【ワンピース】信長→おでん、家康→康イエ、秀吉→オロチってモチーフになってる
1: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:01:21
信長パイセンが白ひげ海賊団2番隊隊長兼ロジャー海賊団の一員というクッソ美味しいポジションなのはいい
家康のタヌキが無惨に殺される聖人枠なのもいい
けどなんでワシが信長パイセンを裏切った暗君なんじゃボケェ！？
家康のタヌキが無惨に殺される聖人枠なのもいい
けどなんでワシが信長パイセンを裏切った暗君なんじゃボケェ！？
2: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:02:08
ま？
3: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:02:26
わっ教養が試されるスレだ
逃げなければ
逃げなければ
17: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:08:23
信長→おでん
家康→康イエ
秀吉→オロチ
家康→康イエ
秀吉→オロチ
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:02:30
信孝「なにか文句あんのか？」
5: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:03:21
そのかわり一番出番が多かったからキャラ的にはよかったんじゃねえか？
6: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:03:32
元ネタ(推定)はレス難易度高いな…
9: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:04:11
おでんは信長のプラス要素で構成
ヤスイエはまんま
オロチは晩年の豊臣と信長の暴君要素の煮凝りみたいな感じ
ヤスイエはまんま
オロチは晩年の豊臣と信長の暴君要素の煮凝りみたいな感じ
33: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:21:30
>>9
黒炭家の迫害辺りは信長からパワハラされまくった光秀辺りのエッセンス入ってそう
黒炭家の迫害辺りは信長からパワハラされまくった光秀辺りのエッセンス入ってそう
10: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:04:57
ワンピースに限らず秀吉と家康の扱いって微妙だからね……
48: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:42:03
>>10
信長がヒロイックすぎるんだよな
信長がヒロイックすぎるんだよな
12: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:06:14
秀吉ほど光と闇の激しい人物も珍しいからな…闇の部分にスポットを当てればだいぶヤベー奴が作れる
14: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:07:24
光秀と内通して土壇場で裏切った疑惑あるやつは違うな
16: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:08:12
>>14
今、思ったけど光秀の役割はカン十郎が担った感じか？
今、思ったけど光秀の役割はカン十郎が担った感じか？
23: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:13:46
>>16
キンカンから名前取ったって可能性もあるのかね
キンカンから名前取ったって可能性もあるのかね
27: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:17:37
>>23
流石に名前は勘九郎とかの中村一族からだと思うけどね…歌舞伎っぽいし
無理やりこじつけるならキンカ頭と十兵衛から「カン十」郎か？
流石に名前は勘九郎とかの中村一族からだと思うけどね…歌舞伎っぽいし
無理やりこじつけるならキンカ頭と十兵衛から「カン十」郎か？
40: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:31:22
>>27
カン十郎は昭和の時代劇スターに嵐寛寿郎って人がいるからそっちじゃないかな
雷ぞうや傅ジローも多分市川雷蔵や大河内傳次郎からだろうし
カン十郎は昭和の時代劇スターに嵐寛寿郎って人がいるからそっちじゃないかな
雷ぞうや傅ジローも多分市川雷蔵や大河内傳次郎からだろうし
19: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:09:53
実際のとこ真田丸とかで見る家康もかなりアレだし
腹黒芸ができんと天下は取れぬ
腹黒芸ができんと天下は取れぬ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:10:13
秀吉、最近は色々黒いイメージある
24: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:14:33
昔は太閤様なんて呼ばれて立身出世のお手本みたいに扱われてたのにね
28: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:18:06
>>24
本人の立身出世の手腕については見習う所が多いのは変わらないよ
色々言われてるのは跡継ぎ問題と晩節だ
本人の立身出世の手腕については見習う所が多いのは変わらないよ
色々言われてるのは跡継ぎ問題と晩節だ
25: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:16:00
成り上がり（黒い噂もあり）
一揆封じで武器取り上げ
女好き
朝廷に権威を求める
金ピカ茶室
他国遠征、失敗
晩年のガイガイムーヴ
まあモチーフに悪党を作りやすいにもほどがある
人たらしとかも英雄の時から失墜させるのにまたスパイスにもなる
一揆封じで武器取り上げ
女好き
朝廷に権威を求める
金ピカ茶室
他国遠征、失敗
晩年のガイガイムーヴ
まあモチーフに悪党を作りやすいにもほどがある
人たらしとかも英雄の時から失墜させるのにまたスパイスにもなる
26: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:16:20
オロチが叛逆者に怯えてたのはまさに晩年の秀吉という感じ
秀吉で言う前田利家がオロチにもいればね…
秀吉で言う前田利家がオロチにもいればね…
38: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:30:15
>>26
どうも、オロチにたいする前田利家さん枠のカイドウです
どうも、オロチにたいする前田利家さん枠のカイドウです
29: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:19:57
おでんや庸イエに比べればオロチはだいぶこじつけじゃね？とは思うけどこのふたり由来なキャラがいる以上、あなたも由来になってますわよね
31: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:20:45
鳴かぬなら(死ぬまで)鳴かせてみせようホトトギス
32: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:20:52
なんか四皇にも通じるけど自分のカリスマについてきてる部下ばっかなんだよな秀吉
36: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:26:16
>>32
子飼い衆たちも秀吉がもういないから豊臣ではなく徳川方に移ってるもんなぁ
子飼い衆たちも秀吉がもういないから豊臣ではなく徳川方に移ってるもんなぁ
35: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:25:15
実際本能寺の変で1番得してるのお前なんだよな、そして殺人事件で疑われるのは最も得をした人物だと聞くし
34: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:24:12
オロチはワンピース世界でも政治面とか謀略の面で屈指の優秀さだったけど秀吉はそのあたりどうだったの？
よく知らないから教えてほしい
よく知らないから教えてほしい
39: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:31:04
>>34
秀吉は情報の扱いが上手いイメージ
政治面は石高制にしたこと以外は大体いいと思う
秀吉の場合は軍事面では二兵衛(半兵衛、官兵衛)、政治面では石田三成っていうキレ者がいたのも大きいだろうけど戦略は凝ってる感じあるわ
秀吉は情報の扱いが上手いイメージ
政治面は石高制にしたこと以外は大体いいと思う
秀吉の場合は軍事面では二兵衛(半兵衛、官兵衛)、政治面では石田三成っていうキレ者がいたのも大きいだろうけど戦略は凝ってる感じあるわ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:33:35
>>39
なるほど、ありがと。
なるほど、ありがと。
42: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:33:44
>>34
完全に個人的な見解だけど、
政治面はめちゃくちゃ強い、清州会議が実際どうだったのかはわからんけど結果的にほぼ政争で旧織田勢力まとめ上げたのは普通にヤバい、経済とかの方面は部下が優秀なのも含めて普通に優秀だと思う。異常な兵站能力持ってたし
謀略は下手くそだったら多分中国から帰ってこれずに死んでたと思うからもちろん上手だと思うけど、それ以降謀略の出番がないぐらいには力と政治力でねじ伏せたのでわからない
完全に個人的な見解だけど、
政治面はめちゃくちゃ強い、清州会議が実際どうだったのかはわからんけど結果的にほぼ政争で旧織田勢力まとめ上げたのは普通にヤバい、経済とかの方面は部下が優秀なのも含めて普通に優秀だと思う。異常な兵站能力持ってたし
謀略は下手くそだったら多分中国から帰ってこれずに死んでたと思うからもちろん上手だと思うけど、それ以降謀略の出番がないぐらいには力と政治力でねじ伏せたのでわからない
46: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:40:02
何故か昔暴君のイメージがあったが、自分が豊臣を乗っ取るつもりはない意思表示で苗字変えたり色々してた秀次には同情しかない
51: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:43:50
>>46
秀次事件で金貸しで上手に大名の頭押さえつけてた秀次が突然消えたのと、秀次配下の旧徳川領を抑えてた連中がほぼ徳川派になっちゃったのが豊臣政権崩壊の最初の引き金だったと思う
秀次事件で金貸しで上手に大名の頭押さえつけてた秀次が突然消えたのと、秀次配下の旧徳川領を抑えてた連中がほぼ徳川派になっちゃったのが豊臣政権崩壊の最初の引き金だったと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:30:14
正直三英傑の中で1番やべえ功績上げてんのは秀吉や
こいつの功績は過小評価されてる
マジやばい
てか強い
こいつの功績は過小評価されてる
マジやばい
てか強い
47: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:41:47
秀吉の朝鮮出兵は仕事が無くなった武士達に仕事を与えるためとも言われてるから仕方なかったといえば仕方なかった面もあるだろうな
というか頭が良すぎたんだと思う、それで周りが自分と同じレベルてで考えられないのを、「こんなこと考えられないはずがない、怪しい」って疑っちゃうんだと思うわ
というか頭が良すぎたんだと思う、それで周りが自分と同じレベルてで考えられないのを、「こんなこと考えられないはずがない、怪しい」って疑っちゃうんだと思うわ
50: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:43:23
>>47
それが大部分だと思うが信長（上様）の後継者として明国制覇もやらなきゃならんとか心の中でどこかあったんじゃないかと妄想してる
それが大部分だと思うが信長（上様）の後継者として明国制覇もやらなきゃならんとか心の中でどこかあったんじゃないかと妄想してる
52: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:43:58
家康ももっと評価されるべき
53: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:47:24
>>52
徳川天下泰平の世の礎をつくったってだけで十分な評価されてるとおもうが
徳川天下泰平の世の礎をつくったってだけで十分な評価されてるとおもうが
54: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:47:31
そもそも家康と幼なじみ、1番愛してた側室の実家に偶然秀吉がいた、正室の従兄弟(明智光秀)が将軍の家臣、その他後に名を馳せる武将たちとも幼なじみっていう信長が主人公すぎるんだわ
55: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:49:47
>>54
一番愛してた側室云々の出典が「武功夜話」ならデマじゃねそれ
一番愛してた側室云々の出典が「武功夜話」ならデマじゃねそれ
58: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:52:25
>>55
ごめん、信長が吉乃の墓の方を見てよく涙を流していた、とか吉乃の屋敷に通ってたって記録みて勝手にそう思ってたんだけど、あれって武功夜話だっけ？信長公記と勘違いしてたかも
ごめん、信長が吉乃の墓の方を見てよく涙を流していた、とか吉乃の屋敷に通ってたって記録みて勝手にそう思ってたんだけど、あれって武功夜話だっけ？信長公記と勘違いしてたかも
60: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 18:55:57
>>58
信長公記も1568(上洛の年)～1582(本能寺の年)までの1年１冊づつ書かれた方は信憑性がそこそこあるけど、
それ以前の首巻ってやつに書かれてる分はめちゃめちゃ怪しいんだ…
信長公記も1568(上洛の年)～1582(本能寺の年)までの1年１冊づつ書かれた方は信憑性がそこそこあるけど、
それ以前の首巻ってやつに書かれてる分はめちゃめちゃ怪しいんだ…
64: 名無しのあにまんch 2022/08/18(木) 19:16:59
信長も結構アレだけど暴君含めてキャラたってるから酷く言われづらいんだろうな
歴史の解釈はよく変わる