【ブリーチ】藍染「強すぎて孤独だった」←これ

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1: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:17:16
強すぎませんかね……
2: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:18:26
剣ちゃんや山爺や浦原さんがいるから孤独を感じるには早すぎると思うわ。単に性格が…
31: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:41:56
>>2
だって山爺は護廷とか言って霊王礎にしてるクソみたいな世界守ってるし剣八は世界をどうこうするみたいな頭持ち合わせてないし
浦原に至っては霊王のこと知っててどうにかできる頭脳も持ってるのに見て見ぬ振りしてる最低野郎だし…
59: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:06:09
>>2
藍染級の和尚、浦原さんは色々知ってる癖に動かないし、剣八は体制に喧嘩売る側ではないから人格的に不合格扱い
計画を実行する気が無い状態で友を救う為だけに乗り込んできた一護たちを見たら孤独を埋められた…かもしれない
86: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 01:12:53
>>2
フィジカル頭脳霊圧の要素一つ一つなら上や同格がいるけど藍染はその三要素が全部最上位な上に斬魄刀が実質対策不可な効果してるからなんというかうん……マジで全要素が未知数のチャン一位しか孤独解消できねぇ……
3: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:18:50
あの世界って突発的にこういう天才ポップするんだよな…
4: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:19:09
まあ一護が勝手に言ってるだけだから
6: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:24:26
なお、山爺や剣八(武力)、浦原やマユリ(頭脳)を指して強過ぎるから孤独なんじゃなくて性格が悪いから孤独なんじゃね？と考察される模様。
17: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:37:26
>>6
マユリはその中には入らんぞ
頭脳面でも藍染からは眼中にすらない
9: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:32:47
子供の頃から飛び抜けて強い奴だったとして、それでも山爺みたいや圧倒的な強者がいるんだから強いから孤独を感じるなんてことはないよな。あと、結局藍染って力を手放したわけじゃないから普通に崩玉に拒絶されたのでは？と思ってしまう
11: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:34:20
「同じステージの人間が存在しないこと」と「自分の上に更に格の違う人間がいること」は両立するから…()
別に藍染は孤独を紛らわす為に戦ってたわけじゃないしね
18: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:37:58
>>11
自分の上に更に格の違う人間が僅かにいるけどそいつら全員保守派だから勇ましい精神性を持つ格下に目を向けてる
13: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:36:08
力もそうだけど、藍染の孤独は思想も含めてだよね
強いヤツが軒並み腐った体制に従順だから「自分だけでも」ってなった結果、独りになってしまったんだろう
56: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:58:20
>>13
これだよね、浦原さんへの蔑如が分かりやすいけど
己以外にも強い者がいる上で思想が相容れない
浦原さんはあれ程の実力がありながら、霊王の遺骸とかあんなものに従うのが理解出来ないし許せない
力とはその能力や実力だけでなく想いの強さも加味しているのが藍染だから
燻っている様に見える浦原さんを内心見下しているところある
まあそういうの含めて傲慢なのが藍染
57: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:59:33
>>56
二人とも霊王の真実はどこで見たんだろうな
21: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:39:01
東仙と平子と日番谷と雛森と浦原と一護とドン観音寺を足して割らないみたいな人が欲しかったんだと思う
23: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:39:18
まあ思想と強さ含めて強靭だから「信奉者」は出来ても「理解者」「友人」はいなかったみたいなことかもしれん
32: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:42:18
>>23
これだよな
唯一近いのが浦原だけど、その浦原は保守派だからブチ切れてたわけだし
28: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:41:14
藍染の孤独を埋めれるのは才能と精神性両方を兼ね備えた人間で山爺、剣八、浦原は落第だったんだろう
29: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:41:23
別に全身全霊で「あーあ！普通になりたかったのになー！」って思ってるわけじゃなくて
高すぎる理想と能力でもって世界を変えようという強い意志が燃えたぎる中でうっすら
「…普通の死神くらいの強さだったら多くの仲間と穏やかに過ごせたのかな」という気持ちがぽつりとあっただけだろう
52: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:54:15
>>29
藍染、別に弱い=悪、嫌いって感じのキャラでもないしな
「弱いのに理不尽に立ち向かえるやつって素晴らしいな、自分もああいう勇気ある存在でいたいな」くらいのを拾われてしまったというか
30: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:41:48
実際、偏った思想になる前に本気の剣八や山爺にしばかれたら満足したのかと言われたら絶対しないだろうし、こいつが歪んでるのは強くて孤独だったからとかじゃないよね
38: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:44:43
>>30
いや、強い(知能と能力を併せ持つ)理解者が居ない孤独はあると思うぞ
浦原が霊王どうにかとか考えるタイプならまた話変わってたと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:48:08
>>38
浦原レベルに強かったり能力があってなおかつ藍染のように霊王システムに多少でも思うことがある人物がいるなら当たり前やろ
34: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:42:45
チャン一が藍染を寂しいおっさんだと思ったのはチャン一の解釈とかじゃなく刀を交えた結果あいつの刀には孤独しかなかったって感じだからだから多分藍染が孤独だったのも本当なんだと思う
37: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:44:03
実際藍染より強い奴はいても
藍染くらい理想が高くて実現するために努力を惜しまなかったやつなんて他には陛下くらいしかいないしな
40: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:45:31
>>37
その陛下も死や恐怖に対する解釈違いっていう
82: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 18:51:29
>>40
解釈違いではあるけれど一応理解と敬意は示してるよ
あぁ本当は陛下みたいな人は嫌いじゃないんだな…とは言葉の端々から感じる
39: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:45:10
というかユーハバッハ討伐後にある程度満足して無間に引き籠るぐらいなら、もっと上手いやり方があったんじゃねえの？とか別のやり方で満足出来たんじゃねえの？と心底思う
なんで破面を従えて尸魂界にケンカを売るなんていう一番ヤバいテロに奔ったんだよ
45: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:49:19
>>39
バッハ戦で言ってるが自分を支配しようとするやつは敵って思考も持ち合わせてるんで・・・自由な状態だと人の、社会ルールの下に付く性格じゃない。
だから上司だった平子に対して拗ねらせ言動凄くない？って考察も出るわけなんだが。
41: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:45:38
ぶっちぎりで強かったから孤独だったと言うより、めちゃくちゃ頭良くて世界の真実に気づいちゃった上でそれを変えることができるくらい強かったから孤独になったって感じかな
42: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:46:11
要ははた迷惑な奴だ
までも若い頃の総隊長だって戦狂い集団だったのが丸くなったらしいし
何百年後かには藍染も「あの頃は若かった･･･、当時はごめんネ！」ぐらい言うかもしれん
46: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:49:32
藍染は「自分と同じ目線に立ってくれる存在」を欲してたからね
同じくらい強いヤツはいても、見てる方向が違ったから孤独になっても自身の信じる道を進むしかなかったと
61: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:19:44
>>46
そう聞くと、ゼノブレイドのザンザっぽくもある。
47: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:50:26
山爺が自分より強いのは認めてたし一定の経緯もあった。浦原も頭脳なら自分を超えるって認めてた。
そんな唯一の相手と思想や視座を共有できないから寂しいんだろう。

なので能力では自分に劣ってても自分なりに頑張ろうとする奴がちょっと好き
48: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:50:54
日番谷隊長みたいに絶大な才能あっても人々から受け入れられる者はいるんだからもうちょい胸襟を開くべきだったよ

心を棚上げしたまま人と触れ合ってもスカるばかりなんだよ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:51:11
ようは理解者が欲しかったんだな。でも藍染のめんどくさい所は俺より弱いやつが俺と同じ思想を語るなとか思ってそうなところ
51: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:53:26
>>49
でも思想も実力も自分と同じような奴がいたらそれはそれでダメそうな感あるのなんでやろ
53: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:57:24
>>49
そんな人物がいたなら勧誘なりするやろ

本編すら藍染がずっと協力者無しに動いてたわけでもないし
55: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:58:10
>>49
理解者が欲しかったってより志を同じくする対等な仲間が欲しかったんだと思う
58: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:00:37
霊王の何が気に食わなかったのか。自分が天に立ってどうしたかったのかが気になる。
60: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:16:16
卯の花さんにとっては更木しかいなかっただろ？
あんな感じなんだよ多分
ただ強ければいいってものじゃないし藍染は頭脳含めて強さと評してるとこあるし
62: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:23:41
本人の武力と頭脳(思想)の両面によるものなので……
山爺や剣八は強くても頭脳面は遠く及ばないし
両方で並べる裏腹は思想が合わないし
63: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:32:54
自分と対等以上の霊圧を持ってて
その強さを人々のために使う気高さがあって
藍染をよく見て鏡花水月使ってても見抜くくらい深く理解してて
霊王様可哀想だななんとかできねえかなくらいの知識と技術と感傷があって
ボハハハー！！Spirits are forever with you!!するくらい愉快なやつがいれば良かったんだよ
67: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:58:31
>>63
二次作オリキャラでも作る人は珍しいレベルの盛りっぷり。
68: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:00:25
>>67
オリジナル作品の先達ポジとかなら割といそう
64: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:37:00
よく考えたらこいつ卍解使ってないんだよな
崩玉なしでもちょっと剣振るだけで大体の隊長格は死ぬし詠唱破棄の超絶弱体化黒棺でも事足りる
やっぱクソ強いわ藍染って
65: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:47:45
面倒臭いのが対等な理解者欲しがってるのは分かるんだけどその条件がクソ高いし妥協しないとこなんだよな
ギラギラした革命思想を現実と擦り合わせて妥協していける性格なら多分平子あたりいい感じに諭してくれたんじゃねーかな
…結局友達ができないのは性格が苛烈すぎるからって言うと身もふたもないけど
66: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:53:42
つまり観音寺が霊圧ゴリラだったら拗らせなかった･･･？
69: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:01:20
>>66
世界に関する知識もないとダメだと思う
72: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:07:24
>>66
何歳だよその人は
接点もないし
チャンイチがなんかいい感じに落ち着かせてくれたのと同じくらいの結果を出せる可能性がないとは言わないけどチャンイチでいいだろ
74: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:15:20
>>66
藍染が外道やった後なら何を置いても親友を止めるとかいって対峙して盛大に命を散らし藍染が曇るやつじゃん
70: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:02:11
だって山爺や浦原や卯の花が、自分より上の長所を持っていたからと言って
じゃあ「思想とか性格とか気が合った上で」

こいつらと仲良く対等に付き合えるかと言ったらねえ……？

孤独であることは合ってると言うしか無い。
71: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:06:20
選り好みしすぎて独身こじらせてる人みたいじゃん…
そら一護あんな可哀想な人を見る目で見るわ
75: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:21:11
>>71
世代も趣味も違う仕事の同僚を相手に、同僚以上の感情なんか持たないでしょ
73: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:07:45
一護が言ったのは自分と対等な友人を持てなかったって話で愛染より強いヤツがいるかどうかとは別の話やろ
別に強いからって山爺が愛染と対等な友人にはならんし世界の構造に頭悩ませてる男の捌け口にはならん
強さがどうは愛染にとっても最初の躓きでしかなくて究極的にはチャドやケイゴいなかったら一護も辛かっただろうし…的なことちゃうの
76: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 17:31:41
もう面倒だから月島さんに藍染の理解者の幼馴染ポジションとして挟まってもらおう
78: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 18:32:20
同じ立場、目線で語れる同志、思想を分かち合える友人や理解者を欲していたところがある
平子への態度とか発言とか、見下しているところあるのに何処かそれ感じるんだよな

一護に期待する平子に余程あの少年を信頼しているんだなって皮肉り
誰も信じていない、他人を利用するだけのお前には分からんだろって返しにこれ
我々とかキショいわ〜
84: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 19:46:34
>>78
これ言ってる藍染自身が他人に勝手な期待持った挙句思った通りの振舞いをしないことに失望してくるめんどくさい困ったちゃんだからな
79: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 18:36:43
藍染自身は並び立つ者無し、王、神は孤高って傲慢だけど確かに孤独よな
80: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 18:43:12
霊王の支配する世界をなんとか変えたいってのが1番の願いだから、その霊王を守ろうとする護廷十三隊は基本嫌いなんだよな
特に山爺や浦原(元だけど)は自分以上の才覚を持ちながら霊王の支配する世界に甘んじてるのが余計に気に食わないって感じ

逆にパンピーの観音寺やニュートラルな立場の一護、十三隊のはぐれものの平子は人格面含めて結構気に入ってる
87: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 02:00:16
藍染は、強さで孤独というより思想が合う人が極端にいなかった
死神なんて現状維持集団だし、弱くても何人か思想に同意してくれたりしたら満たされてたと思う
88: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 02:09:00
捻くれたノブレスオブリージュみたいなもんだな
周りより大きな力を持ってて世界を変える理想もあったけど、同じくらい強い人達は誰も世界を変えようとはしてくれなかった
89: 名無しのあにまんch 2022/11/10(木) 02:11:02
私が天に立つって言ってて崩玉と融合して混ざり物になってるあたり最終的には霊王の変わりになる気だったぽいよね
83: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 19:34:33
一護がグリムジョーに言った「一人だけで王になってそんなもんの何が楽しいんだ」って藍染にも重なるのな………

元スレ : 藍染「強すぎて孤独だった」←これ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:01:58 ID:A0NTkwNDA
性格が悪くて孤独だったんだと思う（
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:38:05 ID:IzMjk1MjU
>>1
それはそう
平子を筆頭に護廷は案外気のいい連中も多いから、馴染もうとしなかった本人の問題じゃないかな…
それに鏡花水月なんて持ってるから人を信じられないのもあると思うよ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:14:51 ID:IyMzY0MTY
>>51
それに関しては逆じゃない？
鏡花水月を持ってるからああなったじゃなくて、藍染だから鏡花水月ができたんだよ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 13:24:30 ID:k4NjU2MA=
>>1
性格が悪かったかといえば良くはないけど
タイトルの通り漂白がテーマだからな
死神の行いが本質的には悪であり間違いなのはその通りでそれをどうにかするっていうのが愛染にはこの手しかなかったんだよ
大義のために悪になった側ではあるから本質的には演技してた元々の性格だったんじゃね？

崩玉を作って「あ、これあかんわ。ポイー」ってしちゃう浦原くらい頭が良かったらもっと別な性格になってたんじゃねえかと思うと・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:02:10 ID:A4ODI5MzA
俺が孤独なのも強すぎたからか…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:12:12 ID:g4NTQ0MzA
>>2
……自意識が？？過剰に？？
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:22:59 ID:k0NDg5NjU
>>2
霊圧を消して生きてきたんやろ（適当）
0
61. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:50:59 ID:kzMjY5MTA
>>2
レスバにおいてかなりの強者だしな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:02:59 ID:IxODg4MA=
スタークを1番にしたのも実力よりも境遇にシンパシーを感じてたのが大きいんじゃないかな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:11:29 ID:A4MzE2OTA
>>3
スタークに強そうだなって言われて「…どうかな」といつになく殊勝な態度で返す藍染すき
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:09:02 ID:I1OTAzMDQ
>>9
スタークにとっては強さ＝孤独だからこの問いかけは「あんたも孤独なのか？」と同義なんだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:55:55 ID:IwNzYxNjA
>>3
十刃連中の殆どが破面化前から無意識にしろ群れを作ってたから誰も『孤独』に勝てなかった。だから死の形が『孤独』であるスタークが第1位になったのもあるんじゃないかな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:00:05 ID:Q2OTYyNDA
>>3
あとバラガンは力もあって配下もいるのにつまんねーやつって思ってそう
0
76. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:39:44 ID:Q0MjE0NDA
>>3
まぁ単純な実力でもトップだったのが大前提だろうけどね
霊圧だけで他者を圧倒し、その力ゆえに孤独になるってのはバラガンでもできてないことだし、ある意味似た者同士だと感じていたのかな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 06:55:30 ID:AxNDkxMg=
>>76
霊圧感知もろくにできない雑魚虚の死体の山を作るくらい十刃なら誰でも出来るだろ
崩玉融合前ですらスタークより遥かに霊圧上な藍染の側にいても魂削られて死ぬ一般隊士や破面はいないし、単にスタークの霊圧コントロールが下手なだけ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 08:27:12 ID:I0MTMxMjA
>>92
破面になる前のスタークはそのあまりの霊圧の高さ故に周囲の仲間が一人残らず魂を削られ死んでしまっていた
その孤独から逃れる為に魂をスタークとリリネットの2つに分けて破面化(超弱体化)
スタークとリリネットが愛染と出会った時には既に成体の破面となっており、またその際の藍染の髪型や服装を見る限りでは彼が尸魂界を離反した後に出会ったようなので十刃の中でもまだまだ新参と思われる

弱体化前スタークの霊圧わからんのに、愛染のが上とか比較しても意味はないと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 12:14:07 ID:UyMTk4MDg
>>94
スタークが破面化して弱体化なんて公式設定じゃないぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年12月17日 20:41:24 ID:c5MzU1NDc
>>101
ザエルアポロも分離して弱体化してるから、魂分けると弱くなるような気がする
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:06:14 ID:AzNzY3OTA
そもそも霊王について知らんがな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:07:46 ID:MxNTA5NTA
>>4
取り込んだらバッハが壊れるレベルの厄ネタなのは確か
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:58:45 ID:IwNzYxNjA
>>4
そもそも知る事が出来る奴が殆どいない
そして知った連中の殆どは「しょうがない」で受け入れてしまってる。だから愛染は「こんな世界の在り方は間違ってるのになんでみんな受け入れてるんだ」ってキレた
0
80. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 01:37:10 ID:MwMzIzNTI
>>41
世界の在り方なんかよりも自分の周りにいる人達が大事だから仕方ない。愛染は独りだから理解出来なかったが。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 13:07:55 ID:MyMDkyOA=
>>80
凄い雑なたとえだけど「セフィーロと一緒」なんだよ鰤世界。
「エメロード姫(霊王)独りの犠牲で成り立つ世界」を是とするのか“柱制度を無くして不安定さは増すけどたった一人に全てを押し付けるのは止める”等新しいやり方を模索するのか。
で、藍染視点だと「模索出来るだけの全てを持ってるのにやらない」から浦原に一番バチクソにキレてる。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:08:18 ID:Q5ODQ3MDA
5chにでもこもればいいんじゃないですかね？
あそこなら強さとか関係ないし
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:11:01 ID:M3NDAyNTk
>>6
レスバで無双して孤立してしまうから
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:17:59 ID:AzNzY3OTA
>>7
君がレスバしているのは本当に僕かい？
もう少し理解しようとしていれば無関係なハゲだと分かっただろうに
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:25:20 ID:k0NDg5NjU
>>6
まあヨン様の言動ってまんまネットに触れたことのない革命戦士だしな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:11:13 ID:UyNjc2NjA
｢価値観が違う｣って致命的だからな
強くても頭が良くても｢価値観が合わない｣とダメなんだ
一護も藍染をある程度理解したし藍染も一護を高く評価してるが
｢価値観が合わない｣ので仲間にも友達にもなれる訳では無い
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:12:20 ID:YyMjQzODA
あの藍染でさえ好印象抱くドン観音寺とは一体何者なんだ…
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:28:55 ID:I4MjYyMDU
>>11
ヒーローだよ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:12:29 ID:g0MDc4MjU
いい歳して孤独拗らせて革命に走ったオッサン
浦原が保守派なのは夜一やテッサイがいるからだと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:14:45 ID:UyNjc2NjA
>>12
ぶっちゃけ価値観が周りと合わない人間は
いくつになっても変わらんよ
歳重ねても満たされたり妥協する為の小さな成功みたいなの手に入らんから
0
105. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 13:29:08 ID:Y2MTY5Ng=
>>12
他人の存在より崩玉つくってしまってビビっただけだと思う。
「世界を実際に壊せる」ことを証明するのが怖くて“やらない言い訳”に他人を使ってる。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:18:51 ID:UyNjc2NjA
人間孤立すると余計に価値観の合う人間を求めて動くからな、仲間を求めて
特に現状の環境に満足してなければしてない程そうなる
藍染は一護に負けてからはもうそういう存在を求めなくなった感じ
価値観の合うやつは出来なくても自分が評価出来るヤツは居るってことを理解したからっぽいが
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:21:30 ID:k0NDg5NjU
今の体制が気に入らないからぶっ壊すため平気で犠牲を出しまくるお前が気に入らないからぶっ飛ばす、が理解できてないだけよな
ヨン様自身が弱者だったり何も知らないヤツをさんざん騙したり利用してきてるから、ぶっちゃけお前も同じやんっていう
　
そこに気づけない、結局は自分が本心では他人を蔑ろにして打ち解ける気がないから自分から孤独になって愚痴ってるだけ、てのが雛森への態度よね

最初から全て演技の嘘つき野郎の本心だの理想だの誰も知るか、てーのに感づいてる平子には好意的だったり、自分から何も言わず演技までしといて本心には気付いてほしいってコミュニケーションの根本が赤ちゃんプレイすぎる
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:25:00 ID:M0ODg5NjA
>>16
ただ後から見てみるとコイツの行動でコイツの目的の為に
不必要な行動全然無いんだよね
死ぬ程遊びがないし非道は基本的に｢必要だからやってる｣
非道はやらなきゃ目的に近付けない

｢必要だからどんな非道も出来るのがヤバい｣ってのはその通りだけど
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:33:32 ID:k0NDg5NjU
>>18
そら普通は良心とか他者への配慮とか周囲との関係を考慮して思いついてもやらないからな
先人があえてしなかったのを自分だけができる、思いついた、と思って他人の迷惑とか考えず自分がやりたいことやってるだけなわけで
　
そもそもそんな目的でそんなことするな、出来るやつはヤバいができたところで迷惑なだけって自爆テロと同レベルの話よ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:44:21 ID:cyNTAyMjU
>>18
うそつけ雛森刺したのはだいぶ趣味入っとるぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:47:49 ID:Q0NjI0MjU
>>34
もう敵だから刺しといた方が良いのは確かなんだ
卯ノ花は彼処で着てたら治すだろうから足止められる
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:27:25 ID:I4OTY1MjU
つまり藍染さｍ…もとい藍染に必要だったのは、対等の力を持つわたｓもとい雛森桃だったというわけですね！
きっと藍染様の頬をひっぱたいて、「それじゃ隊長だけ幸せになれないじゃないですか！」と正しい男女の道に引き戻したと思います！
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:30:03 ID:YzOTM2MTA
>>20
桃ちゃんは藍染の価値観に共感できないし…

結果的に藍染は一人で崩玉身に着けて仙人の様にもう社会を必要としない生命になっちゃった
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 02:54:18 ID:IwNTUzOTI
>>20
雛森は藍染を藍染隊長と呼ぶのでこの雛森は偽物
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:28:05 ID:YzOTM2MTA
まあ人間の本音は｢自分に迷惑を掛けるな｣なので
藍染が淋しがってようが藍染が動かなきゃ尸魂界が詰んでようが関係ない
｢価値観が違うやつ｣とは仲良くなれないのでこっちも排斥する
なので価値観が一回ズレると基本的に詰みなんだなぁ
藍染だけじゃなくてどんな人も
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:28:33 ID:g3MzA5NjU
力が上のやつも頭脳が上のやつも居たのに悩みを共有できなかった
原因の9割が本人の性格として1割くらいは同情できる

あの過程を経た上で藍染の気持ち汲んでた一護は本当にチョコラテ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:50:01 ID:kzMjY5MTA
>>22
能力が高過ぎたが故の孤独ではあったんだけど、藍染に考えを誰かと共有する気があったのかも疑問だしな。
身勝手に自分の考えを押し付けたいだけで相手を理解する気も自分の考えを変える気も無さそう。思想に1番賛同してそうだった東仙は色んな意味で自分の都合しか見ていなかったし昔も今もコイツの周りには誰もいないな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:31:25 ID:YxMTg5MTU
歪む背景も分からんでもないし、意思の強さや実力があった故の悲哀も感じて大好きなキャラだけど
別にマウント取る必要ない場面でもやるから正直そんなん関係なく素の性格も悪いと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:32:08 ID:MxMjY1NzA
自分より頭の良い人も強い人も居るけど、プライドがやたら高くて厄介な性格のせいで彼氏が出来ない女って感じかな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:32:35 ID:UyNjc2NjA
性格が悪いから孤立してるんじゃなくて価値観が合わないから
どんどん先鋭化して結果としてもっと合わなくなって孤立してる
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:54:53 ID:Q0NjI0MjU
>>27
それが結果として｢性格が悪い
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:56:53 ID:Q0NjI0MjU
>>38
それが結果として｢性格が悪い｣って風に見えてる訳だな
コイツクッソ真面目にコツコツコツコツレベリングして
暗躍して諦めないで目的を目指して突っ走ってるから超好きだわ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:11:46 ID:MxMjY1NzA
>>40
クッソ真面目にコツコツコツコツレベリングしてるって言うのは孤独になった原因じゃ無いからまた別の要素なんだ
自分より強い奴とか弱い奴とか、頭の良い奴とか悪い奴とか、プライドが高くて他人を認められないって言う所が孤独になる原因で、性格が悪いと言われてる点だと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:16:42 ID:Q0NjI0MjU
>>44
その他人を認められない理由ってのが｢価値観が合わない｣からなんだ
評価基準さえ噛み合わないのが｢価値観が合わない｣ってこと
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:23:39 ID:YxNjg5NTU
>>45
価値観が合わなかろうが、崇高な目的があろうが、別に他人を過度に煽ったり貶めたりする必要ないんよ
そこがアカン部分だって言われてるんだと思うよ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:34:02 ID:UyNjc2NjA
>>48
いや｢価値観が合わない｣
0
50. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:37:59 ID:UyNjc2NjA
>>48
いや｢価値観が合わない｣のでその合わない他人を尊敬、尊重出来ないのよ
そいつは藍染の価値観では評価に値しないヤツだから
だから常にそいつらを詰る

藍染目線で尊重出来るヤツにはそこそこ敬意払いはするんだ藍染の目線でだが
一護やユーハバッハみたいに
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 23:11:38 ID:YxMTg5MTU
>>50
あーーなるほど何となくだけど言われてることは分かった
自分は価値観が合わない人でも価値観が違うだけだと思って尊重して生きてるつもりだったから、その辺よく分からんかったんだ
人の生き方に文句言う権利とかないし

でも、尊重とかできないってのもそれはそれで価値観の違いでその人の価値観だね

丁寧な説明ありがとう
他の方も
同時返信ってできるのか分からんから纏めてのお礼でごめんね
0
74. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:14:46 ID:AxODA0MTY
>>68
価値観合わないにも何種類かあるしね
「別の価値観で生きてる善人（藍染的にはバッハとか）」は尊重しても、「別の価値観で生きてる悪人（藍染的には霊王の犠牲隠蔽容認してる連中）」だとなじる奴も多いと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2022年12月17日 21:58:25 ID:E3NTM2NDY
>>68
極端な話
「似た」価値観の持ち主は尊重出来ても
「違う」価値観の持ち主は人間基本尊重出来ずに排斥したくなる
同じ時代の先進国の人間同士ならそれなりに尊重し合えても
現代人と中世人とかは無理
0
58. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:48:42 ID:g2NzE4MzA
>>48
そうかな
藍染の言動が過度な煽りや貶めたりする発言に聴こえるなら
聴いた当人にも後ろめたさがある裏返しだと感じる
じゃなかったら聞き流せるし
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:40:58 ID:g2NzE4MzA
>>44
プライドが高くて他人を認められないって言う所が孤独になる原因で、性格が悪いと言われてる点だと思う
寧ろ逆だと思う
藍染は他の才能を認め正当に評価出来るからこそ
それだけの才能がありながら持て余し現状維持に徹するのか…
その思想を認められずに苦悩してるんだと思う
弱者ならその現実を全て認知しなくて済んだが
強者として生まれた以上その二律背反に苛まれながらも自分なりに世界と向き合った結果だと思う
ただ結果として現状では考え方がマイノリティ過ぎて孤立した
歴史が進めば藍染を英雄視して心酔する輩も出てくるかもしれないけど本人は死ぬほど呆れそう
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:37:27 ID:UyNjc2NjA
ぶっちゃけ歪む背景は超分かる
真面目にこういう人結構居るから
｢周りと価値観が合わない｣
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:38:08 ID:E0NjQxMTA
どうしてこんな世界を平気で受け入れられてるのか理解出来ない
どうしてこんな世界を変えようとしている私を理解してくれない
(末人思想な)君達の考え方に共感出来ない
(超人思想な)私の考え方に共感してくれない
私が強過ぎるから君達と同じ景色が見れないのか？

私がもっと弱ければ君達と同じ景色が見れたのか？

これが一護の言う「藍染は孤独だったんじゃないか？だからただの死神になりたくて力を手放した」って事なのかな
強者と言う少数派に生まれついたが故に弱者と言う多数派から理解を得られず憧れられるだけ
そら人の輪の中に入るのを諦めて人の上(天)に立つ事を選ぶ
だからこそ最終決戦でチャンイチと肩並べて戦えた事は俺等が思うよりヨン様は嬉しかったかも知れない
何だったら生まれて初めて「私は孤独(ひとり)ではない」って充実してたかも
0
70. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:05:00 ID:AxODA0MTY
>>30
そもそも世界の構造も犠牲の存在も知らないし知ろうともしないのが大部分だからな
犠牲強いてる事知ってるごく少数はみんな容認派だしそら孤独になるわ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:39:43 ID:k3MDQ2MTA
まぁ、でも藍染はやっぱかっこいいよ
性格悪いところもあるかもだけど誕生日や勇気ポエムはすごくいいと思うしなんだかんだ東仙のこと気に入ってたっぽいしあの世界の真実とか知るとクソだわってなるのもわからんでもない
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:42:38 ID:cyNTAyMjU
愛染を見ていると親戚でひとりだけ海外で結婚した従兄弟を思い出す。
自分と同じレベルの友達に強く当たるのも。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:43:37 ID:Q0NjI0MjU
周りと価値観が合わないからこそ唯一尸魂界で現状を打破しようと動いたから
結果としてユーハバッハが全部一緒くたに終わらせるのを防げたし
何より強くて冷酷なヤツが勝つBLEACHって世界で最強の才能を持つ故に
優しさを保ったまま戦う事が出来る一護が生まれたから藍染好きだわ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:09:30 ID:M1NjM4NTU
>>33
それを言うなら浦原が好奇心で崩玉作らなかったら一護は生まれなかったしバッハに負けてた
つまりは浦原の好奇心が世界を救った
0
85. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 02:13:32 ID:gwMzQzMDQ
>>43
言うほど崩玉作ったからか……？
いや浦原さんが居なきゃ一護が生まれることがないのは事実だが
真咲の命を救ってるわけだから
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:45:52 ID:MzMjQwOTU
まぁ創作物のボスって傍迷惑なやつがほとんどだから…
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 21:49:14 ID:k5MjQxNjA
弱くなればいいじゃんってアンサーだしてる剣八
こいつには絶対無理だないろんな意味で
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:17:23 ID:E0NjQxMTA
>>37
(曇るやちるちゃん)
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:17:49 ID:g2NzE4MzA
東仙が一方向の主従関係じゃなく実力も拮抗して
「私が私の正義を見失った時は迷わず断罪してくれ
　君が君の正義を過ちと悟った時は私が介錯しよう」
みたいな相互関係だったら少しは違ったのかな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:38:53 ID:I1MTEyNzA
自分より力と知恵があるくせに革命を起こさない奴ら見るのはイライラするだろうな。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:41:05 ID:c1NjQ1OTA
藍染がめんどくせえ性格過ぎて１００％のアンサーは無いと思う

平子には「もっと距離縮めればなー！　ちゃんと私を見てれなばー！」だし
浦原には「なに知ってて日和ってんだ！　もっと反逆しろよ！」だし
一護には「はーん！？　私の掌から飛び出して私を出し抜くとか許せないんですけどー！？」だし
陛下には「ちょっと考え方合わないんだよなあ（ｽﾝｯ」だし

そらお前と並び立ちたいヤツなんかおらんわと言いたい
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:46:37 ID:Q0NjI0MjU
>>54
というか藍染の性格も時を経て普通に割と変化してると思う
千年血戦編からはもう理解者を求める立ち回りしてない
ユーハバッハはこの現状の世界を変えようという部分は合致するが
作りたい世界の形が全然違うから尊敬はしても合わない
0
65. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:59:20 ID:g4NDM2NzA
>>57
だって黒崎一護という対等の人間がいるからね、もう寂しくないね
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 23:10:32 ID:UyNjc2NjA
>>65
対等じゃなくて尊敬出来る存在
0
90. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 05:18:14 ID:kyMzQ2ODg
>>65
息子の一勇がそうなると予想
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:42:51 ID:Q0NjI0MjU
コイツ他人のことも「自分の価値観で尊敬出来れば」普通に評価するんだよね
千年血戦編のユーハバッハや一護、ドン観音寺が顕著だが
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:44:38 ID:gxMjM1NzU
スタークも似たようなもん
似たようなレベルのやつやがつるむのは業なのかな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:58:48 ID:IwNDI1MTU
>>56
一部の頂点捕食者を除いて群れるのは生物の本能だからな
天敵が居る生き物は群れる。群れないと死ぬ。天敵が居ない生き物は群れない。殺されないから
そして頂点捕食者は侵略的外来種となり環境破壊してしまう事もある
これに照らし合わせるとスタークとヨン様は生物として似た者同士よね
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:49:52 ID:IwNDI1MTU
そう言う漫画でもキャラでも無いが、女に愛される(例︰雛森)事はあっても女を愛する事は無いだろうな藍染って
肩を並べる事すらチャンイチ級のスペックないと無理なのに隣に立つなんてどんな女なら出来るってんだ？
0
62. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:52:22 ID:YyMzkyMzU
孤独というか、本当の意味で他人とか物とか一度も好きになった事が無いヤツなんじゃないかと思う。だから他人の気持ちが分からない、クソみたいな世界だと理解してても自分にとって好ましい人間が居るなら何処かで諦めたり妥協して違う生き方を見つけそうなもんだけど、徹頭徹尾自分の価値観でしか動いてないし、その価値観も突き詰めれば知恵や力だし、その２つでしか世界を見れない人間なんだと思う。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:07:08 ID:AxODA0MTY
>>62
何も好きになった事無いなら、世界創り替えたいまでは分かるけど誕生日知ってる事自体が幸福なんて発言出ないような
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 22:58:01 ID:g4NDM2NzA
メチャクチャ優れた頭脳？良いねぇ！
隊長に相応しい戦闘力も良い！　唯一私と対等の存在！


え……？　霊王は『楔』だから仕方ない？　世界とは『そういうもの』……？　
0
66. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 23:06:28 ID:Y5NTE1MjA
SS界は子供隊長がグレないように頑張って育てろよ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月15日 23:15:08 ID:Q4MjMxMzU
総合スペックで一番優れてるのは藍染だけど強さだけなら山爺とか頭だけなら浦原とか上が居なくもない
でも両名とも保守派だから視座がそもそも違うんだろ
自分がもっと弱ければ世界の変革とか考えずに済んだとかそんな感じだと思うよ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:13:13 ID:cxNDIzMzY
霊王自身がそんなこと望んでないんだから
勝手に騒いでるだけの迷惑な奴なんだよね
0
75. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:16:47 ID:AxODA0MTY
>>73
左手「――いつから朕が尸魂界と死神滅ぼすのを望んでないと錯覚していた？」
0
79. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 01:08:54 ID:k5MzI2NDA
>>75
霊王から流出した力場が滅却師をスルーして死神を狙い撃ちしてる辺りお察しよね
世界の滅びを希むほど無差別でないけど死神の滅びを望む程度には無慈悲
0
96. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:21:34 ID:cyMDYyMDg
>>75
右手「いやいやそんなこと言わずに許してやってよ」
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 01:48:45 ID:czNjc2ODA
>>73
和尚曰く防ごうと思えば防げたから礎になること自体は容認してるもんな。それはそうと死神は恨むが。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 00:49:13 ID:gxNTYzNzE
こういう話の時にいつも、｢これ孤独じゃなくて 孤高だよな｣
って思うんだよね
藍染みたいに高い場所にいる人が、さらに上へ上へって欲求を持って生きてると誰もついて行けなくなっちゃうんじないかな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 01:04:32 ID:k5MzI2NDA
>>77
強者の孤独を孤高と呼び、弱者の孤独を孤立と呼ぶ。そう言う意味じゃヨン様は間違い無く前者よね
0
81. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 01:40:33 ID:Q0OTc5ODQ
もしヨン様が護廷とは名ばかりの殺伐とした殺し屋集団だった初代の頃に十三隊に属してたらどうなってたろう
それでも天に立つべく行動したろうか？あのやべー奴等が数減らすまで隠忍自重したかな……
0
83. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 01:51:03 ID:czNjc2ODA
対等な人間関係を築いたことがない人間が世界の在り方を説く虚しさよ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 02:04:58 ID:g0ODAwNjc
強さを暴力としか捉えられてない人いるけど
視座の高さや視野の広さとか含めての強さだからね
剣八とかじゃそっちは無理
0
86. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 02:16:42 ID:I3MjMwNzI
藍染惣右介の“惣”って①すべて②たばねる③みんなを意味する言葉だけど
すべて＝顔も頭も腕も良い
たばねる＝隊長もやってたし十刃も従えてた
みんな＝この場合は数を表す“みんな”であって人を表す“みんな”ではない

名は体を表すよね。才能は全て持ってた。虚だって束ねてた。だけど皆(みんな)が居ない人。それがヨン様
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 03:15:21 ID:IzMDA0ODA
究極の察してちゃんなとこあるよな、多分お互い何も言わなくても困った時とか互いに助けたり慰めたりする関係が理想だったと思ってる

自分から言うのは対等じゃないし理解されてないとか本気で思ってそうよね
0
98. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 10:11:20 ID:I5MzkxMDQ
>>88
つまり藍染の理想の人間関係はチャンイチと現世組……って事！？
……霊王抜きでも回る世界を作るより藍染にとって難易度高いわ
理想の為に世界を変える努力は出来ても、理想の為に自分を変える努力なんて出来たって意地でもしなさそう
藍染は自分より弱かろうと勇気ある人間でもクチャクチャにしちゃうじゃん。チャンイチは絶対そんな事しない
そんなチャンイチだから人が集まる。助けてくれる。藍染には無い物だな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 11:19:51 ID:QzOTc5NTI
>>88
コイツが割と察せる側なのもあると思うわ
人間観察能力ヤベエんだよねこいつ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 03:16:01 ID:IwNTUzOTI
「勝てば英雄、負ければ罪人」みたいな言葉がしっくりくる人
藍染があれこれしなきゃ一護は産まれなかったし千年血戦で死神側がユーハバッハに勝てなかったしと世界にとって良い影響を与えていたのも確かだけど、藍染の行いによって傷付けられたり犠牲になった人々を思うとめちゃくちゃ認めたくない…
何か一つでも違っていたら被害者たちが丸々「必要な犠牲」の一言で済まされる存在になっていたかもしれないのが単純に恐ろしいな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 11:21:49 ID:U1NTcxODA
>>89
そして多分死神が１００万年やってること
0
91. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 06:23:17 ID:c0NzMwNTY
まずは接触しやすい浦原と徹底的に議論してから世界に喧嘩を売るべきだったんじゃね？
思想は違うけれど頭脳は同レベルだから議論しがいがあるでしょ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:14:26 ID:Y5NzUyOTY
藍染の気持ちを要約すると、

「クソ貴族によって構築された霊王システムになんで中央四十六室も死神も従ってるの？　え？　システムを壊すと三界が滅びる？　なら滅びないように尽力しなよ。そもそもの原因は混沌時代から滅却師と争ってたからなんだから仲良くすれば？　でもユーハバッハ貴方の創る世界は私の望んだモノじゃないから対立する！」
「あ〜、自分と同じように世界を考えられるやついなくて孤独だわ」
「雁字搦めの支配体制に反抗を示すの素晴らしいね！　それが特に損得感情と関係ないとなお素晴らしいね！」
0
97. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:36:36 ID:I1MjcwMDg
本人にこの解釈聞かせてあげたい
どんな反応するかな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 13:25:28 ID:IwNTQyNDA
霊王が四肢切断された織姫みたいな美少女だと考えるとヨン様やバッハの気持ちが理解や共感出来る一助になる

ヨン様「手足もがれた女の子を神だ王だと従って楔にするような世界があって良い訳ねぇだろテメェらそれでも男か！勇気出して理に挑めよ！！」
バッハ「騙し打ち食らった母さんを解放して楽にしてやりてえんだよ子供として！母さんみたいな人柱を立てずに回る世界を作る事の何が悪い！！」

こいつらは取った方法と割り振られた役割が“悪”だっただけで、志そのものは寧ろ少年漫画の主人公並み
0
108. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 14:50:52 ID:c1MzY4MA=
要は一護にとってのチャドや石田とかが欲しかったってことやろ
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