな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:25:36 ID:A3NTEyMw=
この歴史ってのは死ぬ程面白ぇな！
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:31:40 ID:A0ODQ4MjE
>>16
胸糞エピソードが続くけどな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:26:11 ID:Y1Mzk2MDg
秀頼が生まれたことで運命を狂わされたのが秀次と小早川秀秋（秀秋も秀吉の養子の1人）。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:32:10 ID:A0ODQ4MjE
>>17
秀次は後継者として申し分ない実績挙げてたのに
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:14:10 ID:k3NTQ4OTM
>>21
同じムーブを三法師でやって天下取っちゃったからな
妊娠時期からして明らかに自分の子供じゃないのに溺愛しちゃうあたり人一倍どころじゃないほどの情はあるし、だからこそ人たらしの化物たりえたんだろうなって
0
76. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:17:23 ID:kwODM3ODI
>>31
いや秀吉の子供でしょ。
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:33:20 ID:E3ODY0MjY
世界史的に見ても農民出身でここまで成り上がったのは珍しいってな
確かにそうそうある話ではないな
日本という環境でたまたま人脈に恵まれてたとしても続くような話はないし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:50:04 ID:U0MjY3MjQ
>>22
奴隷から皇帝に成り上がった人間は結構いるけど
奴隷になる前は良い所の出だしな
でも秀吉の出自も豪農の類だとは思うよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 14:55:53 ID:UwNzg2MTE
>>22
それこそ明の朱元璋とか
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:56:17 ID:I1Mzk4Mw=
>>45
劉邦ですら無頼できるぐらい（農民の中では）比較的マシな家だったのに、ガチ流民から一代で皇帝までなったのはマジで化物だと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:53:19 ID:UyOTAxOTU
>>22
最近は農民の出ってのも怪しい話
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:37:51 ID:Q1NzgzODU
オロチはもともと名家出だから農民出の秀吉っぽさはないな
シキのほうがむしろ中の人繋がりで秀吉っぽさがある
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:47:19 ID:A0NTY4OTg
女好きに関しては許してやってくれ
夜な夜な家臣の男が善意で抱かれに来るんだ
許してやってくれ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:51:59 ID:I1MDI1OQ=
木下藤吉郎時代の方も好き。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 12:55:42 ID:k3MTQ1ODU
名前がオロチなのはなんなんやろな
八岐大蛇とのシナリオ上の類似性って無さそうな気はするが
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 20:57:31 ID:kxNDA0OTE
>>27
秀吉＝木下藤吉郎＝トウキチロオ→オロチ
か？
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:12:06 ID:EzMDI4NzY
むしろ秀吉って朝鮮出兵関係なしに三将軍の中では一番性格が悪いんじゃないかって今では言われるようになってるし
明智関連とかで特に言われ始めてる気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:14:01 ID:E3ODY0MjY
>>29
三英傑な
地元じゃそう呼ばれてる
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:33:33 ID:Y0NzM1NDg
>>29
どこで言われてるんだよそんな妄言
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 19:58:53 ID:E1MzYyMjg
>>38
性格が良いなんて証拠もないけどな…
0
77. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:18:34 ID:kwODM3ODI
>>55
まず悪いという証拠を出してくれ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:14:47 ID:c1NDcwMzk
黒炭オロチって秀吉モチーフだったのか
サル＝ルフィが秀吉なのかもと思ってた

藤吉郎　トオキチロオ
を逆から読んだのが名前の由来か？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:19:49 ID:A0Mjg1MTg
秀吉はね
正妻のおねさんに子供がいてその子が後継ぎになってればね....
子飼いの武将はじめ北政所に面倒見てもらった武将多いからね
秀忠とか自分が将軍になってから北政所優遇したりしてるし

まあ素人考えだけど
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35. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:24:17 ID:I3NzU0MDc
最近なんか良い秀吉って見ない気がするけど
時代とか社会とかのなんちゃらなのかな

それかただの気のせいか
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37. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:32:03 ID:g1Mjc2NjI
>>35
信長があらゆる媒体でしゃぶりつくされているんで対比的存在としてその煽りをくってる傾向はある。センゴクや信長のシェフのような有能な秀吉もいるけどね
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46. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:02:30 ID:IwNjIyNzE
>>35
気のせいじゃないよ
秀吉がディスられる傾向が強くなってる
「本能寺も秀吉が黒幕」みたいな描写が増えた
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61. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:09:43 ID:I1OTQzNTM
>>35
良いも悪いも極端に張り切っているからな
結果やばいを超えたやばい奴になってる
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62. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 22:26:50 ID:Q3NjQxNjA
>>35
ドラマ真田丸で
秀吉が死ぬ間際に
どうせ秀頼のことを託すんだろ、と思っていたら
「三成を支えてやってくれ、あいつは寂しい男だ」と
幸村に伝えるシーンはグッときたなぁ

もう６年も前だが
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36. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 13:26:07 ID:g1Mjc2NjI
大河ドラマ『秀吉』でも晩年の暴走（秀次家族の斬殺、朝鮮出兵の失敗）はすっ飛ばされてるけど、『軍師官兵衛』とセットで観るとその部分も描かれてるので面白い。どちらも竹中直人が演じてるし
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78. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:19:57 ID:kwODM3ODI
>>36
暴走でもないし出兵は日本の勝ちでしょ。
単にクレームにビビって描写しないだけ。
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42. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 14:46:35 ID:kzNjgwNTI
オロチは成り上がり要素が秀吉かねえ？
成り上がり秀吉ベースに信長と家康の負の側面をかき集めたらああなった？
信長の暴君ぶりも有名だが、じつは家康っておそろしいほど執念深い性格で恨みを忘れなかったって説もあったし
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43. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 14:52:12 ID:k3NTQ4OTM
淀君「世継ぎが生まれました」（もう跡継ぎは秀次だと決定済み＆妊娠出産から逆算すると明らかに秀吉がいない時期に身籠ってる）
世間「あーこれやべえことになるわ」（前例ありまくり）
秀吉「高野山で1年謹慎させときゃ世間も黙るだろ...」
秀次「オラアッ！！（切腹）」
秀吉側からするとわけわかんないことしてる人が二人もいる...
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79. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 10:20:36 ID:kwODM3ODI
>>43
いや、秀吉の子供だよ。
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47. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:16:07 ID:k2MDE4Mzg
信長「失礼な、若い頃はうつけだ何だと呼ばれていたが、領主の責任を投げた事など一度もないわ！」
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50. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 15:30:21 ID:M0NjIyMjg
信長も秀吉も家康も登場する大河ドラマ、どうする家康、日曜夜８時からNHKで絶賛放送中！
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60. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:43:48 ID:EyMDE2NTk
>>50
現在の内容は家康第一の難関と言われる三河一向一揆

敵味方に親戚やら家臣やら敵対勢力やらが入り乱れるカオスだ
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71. 名無しのあにまんch 2023年03月02日 02:31:19 ID:k5NDIwODA
>>60
最初から最期まで難関たっぷりですね権現様
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54. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 19:26:35 ID:YzNjA4NjQ
なお銀魂のブリーフ3。
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57. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:02:01 ID:AxNjIxMjU
朝鮮出兵はキリスト教圏への警戒も含まれてるからな。
実際朝鮮の奴らはけちょんけちょんにしてるんだがなんせ秀吉が途中で死んじまったのがな…あの時点で朝鮮半島を制圧してたら歴史もまた違ったと思う。
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58. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:24:55 ID:Y5OTc4OTE
秀吉が黒く書かれるようになったのは晩年があれだったのが広まってきたからでは
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59. 名無しのあにまんch 2023年02月27日 21:38:31 ID:EwNTQ3NzU
途中までしか読んでないけど信長協奏曲の秀吉はイイ感じ悪巧みしているけど
へうげものの秀吉は嫌いじゃない
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66. 名無しのあにまんch 2023年02月28日 05:58:27 ID:Q2OTU1NTI
結局なろうとかタイムスリップもので女信長に仕えて～っていう謎の一大ジャンルも秀吉の人生追体験してるだけなんだよな
ただ猿顔なのと晩節汚すのを嫌って、秀吉になる、じゃなくて秀吉を敵として排除してポジションを奪うっていうのが定番になっているけど
戦国時代に主人公がいるならそれは信長ではなく秀吉だと思う
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67. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 09:25:49 ID:AyNDYzMzk
秀吉って主家である織田家を冷遇してただろ
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68. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 14:09:28 ID:AwNDk5Njg
>>67
斯波家を追放した信長
信長嫡流を岐阜13万石の中納言にした秀吉
豊臣滅ぼし主家殺し（ついでに信長嫡流も断絶させる）の家康
どれが一番マシかといえば…
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70. 名無しのあにまんch 2023年03月01日 23:34:30 ID:Y1MzAyMjU
天下取った後のガチガチ体制はむしろ家康に近いイメージだけどな
俗な臆病さを備えてる所も
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